Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски

[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
586 | 69 | 102

Расширение боевых возможностей мотострелкового отделения Аноним # OP  02/06/18 Суб 14:31:26  3028528  
image.png (730Кб, 800x440)
image.png (622Кб, 807x403)
image.png (1061Кб, 807x605)
Недавно наткнулся в интернете на видео об очередном изменении организации и вооружения отделения КМП США. Сам новый штат штатовских (каламбур, ха) морпехов ничем особо не удивил, кроме должности оператора квадрокоптера и масштабов попила (закупим HK416 вместо М16 для каждого бойца отделения, и у нас по штату в отделении будет 12 пулеметов, рост огневой мощи в 3 раза), но натолкнул в очередной раз на мысль о том, что вооружение и штат отделения можно и нужно улучшать. А само видео вот, кстати:
https://www.youtube.com/watch?v=nk-XTQgDsi0

Теперь перейдем к самим идеям по реформированию мотострелкового отделения. Их у меня накопилось три, разной степени невменяемости и затратности. Излагать я их буду по мере роста затрат на перевооружение. Сразу оговорим две вещи:

1)Рассматривать я буду МСО на БМП, как имеющее в своем составе наименьшее число бойцов.

2) Я склонен считать, что ручной пулемет имеет право на жизнь как минимум в отделениях на БМП, где БМП сама по себе обеспечивает огневую мощь на дальних расстояниях. Ручной пулемет имеет много плюсов (меньшая масса, унифицированный с остальным отделением патрон), но основной плюс в нашем случае — тот факт, что ручной пулемет обслуживается одним пулеметчиком и не требует второго номера. Этот самый второй номер и будет использован мной для реализации моих безумных идей по довооружению. Большинство проблем ручного пулемета (меньшая эффективная дальность, сложности с поддержанием темпа огня) можно решить, приняв в этом качестве на вооружение божественный РПК-16.
Итак, начнем!

1. Термобары, термобары everywhere!
В современном виде мотострелковое отделение на БМП насчитывает 9 человек со спешиваемой частью в 7 человек — командир отделения, пулеметчик, номер расчета, стрелок-гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика, старший (страшный) стрелок и стрелок.

Мне некоторым образом не нравится построение отделения вокруг пулемета, потому что это сводит бой спешенных мотострелков против другой пехоты к тактике «подавляй шелупонь@обходи шелупонь», или, будем честными, на самом деле «подавляй шелупонь, пока она не отойдет с позиции», потому что в наше время войны и боевые задачи в ходе них не те, чтобы уничтожать противника яростным штурмом маневренной группы, в основном все берегут ребят, а ребята берегут сами себя. Это, конечно, круто, но времязатратно, а затягивание боя это мало того, что сковывание действий подразделения, так еще и повышенная вероятность потерь. Чтобы свести подобные ситуации к минимуму, мотострелковое отделение неплохо было бы оснастить огневыми средствами, направленными не только на подавление, но и на быстрое уничтожение укрытой пехоты противника.

Предлагается: снять с вооружения МСО на БМП единый пулемет, заменив его на ручной пулемет РПК-16, упразднить должность номера пулеметного расчета, создать в отделении новую должность стрелка-огнеметчика.

Стрелок-огнеметчик вооружается, помимо автомата, малогабаритным гранатометом «Бур». Данный гранатомет позволяет вести огонь термобарическими и осколочными выстрелами на дальность до 650 метров. Термобарический выстрел Бура имеет эффективность, сравнимую с выстрелом РПО «Шмель», при этом масса снаряженного гранатомета всего 4,8 кг (из них 3,5 кг — выстрел) против массы Шмеля в 11 кг. Переноска малогабаритного гранатомета массой 4,8 кг и сумки с тремя выстрелами по 3,5 кг (всего 15,3 кг) является вполне посильной задачей для одного бойца (РПГ-7 с тремя выстрелами весит 14,1 кг), при этом огневая мощь отделения повышается качественно — отделение получает возможность уничтожения вражеской пехоты в укрытиях, расширяются возможности по штурму зданий и укрепленных позиций.

В отделении на БТР можно, оставив единый пулемет (все же огневая мощь БТР ниже, чем у БМП), аналогично заменить на стрелка-огнеметчика одного из двух стрелков.

2. Не летаем и другим не даем.
Эта концепция, пожалуй, наиболее упоротая из пришедших мне в голову, но может выстрелить в случае войны против серьезного противника. Родилась она как раз под влиянием нового облика отделения КМП США, где обещали придать каждому отделению беспилотник-квадрокоптер. Это наталкивает на мысли в целом о том, что на современном поле боя воздушных целей (не только квадрокоптеров, но и полноценных разведывательных\ударных БПЛА) становится все больше, и штатного количества средств ПВО мотострелковых соединений на борьбу с ними уже не хватает.

Для улучшения ситуации предлагается: расформировать зенитно-ракетные взводы в составе батальонов, снять с вооружения МСО на БМП единый пулемет, заменив его на ручной пулемет РПК-16, упразднить должность номера пулеметного расчета, создать в отделении новую должность стрелка-зенитчика.

Стрелок-зенитчик в составе отделения будет вооружен, помимо автомата, ПЗРК «Игла» или «Верба». В его задачи будет входить обеспечение противовоздушной обороны отделения в составе взвода. Это неплохо вписывается в концепцию российской армии как одной большой сети ПВО, и распространяет концепцию «зону запрета доступа» вражеской авиации на самый базовый уровень мотострелкового отделения. (И да, это перенятие опыта Корейской Народной армии, где ПЗРК воткнуты на БМП, БТР, танки, небо, Аллаха, Ким Чен Ына.) Удачно и то, что в отечественных БМП существует крепление для транспортировки ПЗРК, что сразу снимает трудности с транспортировкой.

Теперь о возможных проблемах. Помимо главного контраргумента о затратности довооружения отделений ПЗРК, мне могут сказать, что эффективность одного пуска ПЗРК крайне мала, и для надежного поражения цели необходим парный пуск, что несколько затруднительно, когда ПЗРК размазаны по отделениям и действуют в их интересах. Тут впору вспомнить, что мотострелковое отделение действует в составе взвода. Поэтому мы вводим в группе управления МСВ должность зенитного корректировщика с обязанностями, аналогичными командиру зенитного отделения в составе ЗРВ. Зенитный корректировщик взвода получает переносной электронный планшет 1Л15, на который получает сведения о целях, например, с командного пункта зенитного дивизиона бригады, и руководит огнем ПЗРК отделений, имея возможность осуществлять при необходимости тройной пуск по цели для гарантированного поражения.

В отделении на БТР можно так же, как и в первом случае, оставить единый пулемет и сделать стрелком-зенитчиком одного из стрелков.

3. Бижи-бижи, пилилили!
Третья концепция наиболее проста, и, насколько мне известна, находится в общем ключе идей Министерства Обороны по развитию мотострелковых войск, но, в то же время, наиболее затратная.

Все просто. Предлагается: снять с вооружения МСО гранатомет РПГ-7, упразднить должности стрелка-гранатометчика и стрелка-помощника гранатометчика, снять с вооружения МСО на БМП единый пулемет, заменив его на ручной пулемет РПК-16, упразднить должность номера пулеметного расчета. Из освободившихся трех человек сформировать расчет ПТРК «Метис-М» в составе мотострелкового отделения.

Объяснять, насколько сильнее станет мотострелковое отделение, получив ПТРК, думаю, не нужно, все и так все понимают — длинная рука, огромный рост противотанковых возможностей, даже возможность поражения зданий и укреплений противопехотными термобарическими ракетами, и все прочее и тому подобное. Минусов всего два — во-первых, огромные расходы на поставки ПТРК в каждое отделение (значительно дороже что термобарических гранатометов, что ПЗРК), во-вторых, даже Метис довольно тяжел, и его переноской будут заняты трое бойцов отделения. Но на мой взгляд преимущества иметь в отделении ЛПТРК все же перевешивают возможные негативные стороны.

Что хочется сказать в итоге? Развитие вооружений и тактики не стоит на месте, и развитие организации подразделений должно за ними успевать. Возможностей усилить мотострелковое отделение и дать ему преимущество в той или иной области достаточно много, главное, как всегда, определиться с задачами.
Аноним # OP  02/06/18 Суб 15:16:33  3028543
бумп, обоссыте кто-нибудь
Аноним ID: Киприан Захарович 02/06/18 Суб 15:42:48  3028552
Да не, норм идея так-то, имеет право на жизнь. Только дораха, особенно из ПЗРК по дронам.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 15:44:56  3028554
1519661802983.jpg (228Кб, 1000x613)
>>3028543
Обоссываю.

>тот факт, что ручной пулемет обслуживается одним пулеметчиком и не требует второго номера
Расчёт ПКП в современном МСО на БМП состоит из одного номера. Тезис с ручником идёт нахуй в полном составе.

>Большинство проблем ручного пулемета (меньшая эффективная дальность, сложности с поддержанием темпа огня) можно решить, приняв в этом качестве на вооружение божественный РПК-16.
>божественный РПК-16
>на 5,45x39
>волшебным образом обретает эффективную дальность и прочие хар-ки пулемёта на 7,62×54.
Псссссссссссссссссссссссссссссссссссс~

>подавление нинужно
ПППППСССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССС~

>Чтобы свести подобные ситуации к минимуму, мотострелковое отделение неплохо было бы оснастить огневыми средствами, направленными не только на подавление, но и на быстрое уничтожение укрытой пехоты противника.
Гранатомёты с термобарическими гранатами и так выдаются по задачам. Мотострелки и десантура бегали с Рысями ещё когда твою бабушку по кругу пускали.

>Термобарический выстрел Бура имеет эффективность, сравнимую с выстрелом РПО «Шмель»
>в два с хуем раза меньше огнесмесии в выстреле
>эффективность, сравнимую с
ПППППСССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССС~

>отделение получает возможность уничтожения вражеской пехоты в укрытиях, расширяются возможности по штурму зданий и укрепленных позиций
Оно и так имеет эту возможность когда надо. А взамен ты предлагаешь полностью скинуть на машину ту возможность, которая нужна ВСЕГДА - подавление вражеской пехоты плотным огнём.

>аналогично заменить на стрелка-огнеметчика одного из двух стрелков.
Продолзжаем изобретение двухколёсной пав озки для одного пассажира на мускульной тяге в этом ИТТ треди.

>
Для улучшения ситуации предлагается: расформировать зенитно-ракетные взводы в составе батальонов, снять с вооружения МСО на БМП единый пулемет, заменив его на ручной пулемет РПК-16, упразднить должность номера пулеметного расчета, создать в отделении новую должность стрелка-зенитчика.
Блять пацаны извините я этому овощу аж на полпоста почти серьёзно отвечал пизда нахуй недосмотрел виноват каюсь.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 16:07:51  3028563
>Большинство проблем ручного пулемета (меньшая эффективная дальность, сложности с поддержанием темпа огня) можно решить, приняв в этом качестве на вооружение божественный РПК-16

Проблему носимого БК это как решает? Диды ужо проходили, когда у них на отделение 282 патрона к кулемету, а у дойчей больше тыщи.

>Рассматривать я буду МСО на БМП, как имеющее в своем составе наименьшее число бойцов

Щас бы в 2018 продолжать тыкать палочкой труп концепции БМП.

>подавляй шелупонь, пока она не отойдет с позиции», потому что в наше время войны и боевые задачи в ходе них не те, чтобы уничтожать противника яростным штурмом маневренной группы, в основном все берегут ребят, а ребята берегут сами себя.

Хуита. Обнаружение-фиксация-уничтожение практикуют все, включая клятых жидов и янки.

>Термобарический выстрел Бура имеет эффективность, сравнимую с выстрелом РПО «Шмель»
Будешь по одному зольдату с гранатомета выбивать? Щас все наяривают на разряженные боевые порядки в связи с качественным ростом огневой мощи, тренд аж с ПМВ идет.

>Стрелок-зенитчик в составе отделения будет вооружен, помимо автомата, ПЗРК «Игла» или «Верба»
Ты реально хочешь в беспилотник за 100 баксов из ПЗРК шмалять? Это опуская вопрос, засечет ли его рокит.
Лучшее средство против БПЛА всех сортов - 75-76 мм ОФС с дистанционным подрывом. БМПТ с таким в составе БТГ будет решать большую часть проблем.
На уровне взводов можешь поебаться с дробовиками.

>«зону запрета доступа» вражеской авиации на самый базовый уровень мотострелкового отделения

Вот только с распространением PGM и подобного проблем от этого стало в разы меньше - кинет ту же боньбу с 10 км, как будто с одного, но при этом вне зоны твоего ПЗРК.

>Из освободившихся трех человек сформировать расчет ПТРК «Метис-М» в составе мотострелкового отделения

Ебать трэш. У тебя и так людей в МСО нету - так еще и трех повесить на ПТО.

>огромный рост противотанковых возможностей
>Метис
Ты с этим опоздал лет на двадцать.

>все же перевешивают возможные негативные стороны
И что оно перевешивает в превращении МСО в по сути расчет ПТРК?
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 16:27:38  3028568
>>3028563
>Щас бы в 2018 продолжать тыкать палочкой труп концепции БМП.
Гыыыы

>75-76 мм ОФС с дистанционным подрывом против БПЛА всех сортов
Гыыыыыыыыы


>кинет ту же боньбу с 10 км, как будто с одного
Гыыыыыыыыыыы

>Ты с этим опоздал лет на двадцать.
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Поздравляю, вы с ОПом нашли друг друга.

Аноним ID: Анвар Павлович 02/06/18 Суб 16:32:05  3028573
>>3028528 (OP)
>ПЗРК в каждом отделении
>Термобары в каждом отделении
>Нет единого пулемета
Ты вообще понимаешь зачем нужен единый пулемет в отделении?
Им же пиздец, у них из винтовочных патронов остается только СВД
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 16:45:01  3028581
>>3028568
>унылое животное с параши не смогло в письменность
Дасвиданья.
Аноним ID: Боговлад Иакинфович 02/06/18 Суб 16:47:17  3028582
>>3028573
Лучше вместо пулемета носить 60-мм миномет. Вес тот же а огневая мощь намного больше.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 16:50:03  3028586
>>3028582
А тележку со снарядами к нему катать прапор будет?
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 16:52:05  3028588
>>3028581
Я же не виноват, что ты несёшь ещё больший угар чем ОП. У одного умерли единые пулемёты, у другого БМП.
Аноним ID: Боговлад Иакинфович 02/06/18 Суб 16:53:48  3028591
>>3028586
Возить в/на БТР/БМП, 21 век как-никак, даже партизаны хотя бы Тойоты имеют.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 17:03:05  3028603
>>3028588
Ты хочешь сказать, что концепция БМП хоть в чем-то будет превосходить концепт ТБТР типа Намера + БМПТ с 57-76 мм пушкой?
Пехоты везет мало, огневая мощь и возимый БК хуже чем у БМПТ, защита фанера хуже чем у ТБТР. Единственная причина существования БМП - что они уже есть в количествах.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 17:04:05  3028604
>>3028591
Не проще тогда на уровень взвода просто включить один самоходный миномет на базе БМП?
Аноним ID: Боговлад Иакинфович 02/06/18 Суб 17:06:13  3028607
>>3028604
Нет, не проще.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 17:13:38  3028609
>>3028607
Почему?
Поставлять снаряды надо в одну точку, дрочить на ведение стрельбы из миномета только операторов машины, а не пол-взвода.
Аноним ID: Боговлад Иакинфович 02/06/18 Суб 17:18:15  3028610
>>3028609
Слишком много ебли с maskirovka. На самоходное шасси надо ставить как минимум 82-мм.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 17:26:40  3028612
>>3028603
Ты хочешь сказать, что концепция ТБТР типа Намера + БМПТ с 57-76 мм пушкой хоть в чем-то будет превосходить концепт 5000-тонной самоходной крепости с 500мм главным калибром? Пехоты везет мало, огневая мощь и возимый БК хуже чем у крепости, защита фанера хуже чем у крепости. Единственная причина существования ТБМП - что... вейт, ох щи, за пределами Хуямера и проектов весьма узкоспецализированных машин они не особо-то и существуют.

>Единственная причина существования БМП - что они уже есть в количествах.
Подумал бы - почему так. Заодно подумай, насколько у тебя охуеть эффективен 76 мм ОФС с дистанционным подрывом против MQ-9, каким образом ВТО снижает уязвимость авиации от ПВО, и что ты нашёл такое страшно неуязвимое для 9К115-1, но уязвимое для всего остального.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 17:30:48  3028615
>>3028610
Хитрый план - узнаём о наличии в МСБ минбатра с нормальными миномётами и снабжением, оставляем МСО в покое, принимаем таблетки, покидаем тред.
Аноним ID: Лавр Аверкиевич 02/06/18 Суб 17:32:16  3028618
>>3028615
> минбатр
Не может работать по запросам каждого отделения.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 17:35:42  3028619
>>3028618
Ну сделой два. Сделой три. Делой четыре. Или придумывай, чем хуёвый миномёт в МСО лучше полноценного миномёта в сосбтвенном подразделении.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 02/06/18 Суб 17:36:50  3028620
>>3028603
> концепция БМП хоть в чем-то будет превосходить концепт ТБТР типа Намера + БМПТ с 57-76 мм пушкой
В огневой мощи и универсальности.
Когда каждая ТБМП оснащена 57мм, то залп будет мощнее, чем если половина из них - ТБТр с 12,7, а половина - БМПТ с 57мм.
Когда у тебя все машины одинаковы, то даже при потере части из них задачу можно выполнять.
Когда у тебя несколько специализированных машин, то при потере части из них может случиться так, что ты либо больше не возишь пехоту, либо огневая мощ падает в ноль.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 17:40:56  3028621
>>3028612
>Единственная причина существования ТБМП
Т-15, мань.

>Подумал бы - почему так
Потому что совок в военку вкладывал почти все, если уж пилить - так мильенами. БМП-1 выросла из концепта "легкий танк сопровождения пехоты", там ее броня и пушка были вполне к месту - она следовала за пехотой, укрываясь складками местности. Потом появилась БМП-2, с которой совки уже тупо не знали что делать, даже совали ее в ОДНУ цепь со спешенной пехотой (если пруфы надо - подвезу).

>насколько у тебя охуеть эффективен 76 мм ОФС с дистанционным подрывом против MQ-9
Рипер ВНЕЗАПНО здоровый и стоит 17 лямов баксов, емнип. Он уже подпадает под цели ПЗРК. А У ОП-а шла речь о разведывательных БПЛА низкого уровня вплоть до отделений.

>каким образом ВТО снижает уязвимость авиации от ПВО
Увеличением дистанции с сохранением точности. Как А-10 в Ираке в итоге по сути отказались от атак с пушкой и ебашили тупо рокитами с высоты, чтоб под ПВО не попадать.

>страшно неуязвимое для 9К115-1
Как у ОП-а
>огромный рост противотанковых возможностей
И где ты увидел качественный рост ПТО для МСО, у которого на БМП и так Конкурс какой, а если повезло - то и Корнет могут присобачить?
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 17:48:06  3028622
>>3028620
>Когда каждая ТБМП оснащена 57мм, то залп будет мощнее, чем если половина из них - ТБТр с 12,7, а половина - БМПТ с 57мм
А цена у этой благодати, да с сохранением пехотного элемента хотя б в 10 рыл сколько будет?

>Когда у тебя все машины одинаковы, то даже при потере части из них задачу можно выполнять
Проебать фанерную БМП куда проще, чем ТБТР/БМПТ с уровнем защиты ОБТ.

>Когда у тебя несколько специализированных машин, то при потере части из них может случиться так, что ты либо больше не возишь пехоту, либо огневая мощ падает в ноль
Вот поэтому ТБТР ТОЛЬКО возит пехоту на фронтлайне, а БМПТ - только ебашит.

В моем понимании - ТБ из трех рот, по четыре взвода в роте (два взвода ОБТ, два БМПТ, к примеру), МСБ - рота ТБТР и три роты обычных. Из обычных пехтура спешивается в паре километров и по очереди возится ТБТР в бой. В итоге на фронтлайне - только машины с танковой защитой и большой пехотный элемент.
Аноним ID: Heaven 02/06/18 Суб 17:55:35  3028625
>>3028528 (OP)
Ты бы сначала как следует поинтересовался, что есть на вооружении у МСО: сколько человек обслуживает ПКП, какие противотанковые средства на БМП, - а потом бы уже простыни хуярил.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 17:58:44  3028626
>>3028621
>Т-15, мань.
НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ДЛЯ ЗАМЕНЫ БМП-1-2-3 В ВОЙСКАХ. Оправдывайся.

>Потому что совок в военку вкладывал почти все, если уж пилить - так мильенами
Нечего сказать - долбоёб так долбоёб.

>Он уже подпадает
Цитирую твоё гнусное ебало:
>Лучшее средство против БПЛА всех сортов - 75-76 мм ОФС с дистанционным подрывом.
Глотай как хорошая девочка.

>Увеличением дистанции с сохранением точности.
У тебя подсветка неуязвимая, ГСН захватывает цель из-за горизонта или ты протсо собрался по отделениям КРами ебашить? ВТО многократно повысило эффективность авиаударов, но к снижению уязвимости оно относится только уходом в прошлое штурмовиков. МФИ были и есть практически невозможная цель для ПЗРК, транспортники и вертолёты - по прежнему корм.

>Как А-10 в Ираке в итоге по сути отказались от атак с пушкой и ебашили тупо рокитами с высоты, чтоб под ПВО не попадать.
Пиздец самоуверенный неуч. Это никак не связано с уязвимостью для мемного иракского ПВО - Маверики просто изначально были многократно эффективнее сраного брррт в уничтожении бронетехники, ибо последняя не всегда позволяла взять Т-62 с жопы с дистанци 400м. Бить же из пушки по площадям a la "перчить зелёнку" для поддержки пехоты при желании бородавочники что-то не стеснялись.

>у которого на БМП
Так БМП же не нужна?
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 18:01:37  3028627
>>3028622
>А цена у этой благодати

>фанерную БМП куда проще, чем ТБТР/БМПТ с уровнем защиты ОБТ
Что во всех последних конфликтах и БМП, и ОБТ примерно одинаково охотно горят при содействии современных ПТРК.

>Из обычных пехтура спешивается в паре километров и по очереди возится ТБТР в бой
Пиздец тебя не вылечить нахуй. Ты вообще хоть минуту блять подумал о своей охуительной концепции? Окай. Фланг смяли, половина "ТБТР" потеряна, надо отводить жеребят - хули будешь делать?
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 18:05:15  3028630
>>3028627
>>3028621
Ну и главная пушка это конечно заикания про ЦЕНУ от гения, предлагающего пересадить МС чуть менее чем наполовину на Т-15. Прост. Шоб БРОНЯ. Мобильность? Транспортабельность? Стоимость? Обеспечение? Да насрать, ведь главная задача бронетранспортёра это держать лбом ломы.
Аноним ID: Лавр Аверкиевич 02/06/18 Суб 18:06:32  3028631
>>3028619
> хуевый миномет
Ну раз ты так скозал.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 02/06/18 Суб 18:09:45  3028632
>>3028622
> А цена у этой благодати, да с сохранением пехотного элемента хотя б в 10 рыл сколько будет?
Не больше чем у БМПТ. А 10 человек десанта не нужно, максимум 8.

> Проебать фанерную БМП куда проще, чем ТБТР/БМПТ с уровнем защиты ОБТ.
Поэтому надо делать ТБМП. Её защищённость будет равна ТБТР/БМПТ.

> Вот поэтому ТБТР ТОЛЬКО возит пехоту на фронтлайне, а БМПТ - только ебашит.
И зачем ты это говоришь в ответ на предложение, где показывается главный недостаток этой концепции?

> Из обычных пехтура спешивается в паре километров и по очереди возится ТБТР в бой.
Ещё во ВМВ немцы высаживали из полугусеничников пехоту буквально на голову оьороняющисмя, а ты предлагаешь ей 2 км топать.

>>3028621
> БМП-1 выросла из концепта "легкий танк сопровождения пехоты"
Нет. БМП выросла из концепции создания БТР, который мог бы помочь на поле боя пехоте огнём.

> Потом появилась БМП-2, с которой совки уже тупо не знали что делать, даже совали ее в ОДНУ цепь со спешенной пехотой
БУСВ не делает различия между БМП. Автопушка как вооружение БМП много лучше 76мм пушки.
Аноним ID: Путимир Юлиевич 02/06/18 Суб 18:10:53  3028634
Всем раздать РГ-1 или аналоги. Один хуй никто не умеет стрелять. А так хотя бы за счет осколков решат задачи.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 18:11:34  3028635
>>3028632
>Ещё во ВМВ немцы высаживали из полугусеничников пехоту буквально на голову оьороняющисмя, а ты предлагаешь ей 2 км топать.
Ну так он и собирается буквально на голову высаживать - ТБТРами, совершая по половинке маневра за раз, бггггг.
Аноним ID: Ярон Аникиевич 02/06/18 Суб 18:13:16  3028636
0d09ba0203454fb[...].jpg (100Кб, 660x470)
Моделировал пехотные отделения в Арме и ОП соответствующего треда.

Считаю, что ПТУР однозначно нужен, особенно, с обновлением АРМЫ появился ПТУР Ворона у КСАТ, является облегченной версией Метиса-М с лёгкими снарядами, можно спокойно 3-4 штуки брать, ещё и помощнику подкинуть.

ПТУР является средством дальней руки у отряда, им спокойно можно поражать противника с 1 км, в отличии от стрелкового оружия отделения и ручных гранатомётов.

Термобары для меня вещь спорная, ибо баллистика у снаряда крайне плохая, поразить противника возможно с метров 200-300, а это часто очень опасно. В целом ручной гранатомёт эффективно себя показывает только в ближнем бою в городе, где резкая, точно кинутая ракета уничтожает противника, но зачем там термобары, если есть реактивные огнемёты, типа Шмель, которые легче и не менее эффективней.

ПЗРК вещь тоже спорная, самолёт очень желательно видеть на радаре, а не своими глазами, если ты видишь его визуально, то скорее всего до взрывов бомб осталось несколько секунд, и там не до ПЗРК.

Поставить нормальную РЛС на БМП, как я понимаю не представляется возможным, может быть даже в принципе.

А так я бы заказал у МО ручной ПТРК калибра 125-130-мм в основным снарядом против пехоты - фугасы, вторым против бронетехники противника, основное требование к нему поражение танков противника в борт.

Такой относительно лёгкий ПТРК станет средством дальней руки пехоты и помощи с уничтожением вражеских коробочек.
Аноним ID: Йегуда Камильевич 02/06/18 Суб 18:15:40  3028638
>>3028622
>Из обычных пехтура спешивается в паре километров и по очереди возится ТБТР в бой.
Это клиника.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 18:16:20  3028639
>>3028636
>Моделировал пехотные отделения в Арме и ОП соответствующего треда.
Иди нахуй и никогда не возвращайся.

>ПТРК c основным снарядом против пехоты
>ПТРК
>основным снарядом против пехоты
СЛЫШЕШ СЮКА НЕКОГДА
Аноним ID: Твердислав Велимудрович 02/06/18 Суб 18:49:33  3028652
Мой манямир по поводу будущего МСО:
Современные ББМ пехоты позволяют иметь спешиваемый состав (десант) в 8 человек + два члена экипажа.
Таким образом получаем в составе отделения три команды:
Экипаж - 2 чел
Спешиваемая команда 1 - 4 чел
Спешиваемая команда 2 - 4 чел

Теперь обратимся к вооружению отделения. Ядром отделения должны стать два орудия - единый пулемёт (7,62х54) и некий новый тип вооружения, который должен позволять вести борьбу с живой силой и ЛБТ на дистанциях до 1,5 км назовём его для простоты УРКА (универсальный ракетный комплекс).
Идея УРК растёт из того факта, что при наличии ПТРК пехота пытается лупить из них по всему живому с большой дистанции, что объяснимо.
УРК должен иметь массу не более единого пулемёта и стрелять управляемыми малыми управляемыми снарядами (ракетами) управляемыми через ЛЛКУ (как на Корнете) или по проводу (как на Метисе). Так как не надо ломать лоб танков масса ракеты может быть очень малой, а боекомплект расчёта велик.
Т.е. по сути УРК это как Метис, только не противотанковый и более компактный как следствие.

Вернёмся к составу отделения - первую команду строим вокруг УРК, вторую - вокруг пулемёта.
РПГ-7 и подобные - выбрасываем нахуй, противотанковую задачу решаем реактивными гранатами и новым одноразовым ПТРК-трубой в формфакторе тяжелых РПГ (а-ля РПГ-28) с ИК ГСН с дальностью боя километр-полтора.

Первая команда: комод (автомат, средства связи), оператор УРК (УРК), пом. оператора УРК (автомат, БК УРК), стрелок (автомат, опциональное вооружение - РПГ, ПТРК или рюкзачный БЛА)

Вторая команда: замкомод (автомат, средства связи или опциональное вооружение), пулемётчик (единый пулемёт), пом. пулемётчика (автомат, БК пулемёта или опциональное вооружение), стрелок (автомат, опциональное вооружение).

Таким образом в отделении имеем несколько слотов под опциональное вооружение, которое снаряжается из наличие родной ББМ перед десантированием по разумению комода.
Аноним ID: Исмаил Серафимович 02/06/18 Суб 18:58:07  3028655
>>3028528 (OP)
Нужны пассивные разгрузочные экзоскелеты. Дешево и можно увеличить переносимость и общее оснащение.
Аноним ID: Исмаил Серафимович 02/06/18 Суб 19:06:08  3028659
>>3028652
Для пзрк Нужен малый надувной радар, надувная антена для бпла. БПЛА вооружить противо воздушным оружием. И вот будет дальняя ПВО. Отделение оставляет оператора в пассивном экзосклете. Оператор раскрываеться и разворачиваеться. Разбрасывает ПОМ "медальен" И вот есть готовый лагерь с хорошей защитой.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 19:15:48  3028663
>>3028626
>НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ДЛЯ ЗАМЕНЫ БМП-1-2-3 В ВОЙСКАХ
Потому что денех нет, но ты держись.

>визг

>визг про БПЛА
Девонька, еще раз - ОП говорит про БПЛА низкого уровня до отделения включительно. На этом уровне 76-мм будет хороша против ВСЕХ СОРТОВ возможных БПЛА. Меньше визжи, больше читай.

>транспортники и вертолёты
А что забыли транспортники в зоне поражения ПЗРК? А ударный вертолет - это концепт из прошлого, магического мышления, родившего БМП. Годился гонять папуасов, а вот в войне с совком там бы открылось много удивительных моментов.

>Маверики просто изначально были многократно эффективнее сраного брррт в уничтожении бронетехники
И стоили во сколько там раз дороже очереди Бррррр?

>Так БМП же не нужна?
Еще раз - больше читай, меньше визжи. ОП говорит про свое МСО на БМП, и там он какбэ по умолчанию есть, ага?
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 19:18:19  3028664
>>3028627
>Что во всех последних конфликтах и БМП, и ОБТ примерно одинаково охотно горят при содействии современных ПТРК
А где там были наступления хотя бы уровня мотопехотной бригады? Да хотя б БТГр, чо уж там.
А палить в борт стоящим в открытом поле без охранения машинам сможет даже аутист, тут да - разницы не будет.

>Окай. Фланг смяли, половина "ТБТР" потеряна, надо отводить жеребят - хули будешь делать?
Окай, фланг смяли, 2/3 БМП потеряна в виду фанерности - как будешь отводить оставшихся безлошадными ребят?
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 19:23:21  3028667
>>3028630
Одна рота ТБТР на три роты хоть на грузовиках с бронекапсулой - это, внезапно, не половина.

>Мобильность? Транспортабельность?
Один хуй придется привлекать транспортеры для танков и прочих САУ, так что ничего страшного.

>Стоимость?
15 ТБТР на 45 хоть грузовиков с бронекапсулой от осколков, которые везут по 10-12 пехотинцев - это 450-540 пехотинцев. Сколько будут стоить БМП на аналогичное количество?

>ведь главная задача бронетранспортёра это держать лбом ломы
Главная задача БТР - довезти начинку целой. Опровергай.

Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 19:32:44  3028668
0a3ad3fac0fb5bX[...].png (116Кб, 500x574)
>>3028632
>Не больше чем у БМПТ
То есть боевой модуль ты в цену не учитываешь?

>А 10 человек десанта не нужно, максимум 8
Ну раз ты так скозал.

>Её защищённость будет равна ТБТР/БМПТ
А цена - ОБТ

>И зачем ты это говоришь в ответ на предложение, где показывается главный недостаток этой концепции?
К тому, что ТБТР вообще вооружения кроме дымовых гранатометов не несет -> выполняет ТОЛЬКО задачи по перевозке пехтуры. А БМПТ соответственно не лезет близко, ведь ей не нужно ничего выгружать. Стало быть, и вероятность проеба меньше, чем у ТБМП.

>Ещё во ВМВ немцы высаживали из полугусеничников пехоту буквально на голову оьороняющисмя
А тогда ПТРК не было, когда буквально два пехотинца могут твой Ганомаг навернуть. С базуками у янки на Западном фронте чот такой мув не проходил. И в целом насыщенность ПТО той же СД совка была слабой.

>а ты предлагаешь ей 2 км топать
Ездить на ТБТР. Остальные пока ждут - резевр, охранение, етц.

>выросла из концепции создания БТР, который мог бы помочь на поле боя пехоте огнём
Легкий танк сопровождения пехоты, которому присобачили возможность возить пехтуру. Идея еще у бритов перед ВМВ была, но не нашла финансирования.
Кстати, тактика "скрываться за складками местности, поддерживая пехтуру" пошла именно с тех машин. И командир, совмещающий задачи наводчика и заряжающего - ты в глубине боевых порядков, у тебя и обзор есть, и время. А вот БМП-2 совки уже хотели в цепь к спешенной пехоте сунуть.

>много лучше 76мм пушки
Лучше Грома, который как пушка такое себе.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 19:33:42  3028669
>>3028638
>визг
А это визг.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 02/06/18 Суб 19:53:25  3028676
>>3028668
> То есть боевой модуль ты в цену не учитываешь?
А чем модуль ТБМП будет дороже модуля БМПТ?

> Ну раз ты так скозал.
Ну ты 10 человек никак не обосновал, с чего мне обосновывать?

> А цена - ОБТ
Такая же как у БМПТ и чуть дороже ТБТР.

> ТБТР вообще вооружения кроме дымовых гранатометов не несет
Охренеть, даже в Израиле ТБТР без пулемёта не оставили, а ты хочешь сделать боевую машину без вооружения.

> Стало быть, и вероятность проеба меньше, чем у ТБМП.
И насколько ниже?

> А тогда ПТРК не было, когда буквально два пехотинца могут твой Ганомаг навернуть.
ПТР и пушки 37-45мм также носятся двумя пехотинцами и также наворачивают ганомаг.

> И в целом насыщенность ПТО той же СД совка была слабой.
Это с ПТР под каждым кустом то?

> Ездить на ТБТР.
> пехтура спешивается в паре километров
Ты определись для начала.

> Легкий танк сопровождения пехоты, которому присобачили возможность возить пехтуру.
Покажи тогда танк-предок БМП-1, если из него выросла.
Я уж не говорю о том, что танка для сопровождения пехоты в СССР со времён ВМВ (а то и раньше) не было.

> Идея еще у бритов перед ВМВ была, но не нашла финансирования.
Бриты БТР на базе танка ещё в ПМВ сделали и пустили в производство. И возили пехоту на поле боя на нём.

> Кстати, тактика "скрываться за складками местности, поддерживая пехтуру" пошла именно с тех машин.
С каких тех? Назови хоть одну?

> И командир, совмещающий задачи наводчика и заряжающего - ты в глубине боевых порядков, у тебя и обзор есть, и время.
Командира совместили с наводчиком только ради снижения массы. Во ВМВ машины без стабилизатора тоже имели командира.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 02/06/18 Суб 20:33:27  3028696
>>3028663
>Потому что денех нет, но ты держись.
Покажи, где она предполагается на эту роль хоть в перспективе или по задачам, хоть в ближайшие 200 лет.

>"На этом уровне"
Пошли маневры.

>А что забыли транспортники в зоне поражения ПЗРК?
Летают, прикинь?

>А ударный вертолет - это концепт из прошлого
Всё. Иди нахуй.
Аноним ID: Heaven 02/06/18 Суб 21:13:53  3028709
>>3028696
>Покажи, где она предполагается на эту роль хоть в перспективе или по задачам, хоть в ближайшие 200 лет.
Покажи список перспектив на 200 лет, для начала.

>Пошли маневры
Ну так не маняврируй, а текст читай вместо ебли в глаза.

>Летают, прикинь?
Не, ну если там тактические дегенераты - то ок.

>визг
Дасвиданья.
Аноним ID: Heaven 02/06/18 Суб 21:27:44  3028716
>>3028676
>А чем модуль ТБМП будет дороже модуля БМПТ?
Не то написал. Я имел в виду возимый БК к модулю. При наличии ДО он очевидно будет куда меньше, чем у БМПТ, тем паче с 76-мм пушкой.

>Ну ты 10 человек никак не обосновал, с чего мне обосновывать?
Сколько у дойчей было десанта на Ганомаге, для начала?

>Такая же как у БМПТ и чуть дороже ТБТР
То есть БМПТ с измененным под ДО корпусом, будет по цене одинаковым с БМПТ, использующим абсолютно аналогичный корпус ОБТ без изменений? Месье экономист.

>Охренеть, даже в Израиле ТБТР без пулемёта не оставили, а ты хочешь сделать боевую машину без вооружения
Да, потому что любая попытка ТБТР воевать вместо выполнения своих задач повышает риск его потери. А это нахуй не надо, для этого есть пехота, ОБТ и ТБМП как минимум.

>ПТР и пушки 37-45мм также носятся двумя пехотинцами
45-мм М-42, Масса в боевом положении, кг 625
Фагот (ПТРК), Вес пускового устройства 22,5 кг, Масса ракеты в ТПК: 13 кг
Сравнивать количество ПТРК на дивизию например со штатным количеством ПТП в СД будем?

>Это с ПТР под каждым кустом то?
ПТР говно, признавалось самим совком. Там заброневого почти что нет, вводились ПТР исключительно из-за чудовищной нехватки обычных ПТП.

>Ты определись для начала
Состав - рота ТБТР и три роты на обычных, да хоть на грузовиках. Спешиваются в паре километров, по очереди перевозятся ТБТР в бой, чтобы не подставлять мягкие машины под обстрел.

>Покажи тогда танк-предок БМП-1, если из него выросла.
Т-26 артиллерийский.

>Бриты БТР на базе танка ещё в ПМВ сделали и пустили в производство
И какое оно имеет отношение к БМП, если это БТР?

>Командира совместили с наводчиком только ради снижения массы
Жертвовать огневой мощью ради 70 кг наводчика было слишком для ВПК с опытом Второй дидовой. Поэтому снижение веса там исключительно сопутствующее.
Аноним ID: Heaven 02/06/18 Суб 21:28:35  3028717
>>3028716
>для этого есть пехота, ОБТ и ТБМП как минимум
БМПТ, быстрофикс
Аноним ID: Мокий Псакьевич 02/06/18 Суб 21:56:57  3028737
>>3028716
> При наличии ДО он очевидно будет куда меньше, чем у БМПТ, тем паче с 76-мм пушкой.
Согласен. Однако большее количество машин позволяет иметь такой же суммарный БК.

> Сколько у дойчей было десанта на Ганомаге, для начала?
Смотря на каком. Были на 4 десантника, были на 10.

> То есть БМПТ с измененным под ДО корпусом, будет по цене одинаковым с БМПТ, использующим абсолютно аналогичный корпус ОБТ без изменений?
Да. материалы стоят мало по сравнению со всем остальным, количество обработки и сборки такое же (ну чуть больше за счёт большей длины сварных швов и пр.).
Так что столько же.

> Да, потому что любая попытка ТБТР воевать вместо выполнения своих задач повышает риск его потери.
Но попытка воевать без поддержки техники повышает вероятность потери среди пехоты. Что важнее, техника или человек? Или ты планируешь делать в два раза больше техники, чтобы компенсировать отсутствие вооружения на ТБТР?
Невозможность пехоты погрузиться на БМП во время/сразу после боя снижает темпы наступления.

> Сравнивать количество ПТРК на дивизию например со штатным количеством ПТП в СД будем?
Сравни. А также сравни проходимость, скорость и надёжность поражаемых машин.

> ПТР говно, признавалось самим совком.
Это где же?

> Спешиваются в паре километров, по очереди перевозятся ТБТР в бой, чтобы не подставлять мягкие машины под обстрел.
Аа, так ты предлагаешь тяжёлой технике как такси работать. Да ты упоротый.

> Т-26 артиллерийский.
Ну тогда Ил-2 это предок Ми-28. Схожи даже больше.

> Жертвовать огневой мощью ради 70 кг наводчика было слишком для ВПК с опытом Второй дидовой.
Но, как видишь пожертвовали. И на ПТ-76 пожертвовали.
Аноним ID: Марк Исамович 02/06/18 Суб 21:59:45  3028738
Весна вроде закончилась, почему какой-то поехавший преподносит концепцию, при которой подразделение при потере части машин не может воевать, как что-то прогрессивное?
Аноним ID: Heaven 02/06/18 Суб 22:13:32  3028742
>>3028737
>Согласен. Однако большее количество машин позволяет иметь такой же суммарный БК.
Так большее количество машин и стоить будет куда больше.

>Смотря на каком. Были на 4 десантника, были на 10.
Про второй, который 251

>Да. материалы стоят мало по сравнению со всем остальным, количество обработки и сборки такое же
Еще раз - БМПТ и ОБТ используют абсолютно одинаковый корпус. Ты утверждаешь, что пуск линии по сборке новых корпусов не увеличит цену?

>Но попытка воевать без поддержки техники повышает вероятность потери среди пехоты
Наоборот - куда охотнее пизданут туда, где пехота вместе с техникой. "На одного они камень с катапульты пожалеют" (С)

>Или ты планируешь делать в два раза больше техники, чтобы компенсировать отсутствие вооружения на ТБТР?
Я планирую иметь нормальное количество пехоты.

>Невозможность пехоты погрузиться на БМП во время/сразу после боя снижает темпы наступления
Задержка будет в любом случае до приезда снабженцев - или ты раненых предлагаешь добивать и гнать дальше с минимумом БК?

>Сравни. А также сравни проходимость, скорость и надёжность поражаемых машин
Проходимость у ПТП хуже, ибо больше весит, скорость - одинаковая на колесах, при переноске на ручках - ПТРК очевидно впереди, ибо легче, надежность - а есть проблемы?

>Это где же?
В отчете по опыту использования ПТР 3 гв. стрелковой дивизии в 1943–1944 гг. указывалось:
«…в боях под Саур-Могила из 18 расчетов 13 гв. сп за один час боя было выведено из строя 10 расчетов и в двух расчетах было выведено по одному человеку из строя.
В боях под м. Сесики из 5 расчетов ПТР было выведено из строя – три расчета за 40 минут боя»
Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты (10 танков) в живых не осталось ни одного человека
ЦАМО РФ. Ф.1049 Оп.1 Д.48 Л. 146.

Достаточно объективной характеристикой востребованности оружия является расход боеприпасов. Например, в 1-й танковой армии в сражении на Курской дуге ПТР были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения было израсходовано всего 0,5 боекомплекта 14,5-мм патронов. Винтовочных патронов было израсходовано 1,2 боекомплекта, 76-мм выстрелов – 2,1 боекомплекта, а 45-мм выстрелов всех типов – 1,5 боекомплекта. Аналогичная картина наблюдается и в вермахте. Начав войну с 25 тысячами ПТР и 14 тысячами 37-мм противотанковых пушек, немцы к концу 1941 г. израсходовали боеприпасов к «Pz.B.39» в 2,4 раза меньше, чем к 37-мм «ПАК-35/36». Расход боеприпасов к «Pz.B.41» за тот же период равнялся расходу выстрелов к 305-мм трофейной французской мортире

>Аа, так ты предлагаешь тяжёлой технике как такси работать
А ты предлагаешь фанерной БМП ребят хоронить? За что ты так их ненавидишь?

>Ну тогда Ил-2 это предок Ми-28
В плане места - да, вполне себе.

>Но, как видишь пожертвовали
Я ж сказал - в первую очередь жертва было обусловлена действием в глубине своих порядков, а вес там был вероятно даже не десятым.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 22:15:36  3028743
>>3028738
>концепцию, при которой подразделение при потере части машин не может воевать, как что-то прогрессивное?
Не, если кто-то до сих пор любит набеги волнами на кулеметы
фанерой на ПТО в стиле красных командеров Второй дидовой - я его право уважаю.
Аноним ID: Марк Исамович 02/06/18 Суб 22:36:21  3028750
>>3028743
Т.е. сокращение наступательных возможностей в 4 раза (потому что 3/4 подразделения ебут вола в паре километров от фронта) - это такой хитрый тактический ход?
Просто мне непонятен момент один.
Вот подразделение на БМП может внезапно выдвинуться из глубины обороны и перейти в атаку.
А это маняподразделение предлагает противнику закрыть глаза, пока ТБТР будут туда-сюда на исходные кататься?
Алсо, при наличии БМП у любого отделения есть собственное бабахало, работающее в интересах отделения, плюс танк, приданый взводу.
А тут мало того, что надо придавать в соотношении 1к1 (ТБ к МСБ), потому что у пехоты собственного бабахала нет, так ещё и надо поебаться, чтобы четырёхвзводную танковую роту придать трёхвзводной мотострелеовой роте, ещё и взвода БМПТ и танков перемешивать придётся при придании пехоте.
А ещё в ТББ половина одной техники, и половина другой.
А в МСБ три четверти одной, причём колёсноц, а четверть дркгой, причём гусеничной на танковой базе.
Причём ни у тех, ни у тех стрелялд на машине нету, т.е. при МСБ без ТБ ни наступать, ни обороняться не может.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 02/06/18 Суб 22:39:48  3028753
>>3028742
> Так большее количество машин и стоить будет куда больше.
Нет. Количество машин такое же, как у тебя. Просто каждая возит меньше пехоты.

> Про второй, который 251
Это не эталон.

> Ты утверждаешь, что пуск линии по сборке новых корпусов не увеличит цену?
Танки и БМП выпускаются по 60 штук в год. Сборка идёт вручную. Разница незначительна, выпускать можно на той же линии (особенно ТБМП). Так что нет, не увеличит.

> Наоборот - куда охотнее пизданут туда, где пехота вместе с техникой.
Неверная оценка. Одинакого хотят "пизданут" и когда техника есть, и когда её нет, но при наличии техники это сделать сложнее из-за большего противодействия.
Говорить "На одного они камень с катапульты пожалеют" в эру, когда спокойно тратят ПТУРы на одиночные цели - обманывать себя.

> Я планирую иметь нормальное количество пехоты.
Это не ответ на вопрос.

> или ты раненых предлагаешь добивать и гнать дальше с минимумом БК
Чтобы добить разбегающегося/отступающего противника - да. Это лучше, чем дать ему отойти и перегруппироваться.

> Проходимость у ПТП хуже, ибо больше весит, скорость - одинаковая на колесах, при переноске на ручках - ПТРК очевидно впереди, ибо легче, надежность - а есть проблемы?
Я про ПОРАЖАЕМЫЕ машины говорю. Читай внимательней.

> В отчете по опыту...
Так где здесь оценка ПТР?

> Например, в 1-й танковой армии в сражении на Курской дуге ПТР были лидером снизу с большим отрывом.
Ну так количество поражаемой ПТР техники значительно упало к середине войны. Поэтому и использовали реже. Это не значит что ПТР говно.

> А ты предлагаешь фанерной БМП ребят хоронить?
Я тут речь про ТБМП веду, если ты не заметил. Но обычные БМП тоже надо иметь, из-за их меньшей цены и большей подвижности.

> В плане места - да, вполне себе.
Но Т-26А не выполняет главную роль БМП - перевозка пехоты.

> Я ж сказал - в первую очередь жертва было обусловлена действием в глубине своих порядков
ПТ-76 находится во фронте наступления при десантировании на берег.
Ах да, ты можешь доказать документами, что именно нахождение машины в глубине своих порядков позволило убрать из экипажа командира?
> вес там был вероятно даже не десятым
Вес у плавающей техники не может быть на десятом месте.

> Не, если кто-то до сих пор любит набеги фанерой на ПТО в стиле красных командеров Второй дидовой - я его право уважаю.
В отличие от твоего предложения это опробовано в действии и работало.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 23:03:00  3028760
25 mm sabot dis[...].jpg (14Кб, 275x579)
>>3028750
>Т.е. сокращение наступательных возможностей в 4 раза (потому что 3/4 подразделения ебут вола в паре километров от фронта) - это такой хитрый тактический ход?
В твоем манямирке всех вытягивают в ниточку и одновременно вводят в бой?

>А это маняподразделение предлагает противнику закрыть глаза, пока ТБТР будут туда-сюда на исходные кататься?
Оборона в современной маневренной войне возможно только в городах, горах и подобном, Сирия служит тому великолепным доказательством.

>Алсо, при наличии БМП у любого отделения есть собственное бабахало, работающее в интересах отделения
А с ТБТР у тебя есть еще минимум четыре человека сверху.
И эта - пехота будет жестко ограничивать возможность БМП вести огонь подкалиберами, чтоб свою же пехоту саботами не захуячить.

>потому что у пехоты собственного бабахала нет
То есть ты не можешь придумать вооружения для отделения зольдат удвоенного количества в сравнении с БМП? Ну ок.

>четырёхвзводную танковую роту придать трёхвзводной мотострелеовой роте
Формируем БТГр вида ТР + МСБ + поддержка. Вуаля.

>А в МСБ три четверти одной, причём колёсноц, а четверть дркгой, причём гусеничной на танковой базе.
Ага.

>Причём ни у тех, ни у тех стрелялд на машине нету, т.е. при МСБ без ТБ ни наступать, ни обороняться не может
Потому что никаких "МСБ без ТБ" быть не должно в мире войны БТГр. Времена "вот тут только танчики, вот тут только БМП" закончились давным-давно.

Переход к ТБТР позволяет сократить число машин на фронтлайне, стало быть, их можно обвесить по максимуму - ДЗ, КАЗ, чо там еще придумают. Как там с ДЗ у БМП-2?
Аноним ID: Флегонт Ясирович 02/06/18 Суб 23:15:25  3028763
>>3028753
>Нет. Количество машин такое же, как у тебя. Просто каждая возит меньше пехоты.
Эм. Ну возьмем бат четырехротного состава, по десять машин в роте. Если в моем случае три роты (ТБТР едут на транспортерах) везут 10-12 рыл на машину (300-360 рыл), то в твоем 40 БМП-2 (40*7=280).

>Это не эталон
БТР-152 - 19 рыл. M3 - десять рыл.

>когда спокойно тратят ПТУРы на одиночные цели - обманывать себя
Их тратят только в условиях "сонной войны", типа Украхи. Будь там движуха - ПТУРы бы быстро стали крайне ценным активом под роспись.

>Это не ответ на вопрос
Ну так формулируй вопрос лучше.

>Чтобы добить разбегающегося/отступающего противника - да
Некоторых опыт со времен ПМВ ничему не учит, я гляжу.

>Я про ПОРАЖАЕМЫЕ машины говорю
Поразить Ганомаг из пушки сложнее, чем БМП-2 из ПТРК, очевидно же.

>Ну так количество поражаемой ПТР техники значительно упало к середине войны
Схуяли? Производство БТР-ов у дойчей с каждым годом росло, в 44 выдали максимум.

>Но обычные БМП тоже надо иметь, из-за их меньшей цены и большей подвижности
То есть будут специальные ребята и ребята, которых можно хоронить? Типа касты?

>Но Т-26А не выполняет главную роль БМП - перевозка пехоты
И что? Это как-то меняет действия БМП-1 после выгрузки пехоты и они становятся кардинально отличными от Т-26А?

>ПТ-76 находится во фронте наступления при десантировании на берег
В манямирке проектировщиков. На деле ПТ-76 оказался бесполезным куском говна, который поспешили сплавить ВВ-шникам.

>Ах да, ты можешь доказать документами, что именно нахождение машины в глубине своих порядков позволило убрать из экипажа командира?
А у тебя есть доки по разработке про убор ради экономии веса?

>Вес у плавающей техники не может быть на десятом месте
Как хорошо показал Афган и Запад-81 - плавающая техника была ошибкой.

>В отличие от твоего предложения это опробовано в действии и работало
Если ты согласен воевать 3:1 - то ок, опробовано и работало.
Аноним ID: Ахмед Эдуардович 02/06/18 Суб 23:18:20  3028764
00017.JPG (276Кб, 1600x1200)
2017-08-05222538.png (195Кб, 470x646)
2017-08-07185958.jpg (242Кб, 1550x1178)
Raport WTO 2001[...].jpg (42Кб, 1317x452)
>>3028760
>Как там с ДЗ у БМП-2
"Вообще" можно поставить, часть борта прикрыть.
А что касается наличия этого в ВС РФ - ну, не лучше чем с КАЗ и ТБТР.
Аноним ID: Ахмед Эдуардович 02/06/18 Суб 23:47:03  3028768
Military Review[...].jpg (2126Кб, 2209x3497)
Military Review[...].jpg (2344Кб, 2205x3497)
>>3028763
>Как хорошо показал Афган и Запад-81 - плавающая техника была ошибкой.
уязвимость БМП-1 показала ещё арабо-израильская 1973 года

Вон есть статья на английском в Арморе за 1976 год (она ещё много где печаталась, например в Милитари Ревью 1976-11) https://books.google.ru/books?id=V0pRAQAAMAAJ&pg=RA5-PA10
западный аналитик отследил по советским публикациям разгоревшийся после ВСД спор о всяком, включая БМП

/хотя вообще техника всё же ещё может быть одновременно и плавающей и забронированной вкруг от КПВТ, и имеющей решётки от РПГ/
Аноним ID: Мокий Псакьевич 02/06/18 Суб 23:55:54  3028769
>>3028763
> Эм. Ну возьмем бат четырехротного состава, по десять машин в роте. Если в моем случае три роты (ТБТР едут на транспортерах) везут 10-12 рыл на машину (300-360 рыл), то в твоем 40 БМП-2 (40*7=280).
А БМПТ почему ты не считаешь? Их тебе нужно столько же, сколько БТР, чтобы аналогично со мной отделение-машина поддержки было.

> БТР-152 - 19 рыл. M3 - десять рыл.
Это всё машины ВМВ. Бредли - 7 человек, Мардер - 7 человек, пума - 6 человек, БМП-3 - 7 человек.

> Будь там движуха - ПТУРы бы быстро стали крайне ценным активом под роспись.
С чего вдруг?

> Ну так формулируй вопрос лучше.
Вопрос сформулирован нормально.

> Некоторых опыт со времен ПМВ ничему не учит, я гляжу.
Внимательно слушаю.

> Поразить Ганомаг из пушки сложнее, чем БМП-2 из ПТРК, очевидно же.
Доказывай.

> Схуяли? Производство БТР-ов у дойчей с каждым годом росло, в 44 выдали максимум.
Вот только танки становились всё прочнее, а значит ПТР становились менее универсальными. Относительное число целей снижалось.

> То есть будут специальные ребята и ребята, которых можно хоронить?
То есть будут ребята для лобового штурма в танкобатах и ребята для развития наступления в мехбатах. Похожий принцип у средних и тяжёлых танков в ВМВ был.

> Это как-то меняет действия БМП-1 после выгрузки пехоты и они становятся кардинально отличными от Т-26А?
Да, БМП-1 управляется командиром отделения. Т-26А - нет. БМП-1 всегда с отделением, Т-26А - нет. БМП-1 может забрать обратно ребят, в случае чего, Т-26А - нет.

> На деле ПТ-76 оказался бесполезным куском говна, который поспешили сплавить ВВ-шникам.
Ты так сказал?

> А у тебя есть доки по разработке про убор ради экономии веса?
Ты первый заявил, тебе и доказывать.

> Как хорошо показал Афган и Запад-81 - плавающая техника была ошибкой.
Ни разу. Особенно Запад-81.

> Если ты согласен воевать 3:1 - то ок, опробовано и работало.
Это нормальное сотношение для наступления.
Однако немцы воевали так и при 1:1 и ничего, работало.

>>3028760
> Оборона в современной маневренной войне возможно только в городах, горах и подобном, Сирия служит тому великолепным доказательством.
При чём тут это? Увеличение продолжительности времени развёртывания повышает шансы на то, что тебя накроют артиллерийским огнём.

> И эта - пехота будет жестко ограничивать возможность БМП вести огонь подкалиберами, чтоб свою же пехоту саботами не захуячить.
Насколько жёстко? Какова вероятность поражения своих поддоном?

> То есть ты не можешь придумать вооружения для отделения зольдат удвоенного количества в сравнении с БМП? Ну ок.
Вооружения уровня БМП они всё равно не утащат.

> Переход к ТБТР позволяет сократить число машин на фронтлайне
Не позволяет, иначе падает огневая мощь подразделения.

> Потому что никаких "МСБ без ТБ" быть не должно в мире войны БТГр.
А их и нету.

> КАЗ
Пехота будет жестко ограничивать возможность БМПТ вести бой с включённым КАЗ, чтоб свою же пехоту осколками не захуячить.
Аноним ID: Ахмед Эдуардович 03/06/18 Вск 00:10:37  3028771
Infantry 1974-0[...].jpg (542Кб, 1486x968)
Presidio - Hunn[...].png (466Кб, 1033x514)
2014-12-30220204.jpg (321Кб, 1264x887)
2014-12-30220407.jpg (326Кб, 1253x910)
>>3028769
>Бредли - 7 человек
ПТУРов понапихали, и башню с здоровой корзиной, вот и 7 человек. А вообще на XM-723 в зависимости от конфигурации 8-9 было.
И когда дважды предлагалось не париться и организовать совместное производство Мардера - маленькая вместимость была одним из аргументов против.

Да и в требованиях американских было про 9 человек,
просто Бредли поперёк пошла, именно из-за впихивания ТОУ для спасения программы БМП через объяснение что БМП-ПТУРовоз дешевле и круче чем отдельно БМП и отдельно СПТРК
Формально они при этом требование про 9 человек тогда выполнили - записав экипаж машины как часть отделения. Только это враньё было.

Дальнейшие замены которые у американцев все провалились - они больше людей в ДО имели.
про это даже целый доклад был написан в RAND https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR100/RR184/RAND_RR184.pdf
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 00:25:51  3028773
>>3028771
>ПТУРов понапихали, и башню с здоровой корзиной, вот и 7 человек
Всё лучше чем БМП без ПТУР и с одноместной башней.

И не могу понять, как на первом пике должны были выходить люди, сидящие под башней. Перелезая через сидушки?
Аноним ID: Флегонт Ясирович 03/06/18 Вск 00:41:30  3028774
>>3028764
Это которое кусок борта отрывало при активации?
Аноним ID: Флегонт Ясирович 03/06/18 Вск 00:48:48  3028778
>>3028769
>А БМПТ почему ты не считаешь?
Потому что они в танковой роте, заменяют часть ОБТ, очевидно же.

>Бредли - 7 человек, Мардер - 7 человек, пума - 6 человек, БМП-3 - 7 человек
Потому что порождение изначально больной концепции БМП, в которой забили на опыт ВМВ.

>С чего вдруг?
С того, что когда в ЛЮБОМ месте может внезапно нарисоваться танковая рота - начинаешь ОЧЕНЬ любить способы как-то этой роте помешать намотать тебя на гусеницы.

>Вопрос сформулирован нормально.
Ответ сформулирован нормально.

>Внимательно слушаю
Контратаки.

>Доказывай
Эм. Доказывать, что управляемым снарядом проще поразить цель, нежели неуправляемым? У тебя вава в голове?

>Вот только танки становились всё прочнее
Ну, манямирок - личный выбор каждого, чо уж. Кстате, а крайне малое число ПТР в СД перед началом боевых действий в твоем манямирке чем проясняется?

>То есть будут ребята для лобового штурма в танкобатах и ребята для развития наступления в мехбатах
А нахуя вторым тогда БМП? Чому не БТР? Чому вообще не грузовики/мотолыги?

>Да, БМП-1 управляется командиром отделения
Из этого следует... что?

>БМП-1 всегда с отделением, Т-26А - нет
То есть танк ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ у тебя действует без пехоты, я правильно поняв?

>Ты так сказал?
Реальность так сказала.
Аноним ID: Ахмед Эдуардович 03/06/18 Вск 00:53:08  3028779
bmp2 dz-kontakt[...].jpg (71Кб, 449x349)
fYnR2dC5uYX.jpeg (82Кб, 580x382)
interior m2 034[...].jpg (130Кб, 1500x1046)
interior m2 201[...].jpg (218Кб, 1288x865)
>>3028774
нет, то было совсем другое. Там просто плитки Контакта пихали.
А тут всё специально, в объёмном блоке, совсем другое. Наверняка примерно как на БМП-3 был комплект ДЗ, и был патент пояснявший про

>>3028773
>И не могу понять, как на первом пике должны были выходить люди, сидящие под башней. Перелезая через сидушки?
Зачем перелезая? Там явно всё откидное было, к борту или в иных направлениях. Как собственно потом у самой Бредли
Аноним ID: Флегонт Ясирович 03/06/18 Вск 00:54:26  3028780
>>3028769
>Ты первый заявил, тебе и доказывать.
С этим - в детский сад.

>Особенно Запад-81
Ты скозал? Что ты вообще про него читал-то? Знаешь откуда там идея БТГр развилась?

>Это нормальное сотношение для наступления
Речь про потери, очевидно же.

>Увеличение продолжительности времени развёртывания повышает шансы на то, что тебя накроют артиллерийским огнём

Наличие большого количества гусеничных машин в колонне повышает шансы того, что после засечки колонне дадут очень высокий приоритет в отработке по ней авиации/артиллерии.

>Насколько жёстко? Какова вероятность поражения своих поддоном?
Я пикчу кому принес?

>Вооружения уровня БМП они всё равно не утащат.
Что у нее такого особенного? И против пехтуры, и против техники пехтура вооружение спокойно утащит.

>Не позволяет, иначе падает огневая мощь подразделения
БМПТ за счет большего БК и больший пехотный элемент уже опровергают этот унылый домысел.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 03/06/18 Вск 00:56:59  3028781
>>3028779
>А тут всё специально, в объёмном блоке, совсем другое
То есть куча ебли. А в случае ТБТР можно спокойно танковую вешать - броня-то такая же.
Аноним ID: Ахмед Эдуардович 03/06/18 Вск 01:04:35  3028783
>>3028773
>Всё лучше чем БМП без ПТУР и с одноместной башней.
Ну, просто тут надо сразу проектировать чтоб было 9 десантников, и была двухместная башня, и ПТУРы где-то хранились не мешая десанту. Как они потом и делали.

А с Бредли получилось что впихали без перепроектирования насчёт сохранения численности десанта.
Это очередная вещь в которой она "получилась" а не была запланирована сразу (более наглядной из таких является её вес, поскольку текущая версия М2А3 с комплектом бронирования вместе - весит почти на 2/3 больше чем М2А0 а известны и предложения которые с переделкой корпуса доведут это до почти ровно двухкратного превышения массы над массой оригинальной машины)
Аноним ID: Ахмед Эдуардович 03/06/18 Вск 01:13:29  3028786
>>3028781
>А в случае ТБТР можно спокойно танковую вешать - броня-то такая же.
...ну да

от самих же "объёмных" коробок с наклонённой ДЗ это не избавит - "городские комплекты" у танков - нередко с примерно настолько же объёмными коробками как та что на фото БМП-2
Аноним ID: Флегонт Ясирович 03/06/18 Вск 01:17:41  3028787
>>3028786
В городе нужна не специальная ДЗ, а поддержка каждой машины взводом надроченной на это пехоты. Без этого - хоть на Маусах можно пробовать, результатом будут горящие коробочки.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 02:49:51  3028798
>>3028778
>Потому что они в танковой роте, заменяют часть ОБТ
Ты машиной с 76мм решил заменять ОБТ? Охренеть.

>Потому что порождение изначально больной концепции БМП, в которой забили на опыт ВМВ.
Концепция БМП рождена на основе опыта ВМВ. А концепция БМПТ в ней же и умерла.

>С того, что когда в ЛЮБОМ месте может внезапно нарисоваться танковая рота - начинаешь ОЧЕНЬ любить способы как-то этой роте помешать намотать тебя на гусеницы.
И кроме ПТУР у нас ничего нет, ага.

>Контратаки
Ну тогда вообще не надо в атаку ходить, контратаковать же могут. И вообще ра такой случай есть резервы. Которые, если будут на БМП, могут преследовать противника, а у тебя они пешком никого не догонят.

>Эм. Доказывать, что управляемым снарядом проще поразить цель, нежели неуправляемым? У тебя вава в голове?
Экий ты однобокий. Доказывай что снаряд, летящий на скорости 300м/с с возможностью ухода с траектории при стерльбе по наводчику поразит цель с большей вероятностью, чем снаряд на 800м/с, котрый и 21 веке сбить не могут.

>манямирок - личный выбор каждого, чо уж
Повышение защищённости танков в ВМВ - манямирок?

>Кстате, а крайне малое число ПТР в СД перед началом боевых действий в твоем манямирке чем проясняется?
Крайне малое - это какое?

>Чому не БТР? Чому вообще не грузовики/мотолыги?
У БТР слабое вооружение, а у грузовиков и защиты нет. Опять же, у средних танков ВМВ было и то, и другое.

>Из этого следует... что?
Что подчинённость, а значит и уповень взаимодействия с пехотой разный.

>То есть танк ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ у тебя действует без пехоты, я правильно поняв?
Ну вообще-то да, танк на поле боя сам по себе, он от пехоты не зависит. Он её коречно прикрывает, но, в отличие от БМП, к ней не привязан.

>Реальность так сказала.
В реальности он вообще-то нормально воевал.

>С этим - в детский сад.
То есть ты пиздабол, раз не можешь доказать свои слова?

>Ты скозал? Что ты вообще про него читал-то? Знаешь откуда там идея БТГр развилась?
Внимательно слушаю, как же Запад-81 показал ошибочность плавающих БМП.

>Речь про потери, очевидно же.
Учитывая что ты несёшь вообще не очевидно.

>Наличие большого количества гусеничных машин в колонне повышает шансы того, что после засечки колонне дадут очень высокий приоритет в отработке по ней авиации/артиллерии.
Приоритет определяется не только этим. И да, у тебя то колонна не меньше.

>Я пикчу кому принес?
Где там плотность распределения элементов ведущих устройств и вероятность поражения своих пехотинцев ими?

>Что у нее такого особенного?
Покажи мне переносную 30мм пушку.

>БМПТ за счет большего БК и больший пехотный элемент уже опровергают этот унылый домысел.
Если ты используешь меньшее количество БМПТ, чем я БМП, то огневая мощь меньше. Если жы ты ими ещё и танки заменяешь, то она ещё более падает. Большее количество пехоты не скажется сильно на огневой мощи, ибо количество солдат, убитых пулями значительно меьше, чем убитых осколками.

Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 02:53:06  3028799
>>3028779
>Зачем перелезая? Там явно всё откидное было
Сидушка тоже откидывается? Или же всё-таки только спинка?

>Как они потом и делали.
Вот только при этом все машины с 9 десантниками провалились. Более того, таких вместительных БМП нет ни в олной стране, и никогда не было в серии.

>Это очередная вещь в которой она "получилась" а не была запланирована сразу
Ну так перемена ориентиров, по той или иной причине.
Аноним ID: Исмаил Серафимович 03/06/18 Вск 03:05:57  3028801
>>3028778
>Потому что порождение изначально больной концепции БМП, в которой забили на опыт ВМВ.
Зачем вообще бмп? Экзоскелеты, и нечто без брони типа гольф мобиля чтобы пристегнуля к перилам, на себе броня есть. И бери по десять птуров и какое хочешь оружие.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 03/06/18 Вск 03:28:46  3028804
>>3028798
>Ты машиной с 76мм решил заменять ОБТ? Охренеть
Агась. ПТУР-ы, знаешь, недавно изобрели, очень неплохая штука.

>Концепция БМП рождена на основе опыта ВМВ. А концепция БМПТ в ней же и умерла.
Нахуй ты лезешь в тему в которой не шаришь от слова "нихуя"?

>кроме ПТУР
Не знаю. А что у тебя есть? Пехотная лопатка?

>Ну тогда вообще не надо в атаку ходить, контратаковать же могут
>Атаковать = атаковать с ранеными и неполным БК! Я скозал!
Сам-то понял?

>И вообще ра такой случай есть резервы
Какие резервы? Где ты про них говорил?

>Которые, если будут на БМП
То есть к твоему МСБ на БМП надо еще один МСБ на БМП, я тобi правильно поняв?

>Доказывай что снаряд, летящий на скорости 300м/с с возможностью ухода с траектории при стерльбе по наводчику поразит цель с большей вероятностью, чем снаряд на 800м/с, котрый и 21 веке сбить не могут
Полное отсутствие ПТП на вооружении приличных армий и закрытие программы HVM?

>Повышение защищённости танков в ВМВ - манямирок?
Манямирок - нужность ПТР хоть когда-то.

>Крайне малое - это какое?
А ты довоенную штатку СД открой и потом новую, после котлов 41-го.

>У БТР слабое вооружение
Стопэ, то есть БТР-82А - вооружение слабое?

>уповень взаимодействия с пехотой разный
И в чем различие?

>Ну вообще-то да
>танк ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ у тебя действует без пехоты
С кем я на одной борде сижу.

>В реальности он вообще-то нормально воевал
Фамилии, пароли, явки.

>То есть ты пиздабол, раз не можешь доказать свои слова?
То есть ты пиздабол, раз не можешь доказать свои слова?

>Внимательно слушаю, как же Запад-81 показал ошибочность плавающих БМП.
Так чо - ничего не читал? Ну, ожидаемо.

>Учитывая что ты несёшь вообще не очевидно
>я прост ебусь в глаза, буков чото много пишешь.
Ок.

>Где там плотность распределения элементов ведущих устройств и вероятность поражения своих пехотинцев ими?
Там область опасного разлета отмечена. Или тебе норм в такой воевать?

>Покажи мне переносную 30мм пушку
Но она и нахуй не нужна.

>Если ты используешь меньшее количество БМПТ, чем я БМП, то огневая мощь меньше
Если у меня на БМПТ 60 76-мм снарядов, а у тебя на БМП 15 - то про огневую мощь лучше даже не рассказывай. Это прекрасно показала ВМВ, где куча совковой артиллерии никоим образом из-за большего количества орудий лучше задачи выполнять не стала.

>Большее количество пехоты не скажется сильно на огневой мощи
Лол кек.

>количество солдат, убитых пулями значительно меьше, чем убитых осколками
А каким боком у тебя осколки к мелкокалиберному говну типа 2А42? Там-то речь про минометы и гаубицы.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 03/06/18 Вск 03:29:28  3028805
>>3028801
Как только покажешь принятые на вооружение экзоскелеты - так сразу.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 03:56:34  3028807
>>3028804
>Агась. ПТУР-ы, знаешь, недавно изобрели, очень неплохая штука.
КАЗ знаешь недавно изобрели, очень неплохая штука. А ещё ДЗ.

>Нахуй ты лезешь в тему в которой не шаришь от слова "нихуя"?
Странно, это не я предлагаю пехоте наступать пешком в 21 веке.

>Не знаю. А что у тебя есть? Пехотная лопатка?
Ну у меня есть ещё мины и кассетные боеприпасы.

>Сам-то понял?
Я то понял, в отличие от.

>Какие резервы? Где ты про них говорил?
В предыдущем посте говорил.

>То есть к твоему МСБ на БМП надо еще один МСБ на БМП, я тобi правильно поняв?
Протри глаза от мочи и перечитай, что написано, может дойдёт со второго раза.

>Полное отсутствие ПТП на вооружении приличных армий и закрытие программы HVM?
То, что основным вооруже6ием танков явояется пушка тебя не смущает видимо. Ракетные танки, напомню тебе, так и не взлетели.

>А ты довоенную штатку СД открой и потом новую, после котлов 41-го.
Открыл. Сколько надо?

>Стопэ, то есть БТР-82А - вооружение слабое?
Это колёсная БМП.

>И в чем различие?
>Ну вообще-то да, танк на поле боя сам по себе, он от пехоты не зависит. Он её коречно прикрывает, но, в отличие от БМП, к ней не привязан.
Ещё раз, глаза от мочи протри.

>С кем я на одной борде сижу.
С адекватами, которые видят различие между БМП и артиллерийским танком.

>Фамилии, пароли, явки.
Израильтяне успешно использовали их.

>повтор моих слов
>гринтекст
Сливаешься потихоньку.

>Или тебе норм в такой воевать?
На войне вообще много чего летает и пострашнее. Но воюют же как-то.

>Но она и нахуй не нужна.
То есть пехота не может нести вооружение, сравнимое с вооружением БМП, верно?

>Лол кек.
Аргументированно, чо.

>А каким боком у тебя осколки к мелкокалиберному говну типа 2А42?
У 30мм ОФ нет осколков?

>Там-то речь про минометы и гаубицы.
Там речь идёт про осколочные ранения, автопушки из них не выделяют.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 04:01:03  3028808
>>3028804
>Так чо - ничего не читал? Ну, ожидаемо.
На вопрос отвечай, а не верти жопой.

>закрытие программы HVM
Оно вообще-то на вооружении стоит, орудие это. Но так-то да, Т-55 тоже закрыт как проект.

>Если у меня на БМПТ 60 76-мм снарядов, а у тебя на БМП 15 - то про огневую мощь лучше даже не рассказывай.
С чего это не рассказывать. Потому что ты так скозал?

>Это прекрасно показала ВМВ, где куча совковой артиллерии никоим образом из-за большего количества орудий лучше задачи выполнять не стала.
Качество расчётов было ниже.
Аноним ID: Флегонт Ясирович 03/06/18 Вск 05:41:57  3028812
>>3028807
>КАЗ знаешь недавно изобрели, очень неплохая штука
Где я таки могу наблюдать КАЗ в товарных количествах на вооружении?

>Странно, это не я предлагаю пехоте наступать пешком в 21 веке
Неспособность понять написанное - это важная часть твоего манямирка?

>Ну у меня есть ещё мины и кассетные боеприпасы
А еще ядерные ракеты. На уровне МСБ у тебя что есть, поехавший?

>Я то понял
Очень рад за тебя, хоть где-то успех.

>В предыдущем посте говорил
Процитируй.

>Ракетные танки, напомню тебе, так и не взлетели
Время ракетных танков наступит с переходом на новый калибр, когда длинная пушка вместе с БК начнет весить выше комфортных значений.

>То, что основным вооруже6ием танков явояется пушка тебя не смущает видимо
А что общего у танковой пушки и ПТП, кроме ствола?

>Сколько надо?
В смысле "сколько"? Ты цифери на бумажку себе выпиши и проведи сравнение, глядишь просветление словишь.

>Это колёсная БМП
Лел.

>С адекватами, которые видят различие между БМП и артиллерийским танком
Сижу я с поехавшим, который усиленно ебется в глаза и не может прочесть помимо слова "танк" нихуяшеньки, даже если сие специально для таких как он капсом выделили.

>визг детсадовца "НИТ ТЫ ПЕРВЫЙ! БЯБЯБЯ!"
>Сливаешься потихоньку

>На войне вообще много чего летает и пострашнее. Но воюют же как-то
А на вопрос не ответил.

>То есть пехота не может нести вооружение, сравнимое с вооружением БМП, верно?
А БМП не может нести МБР. Могу я на этом основании ее списать уже?

>Аргументированно, чо.
Так хуйню не неси.

>У 30мм ОФ нет осколков?
В распределение поражения, где большая цифирь перед пулями, входят осколки от минометов и гаубиц. Пушки там где-то наравне с пулями пасутся из-за очевидной настильной траектории.

>автопушки из них не выделяют
Зачем выделять то, что существует на уровне статистической погрешности?

>Израильтяне успешно использовали их.
Если ты щас начнешь заливать про пересечение озера в 1973 - обоссу сразу. Давай, рискуй.

>На вопрос отвечай, а не верти жопой.
Это ты себе говоришь? Ведь на вопрос "Что ты читал по теме" ты так и не смог нихуя родить.

>Оно вообще-то на вооружении стоит, орудие это
Где стоят проекты типа CKEM, LOSAT и иже?

>С чего это не рассказывать. Потому что ты так скозал?
То есть ты реально не докумекал? Лол.

>Качество расчётов было ниже.
А щас у тебя на БМП сплошь технари с вышкой?
Аноним ID: Ахмед Эдуардович 03/06/18 Вск 05:43:59  3028813
interior m3 201[...].jpg (221Кб, 1300x866)
interior m2 dwz[...].jpg (71Кб, 800x600)
aby.jpg (41Кб, 600x454)
PROTECTOR MCT 3[...].jpg (222Кб, 1280x960)
>>3028799
>Сидушка тоже откидывается? Или же всё-таки только спинка?
И то и другое. По разным осям. Там же для примера было два фото внутри Бредли с сиденьями с поднятой сидушкой. Ещё что ли надо?

>>3028799
>Вот только при этом все машины с 9 десантниками провалились
>Более того, таких вместительных БМП нет ни в одной стране, и никогда не было в серии.
Ну, кмк просто не видно сейчас особо ни у одной страны желания брать и перекраивать с БМП всю ОШС. Хотя в том же Т-15 вполне бы влезло на месте "стойки" или если уплотнить занимающие просто кучу места в машине продольные сиденья экипажа.

Ну, кроме американцев. Но ныне сами американцы непонятно теперь что именно хотят получить, ну то есть были заявления про NGCV что наоборот переход к перевозке половины отделения, 4 человек, но уж сколько лет назад, а с тех пор оно стало всё больше напоминать FCS-2-но-роботов-ещё-больше.
Аноним ID: Ахмед Эдуардович 03/06/18 Вск 05:45:25  3028814
aco.jpg (40Кб, 600x454)
acd.jpg (33Кб, 600x454)
aca.jpg (42Кб, 600x454)
>>3028813
Аноним ID: Ахмед Эдуардович 03/06/18 Вск 05:59:30  3028816
>>3028813
4 картинка - опытной версии Бредли с необитаемой Конгсберговской башней, виднеется две 4местных судя по подножкам скамейки, и 2 места командира и НО, почему-то голая металлическая спинка сиденья мехвода (а перед ней виднеется кажется другая голая спинка, как будто там всё ещё стоит откидное сиденье)
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 08:12:22  3028822
>>3028760
>В твоем манямирке всех вытягивают в ниточку и одновременно вводят в бой?
У тебя перемещаться по полю боя может одна рота из четырёх - остальные либо дрочат в грузовиках, либо пиздуют пешком, как в ВМВ.
БМП могут хоть уйти в тыл и ёбнуть противнику во фланг или отступить при необходимости - а у тебя ребятам отступать или наступать (если окажется, что у противника обороны нихуя) придётся пешком, как диды.

>Оборона в современной маневренной войне возможно только в городах, горах и подобном, Сирия служит тому великолепным доказательством.
Охуительные маняфантазии, высранные на основании борьбы одних ослоёбов против других ослоёбов, можешь себе в анус засунуть.
Твои говноМСБ должны мочь делать всё, что могут сегодняшние МСБ, потому что иначе в реальности они моментально насосутся хуёв, когда окажется, что реальному противнику им нечего противопоставить.

>А с ТБТР у тебя есть еще минимум четыре человека сверху.
И как эти 4 человека заменят ПКТ (2000 патронов), 2А42 (500 снарядов) и ПТУР (4шт, емнип).
Плюс возможность закинуть внутрь ещё боеприпасов.

>И эта - пехота будет жестко ограничивать возможность БМП вести огонь подкалиберами, чтоб свою же пехоту саботами не захуячить.
Снова маняфантазии, как и про оборону.
Не считая желания пострелять подкалиберами по вражеской пехоте, когда Родина дала бронебойные и ОФ, а также ПТУР для всего остального.

>То есть ты не можешь придумать вооружения для отделения зольдат удвоенного количества в сравнении с БМП? Ну ок.
Удвоенного уже? Только что 4 человека добавлялось, которые сосали хуи у БМП по огневой мощи.

>Формируем БТГр вида ТР + МСБ + поддержка. Вуаля.
И там, где сейчас у взвода 3 БМП и танк, у твоей говноМСБ будет ИЛИ танк, ИЛИ БМПТ.
Ух как огневые возможности-то выросли.

>Ага.
Кто сказал "логистика"? Кто сказал "унификация"? Кто сказал "проходимость"? Кто сказал "скорость движения колонны"?
Нахуй это всё, у нас же сражения в манямирке происходят, технику обслуживать не надо, доставлять до поля боя не надо!
Ну подумаешь, что ТБТР придётся не 2км ехать, а от ближайшей дороги - ну хуйня же, противник войдёт в наше положение и подождёт.

>Потому что никаких "МСБ без ТБ" быть не должно в мире войны БТГр. Времена "вот тут только танчики, вот тут только БМП" закончились давным-давно.
Ой, противник оказался умнее и накрыл твою приданую танковую роту на марше, а МСБ остался целым.
Ну что ж, теперь МСБ может целое НИХУЯ и противник на БМП уехал к тебе в тыл, ебать медсестёр и прапоров, а тебе осталось только восклицать "Не может такого быть!"

>Переход к ТБТР позволяет сократить число машин на фронтлайне, стало быть, их можно обвесить по максимуму - ДЗ, КАЗ, чо там еще придумают.
За счёт уменьшения огневой мощи и потери мобильности в бою.
Охуительная инновация.
Тут где-то чувак предлагал манякрепость-5000 - думаю этот вариант тебе ещё больше понравится.
Батальон голожопой пехоты и одна манякрепость с 500мм орудиями и метровой бронёй.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 03/06/18 Вск 08:36:25  3028824
>>3028822
>У тебя перемещаться по полю боя может одна рота из четырёх - остальные либо дрочат в грузовиках, либо пиздуют пешком, как в ВМВ.
Да ёпта, ты так говоришь как будто батальон вводят в бой для того чтобы в бою участвовал батальон. Все же знают что задачу взвода выполняет одно отделение, задачу роты - один взвод, задачу батальона - одна рота. Это очевидно.

>БМП могут хоть уйти в тыл и ёбнуть противнику во фланг или отступить при необходимости - а у тебя ребятам отступать или наступать (если окажется, что у противника обороны нихуя) придётся пешком, как диды.
Очевидно не могут - ведь оказавшись в бою БМП моментально самовоспламеняется ввиду фанерности. А если и не самовоспламеняется то похуй, всё равно прошибаются насквозь в лоб из М4 с километра. Один стрелок с автоматом выводит из строя колонну БМП. Это классика блять, так в Афгане и было.

>И как эти 4 человека заменят ПКТ (2000 патронов), 2А42 (500 снарядов) и ПТУР (4шт, емнип). Плюс возможность закинуть внутрь ещё боеприпасов.
Но Марк ты же не учитываешь что увидев что ТБТР не вооружены (да ещё и крепкие такие) противник даже и подумать не посмеет поражать их противотанковыми средствами, авиацией или артиллерией. Бойцы в ТБТР просто как в домике, считай неуязвимы.

>Снова маняфантазии, как и про оборону.
Ну ёпта а вдруг?!

>Удвоенного уже? Только что 4 человека добавлялось, которые сосали хуи у БМП по огневой мощи.
Да бля каждому раздать по ПТРК - и будет больше огневая мощщщ, а так как это ПЕХОТА с душком и без фанеры то по сравнению с БМП она будет вообще считай неуязвима. Пехотинец в принципе становится уязвим только когда садится в фанеркоБТР или фанеркоБМП, за их пределами пехота это самые живучие силы эвар. Пиздец банальные вещи тебе объяснять приходится.

>Кто сказал "логистика"? Кто сказал "унификация"? Кто сказал "проходимость"? Кто сказал "скорость движения колонны"?
Какие-то петухи.

>Ну подумаешь, что ТБТР придётся не 2км ехать, а от ближайшей дороги - ну хуйня же, противник войдёт в наше положение и подождёт.
Ещё раз блять - наступаем ротой на батальон. Откуда ты выдумал что по-другому бывает просто не ебу.

>Ну что ж, теперь МСБ может целое НИХУЯ и противник на БМП уехал к тебе в тыл, ебать медсестёр и прапоров, а тебе осталось только восклицать "Не может такого быть!"
Пиздец ты даун. Наша пехота на ТБТР может рвать БМП в соотношении 1к8 минимум. Выкинуть гранатомёты и ПТРК и взять больше автоматов - сможет рвать в 1к16. КАРТОН@ФАНЕРА, как до тебя не доходит блять?

>Тут где-то чувак предлагал манякрепость-5000 - думаю этот вариант тебе ещё больше понравится.
Очевиднейшее дальнейшее развитие. За самоходными крепостями будущее, а затупки вроде тебя и против танков с пулемётами в своё время копротивлялись.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 10:59:01  3028850
>>3028812
>Где я таки могу наблюдать КАЗ в товарных количествах на вооружении?
Израиль. Через пару лет США и РФ.

>Неспособность понять написанное - это важная часть твоего манямирка?
>Из обычных пехтура спешивается в паре
километров и по очереди возится ТБТР в бой.
Что я не так понял?

>На уровне МСБ у тебя что есть, поехавший?
Ну у меня МСБ не в вакууме друг с другом воюют.

>Очень рад за тебя, хоть где-то успех.
Ну пока что сливаешься тут только ты со своей маняконцепцией.

>Процитируй.
>И вообще ра такой случай есть резервы.

>Время ракетных танков наступит с переходом на новый калибр, когда длинная пушка вместе с БК начнет весить выше комфортных значений.
Это какой калибр? 180? 203?

>А что общего у танковой пушки и ПТП, кроме ствола?
Да в общеп то у них общее всё, кроме движителя и двигателя.

>Ты цифери на бумажку себе выпиши и проведи сравнение
Сравнение с чем, болезный, ответь уже.

>Лел
Аргументированно.

>Сижу я с поехавшим, который усиленно ебется в глаза и не может прочесть помимо слова "танк" нихуяшеньки, даже если сие специально для таких как он капсом выделили.
У тебя артиллерийский танк или танк поддержки пехоты другое подчинение имеет, чем обычный танк?

>гринтекст

>А на вопрос не ответил.
Ну если тебе из этого не ясно, то да, нормально.

>А БМП не может нести МБР. Могу я на этом основании ее списать уже?
Болезный, то, что пехота не несёт МБР как раз значит, что носители МБР нужны, как отдельные боевые единицы, а не ненужность пехоты. Также как и необходимость БМП.

>Так хуйню не неси.
Так я и не начинал, в отличие от.

>В распределение поражения, где большая цифирь перед пулями, входят осколки от минометов и гаубиц.
То есть по твоему исследователи вынимали осколки и определяли их источник, чтоб отделить пушки?

>Зачем выделять то, что существует на уровне статистической погрешности?
Доказывай, что пушки находятся в пределах статистической погрешности.

>Если ты щас начнешь заливать про пересечение озера в 1973 - обоссу сразу. Давай, рискуй.
Нищитова?

>Это ты себе говоришь? Ведь на вопрос "Что ты читал по теме" ты так и не смог нихуя родить.
Продолжается верчение жопой вместо ответа на вопрос. Если уж ты читал, то покажи свои знания.

>Где стоят проекты типа CKEM, LOSAT и иже?
Я думал ты про пушку HVMS говоришь. Какое отношение кинетические ракеты имеют к ПТП?

>То есть ты реально не докумекал? Лол.
Вот в чём твоя проблема? Почему вместо прямого ответа на вопрос ты начинаешь нести какую-то хуйню?

>А щас у тебя на БМП сплошь технари с вышкой?
На уровне экипажей БМПТъ
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 11:03:47  3028851
>>3028813
> Там же для примера было два фото внутри Бредли с сиденьями с поднятой сидушкой.
"Слона то я и не приметил".

> уплотнить занимающие просто кучу места в машине продольные сиденья экипажа.
Эргономические требования не дадут этого сделать.

> Ну, кмк просто не видно сейчас особо ни у одной страны желания брать и перекраивать с БМП всю ОШС.
Ну так другие страны могли изначально такую БМП сделать, но нет.

Слушай, а у тебя случаем нет картинки, где американцы жалуются на малое количество места над головой в Пуме? Хочу вспомнить цифры.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 11:08:39  3028852
>>3028822
Подписываюсь под каждым словом. Рад, что не мне одному настолько нечего делать, что приходится спорить с шизиком.

>>3028824
Я уж подумал что тот окончательно поехал крышей.
Аноним ID: Маврикий Любославович 03/06/18 Вск 11:08:47  3028853
Чет в очередной раз убеждаюсь что тут шизики сидят. Одному БМП не нужны, другому пулеметы. Нихуя дельного не предлагают на замену кроме маняфантазий. Наверное лето виновато.
Если например действительно отходить от концепции БМП, то нужно делать это с умом. Например запилить ОБТ с десантным отделением. Вес, конечно, будет большим. Но в 80 тонн можно влезть, а 2к сильным ГТД, электротрансмиссией, современной активной адаптивной гидропневматической подвеской с изменяем клиренсом по подвижности он даст пососать всяким "тешкам"
Компоновка по типу МБТ-70, чтобы не проебать ВЛД как на Меркаве и не проебать УБМ башни как на т14, 3 человека экипажа, конвеерный АЗ в нише, 140мм пушка, внешние ПТРК 4-8 штук уровня Хеллфаера или Спайка с возможностью крышебойности, два спаренных пулемета .50 и .308 калибра
CROWS и панораму командира лучше объединить, а вместо ККП поставить 20мм пушку + 40мм гранатомет
Корпус прикрыть ДЗ и NERA, поставить КАЗ Трофи + КОЭП
В десантном отделении размещаем 5-6 человек. Если уж отказываться от пулеметов, то всем раздать SCARы или HK417 под универсальные 6.8, 6.5 или 6 мм калибры, но чтобы скомпенсировать отсутствие марксманки и пулемета одному-двум из этой шестерки выдавать версию с 508мм стволом и оптическим прицелом большей кратности а одному бубны на 60-100 патронов
Конечно есть в этой концепции дохуя минусов, но на мой взгляд для современных локальных конфликтов оно подходит лучше всего
Аноним ID: Маврикий Любославович 03/06/18 Вск 11:16:04  3028856
1200px-Боеваятя[...].jpg (183Кб, 1200x738)
1370886865dopol[...].jpg (20Кб, 455x354)
YnR2dC5uYXJvZC5[...].jpg (52Кб, 463x490)
bmt72-05l.jpg (148Кб, 1600x674)
>>3028853
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 11:24:11  3028859
>>3028853
У тебя маняфантазии не влазят ни в желаемые 80т, ни в железнодорожный габарит, и ты ещё и БК орудия хочешь запихать в башню, что вынудит или получить уязвимый БК, или обмазывать борта башни толстенной бронёй.
Уходи и хуиту свою забери.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 03/06/18 Вск 11:38:10  3028860
7f99225fa9e7bbc[...].jpg (60Кб, 640x360)
>>3028853
Мне читатели вот концепцию объединённой боевой бронированной платформы прислали, сейчас зачитаю:
>2к сильный ГТД, электротрансмиссиия
>конвеерный АЗ в нише
О, как!
>140мм пушка
А? Я вот слышу, передние ряды уже начинают догадываться!
>внешние ПТРК 4-8 штук
>ДЗ и NERA
Хехехехе.
>КАЗ Трофи + КОЭП
десантное отделение 6 человек
Хехехехеехехех, хах, ну, готовы?
>НО В 80 ТОНН МОЖНО ВЛЕЗТЬ
(зал орёт в экстазе)
ПОНЯЛИ, ДА? Это народ НЕ-ПО-БЕ-ДИТЬ! Там где никто вообще не влезет - мы в 80 тонн влезем! И ещё останется! О как!

(зал ржёт ещё минуту и начинает затихать)
Дада, всё, успокоились? Я ж ещё не закончил:
>всем раздать SCARы или HK417 под универсальные 6.8, 6.5 или 6 мм калибры
(зал обратно лежит)
Другого такого народа на Земле нет! Великая страна! Великие люди!
Аноним ID: Маврикий Любославович 03/06/18 Вск 11:41:36  3028862
>>3028859
>не влазят в 80 тонн
Пруфай. Самый тяжелый Абрамс весит 65 тонн в фулл обвесе
>уязвимые борта башни
Как и на Абрамсе, Армате и вообще любых танках, кроме башнеметов, УБМ не больше 15 градусов
>>3028860
>пук
Т.е. КАЗ на курганцах и т15 не нужен м попил?
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 11:57:21  3028868
>>3028862
>Пруфай. Самый тяжелый Абрамс весит 65 тонн в фулл обвесе
У тебя орудие толще чем на Абрамсе, ККП в башне, дополнительное 20мм орудие, 40мм гранатомёт, КАЗ и десантное отделение на 6 человек, а ты кукарекаешь, что это всего в 15т лишних влезет?
Я напомню, что Абрамс с 54т начинался. Т.е. даже без добавления десантного отсека и 140мм орудия он уже на 10т больше весит, чем в начале.
Меркава уже весит 70, а у неё тоже ни штатного десантного отсека, ни 140мм орудия.
А ты в 10-15т планируешь небо и аллаха упихать.
>Как и на Абрамсе, Армате и вообще любых танках
Только у Арматы маленькая основная часть башни, а не деревенский домик, набитый боеприпасами, как ты хочешь.
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 12:02:12  3028871
newMBT.jpg (21Кб, 637x271)
М1А2withoutDU.png (2541Кб, 1311x1800)
>>3028868
>Меркава уже весит 70
Раздутое БО под тот самый десантный отсек
>что это всего в 15т лишних влезет
Вполне возможно
>даже без добавления десантного отсека и 140мм орудия он уже на 10т больше весит, чем в начале.
А то, что там уран в броне и её габарит увеличили это хуйня?
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 12:03:25  3028872
>>3028871
На картинке "короткие тонны", если что
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 12:04:40  3028873
113-1.jpg (72Кб, 846x562)
1360812868Rhein[...].jpg (23Кб, 601x381)
kbmik2jtKyo.jpg (56Кб, 620x423)
xjKJBtAAWdY.jpg (75Кб, 960x720)
140мм орудия уже фактически готовы на западе
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 12:06:25  3028875
14810472880170.webm (32722Кб, 1280x720, 00:01:16)
Auto loader - L[...].webm (892Кб, 320x240, 00:00:26)
maxresdefault.jpg (111Кб, 1920x1080)
ZfeSPcw76XA.jpg (227Кб, 1280x810)
Как и АЗ
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 12:07:30  3028876
pic40.jpg (27Кб, 461x363)
1412528380-leop[...].jpg (42Кб, 859x439)
MBT-70magazine.jpg (57Кб, 494x381)
14810473243210.webm (13902Кб, 1280x720, 00:00:32)
>>3028875
Аноним ID: Макарий Ростиславович 03/06/18 Вск 12:35:10  3028883
>>3028873
>>3028875
>>3028876
Здесь 152, КАЗ и АЗ уже почти забыть успели.

Впрочем хули ещё с танталодауна взять?
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 12:40:07  3028884
>>3028871
>Раздутое БО под тот самый десантный отсек
Ты грибов объебался, чтобы десантный отсек в Меркаве найти?
>Вполне возможно
То-то при переходе со 105мм на 120мм Абрамс на 7т раздуло.
>А то, что там уран в броне и её габарит увеличили это хуйня?
На М1А1 (не HA) уран нашёл уже?
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 13:04:38  3028888
14996845247470.jpg (71Кб, 614x554)
14810364748110.jpg (308Кб, 960x676)
MBT-70finalsket[...].JPG (177Кб, 2915x706)
original.png (596Кб, 800x353)
>>3028884
> десантный отсек в Меркаве найти?
ВРЁТИ? Что на 2-й фотографии тут? >>3028856
> при переходе со 105мм на 120мм Абрамс на 7т раздуло
Пиздаболина, М1А1 еще и усиленное бронирование имел, как и M1IP
>>3028883
>Здесь
Где?
>танталодауна
Я не он. Он топит за "танки нинужны" и рои дронов
Аноним ID: Епифаний Гхадирович 03/06/18 Вск 13:09:20  3028891
>>3028563
>Щас бы в 2018 продолжать тыкать палочкой труп концепции БМП.
шоа??
Аноним ID: Епифаний Гхадирович 03/06/18 Вск 13:12:17  3028892
>>3028603
>концепт ТБТР
ебать наркоман, ты собрался эту штуку каждому МСО давать, придурок? У тебя военный бюджет резиновый? При том что защита там внезапно не танковая далеко.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 13:20:15  3028894
>>3028888
>ВРЁТИ? Что на 2-й фотографии тут?
У тебя десантный отсек в метр высотой? Походу точно грибами объебенился.
>Пиздаболина, М1А1 еще и усиленное бронирование имел, как и M1IP
Ты только что кукарекал, что это ураний виноват, а на деле вес от М1А1 до М1А2 вырос куда меньше, чем от М1 до М1А1 несмотря ни на какой ураний.
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 13:22:21  3028895
>>3028894
>У тебя десантный отсек
Я и не писал что сейчас на меркаве он используется как отсек, но раздутое БО УЖЕ есть
> это ураний виноват
Не только, пиздаболочка. Я и про увеличение лобовой брони за счет габарита писал.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 13:37:44  3028900
>>3028895
>раздутое БО УЖЕ есть
Там лежит боекомплект, сука.
Или у тебя у остальных танков боекомплект не в БО лежит?
Хуле ты тогда про раздутое БО леопарда не кукарекаешь - там тоже укладка на допизды снарядов есть, и если её выкинуть туда может впихнуться один, а то и два бойца!
>Я и про увеличение лобовой брони за счет габарита писал.
Вот только сколько в будущем в Абрамс не пихали, включая ураний, а масса всего на 2т выросла.
Может в твоей тупой голове появится таки связь охуительного роста массы и замены орудия?
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 13:43:03  3028902
>>3028900
>Там лежит боекомплект
Долбаеб, размеры БО сравни и не кукарекай. В проходе тоже БК лежит?
>леопарда
Меньше чем на меркаве. Просто размеры танков можешь сравнить, кукаретик
>сколько в будущем в Абрамс не пихали
Габарит лобовой брони был увеличен, пиздлявый ты пидорас
>связь охуительного роста массы и замены орудия
Только в твоем дегенеративном манямирке. Разница в весе Royal Ordnance L7 и Rh120 всего тонны. Разница между Объект 432 и 434 была в 2.5 тонны. Ты - пиздабол.
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 13:43:50  3028903
MBT-70secondary[...].jpg (92Кб, 885x878)
mbt7002.jpg (85Кб, 800x455)
MBT-70drivercap[...].jpg (118Кб, 1042x1258)
MBT-70schema.jpg (316Кб, 3117x1004)
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 13:58:29  3028908
>>3028900
>Может в твоей тупой голове появится таки связь охуительного роста массы и замены орудия?
Ввобще этот спор решается очень просто
Масса Л7 1282кг (М68 очень близка к ней должна быть)ъ
Масса М256 3317кг
Итого разница 1435кг. Может ещё сотня кг набежит за счёт более мощных стабилизаторов и приводов. Но это не 7 тонн разницы.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 14:09:37  3028912
>>3028902
>Долбаеб, размеры БО сравни и не кукарекай.
Неси размеры БО.
>В проходе тоже БК лежит?
Туда поместится целый один пихот лёжа, причём лучше без снаряги - это ведь то же самое, что и место под 6 пихотов в снаряге, которым ещё и залазить/вылазить надо, а не заползать.
>Меньше чем на меркаве.
Давай тащи размеры укладки на Меркаве и на Лео.
>Просто размеры танков можешь сравнить, кукаретик
Ну извини, я ж не как ты, я не могу размеры БО примерно так почувствовать, мне цифры нужны.
>Габарит лобовой брони был увеличен, пиздлявый ты пидорас
Был. Но ты ж ещё и про ураний кукарекал, а ураний со всеми наворотами и 2т не составил.
>Только в твоем дегенеративном манямирке. Разница в весе Royal Ordnance L7 и Rh120 всего тонны.
Ну да, действительно, увеличение массы на 7т - это всё лобовая броня окаянная, а новое орудие тут совершенно не при чём.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 14:11:03  3028913
>>3028908
Ок, 1,5 тонны на орудие, если бы его запихали в М1 без изменений.
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 14:15:56  3028915
>>3028912
>размеры БО.
Фото с выходом смотри. Линейные размеры машин сравни
>то же самое, что и место под 6 пихотов
Где я такое писал?
>размеры укладки
У меркавы нету такой здоровой ниши и укладки у МВ, при этом у них есть АЗ и на 6 снарядов больше
>примерно так почувствовать
Фото, дегенерат
>цифры нужны
Ну так неси, долбаеб.
>ты ж ещё
И хули? Я писал и про ураний и про габарит
> это всё лобовая броня окаянная
Где я такое писал, пиздабол?
>совершенно не при чём.
2 тонны из 7, ага
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 14:29:31  3028921
>>3028915
>Фото с выходом смотри.
Ты цифры неси, своё "ну я примерно так чувствую" в анус затолкай.
>Где я такое писал?
Ты кукарекал, что у Меркавы уже раздутое БО.
Напомню, что тебе до 80т всего 10т от меркавы осталось, а запихать надо ещё кучу пихотов (причём так, чтобы они могли нормально выходить), 20мм оруие и 40мм гранатомёт с БК к ним.
>У меркавы нету такой здоровой ниши
Потому что евреи не дураки, и не косплеят абрамс, запихивая весь БК в подставленную всем снарядам нишу, а прячут её в жопе танка.
>при этом у них есть АЗ
Основная часть которого - гой-заряжающий
>Фото, дегенерат
Хуёто, блять.
Если правильно снять у тебя и в Т-72 допизды места будет на фото. Размеры сюда тащи, а не примерно почувствованность.
>Ну так неси, долбаеб
Так это ты пиздишь тут, что в Меркаве места дохуя - вот и тащи размеры, посмотрим, насколько дохуя.
>2 тонны из 7, ага
Ну подумаешь, что 120мм орудие весило как 2,5 105мм орудия.
При такой тенденции 140мм орудие будет весить уже на 5 тонн больше, чем 120мм.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 14:31:07  3028923
>>3028908
Эмм, математика говорит про 2035кг, я что-то пропиздоглазил и согласился с 1435кг.
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 14:37:09  3028928
1360812892thump[...].jpg (74Кб, 800x580)
image003.jpg (7Кб, 350x323)
14817097956300.jpg (123Кб, 1440x810)
>>3028921
>я примерно так чувствую
Но ты же почувствовал что танк будет больше 80 тонн, вот и пруфай свой пиздеж. Про раздутые габариты Меркавы знают все, пруфы виде фото я тебе предоставил, так что можешь хер пососать
>всего 10т от меркавы осталось
А от Абрамса 15 тонн
>При такой тенденции
Обоссал
Аноним ID: Маджид Аникиевич 03/06/18 Вск 14:49:08  3028932
>>3028862
>Т.е. КАЗ на курганцах и т15 не нужен м попил?
Ты туповат.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 14:49:40  3028933
>>3028923
> Эмм, математика говорит про 2035кг, я что-то пропиздоглазил и согласился с 1435кг.
Я тож обосрался, только с расчётами.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 14:58:01  3028935
>>3028928
>Но ты же почувствовал что танк будет больше 80 тонн, вот и пруфай свой пиздеж.
Нет, я только поржал над кукаретиком, у которого хуева гора дополнительной хуйни, новое орудие и десантный отсек на 6 пихотов почти не увеличивают массу по сравнению с ОБТ.
>пруфы виде фото я тебе предоставил
Из которого мы видим, что собраный в жопе танка БК занимает неизвестно сколько места по сравнению с БК того же Леопарда.
Ну блять охуеть теперь, ни размеров, ни объёма не завезли, зато требуют примерно так чувствовать.
>А от Абрамса 15 тонн
Ну если место на одного лежачего пихота и 6 снарядов весит 5т, то у меня для тебя плохие новости.
>Обоссал
Ой нет, конечно же оно будет весить нихуя.
Ну и что, что до этого увеличение калибра на 15мм потребовало увеличить массу в 2,5 раза - сейчас-то увеличение калибра на 20мм обойдётся теми же двумя тоннами по щучьему велению.
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 15:06:56  3028937
14817097956331.jpg (314Кб, 1024x724)
object-292-1.jpg (85Кб, 800x293)
362267original.jpg (339Кб, 1280x854)
>>3028935
> почти не увеличивают массу
Это 15 тонн не увеличивают массу?
> примерно так чувствовать
Но ты уже за меня это сделал
> весит 5т
Где я такое писал, пиздабол?
>по щучьему велению
Смешной ты пиздабол. Про облегченный вариант 120мм пушки не слышал? Про то, что украинская багира 5тонн весила? А про 152мм на т80 ты слышал?
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 15:16:37  3028939
>>3028937
>Это 15 тонн не увеличивают массу?
Меньше, чем на четверть, при необходимости запихнуть новое орудие и ещё 6 рыл в снаряге в танк.
>Но ты уже за меня это сделал
Но это ты тут кукарекаешь про то, что в Меркаве места дохуя, и запилить ещё более дохуя места для десанта проблем не составит.
>Где я такое писал, пиздабол?
Меркава весит на 5т больше Абрамса при, как ты утверждаешь, раздутом БО, а в это раздутое БО влазит всего на 6 снарядов и лежачего пихота больше.
> Про то, что украинская багира 5тонн весила?
Извини, вот до этого момента я ещё надеялся, что в тебе осталась хоть капля адекватности. Теперь понял, что тебя не переубедить - ты клинический долбоёб, помешанный на своей "гениальной" идее, и из манямирка тебя не достать.
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 15:36:13  3028947
Siluet.png (27Кб, 2908x1396)
otvaga2004korea[...].jpg (20Кб, 300x225)
1280px-CT7T700P[...].jpg (296Кб, 1280x960)
GtS6M094u70.jpg (219Кб, 1600x1200)
>>3028939
>при необходимости запихнуть новое орудие и ещё 6 рыл в снаряге в танк.
Вполне возможно впихнуть это в 15 тонн, рассчеты ясен хуй я не проводил, но с мощным ГТД мы можем позволить себе увеличение массы даже на 20тонн
> Меркаве места дохуя
Где я такое писал, пиздабол? В меркаве нерациональное использование пространства из-за компановки. Причем тут вобще Меркава, если речь про Абрамс?
>хряяяя
Так и запишем что ты пиздлявая манька, нихуя не знающая про реальные примеры 140 и 152мм орудий
Аноним ID: Маджид Аникиевич 03/06/18 Вск 16:07:51  3028961
>>3028947
>с мощным ГТД мы можем позволить себе увеличение массы даже на 20тонн
Да хули скромничать - с мощным ГТД мы можем позволить себе увеличение массы даже на 200 тонн.
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 16:08:10  3028962
>>3028961
>пук
Аноним ID: Маджид Аникиевич 03/06/18 Вск 16:09:30  3028963
>>3028962
Мы конечно сочвувствуем твоему состоянию - метеоризм это не шутки - но хули об этом постоянно в треде упоминать?
Аноним ID: Захар Хагирович 03/06/18 Вск 16:12:51  3028964
tankabramsbezpr[...].jpg (80Кб, 700x492)
South Korean mi[...].webm (22309Кб, 640x360, 00:03:49)
139118992313530[...].jpg (55Кб, 500x500)
1380801307image[...].jpg (33Кб, 537x806)
>>3028963
>>3028961
Я напоминаю что у пиздаболов нету аргументов кроме ВРЁТИ
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 16:45:25  3028978
>>3028822
>У тебя перемещаться по полю боя может одна рота из четырёх
А больше и не нужно единовременно, читай Миддельдорфа того же или вообще уставчики полистай.

>БМП могут хоть уйти в тыл и ёбнуть противнику во фланг или отступить при необходимости
Угу, щас бы фанерой наступать и во фланги ебашить. Пожгут к хуям - на том и закончишь.

>Охуительные маняфантазии, высранные на основании борьбы одних ослоёбов против других ослоёбов, можешь себе в анус засунуть
Лучше просто поссу на твой еблет.

>Твои говноМСБ должны мочь делать всё, что могут сегодняшние МСБ, потому что иначе в реальности они моментально насосутся хуёв, когда окажется, что реальному противнику им нечего противопоставить
Потому что ты скозал?

>И как эти 4 человека заменят ПКТ (2000 патронов), 2А42 (500 снарядов) и ПТУР (4шт, емнип)
А зачем их заменять? У тебя какая-то шиза "новая только такое же, как старое"?

>Не считая желания пострелять подкалиберами по вражеской пехоте, когда Родина дала бронебойные и ОФ, а также ПТУР для всего остального
>Уииии, все заптурю. ПТУРы кончились? Как так?

>И там, где сейчас у взвода 3 БМП и танк, у твоей говноМСБ будет ИЛИ танк, ИЛИ БМПТ.
Что у тебя в башке за пиздец?

>Нахуй это всё, у нас же сражения в манямирке происходят, технику обслуживать не надо, доставлять до поля боя не надо!
Провизжал хрюндель, топящий за большее количество сложно обслуживаемой гусеничной техники, кек.

>Ну подумаешь, что ТБТР придётся не 2км ехать, а от ближайшей дороги - ну хуйня же, противник войдёт в наше положение и подождёт.
У тебя там шиза почалась?

>Ой, противник оказался умнее и накрыл твою приданую танковую роту на марше, а МСБ остался целым.
Ой, противник оказался умнее и накрыл твою фанеру целиком. Чо там далее?

>За счёт уменьшения огневой мощи
>БМПТ в каждой танковой роте
Ебать шизоид.

Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 16:46:25  3028979
>>3028824
Ты б вообще молчал после своих перлов.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 16:56:16  3028986
>>3028850
>Израиль
Так если ориентироваться на опыт Израиля - он и БМП не использует.

>Через пару лет США и РФ
Скоро.

>Что я не так понял?
Где ты там видишь пешее наступление?

>уиии, нит ты!

>Процитируй.
>И вообще ра такой случай есть резервы.
Ты нахуя цитируешь пост, к которому был задан вопрос, если с тебя спрос за прошлые посты?

>Это какой калибр? 180? 203?
152-155

>Да в общеп то у них общее всё, кроме движителя и двигателя
Незначительная деталька, ага?

>Сравнение с чем, болезный, ответь уже.
Сколько было "до" - сколько "после". Тебе может капсом слова важные выделять с твоим синдромом дефицита внимания?

>Аргументированно.
ну так хуйню не неси.

>У тебя артиллерийский танк или танк поддержки пехоты другое подчинение имеет, чем обычный танк?
А ты этого не знал? Про бритов/французов небось и не слышал?

>Ну если тебе из этого не ясно, то да, нормально
Так и запишем - мокию при случае нашинковать свою пехтуру осколками саботов самое оно.

>Болезный, то, что пехота не несёт МБР как раз значит, что носители МБР нужны, как отдельные боевые единицы, а не ненужность пехоты
Стопэ, так какие у тебя критерии-то? Почему если одно не несет - оно НИНУЖНО, а если второе не несет - да норм, прост отдельный носитель замутим? Это двоемыслие такое?

>То есть по твоему исследователи вынимали осколки и определяли их источник, чтоб отделить пушки?
Да. Отчет какбэ составлялся медиками на основе извлеченных кусков. Или по твоему пораженного осколком гаубицы от осколка мины как отличали?

>Доказывай за меня, что пушки находятся в пределах статистической погрешности
Лел.

>Нищитова?
Так обоссывать или нет?

>Продолжается верчение жопой вместо ответа на вопрос
>при этом сам вертит жопой вместо ответа

>Какое отношение кинетические ракеты имеют к ПТП?
А каким боком ты вообще HVM припер к ПТП?

>На уровне экипажей БМПТ
>Продолжается верчение жопой вместо ответа на вопрос
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 16:57:17  3028988
>>3028853
>Например запилить ОБТ с десантным отделением
>зовет кого-то шизиком
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 16:59:00  3028990
>>3028873
140-мм были готовы еще в проекте "NATO common MBT", который в 90-е должен был заменить зоопарк НАТО-вских танков.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 16:59:46  3028991
>>3028892
>При том что защита там внезапно не танковая далеко
Лучше чем у любой нынешней/перспективной БМП. Достаточно.
Аноним ID: Харитон Милонович 03/06/18 Вск 17:01:47  3028992
>>3028986
> БМП не используют
Просто у них слишком мало ребят чтобы их хоронить
Аноним ID: Heaven 03/06/18 Вск 17:11:39  3029000
>>3028991
Про ТБМП не слышал?
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 17:13:35  3029003
>>3029000
У кого на вооружении стоят?
Аноним ID: Маджид Аникиевич 03/06/18 Вск 17:14:31  3029004
>>3028978
>>3028979
>>3028986
>>3028988
>>3028990
>>3028991
Флегонт, зачем ты перевоткнул роутер?
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 17:19:01  3029009
>>3029004
Да твоя маман утром уходила, задела.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 17:24:54  3029013
>>3028986
> Так если ориентироваться на опыт Израиля - он и БМП не использует.
Где я писал про опыт Израиля?

> Скоро.
Да, скоро. Контракты уже подписаны и в процессе выполнения

> Где ты там видишь пешее наступление?.
>Из обычных пехтура спешивается в паре километров
> пехтура спешивается
> спешивается в паре клометров
Ты сам то читаешь что пишешь?

> гринтекст

> Ты нахуя цитируешь пост, к которому был задан вопрос, если с тебя спрос за прошлые посты?
Потому что могу.
Откроем кстати Миддельдорфа
> Одной из основных причин создания крупных танковых соединений явилась необходимость иметь такие подвижные войска, которые путем параллельного преследования, проводимого крупными силами, могли бы довести первоначальный успех, т. е. прорыв фронта обороны, до полного разгрома противника.
> Войска, ведущие параллельное преследование, должны непрерывно получать подкрепления с тыла.
Как видишь твои слова о том, что "Некоторых опыт со времен ПМВ ничему не учит, я гляжу." идут вразрез с книжками, которые ты якобы "читал".

> 152-155
Странно, в реальности проблем с такими пушками не возникло, только у тебя одного.

> Незначительная деталька, ага?
Ну вообще-то да, учитывая что роль шла о принципе поражения цели.

> Сколько было "до" - сколько "после".
Не сильно изменилось.

> Почему если одно не несет - оно НИНУЖНО, а если второе не несет - да норм, прост отдельный носитель замутим? Это двоемыслие такое?
Откуда ты берёшь такие идеи в моих словах ума не приложу. Пехота не несёт 30мм пушку - делаем БМП. Пехота не несёт МБР - делаем ПГРК, что тут непонятного?

> ну так хуйню не неси.
Так я и не начинал, в отличие от тебя №2

> А ты этого не знал? Про бритов/французов небось и не слышал?
То есть у бритов и французов пехотные танки подчинялись командиру отделения?

> Так и запишем - мокию при случае нашинковать свою пехтуру осколками саботов самое оно.
Я не знаю, как ты умудрился "терпимо, могло быть и хуже" превратить в "самое оно". Хотя в твоей больной голове наверно и не такое происходит.

> Или по твоему пораженного осколком гаубицы от осколка мины как отличали?
Так их и не отличали болезный. Осколочные ранения идут одной группой, без разделения по происхождению осколка.

> Зачем выделять то, что существует на уровне статистической погрешности?
> >Доказывай за меня
И опять пиздаболушка уходит от ответа, впрочем ничего нового.

> Так обоссывать или нет?
Свои штаны? Так ты давно уже.

> Запад-81 доказал, что плавающие БМП были ошибкой
> Доказывай
> А ты не читал? А я читал, а вот ты не читал
> Ответить на вопрос можешь?
> Аххаха ты ничего не читал, жопой вертишь
Я читал всё то, что мог прочитать ты и даже больше. На вопрос отвечай.

> А каким боком ты вообще HVM припер к ПТП?
> Полное отсутствие ПТП на вооружении приличных армий и закрытие программы HVM? >>3028804
Я припёр? Вас там двое шизиков посменно работают чтоли?

> >Продолжается верчение жопой вместо ответа на вопрос
Ебанутый? Это и есть ответ на вопрос "А щас у тебя на БМП сплошь технари с вышкой?"

Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 17:31:10  3029017
>>3028978
>А больше и не нужно единовременно, читай Миддельдорфа того же или вообще уставчики полистай.
Да, действительно, как батальоном-то наступать, не бывает такого!

>Угу, щас бы фанерой наступать и во фланги ебашить. Пожгут к хуям - на том и закончишь.
Лучше пехоткой со скоростью 4км/ч на исходные для удара во фланг выходить, или попросить противника подождать, пока ТБТР на исходные её перетаскают.

>Лучше просто поссу на твой еблет.
Так ты нассал на еблет исключительно себе со своими маняфантазиями.

>Потому что ты скозал?
Потому что тебе приходится придумывать кучу ограничений, чтобы твой маняМСБ не сосал безальтернативно, и то это не помогает.

> А зачем их заменять? У тебя какая-то шиза "новая только такое же, как старое"?
Потому что ты только что кукарекал, что у тебя дополнительные 4 человека вооружение БМП заменяют, а на деле не могут утащить ничего сопоставимого по огневой мощи.

>Уииии, все заптурю. ПТУРы кончились? Как так?
Если после израсходования 12 ПТКР у противника осталось что-то не пробивающееся бронебойными из 2А42, то ты явно делаешь что-то не так.

>Что у тебя в башке за пиздец?
Повторяю по буквам.
Ты хочешь придавать ТР МСБ.
Сейчас у взвода при таких раскладах будет по 1 танку и трём БМП.
При твоём варианте у каждого взвода будет ИЛИ танк ИЛИ БМПТ, потому что у тебя 4 взвода по 3 единицы техники в ТР и 4 роты по 3 взвода у мотострелков.

>Провизжал хрюндель, топящий за большее количество сложно обслуживаемой гусеничной техники, кек.
Так ты дебил, раз у тебя принципиально разную технику в подразделении проще обслуживать.

>У тебя там шиза почалась?
У тебя твоим колёсным газенвагенам уже проходимость гусеничной техники завезли?

>Ой, противник оказался умнее и накрыл твою фанеру целиком. Чо там далее?
Пиздец тебя порвало от осознания, что МСБ на БМП после потери приданой танковой роты воевать может, а твой маняМСБ - нет.

>Ебать шизоид.
БМПТ-то у нас одновременно 3 БМП и танк заменяет, ага.
Аноним ID: Платон Мартимьянович 03/06/18 Вск 17:44:35  3029019
2017-01-20160707.png (41Кб, 1026x173)
2017-01-20160825.png (544Кб, 1084x1158)
2017-01-20161037.png (91Кб, 1053x410)
>>3028851
>Слушай, а у тебя случаем нет картинки, где американцы жалуются на малое количество места над головой в Пуме? Хочу вспомнить цифры.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 17:44:39  3029020
>>3028978
> Угу, щас бы фанерой наступать и во фланги ебашить.
> В 1940 году немцы наступают на фанере против тяжелобронированных французов и громят их в пух и прах
> В 1941 году немцы на фанере наступают против тяжелобронированного СССР и громят его в пух и прах.
> Угу, щас бы фанерой наступать и во фланги ебашить.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 17:45:25  3029022
>>3029019
О, большое спасибо. А документа-источника у тебя нет? Или хотя бы названия.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 17:48:59  3029026
>>3029022
Сам нашёл, не надо. Ещё раз спасибо.
Аноним ID: Маджид Аникиевич 03/06/18 Вск 18:25:57  3029041
>>3029017
>У тебя твоим колёсным газенвагенам уже проходимость гусеничной техники завезли?
Кирсан конечно шизоид, но очевидно что под ТБТР он имеет ввиду гусеничные машины. (Тяжёлыми) бронетранспортёрами они являются ввиду фунгкционала - везут пехотуэ, но при этом не БМП ибо вооружение на этом вукндерваффе отсутствует как класс.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 18:32:30  3029043
>>3029041
Проблема в том, что у него помимо ТБТР в МСБ ещё есть некие машины "обычные БТР". Которые тоже взят пехоту.
>>3028622
> В моем понимании - ТБ из трех рот, по четыре взвода в роте (два взвода ОБТ, два БМПТ, к примеру), МСБ - рота ТБТР и три роты обычных.
И вот эти "обычные БТР" могут быть и колёсными.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 18:58:45  3029055
>>3029041
Цитирую тебе поехавшего.
>>3028716
>Состав - рота ТБТР и три роты на обычных, да хоть на грузовиках. Спешиваются в паре километров, по очереди перевозятся ТБТР в бой, чтобы не подставлять мягкие машины под обстрел.

Плюс он сам кукарекает о том, что дескать МСБ на БМП плохо, потому что всё гусеничное.
>>3028978
>Провизжал хрюндель, топящий за большее количество сложно обслуживаемой гусеничной техники, кек.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 19:18:43  3029071
FDbhjitUy9nNZvL[...].jpg (282Кб, 1280x854)
>>3029013
>Где я писал про опыт Израиля?
Шиза продолжает расти, я гляжу.

>Да, скоро. Контракты уже подписаны и в процессе выполнения
Скоро, очень скоро.

>Ты сам то читаешь что пишешь?
То есть сил прочитать дальше тебе не хватило?

>гринтекст

>Потому что могу нассать себе в ротеш
Ну ок.

>Как видишь твои слова о том, что "Некоторых опыт со времен ПМВ ничему не учит, я гляжу." идут вразрез с книжками, которые ты якобы "читал".
И где ты там узрел хоть что-то, что оправдывало твои фанерки?

>Странно, в реальности проблем с такими пушками не возникло, только у тебя одного.
У кого на вооружении стоят ОБТ с 152-155 мм?

>Ну вообще-то да, учитывая что роль шла о принципе поражения цели
И вот с этим вот я тут что-то пытаюсь писать.

>Не сильно изменилось.
То есть рост на 200% - это "почти не изменились". Видимо помимо чтения у тебя еще и с математикой проблемы.

>Пехота не несёт 30мм пушку - делаем БМП
То есть вопроса "а нужна ли эта пушка?" ты даже не ставишь.

>То есть у бритов и французов пехотные танки подчинялись командиру отделения?
У бритов они придавались вплоть до взводов - а там уже и прочая мышиная ебля типа отделений.

>Осколочные ранения идут одной группой, без разделения по происхождению осколка
Псссс в ротеш пиздаболке.

>визг

>Я читал всё то, что мог прочитать
Кому ты пиздишь - мне, Гитлеру и Иисусу?

>Я припёр?
А каким образом ты HVM тут привязываешь к противотанковым пушкам, шизоид? От того, что в одном предложении упомянуты?

>Это и есть ответ на вопрос
То есть ты предлагаешь вертеть жопой вместо ответов? Ну ок.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 19:24:50  3029075
>>3029017
>Да, действительно, как батальоном-то наступать, не бывает такого!
Единовременно всем сразу?

>Лучше пехоткой со скоростью 4км/ч на исходные для удара во фланг выходить
Лучше. Ведь с фанеркой и весь десант пожгут к хуям комплексно.

>у тебя дополнительные 4 человека вооружение БМП заменяют
Так что тебе конкретно не хватает у них? Я уже перестаю улавливать твои сверхманевры.

>Если после израсходования 12 ПТКР у противника осталось что-то не пробивающееся бронебойными из 2А42, то ты явно делаешь что-то не так
>уииии, каждым птуром снесу по одному танку, ну скажи ему, мам!

>При твоём варианте у каждого взвода будет ИЛИ танк ИЛИ БМПТ, потому что у тебя 4 взвода по 3 единицы техники в ТР и 4 роты по 3 взвода у мотострелков
При моем варианте мышиной еблей со взводами не маются, а действуют всей БТГр. Еще блять Гудериан завещал не растаскивать силы в ниточку.

>Так ты дебил, раз у тебя принципиально разную технику в подразделении проще обслуживать
То есть две машины на танковом шасси отличающихся только башней, одна унифицированная по агрегатам с этим шасси и грузовик с бронекапсулой в обслуживании будут сложнее двух абсолютно разных машин?

>У тебя твоим колёсным газенвагенам уже проходимость гусеничной техники завезли?
Где грузовик с горючкой не лезет - там и техника не наступает, если только ты не совок, желающий пару-тройку КВ проебать в болоте.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 19:26:34  3029077
>>3029017
>МСБ на БМП после потери приданой танковой роты воевать может, а твой маняМСБ - нет
>шизоидные проекции
Санитаров тебе вызвать?

>БМПТ-то у нас одновременно 3 БМП и танк заменяет, ага
По БК БМП ебет изи. А БК - ключевой пункт огневой мощи. Впрочем откуда об этом шизикам типа тебя знать. Тебе ведь чем больше пушечек - тем лучше.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 19:27:13  3029078
>>3029020
>в 1812 пехота наступает вообще без всяких там БТР, хули этот выдумывает
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 19:28:27  3029079
>>3029043
>Проблема в том, что у него помимо ТБТР в МСБ ещё есть некие машины "обычные БТР". Которые тоже взят пехоту
Агась. Как M113 при Намерах. У тебя с этим проблемы?
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 19:44:17  3029093
IMG1497.JPG (60Кб, 640x420)
>>3029071
> Шиза продолжает расти, я гляжу.
Твоя - безусловно, если ты каким-то образом умудрился найти у меня где-то желание применить опыт Израиля.

> Скоро, очень скоро.
Ты можешь повторить слово "скоро" ещё хоть десять раз, от этого до 2019 и 2020 больше времени не станет.

> То есть сил прочитать дальше тебе не хватило?
Конечно, я думаю большинство и до этого места не смогла дочитать, ибо подобную хуйню воспринимать невозможно.

> Ну ок.
Не понял, тебе нравится, когда тебе ссут в рот? С подобным давай в /psy, а не в /wm.

> И где ты там узрел хоть что-то, что оправдывало твои фанерки?
Про фанерки в данном случае речь не шла, но ты своей больной головой опять умудрился каким-то образом связать необходимость добивания противника и слабую защищённость нынешних серийных БМП.

> У кого на вооружении стоят ОБТ с 152-155 мм?
Почитай дневники Апухтина что ли, про разработку танка "Молот". Там ничего про проблемы с пушкой нету, а там была 152 мм. У Объекта 195 тоже 152 мм стояла. И у Объекта 292. И НИГДЕ проблем с массой орудия не возникло.

> И вот с этим вот я тут что-то пытаюсь писать.
Если бы не пытался, все бы вздохнули с облегчением.

> То есть рост на 200% - это "почти не изменились".
То есть был рост, но ты утверждаешь что ПТР-говно? Логично, чо.
По правде я не открывал даже, просто только так видно из тебя можно получить ответы на вопросы - взять на слабо.

> То есть вопроса "а нужна ли эта пушка?" ты даже не ставишь.
Нужна ли автопушка? Не ставлю. И ты не ставишь, ибо вооружаешь БМПТ автопушкой.
И да, чтобы ты не кукарекал про "я ставлю 76мм, а не 30мм" - если пехота не утащит ничего сравнимого с 30мм, то и 76мм тем более ей не видать.

> У бритов они придавались вплоть до взводов - а там уже и прочая мышиная ебля типа отделений.
Алло, блять, управлялись они кем? Вопрос прочитать можешь? Так то и сейчас танки придаются вплоть до взводов, разница в чём?

> Псссс в ротеш пиздаболке.
Зачем ты на себя ссышь, принося статистику для одного единственного госпиталя? Вот тебе статистика за всю войну, найди в ней такое разделение.

> визг
То есть на вопрос, как Запад-81 показал, что плавающие БМп были ошибкой ты не можешь. Чего и следовало ожидать.

> От того, что в одном предложении упомянуты?
Представь себе, если ты ставишь ПТП и HVM водно предложение, являющееся ответом на вопрос про ПТП, то ты именно что привязываешь одно к другому. Иначе упоминание HVM вообще не к месту и не имеет смысла и показывает только психические отклонения пишущего.

> То есть ты предлагаешь вертеть жопой вместо ответов? Ну ок.
Ладно, объясню на пальцах, коли ты такой тупой:
Я гооврю, что большее количество стволов позволит мне получить большую огневую мощь.
Ты говоришь, что массирование артиллерии в СССР не давло преимуществ перед Германией.
Я говорю, что артиллерийские расчёты СССР были заметно менее "качественные", чем у Германии.
Ты спрашиваешь, являются наводчики на БМП высокообразованными людьми.
Я отвечаю что они в данном плане равны наводчикам БМПТ.
Любой адекватный человек поймёт, что таким образом я хотел сказать, что массирование стволом ДА позволит мне получить преимущество в огневой мощи, так как фактор умения экипажа тут роли играть не будет. Но ты у нас долбозвон, и такие логические выводы слишком сложны для тебя.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 19:46:37  3029095
>>3029078
> >в 1812 пехота наступает вообще без всяких там БТР, хули этот выдумывает
Ага, как у тебя прям.

>>3029079
> Агась. Как M113 при Намерах. У тебя с этим проблемы?
У меня нет. Это у евреев проблемы, что они в 21 веке не могут БМП сделать.
Хотя даже евреи свои ТБТР вооружили, в отличие от тебя
Аноним ID: Платон Мартимьянович 03/06/18 Вск 20:10:55  3029110
Ну, очередной (второй) вариант Намера с башней они недавно демонстрировали
и более того - были же и заявления которые видимо в том смысле что опробуется вариант организации когда у Намера экипаж постоянный
https://oleggranovsky.livejournal.com/86802.html
https://oleggranovsky.livejournal.com/89176.htm

>По окончании курса выпускники получают новый значок и возвращаются в батальоны на должность «Самаль Алон», т.е. сержанта-инструктора по работе с «Намер». Причём, в статье сказано, что члены экипажей «Намер» (водитель-стрелок-командир) сведены в батальонах в состав отдельных отделений и «Самаль Алон» будет являться командиром каждого такого отделения. Планы на будущее – превратить этих сержантов в командиров взводов БТР «Намер», которые будут действовать в составе роты параллельно с обычными пехотными взводами на учениях и в боевой обстановке.
>Командир курса, старший лейтенант Ран Фридман, объясняет, что идея состоит в том, что «Самаль Алон» будет продолжать командовать взводом «Намер» после того, как десант покинул машину для ведения пешего боя.

Что вполне можно рассматривать как подготовку к переходу к организации с БМП
Аноним ID: Платон Мартимьянович 03/06/18 Вск 20:14:56  3029112
>>3029110
>второй
тьфу, третий. Кроме RCWS-30 в своё время был вариант с чем-то похожим на ORCWS-30
Аноним ID: Маджид Аникиевич 03/06/18 Вск 20:25:27  3029114
>>3029071
>"Скоро, очень скоро."
>копротивляется за концепцию, не существующую ещё даже на бумаге
Цирко одного актёра просто.

>И где ты там узрел хоть что-то, что оправдывало твои фанерки?
Как ты собираешься развивать успех неаступления, если у тебя на нормальном транспорте помещается только половина батальона в лучше случае? ТБТР сбросят жеребят и те поедут следом за танчиками на грузовичках? А контратаки не боишься? Или уже продумал концепцию тяжелобронированного ТМРАП, с танковой бронёй, ДЗ и КАЗами?

>То есть вопроса "а нужна ли эта пушка?"
Т.е. БМПТ тоже не нужны? Что ж ты их в ТБ пхаешь?

>То есть рост на 200% - это "почти не изменились". Видимо помимо чтения у тебя еще и с математикой проблемы
Но ты же сам копротивлялся за "ПТС у РККА было хуй да нихуя".

>У бритов они придавались
>ПРИДАВАЛИСЬ
Ой вэй.

>То есть ты предлагаешь вертеть жопой вместо ответов? Ну ок.
Ну у тебя же проблем с экипажами БМПТ нет.

>Ведь с фанеркой и весь десант пожгут к хуям комплексно.
Правильно я говорил - у шизоида голая пехота менее уязвима, чем бронированная БМП. Грузовики у него менее уязвимы чем БМП. Небо, Аллах у него менее уязвимы чем БМП - БМП это в принципе самая уязвимая конструкция в истории, термодинамическая аномалия, явление само существование которого противно нашему пространству-времени.

>мышиной еблей со взводами не маются
>Лучше выходить во фланг пешком
>эти мысли сосуществуют в одной голове

>а действуют всей БТГр
У тебя там комдив напрямую ротами командует, укурок?

>То есть две машины на танковом шасси отличающихся только башней, одна унифицированная по агрегатам с этим шасси и грузовик с бронекапсулой в обслуживании будут сложнее двух абсолютно разных машин?
Ты серьёзно спрашиваешь, будут ли 4 машины на двух шасси сложнее в обслуживании двух машин на двух шасси?

>Где грузовик с горючкой не лезет - там и техника не наступает
Всё. Отменяем нахуй танки - они ведь не могут наступать по бездорожью.

>По БК БМП ебет изи
ОДНУ БМП.

>Как M113 при Намерах.
Но ведь опыт Израиля нинужин?
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 20:26:46  3029115
>>3029110
Вторая ссылка ведёт в никуда.

А так да, даже Израиль осознал необходимость БМП.
Впрочем, наверно единственной причиной отсутствия БМП было возможность не обучать людей как наводчиков, а пускать за ДУ12,7 любого пехотинца.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 20:31:43  3029117
>>3029114
> Правильно я говорил - у шизоида голая пехота менее уязвима, чем бронированная БМП. Грузовики у него менее уязвимы чем БМП. Небо, Аллах у него менее уязвимы чем БМП - БМП это в принципе самая уязвимая конструкция в истории, термодинамическая аномалия, явление само существование которого противно нашему пространству-времени.
Остановите мой ор.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 20:45:14  3029120
>>3029075
>Единовременно всем сразу?
Нет, конечно, наступление батальоном - это фантастика, на самом деле все наступают по одной роте и сосут хуи у роты в обороне.

>Лучше. Ведь с фанеркой и весь десант пожгут к хуям комплексно.
Лучше же преодолевать простреливаемое место без брони и со скоростью 4км/час, или сделать кучу рейсов, чтобы даже тупой противник догадался ПТУР подтащить, если вначале их небыло, чем иметь возможность преодолеть его внезапно на скорости, прикрывшись дымами.
Хинт - миномётами, АГ и стрелковкой можно стрелять и в дым, голожопая пехота всё равно сосёт у БМП.

>Так что тебе конкретно не хватает у них? Я уже перестаю улавливать твои сверхманевры.
Мне нехватает огневой мощи - твоё маняотделение сосёт у отделения на БМП по огневой мощи и боезапасу.

>уииии, каждым птуром снесу по одному танку, ну скажи ему, мам!
Если тебе для выполнения поставленной перед взводом задачи нехватает 12 ПТУР и танкового орудия - то тебе явно нехватит 4х ПТУР на БМПТ или танкового орудия из твоих маняфантазий.

>При моем варианте мышиной еблей со взводами не маются, а действуют всей БТГр. Еще блять Гудериан завещал не растаскивать силы в ниточку.
Т.е. мало того, что пехота сосёт по огневой мощи, так ещё и вынуждена общаться с танковой ротой через комбата.
Прогрессивно, прямо как диды.
Ах, нет, даже у дидов танки сопровождения пехоты завезли и учили с ними взаимодействовать.

>То есть две машины на танковом шасси отличающихся только башней, одна унифицированная по агрегатам с этим шасси и грузовик с бронекапсулой в обслуживании будут сложнее двух абсолютно разных машин?
Т.е. по твоему танк и БМПТ у тебя проще в обслуживании, чем танк?
Т.е. две абсолютно разные машины в МСБ у тебя проще в обслуживании, чем БМП?

>Где грузовик с горючкой не лезет - там и техника не наступает, если только ты не совок, желающий пару-тройку КВ проебать в болоте.
Противник обходит тебя всего в 5км от дороги - ты автоматически отсасываешь, потому что твоим ТБТР надо 40км проехать, чтобы МСБ перевести.
И 40км, чтобы потом отвезти их обратно к грузовикам

>>3029077
>МСБ на БМП после потери приданой танковой роты воевать может, а твой маняМСБ - нет
>шизоидные проекции
>Санитаров тебе вызвать?
Ну ты расскажешь, как у тебя МСБ на грузовиках и ТБТР будет против МСБ на БМП воевать?

>По БК БМП ебет изи. А БК - ключевой пункт огневой мощи. Впрочем откуда об этом шизикам типа тебя знать. Тебе ведь чем больше пушечек - тем лучше.
Проблема в том, что по БК ему нужно ебать 3 БМП и танк.
У БМПТ 850 снарядов для пушки, 2100 патронов для пулемёта и 4 ПТУР.
А у трёх БМП, которые ты собрался заменять, суммарно 1500 снарядов для пушки, 6000 патронов для пулемёта и 12 ПТУР. А ещё у этих ребят есть танк, а у тебя нихуя, раз есть БМПТ.
Ты даже тут умудрился обоссаться, шизик.
Аноним ID: Платон Мартимьянович 03/06/18 Вск 21:40:50  3029147
>>3029115
>Вторая ссылка ведёт в никуда.
тьфу, без последней буквы l скопировал
https://oleggranovsky.livejournal.com/89176.html
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 21:45:37  3029150
>>3029093
>от этого до 2019 и 2020 больше времени не станет
Анус ставишь?

>визг
Ну ожидаемо.

>унылые попытки перевести стрелки
Совсем мокий плох стал, видать таблетки не жрет.

>Почитай дневники Апухтина что ли, про разработку танка "Молот". Там ничего про проблемы с пушкой нету, а там была 152 мм. У Объекта 195 тоже 152 мм стояла. И у Объекта 292. И НИГДЕ проблем с массой орудия не возникло
Шизик, повторяю вопрос - ГДЕ на вооружении стоит ОБТ со 152-155 мм пушкой? Игрульки в прототипы мне не интересны.

>Если бы не пытался, все бы вздохнули с облегчением
Это да, неприятно шизикам типа тебя, когда тепленькой на зоб окропляют.

>То есть был рост, но ты утверждаешь что ПТР-говно? Логично, чо
Рост был вызван чем, шизик ебанный?

>По правде я не открывал даже, просто только так видно из тебя можно получить ответы на вопросы - взять на слабо
Да мог и не говорить, я и так знаю, что ты немного с вавой в головушке.

>ибо вооружаешь БМПТ автопушкой
Угу, 76-мм.

>если пехота не утащит ничего сравнимого с 30мм, то и 76мм тем более ей не видать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_7,5_cm_leIG_18

>Алло, блять, управлялись они кем?
Пехотным начальником, которому были приданы, если ты решил до конца в глаза ебаться.

>принося статистику для одного единственного госпиталя?
Стопэ, маня, ты ж только шо визжала, что "Осколочные ранения идут одной группой, без разделения по происхождению осколка". Как показал пик - очень даже идут. Так что твой ротеш окропляется тепленькой.

>Чего и следовало ожидать
Шизику который не смог две строки прочитать не стоит поднимать тему ожиданий.

>Иначе упоминание HVM вообще не к месту и не имеет смысла и показывает только психические отклонения пишущего.
Шизик, HVM имеет отношение в том, что у него ударка кинетикой, аналогично БОПСам. То есть носимая танковая пушка по сути.

>Много стволов - больше огневая мощь!
>тот пример нищитова, там дебилы были
Окай, тащи пример, где большое количество стволов при малом БК на ствол давало преимущество.

И да, шизик - как в твоем манямирке живут мотострелки на тех же БТР-80? Мне вот просто интересно аж стало.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 21:46:57  3029151
>>3029095
>Это у евреев проблемы, что они в 21 веке не могут БМП сделать
>НИ СДЕЛАЛИ - ЗНАЧИТ НИМОГУТ!
Что ни пост - то новая ступенька шизы.

>Ага, как у тебя прям.
То есть у тебя пехота не спешивается? Обозначь-ка дистанцию спешивания десанта с БМП, ща будем тебя цифрами ебать потихоньку.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 21:50:00  3029153
>>3029110
>Что вполне можно рассматривать как подготовку к переходу к организации с БМП
Это переход к орге как у янки в страйкер-бригадах, БМП там даже и не пахнет.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 21:57:07  3029158
>>3029114
>копротивляется за концепцию, не существующую ещё даже на бумаге
Намера не существует, шизик?

>Как ты собираешься развивать успех неаступления, если у тебя на нормальном транспорте помещается только половина батальона в лучше случае?
Что ты подразумеваешь под "развитием успеха", что при этом еще и требует пересадки половины бата на "нормальные транспорты"?

>Т.е. БМПТ тоже не нужны? Что ж ты их в ТБ пхаешь?
У БМПТ 76-мм пуляло.

>Но ты же сам копротивлялся за "ПТС у РККА было хуй да нихуя".
Бле, вот уж реально шизодвойка. ЕДИНСТВЕННАЯ причина роста ПТР - проеб огромного количества ПТП в котлах.

>Ну у тебя же проблем с экипажами БМПТ нет
А экипажи БМПТ и не лезут поближе к противнику чтоб десант сбросить.

>бронированная от стрелковки БМП
Пофиксил, не благодари.

>гринтекст с шизопроекциями

>У тебя там комдив напрямую ротами командует, укурок?
Какой блять комдив? Ты войну 080808 глянь, шизик, может чего у тебя прояснится.

>Ты серьёзно спрашиваешь, будут ли 4 машины на двух шасси сложнее в обслуживании двух машин на двух шасси?
А грузовики ты из части на БМП обслуживать не планируешь, они сами по себе будут?

>какая-то ебанутая шиза на пустом месте

>Но ведь опыт Израиля нинужин?
Мне - нужен, твоему брату-шизику - нет.
Аноним ID: Маврикий Любославович 03/06/18 Вск 21:57:31  3029159
>>3029153
Ты сам понял что написал? Как прикручивание к базе гусеничного ТБТР автопушки связано с переходом к "страйкер бригадам"? Кстати на страйкер недавно тоже башню примерели
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 22:05:40  3029164
>>3029120
>сосут хуи у роты в обороне
А, у тебя там все реалии Второй дидовой, где PGM не было и полевая оборона была вполне вариантом. По этому пункту вопросов более нет.

>Лучше же преодолевать простреливаемое место без брони и со скоростью 4км/час
А после высадки из БМП этого делать не надо - телепортируются ребятки?

>чем иметь возможность преодолеть его внезапно на скорости, прикрывшись дымами
>у противника ВНЕЗАПНО оказался тепляк и коробочки остались в дыму
Еще раз - со Второй дидовой уже 70 лет прошло.

>Мне нехватает огневой мощи
Для решения какой задачи?

>Если тебе для выполнения поставленной перед взводом задачи нехватает 12 ПТУР
Скажи честно - ты тупостью тралишь?

>Ах, нет, даже у дидов танки сопровождения пехоты завезли и учили с ними взаимодействовать
И как там у дидов? 1:3 по бронетехнике с дойчами вышло? А, нет, 3:1.

>Т.е. по твоему танк и БМПТ у тебя проще в обслуживании, чем танк?
Это по сути одна машина, но с разными башнями.

>Т.е. две абсолютно разные машины в МСБ у тебя проще в обслуживании, чем БМП?
То есть грузовиков в МСБ у тебя нет, горючку на осликах возят?

>Противник обходит тебя всего в 5км от дороги
Бросив свои тылы на дороге? Так просто по ним и ебануть.

>Ну ты расскажешь, как у тебя МСБ на грузовиках и ТБТР будет против МСБ на БМП воевать?
С манямоделированием вон, к тому чуваку из арма-треда сбегай, он тебе запилит.

>Проблема в том, что по БК ему нужно ебать 3 БМП и танк
Но на эту сумму я могу иметь минимум две БМПТ. Или у тебя вся техника нахаляву?

>У БМПТ 850 снарядов для пушки, 2100 патронов для пулемёта и 4 ПТУР
Та унылая говноподелка не нужна.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 03/06/18 Вск 22:06:46  3029165
>>3029159
Я про организацию - выведение машины из пехотки и свод в отдельный взвод.
Аноним ID: Платон Мартимьянович 03/06/18 Вск 22:07:07  3029166
strykerbrochure[...].jpg (437Кб, 2550x3300)
>>3029153
И где там у Страйкеров 3 человека экипажа?
В отличие скажем от Бредли.
Аноним ID: Платон Мартимьянович 03/06/18 Вск 22:10:14  3029167
>>3029166
>Страйкеров
пехотовозной версии M1126 ICV, а не прочих вариантов
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 22:11:59  3029169
>>3029150
> Анус ставишь?
На то, что от визга поехавшего на дваче время не удлиняется/замедляется? Да всё равно не поставлю, меня, в отличие от тебя, чужие анусы не интересуют.

> >визг
> Ну ожидаемо.
Ну так не визжи.

> Совсем мокий плох стал, видать таблетки не жрет.
Так сожри и перестань переводить, поехавший. Пока что этим занимаешься только ты.

> Игрульки в прототипы мне не интересны.
Конечно не интересны, ведь они ломают твои манятеорию про перетяжелённость 152мм пушек. А Объект 292 между прочим прошёл испытания и "В результате испытаний были получены положительные заключения."

> Это да, неприятно шизикам типа тебя, когда тепленькой на зоб окропляют.
Ну в отличие от тебя я не шизик и не любитель уринотерапии.

> Рост был вызван чем, шизик ебанный?
Тем, что необходимо было уничтожать бронетехнику врага и ПТР для этого подходила.

> Да мог и не говорить, я и так знаю, что ты немного с вавой в головушке.
Кончай проецировать, уже не смешно.

> Угу, 76-мм.
Что есть очередное порождение твоей безумной фантазии.

> 7,5_cm_leIG_18
> Сравнивать автопушку и гаубицу
Совсем печально всё стало.

> Пехотным начальником, которому были приданы, если ты решил до конца в глаза ебаться.
Где блять это написано, чтоб можно было говорить про еблю в глаза? Или это так потому что ты так сказал?

> Как показал пик - очень даже идут.
Ну я же не думал что ты будешь тащить настолько мелкую выборку.

> Так что твой ротеш окропляется тепленькой.
Любитель мочи как всегда о наболевшем. Чтож поделаешь, сумашедшим в интернет никто не мешает писать.

> Шизику который не смог две строки прочитать не стоит поднимать тему ожиданий.
Где доказательство, пиздабол?

> Шизик, HVM имеет отношение в том, что у него ударка кинетикой, аналогично БОПСам. То есть носимая танковая пушка по сути.
Ага, то есть с третьего раза ты таки признал, что это ТЫ припёр HVM к ПТП. Осталось только понять, с какой стати у тебя HVM заменяют ПТП, а не ПТУР с кумулятивной частью, ибо планировались кинетические ракеты для размещения на лёгкой БТТ, аналогично TOW, а не на тяжелой, аналогично M256 и прочим танковым пушкам.

> Окай, тащи пример, где большое количество стволов при малом БК на ствол давало преимущество.
В твоём же манямирке, когда 12 человек имеют преимущество перед 7+БМП.

> И да, шизик - как в твоем манямирке живут мотострелки на тех же БТР-80? Мне вот просто интересно аж стало.
А где мои слова противоречат их существованию? В который раз уже ты умудряешься увидеть у меня то, что я не писал даже близко?

> Что ни пост - то новая ступенька шизы.
С твоей стороны да. А то, что помимо технологических ограничений существуют ещё и другие в твою больную голову не приходит. В случае Израиля готовить специализированных наводчиков для машин транспортировки пехоты было слишком дорого, и поэтому они не могли этого делать. Но видимо либо нашлись деньги, либо они решили что это окупает себя.

> ща будем тебя цифрами ебать потихоньку
И это говорит человек, который уже раза три с цифрами обосрался (по боекомплекту, по количеству обслуживаемой техники и по количеству поражённых осколками снарядов)? Просто смешно.

>>3029153
> Это переход к орге как у янки в страйкер-бригадах
Но в страйкер бригадах нет БМП, болезный. Там БТр и СПТП.
А Намер с 30мм это именно что ТБМП.

Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 22:34:34  3029179
>>3029165
> выведение машины из пехотки и свод в отдельный взвод
Но в страйкер бригадах М1126 являются частью пехотных взводов взводов, а не сведены в отдельные.
Ты наверно по болезни умственной перепутал бригады на страйкерах и бригады КПМ, где ААВ7 именно что сведены в отдельные взводы.
Аноним ID: Велес  Титович 03/06/18 Вск 22:40:28  3029182
>>3029179
>ААВ7 именно что сведены в отдельные взводы.
Они сведены в отдельные амфибийно-штурмовые батальоны.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 22:44:11  3029186
>>3029182
> Они сведены в отдельные амфибийно-штурмовые батальоны.
Спасибо за уточнение. Хоть оно в данном случае и не имеет большого значения.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 22:57:26  3029196
>>3029164
>А, у тебя там все реалии Второй дидовой, где PGM не было и полевая оборона была вполне вариантом. По этому пункту вопросов более нет.
От того, что тебе неприятно от насасывания твоей хуйни в наступлении, оборона существовать не перестаёт.

>А после высадки из БМП этого делать не надо - телепортируются ребятки?
Ты ж только что кукарекал про то, что БМП пожгут до выхода в место высадки пехоты, а твою голожопую пехоту, которой в то же место ещё на своих двоих пиздовать и тащить всё имущество на горбу - не постреляют?
А ведь по ней применим весь арсенал, поражающий БМП, да ещё сверху миномёты, артиллерия, АГ и стрелковка.

>у противника ВНЕЗАПНО оказался тепляк и коробочки остались в дыму
>Еще раз - со Второй дидовой уже 70 лет прошло.
Ага, с тех пор уже ИК-непрозрачные дымы придумали, круто, правда?
И да, там, где выбили коробочки, по голожопой пехоте работают ещё миномёты, артиллерия АГ и стрелковка.

>Для решения какой задачи?
Так и запишем - уменьшение огневой мощи отделения - путь к инновациям!

>Скажи честно - ты тупостью тралишь?
Ну мне правда интересно, по каким гипотетическим целям БМП должны работать БОПСами, ты же себе наманяфантазировал, что они всё-равно из-за пихоты БОПСами стрелять не могут, поэтому по твоему БМП не нужны.
Вот я и спрашиваю, нахуй тебе БОПСы у БМП, если у тебя 12 ПТУР и танк у каждого взвода?

>И как там у дидов? 1:3 по бронетехнике с дойчами вышло? А, нет, 3:1.
У дойчей-то техника пехоту не поддерживала, всё через комбата управлялось, а штурмгешутцев не существовало.
Wait, oh shi...

>Это по сути одна машина, но с разными башнями.
Ну подумаешь башни разные со всем оборудованием в ней - мелочь-то какая.

>То есть грузовиков в МСБ у тебя нет, горючку на осликах возят?
Так у тебя там обычные бортовые и тентованые Уралы, как во взводе обеспечения?

>Бросив свои тылы на дороге? Так просто по ним и ебануть.
Я и забыл, у нас же только одна дорога существует, он же не может оставить их на другой дороге, а только на нашей.

>С манямоделированием вон, к тому чуваку из арма-треда сбегай, он тебе запилит.
Понятно, ну ты не забудь противнику сообщить, что разъёбывать приданую тебе ТР ничесна, потому что ты не знаешь, что делать в такой ситуации.

>Но на эту сумму я могу иметь минимум две БМПТ. Или у тебя вся техника нахаляву?
Ты только что придавал роту из 12 (ладно, 13) машин четырёхротному МСБ. Как ты взводу 2 БМПТ придашь при таких условиях? А половина взводов вообще безнихуя будут?

>Та унылая говноподелка не нужна.
Ну конечно, нужна БМПТ-9000 прямиком из маняфантазий с бесконечным боезапасом.

>>3029159
>>3029169
Не скрещивать струи, господа!
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 03/06/18 Вск 23:13:25  3029203
>>3028528 (OP)

Вкину своё видение:
1. Командир.
2. Снайпер с СВД и тремя лентами к печеньке.
3. Пулемётчик.
4-7 четыре стрелка с автоматами и РПО/РПГ
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 03/06/18 Вск 23:23:50  3029205
>>3028554
>Расчёт ПКП в современном МСО на БМП состоит из одного номера.

Сильное заявление! Пруфать его ты, конечно, не будешь.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 03/06/18 Вск 23:25:52  3029206
>>3029196
>Не скрещивать струи, господа!
Оставь шутки про мочу этому любителю уринотерапии. Не стоит опускаться до его уровня.
Аноним ID: Марк Исамович 03/06/18 Вск 23:33:50  3029210
>>3029205
В качестве доказательства расчёта ПКП в одного человека могу предоставить только выкинутые РПК и перенос ПКП в отделения, но в Ратнико-треде анон говорил, что вот у них всё было хитрее - у пулемёта/гранатомёта были расчёты по 2 человека, только в отделении был либо пулемёт, либо гранатомёт, из расчёта 5 ПКП на роту.
А актуальной штатки мотострелков нет нихуя, везде старая, с выкинутыми нахуй РПК.
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 03/06/18 Вск 23:51:22  3029216
>>3029210
>могу предоставить

Но не предоставляешь а просто кукарекаешь.

>выкинутыми нахуй РПК.

Да все в курсе здесь. Только вот беда: ПКП с БК весит столько, что ну неунести. Ну то есть в одно ебало можно утащить 500 патронов, но это уже тяжело. Пойми фишку: мг-8 (1915, эрзац) весил 22кг. МГ-42 весил 12. А более современные пулемёты тоже часто весят 12. Почему? Потому что патроны весят столько, что пулемёт облегчать нет смысла. Тяжелее-меньше отдача.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 04/06/18 Пнд 00:06:33  3029219
>>3029169
>Да всё равно не поставлю
Слив засчитан.

>унылое метание стрелок от червя-пидора мокия

>ведь они ломают твои манятеорию про перетяжелённость 152мм пушек
>ни дня не был в обычной эксплуатации - бле, полюбому ломает все твои теории.

>Тем, что необходимо было уничтожать бронетехнику врага и ПТР для этого подходила
А уменьшение количества ПТП тогда чем было вызвано? Ты продолжай, мне твоя шиза уже доставлять начинает.

>Что есть очередное порождение твоей безумной фантазии
76-мм пушек не существует?

>Совсем печально всё стало
Шизик сперва просит 75-мм для пехтуры, а теперь ноет про автопушку. Совсем шизик поехал.

>Где блять это написано, чтоб можно было говорить про еблю в глаза?
В посте.

>очередные унылые попытки червя-пидора мокия в стрелочки

>с какой стати у тебя HVM заменяют ПТП, а не ПТУР с кумулятивной частью, ибо планировались кинетические ракеты для размещения на лёгкой БТТ, аналогично TOW, а не на тяжелой, аналогично M256 и прочим танковым пушкам
Бле, какой пиздец.

>В твоём же манямирке, когда 12 человек имеют преимущество перед 7+БМП
Шизик, я про количество стволов спрашивал.

>А где мои слова противоречат их существованию? В который раз уже ты умудряешься увидеть у меня то, что я не писал даже близко?
В смысле? Шизоид, ты ж вон постами выше разорялся, что 1) без автопушки никак, 2) без гусениц никак

>И это говорит человек, который уже раза три с цифрами обосрался
А цифири ты решил не тащить? Разумно, а то пришлось бы тебе подвергнуться показательной порке.

>А Намер с 30мм это именно что ТБМП
Как поступят - так и будет речь.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 04/06/18 Пнд 00:08:19  3029220
>>3029179
Я про то, что Страйкер органически не входит в отделение как тот же БТР-80, шизик.
Аноним ID: Кирсан Исидорович 04/06/18 Пнд 00:18:45  3029221
>>3029196
>От того, что тебе неприятно от насасывания твоей хуйни в наступлении, оборона существовать не перестаёт.
>уииии, все как при дидах, ничего нового не появилось.
Блееее.

>Ты ж только что кукарекал про то, что БМП пожгут до выхода в место высадки пехоты, а твою голожопую пехоту, которой в то же место ещё на своих двоих пиздовать и тащить всё имущество на горбу - не постреляют?
От вопроса про телепортирующихся из БМП ребят шизик ожидаемо сманяврировал.

>Ага, с тех пор уже ИК-непрозрачные дымы придумали, круто, правда?
Это которые из-за цены суют только на танчики? Да, припоминаю.

>Так и запишем - уменьшение огневой мощи отделения - путь к инновациям!
Так и запиши - шизик не смог придумать задачу под свои же требования.

>Ну мне правда интересно, по каким гипотетическим целям БМП должны работать БОПСами
По любым ББМ, которые могут быть обмазаны КАЗом или где скорость подлета играет большое значение?

>штурмгешутцев не существовало
Мне даже лень тебя по штугам ебать, но если сильно хочешь - могу.

>Ну подумаешь башни разные со всем оборудованием в ней - мелочь-то какая
Будет иметь значение только в случае хорошего прилета в башню.

>Так у тебя там обычные бортовые и тентованые Уралы, как во взводе обеспечения?
Агась, они самые, но с противоосколочником.

>Я и забыл, у нас же только одна дорога существует
Я и забыл, ведь вся БТГр будет ехать по единственной дороге, а все остальные дороги будут сами по себе, ведь кроме единственной БТГр на тысячи километров больше ничего не будет.

>Понятно, ну ты не забудь противнику сообщить, что разъёбывать приданую тебе ТР ничесна, потому что ты не знаешь, что делать в такой ситуации
И ты не забудь сказать, что шить фанерные БМП - ничесна, они ж дорогие и с ребятами.

>Ты только что придавал роту из 12 (ладно, 13) машин четырёхротному МСБ. Как ты взводу 2 БМПТ придашь при таких условиях? А половина взводов вообще безнихуя будут?
Еще раз - это примерные числа. По деньгам там и по пять БМПТ на взвод влезет со сливом БМП. Чо тогда?

>Ну конечно, нужна БМПТ-9000 прямиком из маняфантазий с бесконечным боезапасом
Ага, было б неплохо.

>уииии, паддержите миня, скажите что я иго затралил!
Кек.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 00:20:47  3029222
>>3029216
>А более современные пулемёты тоже часто весят 12.
>Потому что патроны весят столько, что пулемёт облегчать нет смысла.
>M60E3 — облегчённая модификация пулемёта M60E1 с передней рукояткой, пластиковым цевьём и рядом других улучшений;
>M60E6 — вариант M60E4 представленный на замену M/62 для Датской армии. Вес уменьшен до 9,27 кг (на 3 кг легче М/62).
>M240E6/M240L — модернизированная и облёгченная версия пулемёта M240B. За счёт применения титановых сплавов и более современных технологий производства составных частей, пулемёт стал легче на 2,5 кг.
>M240LW — модернизация 2014 года от фирмы Barrett Firearms весом 9,6 кг.
Ага, именно поэтому как только не изъёбываются, уже даже титан пытаются пихать ради снижения веса.
Уёбывай матчасть учить.
Аноним ID: Велес  Титович 04/06/18 Пнд 00:26:52  3029223
>>3029222
>титан пытаются пихать
Ну некоторые себе в анус фаллос пихают, но это не значит, что извращения это нормально.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 00:49:38  3029226
>>3029219
>Слив засчитан.
Считай сколько влезет, от этого контракты на поставку КАЗ в войска никуда не исчезнут.

>очередная попытка червя-пидора
Если ты думаешь, что оскорбления и желание помочиться на чьё-либо лицо заменят тебе аргументы, то ты ошибаешься.

>ни дня не был в обычной эксплуатации - бле, полюбому ломает все твои теории.
То что оно УСПЕШНО прошло испытания тебя опять же не смущает. Нищитова же, ведь на испытаниях механизмы танка работают иначе, чем в боевых частях.

>А уменьшение количества ПТП тогда чем было вызвано?
Их общей нехваткой и необходимостью распределять имеющееся.

>76-мм пушек не существует?
Серийных автоматических пушек калибра 76мм для бронетехники не существует.

>Шизик сперва просит 75-мм для пехтуры, а теперь ноет про автопушку.
Ебанутый, я не просил 75мм пушку для пехоты, я вообще калибр 75мм не упоминал ни разу. Я требовал у 4 пехотинцев огневой мощи, равной БМП, но ты переврал мои слова, сказл хуйню и объявил себя победителем.

>В посте.
Ну то есть вариант Б: Ты сказал - так и есть, а как было в реальности тебя не волнует.

>Бле, какой пиздец.
Показывай мне размещение кинетических ПТУР на тяжёлой бронетехнике, болезный. Или доказывай, что кинетические ПТУр заменяют ПТП, а не обычные ПТУР.

>Шизик, я про количество стволов спрашивал.
А у 12 человек больше стволов чем у 7+БМП, специально для тебя даже скажу на сколько - на 3 ствола. Но чему я удивляюсь, твоё неумение в постую математику раскрылось ещё полдня назад.

>В смысле? Шизоид, ты ж вон постами выше разорялся, что 1) без автопушки никак, 2) без гусениц никак
Ебанутый, где я говорил хотя бы одно из этих предложений? Ты совсем видно крышей поехал.

>А цифири ты решил не тащить?
А, так ты решил и дальше поунижаться? Ну ок, слушай:
Ни БУСВ часть 3 2005 ни fm3-21-8 не дают знаяений дистанции спешивания ни для БМП, ни для танков.

>Как поступят - так и будет речь.
Ты понимаешь что АЛИ не работает по схеме подвозка до поля боя на М113 - подвозка на поле боя на Намерах? Что ТБТР у них выполняют ту же функцию, что БМП у США/РФ за исключением много более низких возможностей по поддержке пехоты огнём?

>Я про то, что Страйкер органически не входит в отделение как тот же БТР-80, шизик.
Так у американцев экипаж Бредли тоже не входит в отделение. Однако твои слова «выведение машины из пехотки и свод в отдельный взвод» относительно страйкер бригад есть пиздёж чистой воды. И отсутствие в американских отделениях экипажей машин даже близко не стоит к тому, что ты описал.

Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 00:55:07  3029227
>>3029221
>уииии, все как при дидах, ничего нового не появилось.
Действительно, надо откинуть оборону только потому что твоя хуйня неспособна наступать батальоном!

>От вопроса про телепортирующихся из БМП ребят шизик ожидаемо сманяврировал.
Какого вопроса?
Я тебя спрашиваю, как твоя голожопая пехота до выхода в ту точку, где БМП разгрузит ребят, будет защищаться от осколков и пуль?
Понятное дело, что когда БМП ребят высадит, то они станут уязвимы также, как и твои из маняМСБ. Но до этого они будут менее уязвимы.

>Это которые из-за цены суют только на танчики? Да, припоминаю.
Ты дебил? На танке и на БМП стоит одна и та же Туча с одними и теми же дымовыми гранатами.

>Так и запиши - шизик не смог придумать задачу под свои же требования.
Свобода - это рабство! Уменьшение огневой мощи отделения при увеличении количества народа в нём - это благо!

>По любым ББМ, которые могут быть обмазаны КАЗом или где скорость подлета играет большое значение?
Ну т.е. БМП не нужны, потому что они не могут стрелять БОПСами, которые пригодились бы им при стрельбе по несуществующей технике противника с КАЗ?
Ты ебанутый?
Впрочем, это риторический вопрос, все и так знают на него ответ.

>Мне даже лень тебя по штугам ебать, но если сильно хочешь - могу.
Ну ты пока что только бурлестаешь на потеху публике, давай уж и со штугами обосрись, почему бы и нет?

>Будет иметь значение только в случае хорошего прилета в башню.
Ремонтировать не надо, обслуживать не надо, получать ещё хуеву гору разных боеприпасов не надо.
Ясно, понятно.

>Агась, они самые, но с противоосколочником.
Это просто охуительно, мы возвращаемся к пехоте на грузовиках!
Прямо как у продвинутых дидов!

>Я и забыл, ведь вся БТГр будет ехать по единственной дороге, а все остальные дороги будут сами по себе, ведь кроме единственной БТГр на тысячи километров больше ничего не будет.
И тут противник вклинивается между привязанным к дорогам маняМСБ и начинает ебать маняБТГр одновременно с двух сторон. Или с фронта и фланга. Или просто катается ебать твой тыл по пересечённой местности и по ней же укатывается к себе обратно.
Главное успеть вскрикнуть "Не может быть!" как говнозлодей в плохом кино.

>И ты не забудь сказать, что шить фанерные БМП - ничесна, они ж дорогие и с ребятами.
Чем ты их шить собираешься, когда у тебя только то, что ребята на горбу утащить могут?
А может ты сможешь в наступление на своих ТБТР и грузовиках?
Ой, нет, ты ж не можешь нихуя, у тебя только носимое вооружение и куцый боезапас к нему, потому что у отделения свой транспорт (грузовик) в тылу остаётся по плану.

>Еще раз - это примерные числа. По деньгам там и по пять БМПТ на взвод влезет со сливом БМП. Чо тогда?
Я даже не спрашиваю, как у тебя 3 БМП и танк стоят как 5 машин на танковом шасси, но ты сам начал кукарекать о придании ТР МСБ, когда я тебе сказал про придание ТБ МСБ.
Поэтому твои вихляния подсказывают, что ты полный долбоёб, ибо тогда тебе придётся придавать три роты ТБ четырём ротам МСБ - ты ж своё ОШС под придание ТР МСБ заточил, а сейчас тебя обоссали по поводу критического падения огневой мощи.

>Ага, было б неплохо.
Я тебе уже Крепость-5000 предлагал

>>3029223
Ага, военные всего мира тупые прост, пулемёт должен же быть тяжёлым, чтобы им можно было уебать в ближнем бою!
А то, что сэкономленные 2-3-5кг позволят больше патронов унести или нагрузку на пулемётчика ослабить - это так, хуйня, никому это не нужно, у всех Т-1000 в армии служат.
Аноним ID: Велес  Титович 04/06/18 Пнд 01:10:23  3029231
>>3029227
>А то, что сэкономленные 2-3-5кг позволят больше патронов унести или нагрузку на пулемётчика ослабить - это так, хуйня, никому это не нужно, у всех Т-1000 в армии служат.
Это не повод пихать титан в пулемёт.
Аноним ID: Эмилий Вахидович 04/06/18 Пнд 01:12:02  3029233
>>3029231
Титан куда угодно можно пихать.
Аноним ID: Велес  Титович 04/06/18 Пнд 01:14:36  3029237
>>3029233
Нельзя.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 01:16:11  3029239
>>3029231
Ну не получается у них сделать вес как у божественного ПКМ/ПКП, вот и приходится титан пихать, чтобы хоть как-то облегчить.
Аноним ID: Велес  Титович 04/06/18 Пнд 01:41:15  3029254
>>3029239
>не получается у них
Просто не хотят шквариться об жесть.
Аноним ID: Эмилий Вахидович 04/06/18 Пнд 01:43:09  3029256
>>3029237
Ты запретил? У нас даже подлодки и самолёты из титана делали.
Аноним ID: Маврикий Любославович 04/06/18 Пнд 01:47:18  3029258
>>3029237
Можно т.к. его везде и пихают
>>3029254
>жесть
Че? Там цельнотитановые пулеметы появились? Или я что-то проебал?
Аноним ID: Велес  Титович 04/06/18 Пнд 01:49:13  3029262
>>3029258
>
>Можно т.к. его везде и пихают
Где везде? 1 гаубица и 1 М240ЛВ?
>цельнотитановые пулеметы появились? Или я что-то
Кроме ствола, да. М240ЛВ.
Аноним ID: Унислав Вахидович 04/06/18 Пнд 02:23:46  3029284
1452172423707.jpg (66Кб, 416x508)
По итогам крайнего забега Специальной Олимпиады, консенсус МСО-треда торжественным образом объявляет Кирсана Исидоровича почётным главчуханом и опущенцем всея /wm/ за прошедшую неделю, с присвоением уважительного обращения "Фанерошизик".

УРА! УРА! УРА!
Аноним ID: Фуад Шмуэльвич 04/06/18 Пнд 06:39:27  3029313
>>3029222

Ты мне что хочешь сказать, что у каждого пулемёта есть облегчённая версия? Хуясе открытие. Я напомню, что за 25 лет вес пулемёта упал почти вдвое. А ещё за 70 менее чем в полтора раза.

что касается "Пытаются пихаить титан" выдаёт в тебе школьника, так как титан кроме крутого названия не несёт почти никакой реальной весовой выгоды. Титан крут тем, что находится на уровне алюминия при высоких температурах. По удельной прочности. Но при трении он говно, например.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 06:48:07  3029316
>>3029313
Что касается "выдаёт в тебе школьника" выдаёт в тебе клинического долбоёба, т.к. я привёл цитату о том, что снижение массы одного из пулемётов произошло именно за счёт применения титана в конструкции.
>За счёт применения титановых сплавов и более современных технологий производства составных частей, пулемёт стал легче на 2,5 кг.
Аноним ID: Фуад Шмуэльвич 04/06/18 Пнд 07:07:09  3029318
>>3029316

Это ты клинический долбоёб, так как сам цитируешь
>более современных технологий производства составных частей

Но почему-то утверждаешь что выгода за счёт титана. Конечно ты, как и положено долбоёбы, будешь обоссан так как сравнения прочности труб из титана и, скажем, 7075, не принесёшь.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 07:28:08  3029323
>>3029318
>За счёт применения титановых сплавов
>Но почему-то утверждаешь что выгода за счёт титана.
Ты действительно считаешь, что титан в конструкции применили не для снижения массы?
Ебать ты долбоёб, земля тебе пухом, братишка.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 07:41:22  3029326
>>3029313
О, да, стати, обоссу тебя тугой струёй.
>титан кроме крутого названия не несёт почти никакой реальной весовой выгоды

Достоинства / недостатки

Достоинства:
малая плотность (4500 кг/м3) способствует уменьшению массы выпускаемых изделий;
высокая механическая прочность. Стоит отметить, что при повышенных температурах (250-500 °С) титановые сплавы по прочности превосходят высокопрочные сплавы алюминия и магния;
необычайно высокая коррозионная стойкость, обусловленная способностью Ti образовывать на поверхности тонкие (5-15 мкм) сплошные пленки оксида ТiO2, прочно связанные с массой металла;
удельная прочность (отношение прочности и плотности) лучших титановых сплавов достигает 30-35 и более, что почти вдвое превышает удельную прочность легированных сталей.
Аноним ID: Макарий Ростиславович 04/06/18 Пнд 09:13:10  3029346
>>3029216
>патроны весят столько, что пулемёт облегчать нет смысла
Ну вот мы и выяснили почему у швитых пулемёт времён ПМВ до сих пор в строю.
Аноним ID: Хотеслав Тамидович 04/06/18 Пнд 10:52:55  3029358
>>3029323
>Ты действительно считаешь, что титан в конструкции применили не для снижения массы?

Я не верю что основная экономия в весе за счёт титана, и пруфов на обратное ты не принёс.

>малая плотность (4500 кг/м3)

Ну у алюминия, карбона, магния, алюминий-скандия ещё ниже.

>высокая механическая прочность.

Насколько высокая?

>необычайно высокая коррозионная стойкость

Что-то я не помню чтоб ржавение было главной проблемой пулемётов.

>что почти вдвое превышает удельную прочность легированных сталей.

Простой рекламный вскукарек. Прочность стальой брони 2200Мпа, прочность титановой несвариваемой-1600Мпа. Как видно 23 процента тут выгода. Но причём сталь? В эмке давно детали из 7075. И удельная прочность не самый важный параметр, так как жёсткость трубы растёт как куб диаметра. А масса как квадрат. Потому алю и вытеснил титан почти везде, кроме как в термонагруженных деталях. Но в пулемёте термонагруженные детали испытывают фрикционную нагрузку, а титан теряет оксидную плёнку при трении и начинает гореть.
Аноним ID: Хотеслав Тамидович 04/06/18 Пнд 10:54:07  3029359
>>3029346

Пулемёт времён ПМВ они возят, мань. Возят, а не носят. А вот блохастики носят на себе рантовое уёбищное говно.
Аноним ID: Heaven 04/06/18 Пнд 11:15:03  3029365
>>3029359
Нормально ты от болей за вековое отставание хозяев и от лучшего в мире единого пулемета в ВС РФ рвешься. Я б посоветовал зашиваться, да тут целый цех швейный нужен, а то и комбинат.
Аноним ID: Иона Куприянович 04/06/18 Пнд 11:18:52  3029367
>>3029358
Смотри, ебанутый, из за высокой удельной прочности деталь одной и той же прочности из титана будет весить меньше, чем аналогичная из стали.
Но вместо того, чтобы принять простую истину, что титан обладает прочностью стали при меньшей плотности (за счёт чего и происходит экономия веса), ты выблёвываешь в тред какую-то хуиту.
>>3029359
А ещё у тебя рвёт жопу от 7,62х54R, хотя пулемёт под него весит меньше, чем пулемёт под "прогрессивный" западный патрон. И это несмотря на то, что в конструкции используются титановые сплавы.
Аноним ID: Хотеслав Тамидович 04/06/18 Пнд 11:31:28  3029371
>>3029367
>удельной прочности деталь одной и той же прочности из титана будет весить меньше, чем аналогичная из стали.

Но алюминиевая деталь будет ещё легче. Вместо того, что бы понять эту истину, ты выблёвываешь какую-то хуету.

>хотя пулемёт под него весит меньше, чем пулемёт под "прогрессивный" западный патрон.

Исходя из твоей парашной логики ПКМ лучше ПКП. Кстати, сколько там весят последние модификации Негева? Сколько весили первые версии BAR?

>А ещё у тебя рвёт жопу от 7,62х54R

Да, мне обидно что у нас хуёвый винтовочный патрон. И я не защищаю уёбищные решения в отличии от тебя, мартыхан. Я не квасной патриот, который ругает всё чужое и хвалит всё своё, отрицает ошибки и наличие проблем.
Аноним ID: Heaven 04/06/18 Пнд 11:45:38  3029374
>>3029371
>ПКМ
Так там нужно сменный ствол таскать
>проблемы
И какие такие есть реальные проблемы у ПКП? Только с пруфами, ясен хуй
Аноним ID: Макарий Ростиславович 04/06/18 Пнд 11:47:37  3029376
>>3029371
>у нас хуёвый винтовочный патрон
Который дешевле и мощнее натовского, кек.
Аноним ID: Самуил Псакьевич 04/06/18 Пнд 12:09:27  3029386
>>3029371
>Но алюминиевая деталь будет ещё легче. Вместо того, что бы понять эту истину, ты выблёвываешь какую-то хуету.
Ебать, дебил, ты б в реальность из манямирка вылез.
>Так, титановые сплавы по удельному весу тяжелее алюминиевых на 60— 70%, но прочнее их в 2—4 раза, следовательно, по удельной прочности титановые сплавы для самолетов более выгодны.

>Исходя из твоей парашной логики ПКМ лучше ПКП.
Запасной ствол-то не весит нихуя, да?

>Кстати, сколько там весят последние модификации Негева?
Это у которого ствол на, емнип, 15см короче, и надо запасной брать?

>Да, мне обидно что у нас хуёвый винтовочный патрон.
Ох, закраина, сколько жизней она погубила, обеспечивая надёжную работу пулемётов...
Аноним ID: Макарий Ростиславович 04/06/18 Пнд 12:11:26  3029387
>>3029386
>закраина, сколько жизней она погубила, обеспечивая надёжную работу пулемётов
Ну хуй знает насколько ниже надёжность без ранта, но вот питание напрошив точно хуже.
Аноним ID: Хотеслав Тамидович 04/06/18 Пнд 12:27:13  3029395
>>3029376
>мощнее натовского

Ой вей, пруф-то отклеился!!!

>>3029374
>Так там нужно сменный ствол таскать

Очень удобно: говорим что сменный ствол не нужен, единственный ствол заворачиваем в термос аля Льюис и говорим что типа аналоговнет.

>>3029374
>И какие такие есть реальные проблемы у ПКП?

Дохуя проблем. Баллистика хуёвая, например. ствол перегревается. А пруфать что-либо петухевену это удел других петухевенов, к ним и обращайся, мань.

>>3029376
>дешевле

И хуёвее.

>>3029386
>>Так, титановые сплавы по удельному весу тяжелее алюминиевых на 60— 70%, но прочнее их в 2—4 раза

ОТ-4 на уровне 7075 по прочности, ебанат.

>>3029387
>Ну хуй знает насколько ниже надёжность без ранта, но вот питание напрошив точно хуже.

Примерно почувствовал?
Аноним ID: Макарий Ростиславович 04/06/18 Пнд 12:30:57  3029397
rogozin.jpg (78Кб, 381x402)
>>3029395
>Ой вей, пруф-то отклеился!!!
Аноним ID: Макарий Ростиславович 04/06/18 Пнд 12:31:49  3029398
il.jpg (102Кб, 736x736)
>>3029395
>Баллистика хуёвая
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 12:39:35  3029400
>>3029395
> ОТ-4 на уровне 7075 по прочности
> Пределы прочности 700-900 и 570 соответственно
> Предел текучести 550-660 для листа и 600-650 для прутка против 500
Ты правда думаешь что твой пиздёж никто не будет проверять?
разница МИНИМУМ 18,5% для предела прочности и 9% для текучести.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 12:42:51  3029401
>>3029400
Ах да, это ещё самый прочный из 7075 взят, так то без термообработки там 280 и 140 МПа соответственно.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 12:58:56  3029410
>>3029395
>ОТ-4 на уровне 7075 по прочности, ебанат.
А ВТ9 имеет удельную прочность 272 против 203 у 7075, и что?
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 13:41:12  3029427
>>3029395
Кстати, на примере велосипедных рам.
Используем один и тот же справочник.
Алюминиевый сплав берём 7075 (точнее наш аналог B95), титановый 6Al/4V (наш аналог ВТ6).
В95 2850 кг/кубометр, пруток высокой прочности 570 максимум, удельная плотность 200.
ВТ6 4450 кг/кубометр, пруток высокого качества 1080 максимум, удельная плотность 242,7.

Так что уёбывай, тупорылое хуйло.
Аноним ID: Унислав Вахидович 04/06/18 Пнд 14:12:46  3029435
>>3029371
>Кстати, сколько там весят последние модификации Негева?
Чокак, мало в крайний раз с весом негевов насосался?
Аноним ID: Шамиль Маврикиевич 04/06/18 Пнд 14:51:21  3029440
>>3029435

Ты? Видимо мало.

>>3029427
>велосипедных рам.
>ВТ6

Какой же ты конченный, сука, даун. Где ты блядь, рамы из ВТ-6 видел? Рамы варят из 3-2.5 и ОТ-4 использую ПТ-7М в малонагруженных местах. Из ВТ-6 не делают подходящих труб, то есть трубы делают наматыванием фольги на шпиндель, в итоге нихуя не варится. рапидовская титановая рама весит полтора кг, на уровне алюминиевых которые гораздо дешевле. Мерлиновская рама для сикстера весит 1200, что так же на уровне алюминиевого аналога и уступает карбоновым.

>>3029410
>А ВТ9

А то, что технологичность и сопромат.

>>3029400

ну так это и есть на уровне. При меньшей плотности.

>>3029398
>Боевая картиночка

>>3029397

Да, манюнь, отклеился. А учитывая то, что наш патрон ещё и больше по калибру.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 15:01:24  3029444
>>3029440
> ну так это и есть на уровне.
> разница в 9% при термообработке алюминия и в несколько раз при ТО обоих или ни одного
Ебанутый.
Аноним ID: Созон Венцеславович 04/06/18 Пнд 15:10:25  3029445
>>3029222
MG-45 еще как минимум.
Аноним ID: Созон Венцеславович 04/06/18 Пнд 15:18:23  3029446
>>3029226
>То что оно УСПЕШНО прошло испытания тебя опять же не смущает
Погугли как-нить историю СУ-76 как случился ввод СУ-76М. Может просвещение поймаешь.

>Их общей нехваткой и необходимостью распределять имеющееся
То есть ПТР вводили ВЫНУЖДЕНО в связи с нехваткой ПТП - почему я должен за тебя это писать?

>Серийных автоматических пушек калибра 76мм для бронетехники не существует
ARES XM274, которую дропнули только из-за попытки впихнуть невпихуемое в корпус ЛТ и ебли с телескопами.

>манявры

>Показывай мне размещение кинетических ПТУР на тяжёлой бронетехнике, болезный. Или доказывай, что кинетические ПТУр заменяют ПТП, а не обычные ПТУР
M60A2 - слышал когда-нибудь, к примеру?

>очередная шиза с маняврами

>Ебанутый, где я говорил хотя бы одно из этих предложений?
То есть ВНЕЗАПНО уже можно воевать на колесах и без автопушек? Ух какое у тебя переобувание в воздухе. А как дысал, как дысал! Как кричал: "Пехота не смогет без БМП!".

>Ни БУСВ часть 3 2005 ни fm3-21-8 не дают знаяений дистанции спешивания ни для БМП, ни для танков
Их дают в дополнительных методичках, ага.

>ТБТР у них выполняют ту же функцию, что БМП у США/РФ
Ебучий шизоид, охуеть прост.

>«выведение машины из пехотки и свод в отдельный взвод»
То есть Страйкеры органично входят в отделение, а не идут отдельными взводами, я тобi правильно поняв?
Аноним ID: Шамиль Маврикиевич 04/06/18 Пнд 15:21:45  3029447
>>3029444

Ты? Да. Те, кто делал и принимал печеньку, а так же защищает её? Тоже да.

Аноним ID: Шамиль Маврикиевич 04/06/18 Пнд 15:24:09  3029448
>>3029444

Откуда ты вылезла, парашница? Ты вообще в курсе, для чего термообработку не всегда применяют?
Аноним ID: Созон Венцеславович 04/06/18 Пнд 15:30:45  3029449
>>3029227
>Действительно, надо откинуть оборону
Мань, полевая оборона - мертва еще до того, как твоя маман первый хуй обслужила.

>Я тебя спрашиваю, как твоя голожопая пехота до выхода в ту точку, где БМП разгрузит ребят
Эм. У моей пехотки три состояния: едут на легком БТР (грузовик с бронекабиной и бронекапсулой для десанта), едут на ТБТР и спешившись воюют. В какой момент у тебя проблемы?

>Но до этого они будут менее уязвимы
Как-нибудь нагугли результаты пробития осколками 81-мм мины БМП-2, при этом пехотка там еще и в кучке будет. Может просвещение поймаешь.

>Уменьшение огневой мощи отделения при увеличении количества народа в нём - это благо!
Жопой не верти, шизоид. Задачи тащи.

>унылый визг

>давай уж и со штугами обосрись
Пока что усиленно обсирается тут шизодвоечка на защите БМП, один из которых честно признал, что нихуя по вопросу не читал.

>получать ещё хуеву гору разных боеприпасов не надо
БМП в твоем манямирке своих боеприпасов не имеет?

>Ремонтировать не надо, обслуживать не надо
На возможном для батальона уровне ремонта - никаких траблов.

>Это просто охуительно, мы возвращаемся к пехоте на грузовиках!
На SdKfz 251.

>очередные маняфантазии про то, как танки будут перелетать через болота, а БМП телепортироваться в тылы

>Чем ты их шить собираешься, когда у тебя только то, что ребята на горбу утащить могут?
Любым ПТС? Не, быть такого не может.

>куцый боезапас к нему
Больший, чем у унылых чуханов на БМП.

>очередные маня-рассуждения на фоне запущенной шизы

>Я тебе уже Крепость-5000 предлагал
Ну так тащи в МО, как на вооружение примут - обсудишь.
Аноним ID: Созон Венцеславович 04/06/18 Пнд 15:31:53  3029451
>>3029284
>аниме-пикча
Уступаю почетное место тебе.
Аноним ID: Исай Демьянович 04/06/18 Пнд 15:37:09  3029455
>>3028528 (OP)
все отделение вырезается ослоебом/хохлом с пкм
тред не читал
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 15:43:55  3029457
>>3029446
> Погугли как-нить историю СУ-76 как случился ввод СУ-76М. Может просвещение поймаешь.

> То есть ПТР вводили ВЫНУЖДЕНО в связи с нехваткой ПТП
Если бы ПТР была говном, то производственные мощности перенаправили бы на ПТП, но этого не произошло.

> >манявры
Это не маневры, это очередное макание тебя лицом в говно за то, что ты приписываешь мне фразы, которые я не говорил.

> ARES XM274
> Серийных
> калибра 76мм
Мдяя.

> M60A2
> кинетических ПТУР
> заменяют ПТП
Мдяя №2

> То есть ВНЕЗАПНО уже можно воевать на колесах и без автопушек? Как кричал: "Пехота не смогет без БМП!".
Где я говорил это болезный? Цитату давай, пиздабол.

> Их дают в дополнительных методичках, ага.
То есть в БУСВ прописали ВСЕ возможные дистанции, но не прописали этой? Охренеть просто.

>>3029447
> Ты? Да. Те, кто делал и принимал печеньку, а так же защищает её? Тоже да.
Ебанутый, отказ от второго ствола путём улучшения охлаждения позволяет снизить массу, но ты, пиздабол, не можешь этого осознать.

> Откуда ты вылезла, парашница?
Вас там двое ебанутых с одного компа пишут что ли? Почему два вопроса разбиты на два сообщения?
> Ты вообще в курсе, для чего термообработку не всегда применяют?
Я знаю почему её ДА применяют, а не почему её не применяют. И если материал не может сравниться по прочности с другим материалом без ТО, то он не равен ему по прочности.
Для таких тупых как ты приведу аналогию: если ты можешь сравняться по росту со своим другом встав на табуретку, это не значит, что ты с другом одного роста.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 15:52:21  3029460
>>3029457
Блин, забыл
> > Погугли как-нить историю СУ-76 как случился ввод СУ-76М. Может просвещение поймаешь.
Читаем
https://warspot.ru/10270-rokovaya-samohodka
> Представленный на испытания опытный образец самоходной пушки в артиллерийской части испытания выдержал, в отношении же самоходной части испытания не выдержал

> По-настоящему проблемы с коробками передач стали проявляться в феврале-марте 1943 года, когда началось по-настоящему массовое производство СУ-12.

> Указанные недостатки имели место в результате безответственного отношения Наркома Танковой промышленности т. Зальцман, начальника ГАУ т. Яковлева, директора завода №38 НКТП т. Яковлева и конструктора т. Гинзбурга к разработке конструкции самоходной установки и ее испытаниям

То есть мы имеем машину, которая испытания не прошла, которую попытались доработать, но не смогли. Какое отношение это имеет к Объекту 292, который испытания прошёл, мне не ясно.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 15:56:05  3029461
>>3029460
А, так её даже не пытались доработать до пуска в серию. Тем хуже для Созона венцеславовича.
> В тот момент Гинзбургу казалось, что проще будет исправить проблемы потом, а теперь хватит и устранения заводского брака.
Аноним ID: Шамиль Маврикиевич 04/06/18 Пнд 16:02:59  3029463
>>3029457
>отказ от второго ствола путём улучшения охлаждения позволяет снизить массу, но ты, пиздабол, не можешь этого осознать.

Ну конечно, ведь как всё просто, оказывается для охлаждения надо ствол в трубу засунуть!!! Ну как на Льюисе. При этом, конечно, никаких пруфов на выносливость при стрельбе длинными не предоставлено.Типа на слово поверить, да. зато байки про ненадёжность М-60 мартыхи любят распространять, ведь сами нихуя нормально сделать не могут.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 16:19:38  3029466
>>3029463
> Ну конечно, ведь как всё просто, оказывается для охлаждения надо ствол в трубу засунуть!!! Ну как на Льюисе.
Ну как видишь да, всё просто. То, что у остального мира так не получается не наши проблемы.

> При этом, конечно, никаких пруфов на выносливость при стрельбе длинными не предоставлено.
http://modernfirearms.net/ru/pulemety/rossija-pulemety/pecheneg/
> максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов

> зато байки про ненадёжность М-60 мартыхи любят распространять
Эмм, то есть то, что его несколько раз дорабатывали для увеличения надёжности, но при этом до уровня М240 дойти так и не смогли (4-кратная разница!) тебя не волнует.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 16:23:30  3029469
>>3029440
>Какой же ты конченный, сука, даун. Где ты блядь, рамы из ВТ-6 видел? Рамы варят из 3-2.5 и ОТ-4 использую ПТ-7М в малонагруженных местах.
А вот все сайты для велосипедистов говорят, что ты хуй и мать твоя шлюха.
Титановая (Titanium) Менее распространение получили титановые рамы, но не из-за своих технических характеристик, а, главным образом, цены. Что же касается своих свойств, то они заметно превосходят стальные и алюминиевые аналоги, и особенно полюбились велопрофессионалам. К основным достоинствам титановых рам можно отнести: высокую прочность, способность гасить вибрации, полное отсутствие коррозии, хорошую “накатанность”. Существует два основных титановых сплава 3Al/2.5V и 6Al/4V, отличающиеся процентным соотношением алюминия и ванадия.
А ВТ6 - наш аналог 6Al-4V
А то, что ты назвал - нихуя не значится аналогом 6Al/4V, кукаретик.
Я даже не удивлён, что тебе одновременно рвёт жопу от 7,6х,54R, ПКП (причём с аргументацией "потому что так не сделали швитые, значит говно!") и использования ими титана для облегчения конструкции пулемётов.
Аноним ID: Шамиль Маврикиевич 04/06/18 Пнд 16:42:27  3029479
>>3029466
>Ну как видишь да, всё просто. То, что у остального мира так не получается не наши проблемы.

"Остальной мир" отказался от этой идеи.

> максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов

Когда говорят про длину непрерывной очереди из М-60, то показывают видео. Когда говорят про Печеньку то показывают невнятной кукареканье с левых сайтов.

>Эмм, то есть то, что его несколько раз дорабатывали для увеличения надёжности

И дальше что? Ах я забыл, всё русское априори не нуждается в доработках, а когда какое-нибудь хуйло вроде Покрышкина говорит что наше оружие неоче, то надо просто его объявить паникёром и предателем.

>но при этом до уровня М240 дойти так и не смогли

А Печеньку довели хотя бы до уровня М-60?

>>3029469
>А вот все сайты для велосипедистов говорят, что ты хуй и мать твоя шлюха.

Нет ты.

>Что же касается своих свойств, то они заметно превосходят стальные и алюминиевые аналоги,

Алю рама за 20к весит полтора кг. Титановое рапидовское поделие за сорокет весит на 150-200 грамм выше.

>А ВТ6

Но раму из него ты так и не показал. Из ОТ-4 есть, да. из 4-6 есть. Из 3-2.5 есть. А из ВТ-6 ну вот нет нихуя, что бы тебе там голоса в голове не нашёптывали.
http://www.rapid-titan.ru/material.htm

>что тебе одновременно рвёт жопу

Тебе рвёт, дорогуша. Потому что пруфа на стрельбу длинными из ПКП у тебя нет. И от того, что у нас титан не используют у тебя тоже рвёт жопу.
>Печенег-СП (индекс ГРАУ — 6П69) — модернизация внешних приспособлений пулемёта Печенег и замена ствола на оребрённый без кожуха с принудительным охлаждением.

То есть выкинули эту трубу нахуй. Так глядишь и до Викерса додумаются лет через 15. Вообще конечно охуенный попил: засунуть ствол в трубу, а потом её выкинуть. И парашные маньки будут всякий раз доказывать как всех переиграли.
Аноним ID: Шамиль Маврикиевич 04/06/18 Пнд 16:46:50  3029480
>>3029469

Вот, к примеру, рама из 3-2.5.
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0-lynskey-mt-29-2018/rp-prod165954
А про лёгкость титана ты кому другому расскажи. И про волшебную накатистость и прочее говно маркетологов.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 16:52:21  3029481
>>3029479
> "Остальной мир" отказался от этой идеи.
Или просто ещё не дошёл. Когда на западе аналог СВД в отделениях появился? А промежуточный патрон?

> Когда говорят про длину непрерывной очереди из М-60, то показывают видео.
При этом забивая на то, что это единичный случай, а у стрелковки важна статистика.

> И дальше что?
То, что М60 оказался говном и от него отказалась собственная армия.

> Ах я забыл, всё русское априори не нуждается в доработках, а когда какое-нибудь хуйло вроде Покрышкина говорит что наше оружие неоче, то надо просто его объявить паникёром и предателем.
Как же тебя колбасит от того, что ПК сразу получился удачным, в отлчие от М60.

> А Печеньку довели хотя бы до уровня М-60?
Ухудшать надёжность? Чего ради?

> То есть выкинули эту трубу нахуй.
> Печенег-СП
> СП
Ради облегчения пулемёта для спецназа, болезный. На западе в аналогичных случаях кроме обрезки ствола ещё и приклад на хрень на двух палках заменяют.
Аноним ID: Созон Венцеславович 04/06/18 Пнд 16:52:39  3029482
>>3029457
>Если бы ПТР была говном, то производственные мощности перенаправили бы на ПТП, но этого не произошло
ПТР была говном, но ее были запасы на складах и можно было производить в больших количествах, хоть как-то компенсируя проебанное. Чому ты такой долбень?

>Мдяя
Ты еще к миллиметру доебись, шизик.

>гринтекст

>манявры с воздушным переобуванием
Стопэ-стопэ, ты ж рассказывал, как привязанную к дороге колесную технику будут адово ебать гусенички? Позабыл уже?

>То есть в БУСВ прописали ВСЕ возможные дистанции, но не прописали этой? Охренеть просто
То есть ты можешь назвать эту дистанцию или нет?
Аноним ID: Созон Венцеславович 04/06/18 Пнд 16:54:01  3029484
>>3029461
Мань, тебе пущенная в серийку машина говном оказалась, а ты визжишь про испытания. Можем еще про пушки Курчевского вспомнить.
Аноним ID: Шамиль Маврикиевич 04/06/18 Пнд 16:56:40  3029487
>>3029481
>Когда на западе аналог СВД в отделениях появился?

А когда у нас появилась СВД в отделениях, мань? У них если что была М-21.

>А промежуточный патрон?

Дай угадаю: в 42-м?

>То, что М60 оказался говном и от него отказалась собственная армия.

Потому что у них есть Мк48 и М240. А вот у русской армии больше нихуя нет.

>Ради облегчения пулемёта для спецназа, болезный.

Типа спецназ длинными не стреляет, да? Какая хорошая труба оказалась, ведь пулемёт можно сделать ещё лучше если просто её выкинуть!!!

>Ухудшать надёжность?

А она там вообще есть? Ну правда, там сравнительные испытания какие или что ещё?
Аноним ID: Созон Венцеславович 04/06/18 Пнд 16:58:19  3029488
>>3029481
>Когда на западе аналог СВД в отделениях появился?
А нахуй он сдался?

>ПК сразу получился удачным
Хуясе новости. В твоем манямирке не важно, что ПК по всем характеристикам своим предшественникам уступал, лишь бы срочники его не разъебывали?
>ПКМ уступает по кучности боя с сошки ранее стоящим на вооружении пулеметам (ДП, РП-46, РПД, РПК)
>уступает по практической скорострельности РП-46, СГМ и пулемету образца 1910/30 гг.
>Отличается большим ресурсом, простотой обслуживания и меньшей массой
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 17:03:46  3029493
>>3029482
> но ее были запасы на складах
Фига у тебя запасы на складах, что такой рост был.

> можно было производить в больших количествах
Зачем производить говно в любых количествах, если можно переоснастить линию производства под неговно? Просто так ресурсы тратить?

> Ты еще к миллиметру доебись, шизик.
То есть факт, что ты принёс несерийную пушку тебя не смущает.

> >гринтекст
Так ты может пояснишь, какое отношение М60А2 имеет к кинетическим ракетам и отказу от пушки?

> Стопэ-стопэ, ты ж рассказывал, как привязанную к дороге колесную технику будут адово ебать гусенички?
Долбоёб не смог в айди. И почему я не удивлён?

> То есть ты можешь назвать эту дистанцию или нет?
Точную дистанцию я назвать не могу. Думаю она сильно зависит от местности наступления.

> Мань, тебе пущенная в серийку машина говном оказалась, а ты визжишь про испытания.
Распространять опыт техники не прошедшей испытания на технику, испытания прошедшую это ты молодец конечно. Только долбоёб.

Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 17:09:18  3029499
>>3029487
> А когда у нас появилась СВД в отделениях, мань?
В 1963-ем

> Дай угадаю: в 42-м?
О, объединять блок НАТО и Третий Рейх это что-то новенькое.

> Потому что у них есть Мк48 и М240.
Ага, когда армия США поняла наконец, что М60 это кусок говна она пошла побираться по миру в поисках лучшего пулемёта. И вполне могла принять на вооружение так ненавистный тебе ПКМ, если бы их бельгийцы не спасли.

> А вот у русской армии больше нихуя нет.
Кроме лучшего единого пулемёта? Да и не надо.

> Типа спецназ длинными не стреляет, да?
Ну по какому-то совпадению ВСЕ пулемёты для спецназа имеют укороченный ствол по сравнению со стандартными версиями. Случайность наверно.

> Какая хорошая труба оказалась, ведь пулемёт можно сделать ещё лучше если просто её выкинуть!!!
Её выкинули ради облегчения веса и только.

> А она там вообще есть?
Ну вообще да, минимально необходимая надёжность оружия для принятия на вооружения 0,2%. Точных цифр для ПКМ я не встречал.

>>3029488
> А нахуй он сдался?
Ну не знаю, спроси США, нахрена они М110 SASR и его аналоги на вооружение приняли.

> В твоем манямирке не важно, что ПК по всем характеристикам своим предшественникам уступал
> >Отличается большим ресурсом, простотой обслуживания и меньшей массой
Ты на ноль не дели.

Аноним ID: Шамиль Маврикиевич 04/06/18 Пнд 17:18:56  3029503
>>3029499
>В 1963-ем

Вот и принеси ОШС 63-го года с СВД в отделениях. Мой дед примерно в это время снайперов готовил, снайперов было 3-4 человека на роту, если что. Правда у них ещё трёхлинейки были. Которые, напомню, заряжались по одному патрону.

>О, объединять блок НАТО и Третий Рейх это что-то новенькое.

Ну конечно, ведь Рейх на востоке в твоём манямирке.

>И вполне могла принять на вооружение так ненавистный тебе ПКМ, если бы их бельгийцы не спасли.

Но не приняла этот ненужный кусок говна.

>Кроме лучшего единого пулемёта?

Чтож этот лучший пулемёт за пределы постсовка не вылез?

>Ну по какому-то совпадению ВСЕ пулемёты для спецназа имеют укороченный ствол по сравнению со стандартными версиями.

Такое же заявление взятое с потолка.

>Её выкинули ради облегчения веса и только.
>Ну маааааам

Ясно.

>Точных цифр для ПКМ я не встречал.

Вся суть.

Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 17:35:52  3029508
>>3029503
> Вот и принеси ОШС 63-го года с СВД в отделениях.
Её в 63-ем на вооружение приняли, болезный. Сказки про деда будешь на форуме для мамочек рассказывать.

> Ну конечно, ведь Рейх на востоке в твоём манямирке.
Ну приплетать Третий Рейх в споре М60 против ПКм это конечно сильно.

> Но не приняла этот ненужный кусок говна.
Спасибо бельгийцам, иначе был бы крупнейший позор в истории ВС США.

> Чтож этот лучший пулемёт за пределы постсовка не вылез?
Не знал что Израиль, Египет, Вьетнам и Куба и прочие у нас постсовок.

> Такое же заявление взятое с потолка.
Негев СФ, М249 пара, МГ5С, К3 пара
С потолка ли?

> Ну маааааам
Аргументированно

> Вся суть.
От этого твои пиздёж стал меньшим пиздежом?
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 04/06/18 Пнд 18:09:26  3029517
>>3029493
>Фига у тебя запасы на складах, что такой рост был.
Ты б книжки читал - глядишь и хуйни меньше нес.

>Зачем производить говно в любых количествах, если можно переоснастить линию производства под неговно? Просто так ресурсы тратить?
Ты щас ставишь под сомнение доктрину совка во Второй дидовой?

>несерийную пушку
Пушка рекомендована к принятию, дропнута из-за ебли с телескопами из-за попытки уместить снаряды в ЛТ. Моим запросам отвечает целиком.

>Так ты может пояснишь, какое отношение М60А2 имеет к кинетическим ракетам и отказу от пушки?
Ты мне можешь объяснить принципиальную разницу для ракетного танка между птурами и hvm?

>Долбоёб не смог в айди. И почему я не удивлён?
>Я НИ Я И КОРОВА НИ МАЯ!

>Точную дистанцию я назвать не могу. Думаю она сильно зависит от местности наступления.
Ну вот тебе вводная - ты командир МСВ, местность - каноничные евро-1800 метров. Дистанция спешивания?

>Распространять опыт техники не прошедшей испытания на технику, испытания прошедшую это ты молодец конечно
Техника серийно производилась? Да. Остальное не ебет.
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 04/06/18 Пнд 18:11:22  3029518
>>3029499
>Ну не знаю, спроси США, нахрена они М110 SASR и его аналоги на вооружение приняли.
Потому что попилиады в ВПК там такие, какие ни одной стране планеты не снились. Одно перевооружение КМП на ХеклерКохи чего стоит.

>Ты на ноль не дели
По боевым характеристикам, окай.
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 04/06/18 Пнд 18:15:10  3029519
>>3029508
>крупнейший позор в истории ВС США
Единственная проблема М60 - он был сложным для срочников. На это наложились особенности климата Вьетнама. Ты б хоть меморисы о нем почитал - cвинку вполне себе любили ребята, кто заботился о ней.

>Израиль
Затрофеил - заюзал. Они и горные пушки обр. 1906 юзали.

>Египет, Вьетнам и Куба
Нахаляву и хрен слаще.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 18:17:50  3029520
>>3029517
> Ты б книжки читал - глядишь и хуйни меньше нес.
Ну если читать как ты, то лучше уж не читать.

> Ты щас ставишь под сомнение доктрину совка во Второй дидовой?
Представь себе да. СССР показал себя в ВМВ далеко не с лучшей стороны, эти ошибки надо учесть и исправить.

> Моим запросам отвечает целиком.
То есть когда одна пушка прошла испытания (152мм) то это нищитова, а когда другая (ХМ247), то всё нормально?

> Ты мне можешь объяснить принципиальную разницу для ракетного танка между птурами и hvm?
> Её нет. Потому что как я ИЗНАЧАЛЬНО и говорил, HVM заменяют классические кумулятивные ПТУРы, а не пушку.
И к твоему сведению М60А2 не ракетный танк. ИТ-1 - ракетный танк.

> >Я НИ Я И КОРОВА НИ МАЯ!
Признай свой обсёр и не позорься. Ну перепутал собеседников, с кем не бывает.

> Ну вот тебе вводная - ты командир МСВ, местность - каноничные евро-1800 метров.
Что такое "каноничные 1800"? Это холмы, леса, горы? Ты вообще понимаешь значение слова местность?

> Техника серийно производилась? Да. Остальное не ебет.
Ну так тыж долбоёб, конечно тебя не ебёт. Именно поэтому ты два разных случая и приравниваешь.

Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 18:21:17  3029523
>>3029518
> Потому что попилиады в ВПК там такие, какие ни одной стране планеты не снились.
А я то грешным делом думал, что проблема в том, что в горных условиях 5,56 недостаёт дальности. Да и сами солдаты так писали. Ан-нет, оказывается попилы.

> По боевым характеристикам, окай.
А теперь вопрос: насколько снижение этих характеристик влияет на задачи, выполняемые пулемётом?

>>3029519
> Единственная проблема М60 - он был сложным для срочников.
А, то есть саморазборка при стрельбе, возможность неправильной сборки, перетяжелённый ствол из-за сошек, отсутствие рукоятки для смены ствола - это так, фигня.

> Нахаляву и хрен слаще.
Доказывай что во все страны, использующие ПК СССР поставлял их бесплатно.
Да хотя бы для этих докажи.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 18:25:11  3029526
>>3029449
>Мань, полевая оборона - мертва еще до того, как твоя маман первый хуй обслужила.
Ну конечно, выблядок с двача отменяет полевую оборону и собирается только в городах обороняться.
Ты может сразу булки раздвинешь, ебанат, пропустив этап "передача инициативы противнику"?

>Эм. У моей пехотки три состояния: едут на легком БТР (грузовик с бронекабиной и бронекапсулой для десанта), едут на ТБТР и спешившись воюют. В какой момент у тебя проблемы?
В момент, когда надо действовать быстро, а твой маняМСБ выйдет на исходные только за 4 рейса.

>Как-нибудь нагугли результаты пробития осколками 81-мм мины БМП-2, при этом пехотка там еще и в кучке будет. Может просвещение поймаешь.
Ну так неси! Радиус опасного поражения осколками 82мм мины борта БМП-2 в районе нихуя, давай, попробуй движущуюся цель ей накрыть.

>Жопой не верти, шизоид. Задачи тащи.
Ты предлагаешь увеличить количество народа и пососать по огневой мощи у отделения на БМП, а шизоид я?

>унылый визг
Кукарекай "пехота будет жестко ограничивать возможность БМП вести огонь подкалиберами, чтоб свою же пехоту саботами не захуячить"
@
На указание о том, что целей IRL для БОПСов не завезли, а на бронецели хватит ПТУР и танка, притворись дебилом

>Пока что усиленно обсирается тут шизодвоечка на защите БМП, один из которых честно признал, что нихуя по вопросу не читал.
Пока что тебя тут обоссывают в три струи с твоими маняфантазиями.

>БМП в твоем манямирке своих боеприпасов не имеет?
IRL в МСБ только БМП, а в ТБ только танки, а у тебя в ТБ и танки, и аналогичнЫе по боеприпасам БМП БМПТ.

>На возможном для батальона уровне ремонта - никаких траблов.
Ну да, подумаешь, раньше была одна хуёвина, а теперь две. Вообще никакой разницы, если реальность игнорировать-то.

>На SdKfz 251.
Полугусеничные Уралы уже завезли?

>очередные маняфантазии про то, как танки будут перелетать через болота, а БМП телепортироваться в тылы
Ты главное говори чаще, что гусеничная техника по пересечённой местности ездить не может, а то люди могут случайно подумать, что ты нормальный.

>Любым ПТС?
Из которых у тебя только носимые ПТУР в количестве нихуя и реактивные гранатомёты, потому что всё приходится таскать на своём горбу?

>Больший, чем у унылых чуханов на БМП.
Ага, на горбу-то больше утаскивается, чем на технике.
Экзоскелеты уже завезли в твою маняМСБ?

>очередные маня-рассуждения на фоне запущенной шизы
Ты, главное, игнорируй, что твоя ОШС либо по огневой мощи насасывает, либо маняТБ и маняМСБ друг с другом не стыкуются организационно.

Кстати, что там про "дорогие ИК-непрозрачные дымы, которые ставят только на танки"? Понял, что ты пизданутый, и решил просто промолчать?
Тогда уж и по поводу остального молчи, оно такого же уровня.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 18:33:56  3029529
>>3029480
Вот тебе рама частично из 6AL/4V, обосснец.
Но ты упорно игнорируешь характеристики этого сплава, ведь как же так, у него удельная плотность на 20% выше чем у 7570.
>Lynskey's Helix Pro Titanium Road Frame is an all out race machine as it is constructed using their "Race" geometry and uses tubesets that are tuned to provide the ultimate in both agile handling and effective power transfer. The Helix Pro is constructed with a Race-tuned 6AL/4V triangular top tube for optimum performance and durability, a Helix'd 3AL/2.5V down tube that provides unrivalled stiffness, and Helix shaped seatstays that resist vertical forces for efficient sprinting and climbing.
Просто кто-то не может в нормальную конструкцию пулемётов, вот и приходится титан для облегчения пихать.
Аноним ID: Агапий Радиевич 04/06/18 Пнд 18:34:37  3029530
Бессмысленный спор, по поводу опа - хуета, пока останется как есть, а потом будет все в пакетах и дронах.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 18:38:26  3029532
>>3029529
>7075
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 04/06/18 Пнд 18:39:21  3029533
>>3029520
>визг

>Представь себе да
Но при этом копротивляешься за запиленную совком БМП. Вот уж где шиза.

>То есть когда одна пушка прошла испытания (152мм) то это нищитова, а когда другая (ХМ247), то всё нормально?
Тебе не нравится когда к тебе же применяют твою методу? Бедненький.

>И к твоему сведению М60А2 не ракетный танк
Каличная возможность пулять ОФС не делает его неракетным.

>Ну перепутал шизиков

>Что такое "каноничные 1800"? Это холмы, леса, горы? Ты вообще понимаешь значение слова местность?
Стандартная европейская танкодоступная местность с возможностью прямого выстрела до 1800 метров, она же "евро-1800".

>конечно тебя не ебёт
В серию пошло? Пошло. Вот и не визжи.
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 04/06/18 Пнд 18:43:01  3029534
>>3029523
>в горных условиях
>КМП

>насколько снижение этих характеристик влияет на задачи, выполняемые пулемётом?
Насколько кучность влияет? Ты щас тупостью тралишь?

>саморазборка при стрельбе
Проблема ранних версий

>возможность неправильной сборки
Не давать срочникам.

>перетяжелённый ствол из-за сошек
Зато кучность и скорострельность збс.

И да - у M16 в начале жизни тоже было дохуя проблем, но чот ты про нее не воешь.

>Доказывай что во все страны, использующие ПК СССР поставлял их бесплатно
Ты тупостью решил потралить? Даже нынешняя рашка порой работает по совковой схеме "дали кредит на пушки - кредит не вернули".
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 18:52:43  3029538
>>3029533
> Но при этом копротивляешься за запиленную совком БМП.
Просто такому дебилу как ты не понятно, что можно не только либо хаять, либо хвалить. ВМВ у СССР получилась плохо, БМП - хорошо.

> Тебе не нравится когда к тебе же применяют твою методу?
Какую мою методу, болезный? Я, в отличие от тебя раздвоением личности не страдаю.

> Каличная возможность пулять ОФС не делает его неракетным.
Ну вообще-то наличие пушки как-раз таки и делает его не ракетным. Ты бы определение ракетного танка прочитал сначала. Хотя не, лучше я сам принесу, знаю я, как ты читаешь:
> Ракетный танк — тип танка, использующий только управляемые ракеты как основное вооружение.
Слово "только" увидел? Осознал? А теперь подумай, почему М60А2, у которого кроме ПТУР есть ещё ОФ и КС (которые ты почему-то забыл) не является ракетным танком.

> >Ну перепутал шизиков
Ну да, просто очередной раз обосрался, с тобой не впервой.

> Стандартная европейская танкодоступная местность с возможностью прямого выстрела до 1800 метров
Я бы высадил в 500-600 метрах до первых позиций обороны, когда расстояние до них небольшое, но РПГ ещё не достают.

> В серию пошло? Пошло. Вот и не визжи.
Пока что визжишь тут только ты, пытаясь связать два случая, не имеющих ничего общего.
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 04/06/18 Пнд 18:54:27  3029540
>>3029526
>собирается только в городах обороняться
Не, если тебе ванек не жалко - можешь наяривать на полевку, дело твое. Потом канеш будут каноничные "умылись кровью" и "мы два года учились воевать", но тебя ж и норм.

>В момент, когда надо действовать быстро, а твой маняМСБ выйдет на исходные только за 4 рейса.
Шизик, ты заебал в глаза ебаться. Поста три уже нахуярил как оно работает - у шизика все свое.

>Радиус опасного поражения осколками 82мм мины борта БМП-2 в районе нихуя
Ой вей, а посоны в Афгане-то не знали.

>шизоид я?
Да, ты. Задачи когда будут, шизик?

>На указание о том, что целей IRL для БОПСов не завезли, а на бронецели хватит ПТУР и танка, притворись дебилом
>шизику указали, что по условиям местности скорости полета птура может оказаться недостаточно и надо будет ебашить снарядами - шизик визжит НИНУЖНО!

>маняфантазии уровня "мам, ну скажи иму что ита я иго затралил, ну мам"

>IRL в МСБ только БМП, а в ТБ только танки, а у тебя в ТБ и танки, и аналогичнЫе по боеприпасам БМП БМПТ.
Вот только мне в МСБ никакие снаряды везти не надо, ага.

>Ну да, подумаешь, раньше была одна хуёвина, а теперь две
Совки вообще порой по четыре-пять типов танков на полк имели - и ничо. А тут разница только в башне. Но ты продолжай, меня сие веселит.

>Полугусеничные Уралы уже завезли?
Шизик не знает зачем нужны были полугусли и почему ныне нет полугусей?

>визг шизика вместо ответа на конкретные вопросы

>Из которых у тебя только носимые ПТУР в количестве нихуя и реактивные гранатомёты, потому что всё приходится таскать на своём горбу?
Буде желание - на ПТУР я могу выделить хоть четыре рыла. Два жавелина, к примеру, чтоб далеко не бегать.

>Ага, на горбу-то больше утаскивается, чем на технике
А БМП-чуханы после высадки не на горбу тащат?

>Кстати, что там про "дорогие ИК-непрозрачные дымы, которые ставят только на танки"?
Нагугли стоимость, чо. Может просвещение поймаешь.

>ОШС либо по огневой мощи насасывает
При закупе на аналогичную сумму у меня будет огневой мощи раза в полтора больше, на секундочку.

>либо маняТБ и маняМСБ друг с другом не стыкуются организационно
Мань, не всем нравится твоя идея "распылите все танки по местности, да поширше!".
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 18:54:43  3029541
>>3029533
>Стандартная европейская танкодоступная местность с возможностью прямого выстрела до 1800 метров, она же "евро-1800".
Этот тред - кладезь придуманых ебанатами собственных определений.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 18:58:29  3029544
>>3029534
> >в горных условиях
> > КМП
https://goo.gl/5HTa1M
> 1-й экспедиционный корпус морской пехоты США
> Операция «Несокрушимая свобода»: Кувейт, Афганистан, ноябрь 2002
Что не так?

> Насколько кучность влияет? Ты щас тупостью тралишь?
То, что кучность может работать как в плохую сторону, так и в хорошую ты видно не в курсе.

> Проблема ранних версий
Показывающая, что пулемёт говно и США не может в стрелковку.

> Не давать срочникам.
Странно, у нормальных стран таких конструкций не бывает. Наверно потому что руки не из жопы, как у США.

> Зато кучность и скорострельность збс.
Ну кучность это самое важное для пулемёта, да.

> И да - у M16 в начале жизни тоже было дохуя проблем, но чот ты про нее не воешь.
А почему я должен в спор про пулемёты тащить М16?
И у М16 не было косяков в конструкции, там сказывались использование не предусмотренного пороха, отказ от хромирования и необучение чистке.

> Даже нынешняя рашка порой работает по совковой схеме "дали кредит на пушки - кредит не вернули".
Хоть один такой давай.
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 04/06/18 Пнд 18:59:15  3029546
>>3029538
>ВМВ у СССР получилась плохо, БМП - хорошо
Вторую дидовую совок хоть выиграл. Сколько войн БМП выиграла?

>Я, в отличие от тебя раздвоением личности не страдаю
Кого ты наебываешь, шизик? Меня, Гитлера и Иисуса?

>Ты бы определение ракетного танка прочитал сначала
Маняопределения совка, у которого аналога М60А2 не было и который его вывел по ИТ-1, не нужны.

>шизодвоечка заявила: "Мы не шизодвоечка, просто оба дрочим на бмп!"

>Я бы высадил в 500-600 метрах до первых позиций обороны
То есть когда тебя даже с бронебойных из 12,7 ебать начнут? Молодец, одобряю.

>ита ни я визжу, ита ты визжишь!!!
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 04/06/18 Пнд 18:59:48  3029547
>>3029541
На англоязычные форумы как-нить слазий, блаженный.
Аноним ID: Ермолай Парфениевич 04/06/18 Пнд 19:04:16  3029548
>>3029544
>Что не так?
Тебя не смущает количество привлеченных и количество закупаемых стволов?

>То, что кучность может работать как в плохую сторону, так и в хорошую ты видно не в курсе.
Если только ты навесом не хуяришь Максим-стайл - кучность всегда будет в плюс.

>Показывающая, что пулемёт говно и США не может в стрелковку.
Ух, так совок получается вообще ни во что не мог - у него все ранние версии порой такими каличами были, одна АВС-36 чего стоила.

>Странно, у нормальных стран таких конструкций не бывает
А дойчи вообще с кулеметом времен Второй Дидовой бегают - и чо?

>Ну кучность это самое важное для пулемёта, да.
Что для пулемета важно?

>необучение чистке
То есть М-ке ты это прощаешь, а аналогичное необучение правильному уходу cвинке уже не прощаешь? Двоемыслие однако.

>Хоть один такой давай.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwio4KOisbrbAhVThqYKHbjcC-kQFggoMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily%2F26319.4%2F3198164%2F&usg=AOvVaw3-qu5UPGNN6Am-FcUhJwyY
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 19:19:27  3029556
>>3029540
> При закупе на аналогичную сумму у меня будет огневой мощи раза в полтора больше, на секундочку.
Окей, попробуем посчитать. Пусть ТБТР=0,75*ТБМП, а ТБМП=БМПТ.
Попробуем перевезти роту (100 человек). При этом в ТБМП 3+7=10 человек, в ТБТР 12+2=14 человек.
На роту имеем 10 ТБМП или 7,14 ТБТР,округлим вниз до 7, так уж и быть. По стоимости эти ТБТР равны 5,25 ТБМП. То есть на оставшиеся деньги можно купить только 4 БМПТ.

То есть проигрыш в залпе в 2,5 раза у комбинации ТБТР+БМПТ против только ТБМП при равной стоимости. Либо докупаем ещё 6 БМПТ и получаем тот же залп за в 1,6 раза большую цену.

>>3029546
> Сколько войн БМП выиграла?
Вторая чеченская, 080808. Первое что вспомнил.

> Кого ты наебываешь, шизик? Меня, Гитлера и Иисуса?
Никого, я же ей не страдаю.

> Маняопределения совка, у которого аналога М60А2 не было и который его вывел по ИТ-1, не нужны.
Ну давай тогда американское определение М60А2, чего ты. Ах, ну да, ведь у них ракетный танк это "an armoured fighting vehicle fulfilling the role of a main battle tank, but using only guided missiles for main armament." Так что снова обсёр с твоей стороны.

> >шизодвоечка заявила: "Мы не шизодвоечка, просто оба дрочим на бмп!"
Да да, все шизики, один ты такой умный. Вот только почему-то идея ТБТР-БМПТ в мире не существует даже близко, а БМП цветут и здравствуют. Наверно весь мир шизики.

> То есть когда тебя даже с бронебойных из 12,7 ебать начнут?
Это кто у нас тут уязвим для 12,7 бронебойных, болезный? БМП-1/2 в лоб ББ 20мм держат так-то. А бортом к противнику я кататься не собираюсь.

> >ита ни я визжу, ита ты визжишь!!!
Зачем цитирование поставил, болезный? прекрасно описывает твоё поведение.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 19:40:28  3029564
>>3029540
>Не, если тебе ванек не жалко - можешь наяривать на полевку, дело твое. Потом канеш будут каноничные "умылись кровью" и "мы два года учились воевать", но тебя ж и норм.
И ты сейчас такой поясняешь, что помешает противнику обойти твои очаги сопротивления в городах и ебать твои линии снабжения.

>Шизик, ты заебал в глаза ебаться. Поста три уже нахуярил как оно работает - у шизика все свое.
У тебя как-то в маняфантазиях перевозка только четверти личного состава аналогична по скорости перевозке всего личного состава? Тебе, напомню, надо в 7 раз большее расстояние проехать, чтобы перевезти личный состав.

>Ой вей, а посоны в Афгане-то не знали.
И у тебя конечно же есть цифры? Так тащи их скорее!

>Да, ты. Задачи когда будут, шизик?
Поддержки огнем действий боевых групп, уничтожение
бронированных, небронированных объектов и живой силы противника.


>шизику указали, что по условиям местности скорости полета птура может оказаться недостаточно и надо будет ебашить снарядами - шизик визжит НИНУЖНО!
Скорости полёта ПТУРа может оказаться недостаточно? Это вообще где-нибудь, кроме твоего манямирка, случалось? Что мешает в таком случае ёбнуть из приданого взводу танка?

>маняфантазии уровня "мам, ну скажи иму что ита я иго затралил, ну мам"
Ну ты продолжай игнорировать, что твои маняфантазии в случае реального боестолкновения перестают работать, и прячься за кукареканьем о фанерных БМП.

>Вот только мне в МСБ никакие снаряды везти не надо, ага.
Так проблемы начинаются, когда тебе в одно подразделение нужно дохуя разных боеприпасов везти, а не когда в разные подразделения нужно везти разные наборы боеприпасов, меньшие по номенклатуре.

>Совки вообще порой по четыре-пять типов танков на полк имели - и ничо. А тут разница только в башне. Но ты продолжай, меня сие веселит.
Ну ты продолжай веселиться, совки-то признали кучу разных танков в одном подразделении говном.

>Шизик не знает зачем нужны были полугусли
Ради проходимости.
>почему ныне нет полугусей?
Потому что до гусеничной техники всё равно не дотягивают, а ебли с обслуживанием дохуя.

>визг шизика вместо ответа на конкретные вопросы
Так это ты визжишь, что гусеничная техника по пересечённой местности не ездит, потому что за ней автоцистерна не проедет.
Ну так у тебя тылы вроде не в 100км за линией фронта.

>Буде желание - на ПТУР я могу выделить хоть четыре рыла. Два жавелина, к примеру, чтоб далеко не бегать.
Уже есть статистика попадания джавелинов по движущимся целям?
Но ты, конечно, можешь вместо пулемёта, автопушки и четырёх ПТУР взять два джавелина и обьявить это перемогой.

>А БМП-чуханы после высадки не на горбу тащат?
У них мало того, что есть БМП с хуевой горой патронов, снарядов и ПТУР, так в неё можно ещё и дополнительно боеприпасов положить.

>Нагугли стоимость, чо. Может просвещение поймаешь.
Я-то уже гуглил, дёшево довольно. 6000р за дымовую гранату примерно.

>При закупе на аналогичную сумму у меня будет огневой мощи раза в полтора больше, на секундочку.
Ну т.е. то, что твоё маняподразделение соснёт - это ничего, ведь по другой дороге, отделённой от первого пересечённой местностью, едет ещё одно подразделение, которое тоже соснёт.
Хитрый план.

>Мань, не всем нравится твоя идея "распылите все танки по местности, да поширше!".
Смотри, если действовать по твоей тактике, то твои маняфантазии сосут у МСБ с ТР, действующей по БУСВу, просто потому что у тебя огневой мощи меньше, мобильность ниже и цепочка взаимодействия пехоты с техникой длиннее
Тебе все об этом говорят, но указания на неприятные тебе моменты ты просто игнорируешь, погружаясь в свои маняфантазии всё больше и больше.
Аноним ID: Никон Камильевич 04/06/18 Пнд 20:34:30  3029588
>>3029003
А твои маня ТБТР много у кого стоят? Про пушку на намере ты слышал, хуесос?
>>3029395
Пруфай хуевую баллистику и перегрев, пиздаболка.
Аноним ID: Зоран Ибрахимович 04/06/18 Пнд 21:54:33  3029609
>>3029508
>Её в 63-ем на вооружение приняли, болезный.

Так и запишем: пруфов не будет.

>Сказки про деда будешь на форуме для мамочек рассказывать.
>ВРЁТИ!!!!!!

Ясно.

>Ну приплетать Третий Рейх в споре М60 против ПКм это конечно сильно.

Приплетать промежуточный патрон в спор о едином пулемёте ещё сильнее.

>Спасибо бельгийцам, иначе был бы крупнейший позор в истории ВС США.

Я просто напоминаю, что М60Е4 даёт 850 выстрелов одной очередью по ТЗ. Про Печеньку известны только беспруфные вскукареки про 600 выстрелов короткими и прочая пропагандисткая хуета уровня одноглазников.

>Не знал что Израиль, Египет, Вьетнам и Куба и прочие у нас постсовок.

Не знал что тебе надо опять обосраться с пруфами поставок ПКП туда.

>От этого твои пиздёж стал меньшим пиздежом?

Пиздёж заключается в имба-характеристиках Печеньки. В чём же имбовость? В отсутствии ручки? В нерегулируемом приклади и сошках? В косплее решений выкинутых 80 лет назад? В нерассыпной ленте, которую надо снаряжать во время боя? В отсутсвии видео стрельбы длинными? Ну я прям не знаю.

>>3029529

А я что, спорил чтоле? Ты из ВТ-6 покажи. Я писал вобще-то что из 4-6 делают. Американцы-то могут нормальные трубы делать. Это у наших таких труб нет.

>>3029588
>Пруфай хуевую баллистику и перегрев, пиздаболка.

У М-60 превосходная баллистика и 850 выстрелов одной очередью по ТЗ. И есть видео где пулемёт сделал больше. У Печеньки никаких пруфов на её охуительность нет.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 22:00:30  3029612
>>3029609
>Ты из ВТ-6 покажи. Я писал вобще-то что из 4-6 делают.
ВТ6 - аналог 4-6, поэтому я его характеристиками тебе и тыкал. http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=1298
А то, что у нас из него велосипедные рамы не делают - так у нас и пулемёты из титановых сплавов не делают.
Аноним ID: Павлин Мстиславович 04/06/18 Пнд 22:15:02  3029613
FY1975 hearings[...].jpg (206Кб, 1057x811)
FY1975 hearings[...].jpg (52Кб, 1439x601)
2018-02-19135301.jpg (125Кб, 1258x765)
2017-01-20154409.png (112Кб, 1089x859)
...вот дурацкая вещь с доступностью информации по узким вопросам. Неравномерная она, и актуальное и важное по идее должное быть более секретным - бывает более доступным чем неактуальное

БМО-Т и БТР-Т вряд ли самые секретные машины постсоветского ВПК РФ, а ни про то ни про другое цены ЕМНИП не публиковались

Но учитывая что самую большую часть в структуре цены (если использовать доступные и освоенные в производстве материалы, а не композиты, кучу титана и более дорогую из керамики) вот уже больше 40 лет обычно составляет содержимое башни...
вон цифры по американским танкам и БМП для примера

то что-то типа БМО-Т/БТР-Т
пока оно не имеет башни
вполне может быть неожиданно дешёвым. Даже если пойти от этих двух чуть дальше - с разворотом машины задом наперёд и небольшой переделкой МТО, как предлагалось у того же БТР-У например.

Ну, конечно при желании и в ТБТР всё равно можно понапихать электроники, повышающей цену машины на четверть-половину или ещё выше.

Но всё равно лёгкие-или-относительно-не-тяжёлые БМП давным-давно, начиная ещё с 70-х, совсем не дешёвые машины
(кстати, советские цены на БМП-2 тоже фиг найдёшь. Хотя оно по идее должно где-то валяться в РГАЭ в Мск, но кажется туда мало кто ходит, или если и ходит то в сети не постит.
И то же время цены на Т-72 в УВЗшных книгах были опубликованы за каждый год с 1973 по 1989)
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 22:22:47  3029618
>>3029609
>Так и запишем: пруфов не будет.
Тебе нужны пруфы на то, что СВД приняли в 1963? Или что она находится в отделениях?

>Ясно.
А какой реакции ты ожидал на охуительные истории о свём деде, протим безпруфные?

>Приплетать промежуточный патрон в спор о едином пулемёте ещё сильнее.
Нормально в контексте, в котором я употребил.

>Я просто напоминаю, что М60Е4 даёт 850 выстрелов одной очередью по ТЗ.
Показывай это ТЗ. Доказывай что он удовлетворил этому ТЗ, при этом именно документы, а не видео хрен знает наскоько соответствующего эталону пулемёта с видео на ютубе.

>Не знал что тебе надо опять обосраться с пруфами поставок ПКП туда.
Очередной долбоёб, не умеющий в чтение.

>В отсутствии ручки?
Но у ПКП есть ручка, слепышь.

>В косплее решений выкинутых 80 лет назад?
Уситывая что эти решения позволили избавиться от запасного ствола при этом сохранив массу меньше, чем у ближайшего по массе пулемёта с запасным стволом в спецназовской версии, не уступая по остальным характеристикам - то да, это имбовость.

>В нерассыпной ленте, которую надо снаряжать во время боя?
Её можно снаряжать во время боя. Этого можно и не делать. А вот нерассыпуху ты никак не перезарядишь.

Аноним ID: Зоран Ибрахимович 04/06/18 Пнд 22:23:00  3029619
>>3029612
>ВТ6 - аналог 4-6

В том и дело, что аналог. Рапид не делает из ВТ-6 рамы именно потому что трубы отечественного производства невозможно сварить. А иностранного дорого.

>так у нас и пулемёты из титановых сплавов не делают.

И очень зря.
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 22:34:39  3029624
>>3029613
>то что-то типа БМО-Т/БТР-Т
пока оно не имеет башни
вполне может быть неожиданно дешёвым.
Ну вот вик даёт с ссылками стоимость Меркавы 4 для АОИ 3,5 млн $
Намер - 3 млн $
Разница на удивление не так уж велика
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 22:42:25  3029626
>>3029619
Говорили про выигрыш в массе пулемёта
@
Врёти, нет таких сплавов, сделали бы из алюминия, зачем титан?
@
Вон есть, у нас и у буржуев сплав с удельной прочностью на 20% больше, поэтому и запилили титановые сплавы в пулемёте.
@
А у нас рамы из него не делают, потому что у нас труб нет, а у буржуев покупать дорого!

Да мне посрать, почему фирма у нас не делает из него рамы, Зоран. Факт в том, что его использование для снижения веса эффективнее алюминиевого.

>И очень зря.
ПКП и так один из наиболее лёгких единых пулемётов, ты хочешь, чтоб он как ручник весил, и буржуи совсем удавились от зависти (при сохранении ТТХ, конечно)?
Аноним ID: Зоран Ибрахимович 04/06/18 Пнд 22:49:15  3029627
4556motostrrota[...].jpg (55Кб, 700x312)
>>3029618
>Тебе нужны пруфы на то, что СВД приняли в 1963? Или что она находится в отделениях?
>А какой реакции ты ожидал на охуительные истории о свём деде, протим безпруфные?

Безпруфен твой вскукарек про СВД в отделении с 63-го года. Ссу тебе в ебальце.

>Нормально в контексте, в котором я употребил.

Нет.

>Показывай это ТЗ.

Очередной долбоёб, не умеющий в чтение.

>Но у ПКП есть ручка

Где ручка для руки снизу на цевье, еблан?

>Уситывая что эти решения позволили избавиться от запасного ствола

Учитывая, что видосов и пруфво на возможностью хотя бы 200 раз выстрелить непрерывно можешь идти нахуй.

>чем у ближайшего по массе пулемёта с запасным стволом в спецназовской версии

И регулируемыми сошками, а так же остальными решениями для людей, а не для скота.

>А вот нерассыпуху ты никак не перезарядишь.

Да. Потому что пулемётчик стрелять должен, а не хуйнёй страдать.

И того:
-пруфа на стрельбу длинными из ПКП нет
-пруфа на поставки ПКП в Израиль нет
-пруфа на СВД в отделении с 63-го года нет
-ручки на цевье нет
-регулируемых сошек нет
-приклада регулируемого тоже нет
-рассыной ленты нет
-говённая баллистика есть
Аноним ID: Зоран Ибрахимович 04/06/18 Пнд 22:53:13  3029631
>>3029626
>Факт в том, что его использование для снижения веса эффективнее алюминиевого.

С каких пор догадки стали фактами?

Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 23:00:03  3029635
>>3029627
>Безпруфен твой вскукарек про СВД в отделении с 63-го года.
>Приносит картинку где показан снайпер с СВД в отделении управления.
Ну не идиот ли ты.

>Нет.
Да.

>Я просто напоминаю, что М60Е4 даёт 850 выстрелов одной очередью по ТЗ.
>Показывай это ТЗ.
>Очередной долбоёб, не умеющий в чтение.
Ну не идиот ли ты №2

>Где ручка для руки снизу на цевье, еблан?
Еблан тут только ты, требующий вертикальной рукоятки у пулемёт 7,62. Ты с него с рук стрелять собрался?

>Учитывая, что видосов и пруфво на возможностью хотя бы 200 раз выстрелить непрерывно можешь идти нахуй.
Ну да, раз ты чего-то не видел, значит этого нет.
А в это время даже в НСД для ПК написано
>3. Охлаждение ствола пулемета воздушное, допускающее ведение непрерывного огня до 500 выстрелов, после чего при необходимости продолжения стрельбы нагретый ствол должен быть заменен запасным.

>И регулируемыми сошками, а так же остальными решениями для людей, а не для скота.
Скотом как раз являются пулемётчики других стран, что их как тягловых животных заставляют таскать 10кг оружие. Зато сошки регулируемые, будто колокольчик на ошейнике у коровы.

>Да. Потому что пулемётчик стрелять должен, а не хуйнёй страдать.
Ну так представь себе, нерассыпная лента не обязывает пулемётчика перезаряжать её в бою.
Аноним ID: Павлин Мстиславович 04/06/18 Пнд 23:00:28  3029636
>>3029624
>Разница на удивление не так уж велика
Вот именно что "на удивление". Причём за их секретностью - фиг узнать что именно за этими цифрами скрывается.
Аноним ID: Павлин Мстиславович 04/06/18 Пнд 23:06:01  3029639
2017-01-2404033[...].jpg (800Кб, 1469x1273)
...оттуда же, откуда одна схема про МСО с СВД - оттуда же можно взять и более раннюю, а ещё посмотреть на написанный вокруг них текст -
где хоть и нет прямо про СВД-с-1963, но там есть иные вполне очевидные вещи, с делением на "по 1962" и на более позднее,
и с пунктом про "снайперская винтовка в бою превращалась в обычную самозарядную винтовку тип СВТ и FN/FAL"
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 23:09:06  3029642
648744CB-1D29-4[...].png (324Кб, 2048x1536)
E36204F6-4028-4[...].png (409Кб, 2048x1536)
>>3029635
И да, относительно СВД в отделениях:
В 1962 её ещё нет. Однако отделение 1960-1980 имеет СВД. Какое совпадение, что СВД поступила на вооружение именно в 1963!
Аноним ID: Мокий Псакьевич 04/06/18 Пнд 23:11:05  3029644
>>3029639
О, пока писал, за меня тут всё уже пояснили.
Аноним ID: Марк Исамович 04/06/18 Пнд 23:23:37  3029647
>>3029631
С каких пор "сравнение удельных плотностей" стало догадками?
Это ж не я кукарекал "титан там совсем не для уменьшения массы, алюминий в этом деле эффективнее!" - характеристики сплавов показывают, что эффективнее в данном деле именно титановый сплав (что, в свою очередь, также подтверждается широким применением в конструкции М777 для облегчения именно титана, а не алюминия).
Аноним ID: Зоран Ибрахимович 04/06/18 Пнд 23:36:42