>>2769250 (OP)
>Смертельная битва двух автоматов - ковровского А-545 и ижевского АК-12, продолжается.
И победителем вышел АК-74М в новом обвесе.

как же меня трисет с этого круглого приклада на моем квадратном ак
кто-нибудь, позвоните в КК и скажите что НИКРАСИВА пусть исправляют

>>2769257
До сих пор не отличаешь АК74М от АК74?

>>2769265
Разницы то нет.

>>2769298
Ты сейчас об абстрактных понятиях "калаш и в африке калаш" или конкретно разницы не видишь?

>>2769346
Там вся разница в пластике и складном прикладе.

>>2769355
Без учета "Обвеса" ты разницу между советским АК74 и российским АК74М не улавливаешь?

https://www.youtube.com/watch?v=Hjfqkg7qVpY

>>2769250 (OP)
На последней фотке у воина 2 штык-ножа? Зачем? один в парадный, другой в шоколадный

>>2770345
у модульного говна говорят часто ствол непрочно сидит.

>Ствольная коробка и крышка не из пластика
у аrx-160?

>>2770346
>у модульного говна говорят часто ствол непрочно сидит.
Полдня походишь с прочным стволом и охота взять и выбросить всю эту тяжесть.
>у аrx-160?
Шахта магазина
Всё максимально облегчено и органично, везде полимеры.
Переводчик огня просто няша.

>>2770348
>Полдня походишь с прочным стволом и охота взять и выбросить всю эту тяжесть.
Спасибо, проиграл.

Негры все придумали еще 10 лет назад, получилось лучше высера ижевцев, пиздос.

>>2770351
Опытный автомат с большим весом.

>>2770351
>Негры
Талосто.

https://lenta.ru/articles/2017/08/11/mod_ak/

Причем в конкурсе кроме РПК-16 будет и новый пулемет от вятско-полянских исконных производителей всех РПК (судя по инфе от Ленты, явно от самого Михаила Дегтярева, главреда журнала "Калашников").

>>2770434
Охуенно

>>2770434
> эта труба
Ну сколько сука можно? Ну не нужна она там, но нет, мы ее прихуярим, похуй что лишний вес, зато КАК НА ЭМШЫСНАДЦАТЬ
Каргокультисты ебаные. Да, мне печет.

Военач, напомни почему не АК-107? Заебись же вещь - лучший после АКМ.

>>2770575
>АК-107
Его вроде сравнивали с А-545 и АК-12 в 2014. Второй оказался точнее и дороже, потом решили что для армии и АК-74м3 сойдёт, а для спецназа можно и подороже взять, сейчас х.з.

>>2770573
Конкурс для ратника помер еще в прошлом году. Нету теперь никакого конкурса
А-545 вроде уже принимали на вооружение в начале 17 года на вооружение спецподразделений
Был еще видос с ЗиДа, где они что-то говорили о ССО и СпН МВД

>>2770554
Эта труба прошла госиспытания >>2770556 а вот эта йоба ещё нет. К тому же надо учитывать что труба имеет одно важное преимущество - она очень легко ставится на АК74 так как узел складывания и фиксатора у него внешний, ствольную коробку перепиливать не надо >>2769346

>>2770573
Все ждут оглашения результатов конкурса который закончился в конце июня. Возможно на Армии 2017 что либо обнародуют. Вот этого не слушай: >>2770613

>>2769512
Нахуя модульность-то?

>>2770345
>ARX-160
Кто-то же в постсовке закупил их, отзыва есть? В -30 норм воевать? Тонкий ствол сколько выстрелов подряд держит?

>>2770348
>Полдня походишь с прочным стволом и охота взять и выбросить всю эту тяжесть.
Рахитик какой-то.

>>2770898
Казахи покупали. Говорят ствол болтается. Эти модульные автоматы одна сплошная ошибка и SIG MCX с двумя маленькими пружинками их апофеоз.

>>2770901
>Говорят ствол болтается
Почитать бы.
>Эти модульные автоматы одна сплошная ошибка
Конечно, все их делают, плохие ребята, не то что Злобин с его дырками в затворе АК-12.

Модульность была всегда, просто на базе АК на заводе делаются дробовик Сайга и РПК, у Скара же типа пользователь выступает в качестве завода и всё, зато можно продать тот же Скар дороже.

>>2770971
>Модульность была всегда, просто на базе АК на заводе делаются дробовик Сайга и РПК, у Скара же типа пользователь выступает в качестве завода и всё, зато можно продать тот же Скар дороже.
Ну-ка расскажи как ты будешь СКАРу калибр менять.

>>2770971
> Конечно, все их делают, плохие ребята
Но никто не применяет модульность на деле.

>>2770348
У Беретты ствол толщиной как карандаш, за счет этого и вес такой. Но расплата - моментальный перегрев при стрельбе.

>>2771009
На что? На крендель? Сменил магазин, отвернул шесть винтов, завернул обратно - сменил ствол.
SCAR-H давно имеет ловеры под .223
На что там ещё менять-то чтобы смена калибра не казалась совсем уж ебанутой ебаниной?
>>2770346
Вообще решаемо. Рпк, как там его, 16, тоже по сути планируется модульный.
>>2770348
А вот когда, в наме-то, замемес начался то более лёгкие ары бросли!
>>2770554
Зато, судя по всему, вкладышь старый. Поставишь себе весло от ак74м и будешь счастлив.

>>2771093
> Рпк, как там его, 16, тоже по сути планируется модульный.
В армии консервативные дядьки, как узнают про люфт ствола от износа, сменные стволы вставят конструкторам в шоколадный казенник. Вот кардены другой разговор, но они себе токарь вроде пилят.

>>2771104
И чтож это в армии консервативные дядьки ничего не засунули конструкторам единых пулемётов, для которых сменные стволы - требование?

>>2771113
Ты тупой? Стволы единых пулеметов во всех армиях меняются в боевых условиях руками для охлаждения они идентичные один в один, в модульных карамультуках стволы меняются заблаговременно в максимально идеальных условиях с применением инструментов для решения разных тактических задач. Регулярной армии это впизду не уперлось терять надежность и долговечность ствола из-за сомнительных преимуществ важных только в спортивных дисциплинах практической стрельбы или при КТО

>>2771113
>И чтож это в армии консервативные дядьки ничего не засунули конструкторам единых
>пулемётов, для которых сменные стволы - требование?

Требование для пулемётов - обеспечить максимальную длительность непрерывной стрелбы. Для этого применяются разные способы охлаждения ствола (аж до водяного охраждения забортной водой на кораблях или водопроводной в укрепрайонах, такие пулемёты могут стрелять вообще ОЧЕНЬ долго).

Сменный ствол - один из способов повысить время непрерывной стрельбы пулемёта, а никакое не требование военных!

При этом они готовы мириться с люфтом ствола ради этого (и необходимостью таскать сменный ствол вторым номером).

Нахуя всё это для обычного оружия. В бой боец не потащит с собой запасной ствол под другой калибр и запас патронов к нему (и магазинов). Если он оставит всё это на базе, то нахуя вообще городить огрод со сменными стволами, проще дать бойцу два разных автомата/штурмовых винтовки и всё.

>>2771093
> На что? На крендель? Сменил магазин, отвернул шесть винтов, завернул обратно - сменил ствол.
Для Скара нет стволов под крендель.
> SCAR-H давно имеет ловеры под .223
Ага, поменяем ствол, затвор, пружину, ловер, магазин... Что там от изначальной винтовки останется?

>>2770971
>Модульность была всегда, просто на базе АК на заводе делаются дробовик Сайга и РПК

Одно дело менять стволы на заводе или хотя бы в оружейной мастерской, а другое - "на коленке" как меняют стволы у ПКМа, например.

>>2771173
> Эргономика же!
Ты не понял. Единственный способ SCAR-H превратить в L – выкинуть нахер первый и подобрать второй. Такого уровня "модульность" ещё у XM16 времён Вьетнама была.
> Что мешает купить лицензию на производство конкретной ARX-160 для 7,62х39 и 5,45х39, с изменения без опций смены калибра, например?
Отсутствие целесообразности и сосанкции
> Проблемы АК я озвучивал в начале треда и они в АК-12 и А-545 не решены, последний вообще явно тяжелее АК-12, что явным минус, ну и шахты магазина нет.
Не нашел что-то, запости ещё раз.

>>2771173
>мешает купить лицензию на производство конкретной ARX-160
Хотя бы то, что его конструировали арабо-мартыханы, не умеющие ни воевать ни делать оружие со времен Константина Великого.

>>2771214
Кроме аппера и приклада надо менять все. Хотя если учесть что навесное оборудование может стоить в два раза дороже, то богатым микроскопическим кенийской и гондурасской армиям возможно похуй на стоимость лишнего ствола, ловера, затворной рамы, затвора и комплекта магазинов.

>>2771218
>Хотя бы то, что его конструировали арабо-мартыханы
АК-12 конструктировал Злобин, что проебал все полимеры, жду дальнейших аргументов в пользу говна представленного на конкурсе Развратник, особенно А-545 весёлый ствол, 2 раза завалил конкурсы в СССР.

>>2771235
>АК-12 конструктировал Злобин, что проебал все полимеры
По крайней мере ратник испытывает воюющая армия, живущая в стране местами с экстремальным климатом и лучшей оружейной школой - предельно рациональной и технологичной. У меня нет тревог за конкурс.
Кстати, ты так уперся рогом в вес ствола и полимеры, наверное никогда не слышал про АС ВАЛ и 9А-91, про отдачу, про ПДВ с двухграммовыми пульками, про ГП-34, про дружбу пластика и холода и про американские реплики АК со стволом из говностали?

>>2771244
>По крайней мере ратник испытывает воюющая армия
Комплект спецодежды с автоматом не путаешь?
>живущая в стране местами с экстремальным климатом
В США от Флориды до Аляски климат не менее экстремальней.
>лучшей оружейной школой - предельно рациональной и технологичной.
Отличная школа, Злобин наверное много в своё время погуливал, а Кокшаров всё своё постоянно всасывающие поделие на конкурсы посылает.

Вон на АН-94 орут, что он ненадёжный, ну так АЕК ему всрал своё время по надёжности, да этим самым часам с кукушкой.

>У меня нет тревог за конкурс.
А у меня есть:
1. Нахера он нужен, когда на вооружении есть АН-94, ему планок что ли навешать нельзя, он надежней АЕКа, или Советской комиссии по оружии сейчас не верят?
2. Почему такое убожество как АК-12(2016) года показывают? Какой это АК-12, это АК-74 модицированный, так бы и назвали.
3. Есть Малогабаритный автомат Драгунова, где его полноразмерный вариант? Он же по эргономике обоих уделывает, и состоит из правильных полимеров и легче.

>наверное никогда не слышал про АС ВАЛ и 9А-91
Пули летят со скоростью 300 метров в секунду и любой ветерок их заставляет отклонятся от цели? Не удивительно, что наши военные просто используют саундмодераторы, чтобы делать звук мягче.
>про отдачу
Её практически нету, носить и целиться с АК тяжело, стрелять проблем нету.
>про ПДВ с двухграммовыми пульками
Ты про АКС-74У? Можно Спас-12 танчистам выдать, тоже будет ПДВ.
>про дружбу пластика и холода
https://www.youtube.com/watch?v=-rNbPrDp9jk
Что там не дружит?

>про ГП-34
Концерн калашникова делает аналог М203.

>про американские реплики АК со стволом из говностали
У них вообще самые популярные пушки - это СКС и винтовка Мосина, ибо они дешёвые, Мосинка вообще 100 долларов стоит.

>>2771311
>Аляски
копы Аляски передают тебе горячий привет пикрелейтед

>Отличная школа, Злобин наверное много в своё время погуливал, а Кокшаров всё своё постоянно всасывающие поделие на конкурсы посылает.
Ну все, они теперь научили всех плохому, а тех кто был против их конструкторских решений зарезали в подвалах Ижевска

>>2771311
>Вон на АН-94 орут, что он ненадёжный
Тебе же в прошлом треде все разжевали? У тебя память как у рыбки или ты новый необучаемый? Почему в каждом треде появляется очередной залетыш, который вприсядку дрочит на часы с кукушкой?

Теперь по пунктам
1. АЕК всрал не по надежности, а по кучности двумя патронами короткой очередью.
2. АН-94 приняли в 1994 через 20 после конкурса, Паша Мерседес и не такую хуйню воротил в то время.
3. Советская комиссия забраковала автомат Никонова как и многие другие вундервафли, типа ак-46, которую тут тоже из чулана вытаскивают регулярно.
4. АК-12 глубоко модернизированный ак74 в плане эргономии, но будем справедливы никаких революционных удачных решений ни отечественная, ни другие школы последние 60 лет не предлагают. Самые смелые решения прошедшие дальше КБ на практике оказались мертворожденным: АН-94, ФН Ф2000, Фамас, Л86, полимерные фишганы - все это говно, как бы сильно тебе не хотелось верить в обратное. Сейчас весь дроч идет на эргономику и унификацию крепежей для обвеса, либо на спортивный/гражданский рынок. И чем дальше, тем сильнее будут отличаться спортивные винтовки от нужд военных, ибо задачи перед разработчиками разные.
5. МА Драгунова слишком поздно достали из музея, и твои любимые полимеры дай бог оставят в ловере, никакой откат и попил поел не дадут принять на вооружение автомат с пластмассовой ствольной коробкой.

>наверное никогда не слышал про АС ВАЛ и 9А-91
>Пули летят со скоростью 300 метров в секунду и любой ветерок их заставляет отклонятся от цели?
Нет они весят столько, что ты должен был кончить радугой от их веса. И я надеялся что ты побольше почитаешь про их эксплуатацию в войсках и ВВ и найдешь инфу, что даже дозвуковыми патронами ОЧЕ неприятно стрелять из 2.2кг автомата крепким ребятам прошедшим горячие точки

>Её практически нету, носить и целиться с АК тяжело, стрелять проблем нету.
Охуительная история. Допустим ты пропустил в школе механику и тем более ты не знаешь про внутреннюю баллистику, буду краток - чем больше больше вес орудия тем медленнее он ускоряется при расширении пороховых газов и при движении пули по каналу ствола, а чем меньше скорость орудия тем слабее удар в плечо. Или если ты еще не понял, ЧЕМ ТЯЖЕЛЕЕ СТВОЛ, ТЕМ СЛАБЕЕ ОТДАЧА.

>Ты про АКС-74У? Можно Спас-12 танчистам выдать, тоже будет ПДВ.
Я про МП-7 и патронов к нему, потому что с таким весом в 1.8 кг при стрельбе стандартными малоимпульсниками 5.56х45 с пулей в 3.6г автомат вырвет нахуй из рук, а про прицельную стрельбу очередями из неустойчивых положений и речи быть не может, и даже стрельба мелкими пистонами в 2 грамма неприятно отдает в плечо ветеранам ирака, видео на ютюбе можешь найти сам

>Что там не дружит?
Пластик трескается при отрицательных температурах, а при высоких расширяется в критически важных местах привет г38

>Концерн калашникова делает аналог М203
Пластмассовая игрушка не выдержит отдачи из гранотомета, даже ак74 цельностальной охуевает и приходит в негодность после длительного использования ГП

>>2771480
>ещё сколько лет конкурс продлевать будешь?

под таким обоснованием принимали АК, под таким обоснованием и согласились на АН-94 как лучший. Каждый раз - с надеждой решить задачу в будущем чем-нибудь получше.

Ткачёвский АО-63 в конкурсе Абакан прямо участия не принимал, но точность vs Ак-74 видимо показал выше чем автомат Никонова

Только АО-63 - хотя внутри там всё почти традиционно - ещё непривычнее АН был бы для войск, - чтоб проблему неравномерного расхода магазина решить двумя стволами, - наверняка пришлось бы минимальным режимом делать не одиночный выстрел а двойку.

>>2771535
Короче, старые схемы зашли в тупик. Предлагаю захерачить современный ТКБ-059. На его основе пусть будут единый пулемет, ПП и винтовка. Я считаю он идеально подойдет для вооружения механизированных войск с техникой которую я не раз предлагал (280мм гаубица и пакет ПТУР-крышебоев на самоходке и тяжелые БМП в т.ч. со спонсонным расположением боевых модулей). Солдат с жалобами на вес слушать не надо - они ебаные неженки и должны переносить тяготы службы с честью и тихо.

>>2771570
Если бы не стоила 3500$ с учетом инфляции, вообще сказка была бы.

>>2771580
>3500$
Там боек алмазный чтоле? Как можно линейный автомат из пластмассы и стали по цене автомобиля делать?

https://www.youtube.com/watch?v=JPO5WnACzQU

>>2771591
Хер знает. Справедливости ради надо отметить, что G41 была очень точной для штурмовой винтовки, но цена, а потом и объединение Германии, похоронили эту няшу.

>>2771608
Не только точной, но и надёжной. С другой стороны чувствительна к загрязнениям, если они каким-то образом случились (в ствол говна залить разве что) и неремонтопригодна в наколеночных условиях.

Ах да, станаговские говномагазины забыл, но это такое.

Внезапно, Корсары в Сирии. Чото давно их не видно было.

Таки целик А-545 больше нравится. Бедный АК-12, что концерн с тобой сделал... Ну как можно было просрать всё наследие...

>>2775182
>>2775183
Текстурки ужас.

>>2775193
И перспектива говно

>>2775183
я думал на второй пикче томпсон

>>2775182
>Таки целик А-545 больше нравится.
В век каликов и оптики нинужен совсем.

>>2775272
>В век каликов и оптики нинужен совсем.

Батарейки сядут в твоём калике/уронишь в грязь, а стрелять нужно, вот тут-то ты и заплачешь горючими слезами.

>>2775272
Вопрос: чому у арктических бригад не видно этих самых каликов?
>>2775278
Да.
На практически всех аутоматенах имеются эти самые механические прицелы ВСЕГДА.
И даже иногда на снайперских райфлах.

>>2775278
>Батарейки сядут в твоём калике
В 21 веке есть калики без батареек, не говоря уже про божественные acogи, не требующие их изначально. inb4 ко-ко-ко тритий светитт перестанет
>>2775309
>На практически всех аутоматенах имеются эти самые механические прицелы ВСЕГДА.
>И даже иногда на снайперских райфлах.
Так. Потешные, чтобы нищеброду без оптики не по стволу целиться.

>>2775182
Сейчас у обновленных АЕКов новый целик.

>>2775309
Видно.

>>2775313
Ебать они хлипкие, это для тира чтоли?

>>2775313
>inb4 ко-ко-ко тритий светитт перестанет

Хуё-ко-ко, сразу видно ребёнка из каловдутия, у которого всегда хорошая погода, сухо, ни осадков, ни ветра, ни пыли.

Ты думаешь чехол на прицел на СВД от нехуй делать родился?

>>2775433
Ну да, американцы же ну туппыыыее.
Даже не знаю что такое осадки и пыль и не учитывают это при разработке прицелов.
>>2775435
>Какой-нибудь немытый вонючий абрек, который 3 класса закончил и всю жизнь ебал пас баранов, запросто пристрелит тебя из АКМа 1950х годов выпуска
Меня - да, потому что я в лучшем случае буду таким-же нищебродом с АКМ.

>>2775619
>Меня - да, потому что я в лучшем случае буду таким-же нищебродом с АКМ.

Ты вообще никем не будешь. А если и будешь, то не ты будешь себе оружие выбирать. Это не компьютерная игра, сынок.

>>2775627
Ты совсем ёбик? Именно это я и сказал.

>>2775317
Почему на 3 и 4 пике разгрузка у бойцов под маскхалатами? Зачем вообще маскхалаты если есть соответствующий окружению камуфляж (пик 3 на фоне)?

>>2775869
>Почему на 3 и 4 пике разгрузка у бойцов под маскхалатами?
Действительно, зачем надевать МАСКхалат поверх эквипа?
Заодно снег не попадает.

>>2775869
Халат дешевле

>>2776203
Автоспуск сложнее, всякие замедлители и отсечки сложнее

>>2776684
>Автоспуск
Автоматический огонь? Да нет вроде, не особо и сложнее.
>всякие замедлители и отсечки сложнее
В замедлителях нет нужды, если у тебя не свободный или полусвободный затвор. А отсечки все равно почти не используются.

>>2776988
Еще раз спрашиваю, кк отжал рпк у молота?

>>2777006
Похоже на то, хотя Молот тоже трепыхаться пытается>>2770434

>>2776988
приклеили на одну планку пикатини больше - новая модификация.
приклеили две - новый автомат.

АК-12К и то каким его представляли 5 лет назад (наивные глупцы).

>>2777273
Да все правильно сделали на самом деле. Нет смысла переплачивать за новую коробку, раму и т.д., незначительно более долгая перезарядка не столь важный фактор, как полноценная возможность ставить оптику.

>>2776305
А есть ещё?

>>2777278

>>2777280
Неполную разборку бы кто показал, чтобы начинку увидеть.

>>2777591
Это я видел, и у нового приклад на аппере, а не на ловере, значит и схема начинки другая

>>2777633
>приклад на аппере, а не на ловере, значит и схема начинки другая
Даже если там не накладочки аппера на ловер наезжают схуяли что-то менять? Наоборот даже лучше энергия идёт - без нагрузки на крепление.

> — доработанный и уже значащийся в списке закупок Минобороны 5,45-мм ручной пулемет РПК-16, имеющий сменные стволы разной длины с новым барабанным магазином вместимостью 95 патронов;
https://riafan.ru/931351-zubastyi-sprut-snaryad-dlya-okraski-tankov-i-drugie-chudesa-armii-2017

>>2777642
Так как ты затворную раму и возвратную пружину вытащишь? Беспезды приклад на аппере должен быть, а не на пластмасске с шарниром, но как неполная разборка в боевых условиях выглядит? Меня только это волнует.

>>2777280
В чём разница-то? Я только изменения цевья вижу, на одной глушитель.

Однако вопрос, что сменный сделать нельзя?

>>2777809
В том что первый под 9Х39, а второй по 5,45.

>>2777129
> а вот у пендосав
И насрать что М4 имеет другие корни, главное покривляться чтобы не так больно было.

>>2777280
ока-9, только с другого завода, зоопарк ебани

>>2777910
> И насрать что М4 имеет другие корни
Ну-ка поподробнее. Что это за "корни" и почему они другие?

>>2778042
Завод один и тот же.

>>2777687
>Так как ты затворную раму и возвратную пружину вытащишь?
Штурмгевер забыли? Скар забыли?
>Беспезды приклад на аппере должен быть,
С чего бы это? Приклад должен быть закреплен не на соплях относительно ствола.
>, но как неполная разборка в боевых условиях выглядит?
О... Если тебя волнует неполная разборка в боевых условиях то ты должен обходить схему с ловером-аппером стороной.

>>2777910
Какие другие корни?

>>2777910
Здрастятя, я пришел вас просвещать, так как рузские мурзилки тут не в почете, вот вам аглицкое знание:
Вот М4
The M4 carbine is a shorter and lighter variant of the M16A2 assault rifle.
Лаконично, не правда ли?
А вот CAR-15 который ты видимо имел ввиду:
The Colt Automatic Rifle-15 Military Weapons System or CAR-15 was a family of the AR-15 and M16 rifle–based firearms marketed by Colt in the late 1960s and early 1970s. Due to their compact size, the short-barreled Colt Commando and XM177 versions of this family continued to be issued to the U.S. military after the Vietnam War.
Такие дела.

>>2778160
>У штурмгевера и у скара приклад снимается
Я тебе такой секрет короч открою... Приклад снимается у всего. Разве что, ну скажем, у скса его не отцепишь от цевья.
>На фотке из прошлого треда видно, что крепление у АМ для войны, а не для спорта.
Перезалей её плиз.
>Надо всегда пытаться сделать актуальну по уму
Увы. Одни не могут делать по организационным причинам, у других - ловер-аппер головного мозга.

>>2779153
>Я тебе такой секрет короч открою... Приклад снимается у всего
У них он снимается при неполной разборке, чтобы почистить.
Фото пикрил выше - приклад на металлическом аппере, а не на пластиковом ловере как раньше

>>2779236
>сли исключить стрельбу по-минометному с упором в землю
Ну во-первых стрельба полупрямой наводкой из наставлений никуда не денется. Во-вторых гп-25 расшатывает даже цельностальной АК уменьшая его ресурс. А сочетание гп25/30+мороз+пластмасса+шарнир куда менее надежное, чем гп25/30+мороз+металл, или ты не согласен?
Хотя, я почти уверен, что малогабаритный автомат не планируют использовать с подствольником, если захотят пилить полноразмерное весло, то об этом придется задуматься.

>>2779467
Но... Разве это все равно не до сих пор пластиковый приклад на шарнире?

>>2779746
Ты походу не понял, что я называю шарниром. Если у АМ у аппер из пластика, то он нахуй не нужен, конечно.

>>2779467
Что за диванный пиздабол, пиздец. Выстрел из подствольника почти не отличается по отдаче от стрельбы из АКМ.

>>2780096
Да, а затыльники к ГП придумали, потому что, а хули нет-то? Потому что мы можем!

>>2780102
Не знаю, нахуй их придумали, стреляли без них, ещё из деревянных калашей, лол.
Отдача там слабая, одно что запомнилось когда стреляли на самую дальнюю дистанцию (даже не помню сколько, может 120 или 150 метров), граната летит долго-долго.

>>2779866
У Попенкера на сайте:

Автомат МА имеет компоновку с компактной пластиковой ствольной коробкой П-образного сечения, армированной стальным кладышем, в которой в «подвешенном» состоянии располагается затворная группа. Автоматика оружия использует газовый поршень с коротким ходом и запирание поворотным затвором на три боевых упора. Снизу к ствольной коробке шарнирно присоединяется коробка ударно-спускового механизма, выполненная из пластика зацело с приемником магазинов, пистолетной рукояткой и спусковой скобой.

>>2780106
>Не знаю, нахуй их придумали, стреляли без них, ещё из деревянных калашей, лол.
Кстати, да. По моим ощущения отдача от подствольника не больше чем от 12 калибра. В общем, я никаких проблем не испытывал. Рост у меня метр семьдесят восемь, вешу кило шестьдесят пять, если чо. Но то что отдача от подствольника, разъёбывает прицелы, всякие тактикульные приблуды, да и сам автомат - кагбе факт. Где-то читал, что вроде как это с безгильзовой конструкцией выстрела связано.

>>2779866
Давай со мной как сдебилом по шагам.
Вот есть у нас скар - кусок люминиевого профиля, у которого сзади есть некая база под приклад.
То, что у него из коробки приклад - так себе, а из альтернатив масада и переходник под эмочные приклады это уже другой разговор. Если я тебе на него сделаю цельномитолический/пластиковый/деревянный/телескопический/сщекой какой хошь приклад - он тебя устроит?

>>2780106
Нсд для ГП читал? После скольки выстрелов из ГП его на данном автомате больше не используют?

>>2780290
У скара меня устраивает приклад, не устраивает, что его надо снимать, чтобы почистить винтовку, или устранить неполадку.

И как я вижу идеальный приклад - это такой, который прям прихуярен к казенику огромными стальными прутами. Чтобы ты взял автомат в руки и понял сразу НАДЕЖНА. Можно хоть под локомотив бросить, а потом поднять и струлять, а потом им сваю заколотить вместо кувалды, и снова поднять и струлять хоть бы хуй. Короче такой, чтобы выдержал любые экстремальные ситуации, возможные в бою.

>>2780290
Ладно, я сейчас осознал, что который раз не раскрываю свою претензию к конструкции по существу. Меня не приклад не устраивает, а то как он связан со стволом, т.е. к ствольной коробке через которую ствол соединен с прикладом, и через которую проходит центр жесткости конструкции.

Сижу тут читаю про ваши подствольники, и диву даюсь какие же у святых они хорошие, вон на пластиковых Скарах устанавливаются, и я не видел, чтобы кто-то жаловался.

>>2780393
>но оказалось, что эти ебланы сдалали аппер из пластика.
Чем вам современный ударопрочный пластик не угодил: лёгкий, хранится миллионы лет, надёжный.

>>2780377
>Но сделаешь ловер-аппер на шарнирах - разобщишь приклад со стволом
И в чем проблема?
>на пинах - усложнишь разборку.
Не дети маленькие-справаятся

>>2780313
>Короче такой, чтобы выдержал любые экстремальные ситуации, возможные в бою.
Нахуя делать оружие надежнее стрелка? My rifle, without me, is useless. В любом случае. Так что смысл рвать жопу если такая "экстремальная ситуация" выведет из строя стрелка?

>>2782101
Чтобы давать одну rifle на троих

>>2782100
>И в чем проблема?
Условие того постера - крепление приклада не на хуйне.
>Не дети маленькие-справаятся
Где справятся? В тёплом помещении, на стрельбище - на воздухе разложив детялюшки на специально принесённой подкладочке или в пластилиновом мирке?
>>2782088
>лёгкий
Пруфы?

>>2782101
>Нахуя делать оружие надежнее стрелка?
Я понимаю именно с такими идеями делался l85?
Ты хоть чуть-чуть тервер слышал?
Вот у нас есть вероятность "выхода из строя" лично стрелка - s, есть вероятность выхода из строя оружия - r
Вероятность - это число от 0 до 1, где 1 - гарантированное событие (абсолютно надежный компонент), а 0 - невозможное (вообще не работающая хуйня)
И вероятность выхода системы оружие-стрелок это нихуя не сумма вероятностей s и r.

>>2782205
>Условие того постера - крепление приклада не на хуйне.
На Мку посмотри. Там приклад соединен с ловерм нихевой такой резьбой.
>Где справятся?
Везде справятся. Оружие хоть надо чисти каждый день но даже Мак после недели стрельбы не загнется. В крайнем случае можно почить наиболее кричные детали как то головка штока затора и сам затвор и патронник со словом. Ксати у Мки это сделать проще чем у Ак.
>Ты хоть чуть-чуть тервер слышал?
А ты в курсе что реальная жизнь отличается от упрошенной математической модели? Оружие всегда с пользователем и если что то воздействует на оружие то оно почти наверняка воздействие на пользователя. А количество уроненных под колеса грузовиков столов находится в рамках статистической погрешности.

>>2782235
>А ты в курсе что реальная жизнь отличается от упрошенной математической модели?
Упрощённая - тоже вполне себе модель, которая хоть как-то характеризует ситуацию. Система s-r выходит из строя, когда либо s, либо (и) r, т.е. (1 - s*r). В твоих словах есть смысл, если s сильно (на множество порядков) больше r, но это не так.
Как часто стрелок умирает из-за того, что испачкался? Осколки и прочая хуерга "часто" (в том смысле, что это происходит явно вне рамок статистической погрешности) попадают по винтовке, игнорируя стрелка и т.д. s и r вполне сопоставимы и потому чем меньше r, тем лучше.

>>2782235
>А ты в курсе что реальная жизнь отличается от упрошенной математической модели?
Конечно. Усложни модель - ещё несколько вероятностей, пусть даже и 0.9 домнож - результат будет ещё более печальный, а ирл - ещё.
>Оружие всегда с пользователем и если что то воздействует на оружие то оно почти наверняка воздействие на пользователя
Ага, давай солдатне кроме летящих вокруг осколков из проблем добавим ещё и клины с утыканиями по одному на магазин и процедуру их устранения, требующую верстака, набора инструментов и час времени...

Образцы, рассчитанные своим сроком службы на среднюю продолжительность жизни солдата в бою (а такие были) не породили удачных прямых боевых потомков.

>>2782088
> пластиковых Скарах
подствольник крепится к рельсе на стволе, ствол прикручен к фрезерованному куску аллюминия

>>2782088
>Чем вам современный ударопрочный пластик не угодил
Сопротивления на излом, на растяжение, на все виды механических повреждений при низких температурах

>>2782101
>Нахуя делать оружие надежнее стрелка?
Потому что стрелок повоюет, передаст следующему, то еще следующему и так далее до бесконечности. Оружие не на год срочки делают. Чем оно дольше служит, чем оно выгоднее.

>>2782235
>На Мку посмотри. Там приклад соединен с ловерм нихевой такой резьбой
Но ловер не соединен со стволом.

>>2783529
Больше разнообразия богу разнообразия. Про унификацию кажется все уже забывают.

Хотя, у тех же американцев зоопарк с тем же СКАРом и М-16.

>>2783798
>Обувь, блядь, больше стоит, чем автомат.
Пруфы?

>>2783801
Он имеет в виду ботильоны Путина

>>2783798
Как я помню АК-12 стоит около 1000 долларов, СКАР 3500 долларов, что-то сомневаюсь, что прям самое дешевое.

А вообще идея такая, берём 5,6x25 мм и делаем к нему подкалиберный снаряд. Так получаем сверхлёгкий патрон с минимальной отдачей, фиг практический воздушка.

>>2783810
Малая масса снаряда отменяет третий закон Ньютона?

>>2784062
Импульс то меньше, как и останавливающее с запреградным.

>>2784212
Так уже все придумали. Похуй, что только на 400м стреляет, зато маминым корзинам, тяжелее мышки ничего не державшим, понравится.

>>2784227
>на 400м
Плез.

Какие-то маняданные на М882, да похуй.

>>2783794
545 и 762 это один автомат под разные калибры

>>2784227
>маминым корзинам, тяжелее мышки ничего не державшим, понравится
Ровно до тех пор, пока они эту хуитку таскают и не стреляют. После первой попытки стрелять в режиме фулл-авто из дакки размером и массой с пистолет, когда из всего магазина в цель попадёт хорошо если 1-2 пульки, энтузиазма поубавится.

>>2784241
Ну я решил сразу не резать по живому, чтобы местный пластико-дрочер поманеврировал на тему ДАЛЬШЕ 400 МЕТРОВ НИНУЖНА, ЧЕЛОВЕК НИПАПАДАИТ
>>2784246
Ну что ж вы за люди-то - всю рыбу распугали.

>>2784246
А що, так больно бьет?

>>2784286
Там отдачи почти нет

>>2784227
>Похуй, что только на 400м стреляет
Хуя.
> зато маминым корзинам, тяжелее мышки ничего не державшим, понравится.
Я смотрю только одни корзинки их и закупают.

>>2784382
Почему Мухтару лицо не закрыли?

>>2784490
Умер наверн(

>>2784227
>Так уже все придумали.
Патроны к МП-7 калиберные, а не подкалиберные.

>>2784251
>Ну я решил сразу не резать по живому, чтобы местный пластико-дрочер поманеврировал на тему ДАЛЬШЕ 400 МЕТРОВ НИНУЖНА, ЧЕЛОВЕК НИПАПАДАИТ
М-16 и АК-74 вполне себе создавались с такой концепцией, неужели Михаил Калашников и военное руководство СССР и США - глупые?

>>2784842
>М-16 и АК-74 вполне себе создавались с такой концепцией, неужели Михаил Калашников и военное руководство СССР и США - глупые?
То-то швитые спохватились и срочно "изобрели" DMR и теперь грезят более скоростным аналогом 7,62х39, а половина наших спецов в сурии ходит с АК-103.

Всё не так уж однозначно.

>>2784843
>То-то швитые спохватились и срочно "изобрели" DMR
Вроде пехотный "снайпер" у них всегда был, да и СВДшник у нас и при 7.62 был, не?
>аналогом 7,62х39
Блэкаут что ле? Он же под глушители и саундмодераторы рассчитан.
>спецов в сурии ходит с АК-103
Ну так саундмодераторы.

Ничего точно не могу сказать, но вроде 5,45х39 и 5,56х45 плох для этих устройств, но это не точно.

>>2784853
>Блэкаут что ле?
Крендель и SPC. Сверхзвуковой блэкаут кстати тоже есть.

>>2784853
>вроде 5,45х39 и 5,56х45 плох для этих устройств, но это не точно
Конечно плох - пуля настолько мала что нормального импульса на дозвуке выжать из неё невозможно.

>>2784382
>одни корзинки
Ну эти-то стреляют из него. И я так понимаю, это не линейные подразделения, а специальные, у них свои требования к стрелковке.

>>2784842
>Патроны к МП-7 калиберные, а не подкалиберные.
Ладно, тут мартыханы тоже все уже придумали. Насколько я помню, при Брежневе уже разработали 5.45 или 7.62 с подкалибером в пластиковом поддоне, но эту хуйню белые люди не приняли, потому что пластик заклинивал в патроннике из-за бутылочной формы патрона, а еще деформировался при непрерывной стрельбе вопреки наставлениям.

>>2784842
>М-16 и АК-74 вполне себе создавались с такой концепцией
Не попадает с первого выстрела и не долетает это разные вещи

>>2784291
Анон выще писал, что она больно бьет плечо из-за низкого веса. Или он не про мп7?

>>2785628
У такой пукалки не может быть сильной отдачи.

>>2785646
>и даже стрельба мелкими пистонами в 2 грамма неприятно отдает в плечо ветеранам ирака, видео на ютюбе можешь найти сам(>>2771485)
А это про что тогда?

>>2785651
Это чьи-то фантазии.
https://youtu.be/qQAEehN7ZRQ

>>2785654
>тактикульный ветеран АЙПИЭССИ весом за 200 фунтов
>стреляет короткими отсечками
>уже Вторая пуля летит в Аллаха
>чьи-то фантазии

>>2785716
Ебаный сука дебил, а куда она должна лететь при такой стрельбе? Для тупых - видео показывает что отдача настолько слабая что можно стрелять с вытянутой руки.

>>2785770
>можно стрелять
Никуда не попадая, найс.

Ахах, там Ларри сзади с похерфейсом.

>>2785892
Ты тупой.
Перечитай пост ещё раз:
>>2785770
> Ебаный сука дебил, а куда она должна лететь при такой стрельбе? Для тупых - видео показывает что отдача настолько слабая что можно стрелять с вытянутой руки.

>>2785770
>Для тупых - видео показывает что отдача настолько слабая что можно стрелять с вытянутой руки.
https://www.youtube.com/watch?v=6lZ4aKBP5LI

>>2785900
Вот видишь, слабее чем у АК. Так что о каких отбитых плечах идёт речь - непонятно.

>>2785898
Это ты тупой - я никогда и не утверждал что ОТДАЧАОЯЕБУ, но тем не менее:

https://www.youtube.com/watch?v=dowJ0j53Kc4

>>2785916
Но тем не менее что?

Что у нас тут? Соремнования по стрельбе ниггер-стайл?

>>2785902
Ладно ты победил, я посчитал энергию отдачи мп-7 и ак74 без учета площади приклада и процента гашения отдачи от ДТК, потому что не нашел инфу о них

максимальная скорость отдачи у 4.8х30 весом в 1.6г со скоростью 725м/с для автомата 2.03 кг равна 1,05м/с, и сила отдачи соответственно 0.114 кгм 1,805 кгм/с при автоматическом огне

максимальная скорость отдачи у 5.45х39 весом в 3.45г со скоростью 910м/с для автомата 3.6кг равна 1,386м/с, и сила отдачи соответственно 0.352 кгм и 3.523 кгм/с при автоматическом огне

максимальная скорость отдачи у 9х21 весом в 5.25г со скоростью 470м/с для автомата весом 1,65кг равна 1,843м/с, и сила отдачи соответственно 0.286 кгм и 4.286 кгм/с при автоматическом огне

У АК площадь приклада больше, вероятно в 2 раза, про дтк хз. Так что выигрыш только в массе и габаритах. Во всем остальном ПДВ сосет у нормального оружия.

>>2785925
>Так что выигрыш только в массе и габаритах. Во всем остальном ПДВ сосет у нормального оружия.

Да ты фто! Да неужели! Вот автомат тоже выигрывает перед пулемётом только в массе и габаритах, а так пулемёт пиздже!

>скорость и сила отдачи

бред беременных гуманитариев.

>>2786067
Пулемет в 3 раза тяжелее автомата. Боекомплект к нему в 2 раза тяжелее. Эффективная дальность стрельбы дай бог в 1.5 раза выше, но главная фишка в плотности огня. И да пулемет пизже, но с ним не поштурмуешь.
Автомат и боекомплект в 1.5 раза тяжелее ПДВ. Эффективная дальность стрельбы в 2-3 раза выше, а ПДВ стреляет на в 2 раза меньшую дистанцию, чем может подготовленный человек без оптики. Убойность гораздо хуже, кучность ниже, останавливающий эффект отсутствует, а КОМПРОМИСЫ на которые пошли разработчики чтобы это говно весило до 2 кг, делают их малопригодными для экстремальной эксплуатации и интенсивной стрельбы.

>бред беременных гуманитариев
Хуя, доктор технических наук нарисовался, давай тащи учебник по внутренней баллистике, посчитаем вместе.

>>2786082
ПДВ это стрелковка для всяких войск которые применяют личное оружие крайне редко: артиллеристы, водители машин, танкисты. Им и надо чтобы весил мало и не мешался.

>>2786100
Спасибо, кеп.
В том году водитель тягача пояснял нам, как его заебала ксюха, как она дохуя места в салоне занимает, как она мешает ему ебаться с любимым Уралом и исполнять свои воинские обязаности, и вообще ему НИУДОБНО. А когда ему принесли воспоминания механов наводчиков из чеченской, что они при первой возможности меняли ксюху на весло, и когда пришел механ т72 и сказал что у него в танке дохуя места и для весла и для боекомплекта и что сам он выберет весло, водила тягача кричал ВРЁТИ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, МНЕ ВИДНЕЕ. Так что не все однозначно с ПДВ.

http://www.kalashnikov.media/media/videolibrary/4516418

>>2786131
Неслабая отдача.

>>2786120
Просто они долбоебы.

>>2786082
>И да пулемет пизже, но с ним не поштурмуешь.
А как же ШТУРМОВОЙ ПУЛЕМЁТ?
>>2786100
Да, на >>2784382 кадры, которые применяют личное оружие крайне редко.
>>2786120
>А когда ему принесли воспоминания механов наводчиков из чеченской
Мне принеси плиз.

>>2786536
>Мне принеси плиз.
Я свидетель, мамой клянусь.

В любой технике найдётся место для полноценного автомата, даже в кабине крокодила. При этом у тебя не плевалка в формате пистолета-переростка, а настоящее оружие.
Если же нужно пиздец как срочно покидать машину ты что калаш что мп7 забудешь, а какой-нибудь ПМ - нет потому что он в кармане/под катапультируемым креслом.


В итоге мп7 и п90 прижились только в группах захвата заместо классических ПП так как у них выше бронепробитие, а остальные образцы соснули крепкого хуйца.

>>2786569
А в штатном вооружении танка лишь один АКС-74. На всякий случай. Так что по сути неважно что там будет лежать.

>>2786569
>Если же нужно пиздец как срочно покидать машину ты что калаш что мп7 забудешь, а какой-нибудь ПМ - нет потому что он в кармане/под катапультируемым креслом.
Все, звоните кожугету, пусть из загашников АПС достают для водятлов, механов и т.д.

>>2786577
У них ПМ. Плюс можно снять ПКТ.
Вообще если танк небоеспособен то нужно быстро убегать, сдаваться или подрывать себя вместе с танком. Все три варианта неоднократно в истории ВОВ были. И количество автоматов тут не сильно влияет.
Кстати интересно, что же это такое с танком случилось, что экипаж цел, а танка ну совсем нет? Вообще по такой логике надо экипажам стратегических бомберов по пулемёту и паре цинков патронов выдавать: ибо если их машина накроется, то на земле им воевать ну очень далеко от своих.

Личное оружие экипажа танка РФ:
АКМС-74, 2 рожка и штык нож - у наводчика
- ПМ - у командира и механика
- десять гранат
- ракетница с ракетами

Вооружение танкистов "Абрамсов" включает в себя 4 пистолета M9 Beretta, 4 карабина М4 или 4 винтовки М16, бронежилеты, осколочные и светошумовые гранаты, 1-4 противотанковых гранатомета. Технически, танкисты после подбития танков могут эффективно изображать морскую пехоту.

Получается в минобороны РФ понимают что с случае подбития башнемета выживет в лучшем случае один член экипажа.

>>2786586
Чухман, вертолетчики вон с собой ксюхи и АПС таскают на каждого. Выходит в вертолете шансов выжить больше, при подбитии?

>>2786600
Конечно больше.

>>2786602
Ты совсем конч...
Принесешь пруфы или тебя обоссать?

>>2786603
Пруфы на что?

>>2786604
На свое пиздабольство

>>2786605
Есть статистика где средняя продолжительности жизни в бронетанковых войская - 1 года, а в авиации 19 лет.
http://home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm#living

>>2786606
Летный состав - 3 года 2 месяца

>>2786586
Получается, в МО РФ сидят реалисты, которые понимают что последнее что ты будешь делать, выпрыгивая из горящего танка – доставать свой обширный арсенал.
>танкисты после подбития танков могут эффективно изображать морскую пехоту.
Технически, после того как они достанут все эти оглобли, они могут эффективно и эффектно изображать дуршлаг или шашлык.

>>2786606
>>2786607
Но речь была про выживаемость после поражения. Зачем ты опять пиздишь? Ты к нам с пораши?

Что, в итоге А-545 и А-762 идут гребешкам, разведке, войсковому спецназу и морпехам, а АК-74М с планками Пепперони - в остальные рода войск?

>>2786120
>А когда ему принесли воспоминания механов наводчиков из чеченской, что они при первой возможности меняли ксюху на весло
А люки, люки они открывали, чтобы избыточным давлением не убило?

>>2786824
Гребешкам точно да, спецназу обещали, с остальными х.з, АК-74 с Паваротти уже. Лёд тронулся господа, эпоха Калашникова уходит. Конечно уйдёт ещё ОЧЕНЬ не скоро, а где-то будет всегда, но это начало.

>>2786120
Лел, мой дед, будучи комбатареи тоже с собой весло таскал. Ибо служил на ДВ, а там всякие зверушки обитают

>>2786120
>>2786600
В мирное время всегда стараются делать удобно и красиво - чтобы пистолет у летчика в разгрузке, да сахар в НАЗе, и "сучка" у танкистов. Потом начинаются БД и правдами и неправдами ПМ у летчиков заменяется на АПС, а потом и на АКСУ (у вертолетчиков) или сучку пихают в НАЗ вместо жратвы. А танкисты компактные но плюющиеся сучки заменяют на АКС74 с приличным стволом.

>>2786877
>А танкисты компактные но плюющиеся сучки заменяют на АКС74 с приличным стволом.
Которые потом не могут вытащить при покидании танка, потому что АКС-74У в полтора раза короче со сложенным прикладом.
Зато длина члена увеличивается от длины ствола! Было бы куда запихать - дебилы бы правдами и неправдами утаскивали в танк пулемёты и снайперские винтовки, аргументируя "Ну оно же лучше!"

Единственное, что реально интересует - это статистика, а не "не, ну посанам же не нравится АКС-74У - слишком маленький! Надо на основе их опыта каждому танкисту по пулемёту раздать!"

Грядет НЕЧТО.

>ООО «Молот оружие» продолжает инициативную разработку ручного пулемёта с комбинированным питанием.

>>2786902
Вытаскивают автоматы поперёк лючка? Ну тогда даже и не знаю чем тут можно помочь.

>>2786922
Опять этот каргокультистский приклад с эмки...

>>2786937
Ясно, длина оружия не мешает его вытаскивать из танка, всем раздать пулемёты и СВД - вдоль-то проходит!

>>2786902
Ксюха тоже в люке застревает наотлично, обычно ДТК упирается прямо под кромку, у нее как раз ремень почти у среза ствола закреплен. А когда валишь роняя кал, ты все в танке позабудешь один хуй. Чтобы выскочить с оружием ты его возьмешь за цевье, так ты хоть с СВД выпрыгнешь - не застрянет.
Вообще я особо на ксюху в армии не жаловался, бегать с ней легко и приятно, чистить мало, на спине не мешает, а стреляли мы с этой параши нечасто.
Как от оружия в поле от этого пугача толку нет правда. Помню офицеры на спор пытались на 150 метров попасть. Я вообще не помню чтобы с аксу кто-то попадал по мишени за всю мою службу, с раздроченных калашей на 300 даже ночью нормально клалось, а перегретая крыса плюется уже через магазин.

>>2786940
>Как от оружия в поле от этого пугача толку нет правда. Помню офицеры на спор пытались на 150 метров попасть.
Снова охуительные истории от рукожопов!
Хотя нет, конечно, сейчас ты будешь кукарекать, что ты же практик, а наставления по стрелковому делу и организация учебных стрельб, не предусматривающая различий при стрельбе из АК-74/АКС-74/АК-74М и АКС-74У - это всё ложь и очковтирательство!
Ну давай я на твой опыт отвечу своим собственным опытом - мишень №8 на расстоянии 250м при положении целика "П" при стрельбе из-за укрытия никаких проблем не вызывает.

>>2786902
Если в танке пожар, то выскакивая ты скорее всего останешься что без сучки, что без АКС, ибо каждая секунда промедления и тоби пизда. Пистолет же в этом плане практичней

АКСУ запилили только ради унификации, чтобы на том же оборудовании штамповать что и полноразмерные версии. И чтобы пистолеты не давать солдатне, ибо солдатня их пропьет/потеряет сразу, негоже чтобы короткоствол по рукам советских граждан ходил. Вдруг гэбэшника какого-нибудь шлепнут?

>>2786956
Ну дык вот, выдавать только пистолеты - пускай пулемёт снимают, если что.

Кстати, каюсь, я глобально мысль не так выразил. Вопрос не в том, что выдавать именно танкистам (у них-то как раз один АКМС-74 на экипаж где-то в укладке лежит, вон выше написано), вопрос в том "нахуя тем, кому оружие нужно только для спасения своей жопы, полноразмерный автомат, если шансов на выживание это им не добавит (в атаку-то их никто не пошлёт с личным оружием), а вот обслуживание/покидание техники усложнит?"
Просто меня все эти истории о Рембо-мехводах и прочих танкистах из Чечни, возящих с собой автомат/пулемёт/снайперскую винтовку "которые вот точно-точно спасут ему жизнь", доебали уже.
Потому что этот же Рембо-мехвод будет ездить с открытыми люками на основании "при закрытых люках убъёт избыточным давлением" - так хули мы не ратуем за то, чтобы у нас техника с открытыми люками ездила?
А потом этот пидарас придёт на гражданку и не будет пристёгиваться, потому что брат дядьки бабушки ему рассказывал, что вот у его свёкра был друг, который не пристегнулся, вылетел через лобовое и выжил, а пристёгнутый пассажир умер.

>>2786952
Лол, я просто выразил свое мнение, доказывать кому-то что-то на двоще не собираюсь, я не настолько ебанутый. Ты у нас мастер спорта по стрельбе, вопросов нет, у остальных почему-то проблемы есть.

>>2786957
Могу ошибаться, но укорот пилился изначально для десантуры.

>>2786976
>Ты у нас мастер спорта по стрельбе, вопросов нет, у остальных почему-то проблемы есть.
Какой, нахуй, мастер спорта по стрельбе?
Я видел, как толпы дебилов мазали из АК-74М в учебке (да, господи, я сам мазал) и попадали потом из старых АКС-74 в части (и из АКС-74У попадали, я в том числе) - так что ж мне теперь, на дваче дрочить на старый добрый АКС-74, и писать "вот раньше-то пиздатые автоматы делали, а потом скатились - из АК-74М попасть невозможно"?

>>2786979
Ты не только можешь, но и ошибаешься!

>>2786957
Дегенерат парашный, АПС у танкистов был. А сейчас его космонавты пользуют.
Еще командирские ПМ\ТТ и всякие спецверсии с глушаками у спицнозов.
АК точно также пиздятся и продаются как и ПМ.

>>2787340
Найти 10 отличий?

>>2787356
Медоед был ответом на вал (хоть и гражданский). А это что? Ответ на ответ?

>>2787356
На >>2787018 правельно сделан затвор, но он весь пластиковый, на >>2787340 - приклад и он алюминиевый.

>>2787360
Так АМБ прямым текстом позиционируют, как замену валу. Как он еще должен выглядеть с буратини и встроенным глушаком? Так же как и все другие автоматы с пикадили и встроенным глушаком.

>>2786922
Опытный ручной пулемёт ООО «Молот оружие» с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики – отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.

https://www.youtube.com/watch?v=tkYqtVdqdMo
https://www.youtube.com/watch?v=LzK-JI5UNtQ

>>2787535
Так, а чем он лучше вала? Более удобным предохранителем и планками Пуанкаре? Схема другая, да, но как она будет влиять на стрельбу?

>>2787018
Это что за выкидыш АЕК-а?

>>2787677
Я не говорил, что он лучше. Только время покажет.

>>2770434
РПК на первом пике выглядит интереснее, хоть и планочек на цевье не отсыпали.
Такой вопрос: а зачем он вообще нужен этот рпк? Его ж оставили только морпехам вроде.

>>2787850

Это средство усиления огневой мощи, причем мобильное. С ПКМом так не побегаешь по этажам и с рук не постреляешь.

>>2787856
Но ведь уже был РПК. Что-то не вижу я его ни у кого окромя морпехов.

>>2769257
и слава Б-гу

>>2787861
>Но ведь уже был РПК. Что-то не вижу я его ни у кого окромя морпехов.

Его дохуя где используют, в т.ч. и в инициативном порядке в "горячих точках" (Донбасс, Сирия).

Короче говоря, нужна "поливалка", чтобы можно было хуярить с рук не очень далеко, но долго, чтобы ствол не перегревался, как на обычном автомате и магазины не нужно было часто менять (пока что на РПК максимум 45 патронов, улитка на 7.62 капризна и ненадежна, одно падение, вмятина и всё). Представители некоторых силовых ведомств хотят что-то типа короткого "миними".

В обычной армии такой ствол, вероятно, не всем будет нужен. Может "штурмовым инженерам" каким-нибудь.

>>2787947
Ты мне сейчас перечислил задачи для РПК, которому нынче в армии задач найти не могут.
Для силовиков пилится вполне себе обычный пулемет а ля Негев по окончании токарь-2. А инженеграм и так тяжко, ты их снарягу видел? Куда им РПК?

Раз пошла такая пьянка, то почему вообще РПК у простой пихоты изчезбез замены?

>>2788073
вообще-то замена РПК это АК-74М с более живучими стволами. лол. к тому же появился ручной пулемет без необходимости таскать второй номер с сменным стволом.

>>2788080
Просто как-то странно получается. Американцы бросают пулемет с ленточным питанием под 5.56 и подбирают эрзацрпк в виде м27. Русские же бросают рпк и подбирают ак-74м? Я запутался.

>>2788088
Необучаемые потому что.

>>2788073
Потому что ручной пулемет на базе автомата это такое же наследие холодной войны как БМП и прочая техника для потенциальной ядерной войны в Европе. Они сильно уступают тру ручным пулеметам (с ленточным питанием), про единые и говорить не стоит - большая разница в дальности и огневой мощи.

Когда начались локальные конфликты, оказалось что нужно воевать в горах, на больших дальностях, и там где штатная боевая техника (БМП, БТР) со встроенным вооружением, основное оружие отделения, не поможет (той же разведке в отрыве от основных сил).

Поэтому в РФ избавились от РПК74 сначала в пользу ПКМ (он и так очень легкий), затем в пользу ПКП (у него и второго ствола в комплекте нет). Бойцы которые воевали с бармалеями в горах только спасибо сказали.

>>2788088
Не американцы а Корпус Морской пехоты, и вообще они покупают 50000 М27 и заменяют ими М4. Т.е. фактически это была жульнический повод купить себе нормальную автоматическую винтовку как привыкли марины, а не довольствоваться карабином "как у армии".

>Русские же бросают рпк и подбирают ак-74м?
Вся возня в последнее время инспирована всякими ССО и раздута пиаром КоКа. Армия в целом новый ручной пулемет не желает. В Ратнике только единые, под винтовочный патрон (хоть и специальный укороченный вариант для спецов есть).

>>2788088
Бросают РПК и подбирают ПКП. А АК-74М слегка потянули ресурс стволов относительно базового АК-74 до уровня РПКшных.

>>2788105
Тогда зачем американцы ебутся с миними?

>>2788124
Пушо могут. Миними выглядит как эрзац-хуевина для легкой пехоты действующей в танконедоступной местности где дистанция столкновений небольшая и мощщщщный винтовочный патрон избыточен и нахуй не нужен.

>>2788105
>Они сильно уступают тру ручным пулеметам (с ленточным питанием)
Списочек в студию.

>>2788144
Он явно имел ввиду швитой миними и кошерный негев.

>>2788132
Миними выглядит как спец поделие для спецназа. Я вообще дивлюсь как его протолкнули в войска.

>>2788124
>Тогда зачем американцы ебутся с миними?
Пушо это тру ручник. С ленточным питанием и большой огневой мощью - он хорошо огнем подавить может

>>2788144
Уже указали - Миними, Негев. А ещё - Дэу К3 и ХК МГ4.

У лайми, австрияков и немчур были свои аналоги РПК - Л86 (на полставки как ДМР использовались), АУГ ХБАР и МГ36. Где они? Лайми в качестве ручника используют миними, а в качестве ДМРки новую Л129 (АРка под 308 патрон). Австрияки тупо используют АУГи как автоматы, в качестве пулемета у них старинный машингевер. А немчуры по сути и не покупали МГ36, вместо этого запилили свой клон миними - МГ4.

>>2788144
>>2788148

Есть РПД, ребят.

>>2788199
>Есть РПД, ребят.
>

РПД уступал еще РПК с улитками по массе носимого БК (лента-то нерассыпная нихуя и сам пулемет тяжелый из-за лентопротяжного механизма).

Нахуй нужен ручник под промежуточный патрон, когда есть ручники почти с той же массой под винтовочный патрон - вот загадка века.

>>2787960
>Ты мне сейчас перечислил задачи для РПК, которому нынче в армии задач найти не могут.

У РПК магазин максимум на 45 патронов, я же написал. Перезаряжаться придётся часто, прерывая темп стрельбы.

>Для силовиков пилится вполне себе обычный пулемет а ля Негев по окончании токарь-2.

Вот для силовиков и нужен ленточник под промежуточный патрон.

>А инженеграм и так тяжко, ты их снарягу видел? Куда им РПК?

А куда еще в армии?

Так нужны или не нужны простой пехоте поливалки ленточные или эрзацрпк?

>>2788391
Мотострелкам ВС РФ не нужны. У гребешков "своя атмосфера" с курсовыми пулеметами.

>>2788151
>Я вообще дивлюсь как его протолкнули в войска.
Поствьетнамский долбоебизм под веселые кукареки "автоматика не нужна", "даешь отсечки блять", "stoner 63 - говно".

>>2788105
>Поэтому в РФ избавились от РПК74 сначала в пользу ПКМ (он и так очень легкий), затем в пользу ПКП (у него и второго ствола в комплекте нет). Бойцы которые воевали с бармалеями в горах только спасибо сказали.
Так-то от РПК в пользу ПКМ/ПКП избавились гребешки в 2005, а мотострелки в 2009. К тому моменту с бармалеями в горах уже давно немного другие люди воевали. В начале 90х спустили ПКМ с уровня роты на уровень взвода: тупо расформировали пулемётные взвода/отделения, передав по джва жеребёнка и пулемёту в управу взвода. Сдаётся мне сделано это было не из каких-то тактических соображений, а тупо чтобы сократить число машин и ребят в роте. Асло, заебали вы уже своими вторыми стволами - их никто в здравом уме с собой не то что не носил, а даже не возил.

>>2788391
>Так нужны или не нужны простой пехоте поливалки ленточные или эрзацрпк?

Нет конечно. Миними - это эдакая калька с РПД, причем как РПД был ручником отделения, когда основным оружием был СКС (с появлением АК, он стал нахуй не нужен и заменен на РПК), так и Миними был ручником отделения времен М-16 с отсечкой или вообще со стрельбой одиночными, без фул авто. Т.е. "одного поля ягоды", что миними, что РПД, усиливать огневую мощь отделения в "трудных жизненных ситуациях", т.к. они сами не могут ее усилить. А когда есть у всех АК, то нахуя ленточник под этот же патрон? Когда пластилин полезет, то и стрелять начнёшь интенсивнее, благо калаш это позволяет в отличие от СКС или М16А сколько-то там.

Пулемёт нужен под винтовочный патрон, чтобы был смысл в нём, чтобы было преимущество перед автоматом.

текст из Дворянинова т.3

>>2788391
Да хуй знает. С одной стороны РПК позволяет прицельно стрелять дальше чем АК, а с другой стороны нахуя оно надо блять, когда на уровне отделения есть полноценный пулемет.

>>2788856
> С одной стороны РПК позволяет прицельно стрелять дальше чем АК, а с другой стороны нахуя оно надо блять, когда на уровне отделения есть полноценный пулемет.

Там и СВД есть на уровне отделения. К тому же сейчас полно оптики на оружии, некоторые АК (отбирать надо) дают точность куда выше валовой.

>>2788979
Тому що:
А. Дорого;
Б. Эксперименты в союзе, европах и США показали, что необходимое поражающее действие не обеспечивается.

>>2789015
>Эксперименты в союзе, европах и США показали, что необходимое поражающее действие не обеспечивается.

Обеспечивается, пофиксил тебя.

>>2788979

1. .22LR очень слабый патрон и с ним ничего не выйдет.
2. Очень дорого изготовить ведущее устройство для такой стрелялы.

О, как вы унижены, поклонники жесткого крепления оптики на стволе.

>>2791253
Бабахи, традиционно, стреляют не целясь.

>>2791253
Что за ёбаный пиздец? Он же нахуй улетит после первого выстрела, если не в момент передёргивания затвора.

>>2791253

Бля, люди ремонт в своих домах делали, старались, вон двери какие. А тут приехали эти говнари с немытыми патлами, всё разломали нахуй и давай эту хуйню на соплях строить.

>>2791335
>>2791253
А разве на казенной части не прицельная камера? А это типа обзорная с широким углом.

>>2791718
А ты пройди в предыдущий Сирия-тред и убедись, что не улетает.

>>2771546
Ты забыл про 300мм безоткатки и ампулометы.

>>2770573
>дорогой йобой всю армию не оснастят
Не, няз, перевооружать планировали тех у кого автомат является основным оружием, т.е пбг мотострелков/десантников/морпехов/спн, а АК оставить всяким второсортным уродам скажем из вкс и в мобрезерве.

>>2771535
>АО-63
Хуяссе, лол, даже не слыхал про такое раньше.
Вопрос: там реализована система Гаста, как на ГШ-23, или это тупо два запараллеленных ствола?

>>2792511
Мда, не айс. Гаст и легче, и скорострельнее, и надёжнее, и дороже.
Для автомата, на самом деле, не очень применимо, на в качестве пулемёта мог бы получиться лютейший вин. И скорострельность выше, и тепловая нагрузка на каждый из стволов ниже, получился бы этакий убер-MG3 советского розлива.

>>2788979
Масса пули крохотная будет. Хоть до околосветовой скорости ее разгони - затормозится воздухом и потеряет скорость через 20 метров.

>>2788979
Ну конкретно в .22 - миллипиздрический заряд пороха, никакущая мощность, нихуя не выйдет. Можно взять калибр побольше, но...

Первое - БОПСы предназначены для стрельбы из гладкоствольных танковых пушек. Если стрелять таким из винтовок - распидорасит нарезы осче быстро.

Второе и главное - такой-то ПРОБИВОН в стрелковом оружии практически не нужен, скорее даже наоборот: лёгкое ранение навылет причинит намного меньше дамага, чем кувыркающаяся и разваливающаяся в теле пуля. А ведь ранение навылет часто бывает даже обычными FMJ, твоя же иголка будет шить навылет только так, не нанося особого дамага. Всякие полуоболочечные, Hollow Point и прочие Hydra Shock придумали не на ровном месте.

Тем не менее, то, что ты описываешь, встречается в дробовиках. Но том, как в Симпсонах, было уже ВСЁ, из дробовиков стреляют дротиками, HE-снарядами, канистрами со слезоточивым газом, гвоздями, арбузными семками, говном, Небом и Аллахом.
https://www.youtube.com/watch?v=WGzgbXCrWHQ
Кое-кто из спицнозов даже юзает похожее для каких-то своих ЗАДАЧ. Но в нарезняке и, в частности, снойпинге толку от APDS чуть менее чем нихуя.

>>2792609
>Первое - БОПСы предназначены для стрельбы из гладкоствольных танковых пушек. Если стрелять таким из винтовок - распидорасит нарезы осче быстро.

Первое, танковые пушки ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЕ из-за широкого применения кумулятивных сранядов, у которых вращение снаряда пидорасит струю при детонации, приходилось аж чуть ли не подшипниковые ведущие пояски делать для стрельбы кумой из нарезных, у кого были.

ОБПСы вообще контачат со стенками через ведущие пояски, так что ничего нарезам не будет.
Не путай причину и следствие.

>>2793786
>Первое, танковые пушки ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЕ из-за широкого применения кумулятивных сранядов

Первой ГСП у нас стала 115мм на Т-62, в НАТО 120мм на Лео-2 и Абрамсе (и то первый был со 105мм нарезной). Так что ты ошибаешься.

>ОБПСы вообще контачат со стенками через ведущие пояски, так что ничего нарезам не будет.

Охуительные истории.jpg. Может еще сравнишь скорости нарезных и ГСП?