Представим такой фантастический сценарий: противник имеет возможность разместить любые виды вооружений , созданных в рамках доступных нам технологий, на околоземной орбите. Если по русски-спейс шатлл или БЧ МБР с орбиты спустить можно а какой нибудь турболазер или новакенен не завезли Вопрос: как это измент войну внизу и чем можно будет ответить.
https://2ch.hk/wm/res/3007936.htmlа по теме, сейчас нет таких технологий, чтобы законтрить противодействие данной атаке
В ближайшие сто лет покуда нет возможности создать автоматическое производство ракет где небудь кроме земли, смысл будет в том кто больше ракет, противоракет выведет на орбиту, пока сша в отрыве от всех остальных очень сильно.
>>3021125 (OP)>>3021144И тут сразу вспоминаем договор о нераспространении оружия в космосе и закрываем тред.
>>3021147>И тут сразу вспоминаем договор о нераспространении оружия в космосе и закрываем тред. Мы же сами знаем куда идут такие договоры как только появятся технологии позволяющие эффективно использовать космос.
>>3021147И тут смотрим послание Президента от 1-го марта сего года и шлём петухевена с его договором на хуй.
>>3021168Там Перзидент опять послал холопов?
>>3021125 (OP)Хороший тред. Подумаю, напишу.
>>3021125 (OP)Уже давно, каждая страна которая имеют достаточно тяжелые РН и компетенции конструирования спутниковых платформ, в принципе>имеет возможность разместить любые виды вооружений, созданных в рамках доступных нам технологий, на околоземной орбите.Более того, такие идеи постоянно возникали и возникают. (СОИ - самый известный пример.)Суть в том, что другая сторона не будет просто так сидеть и смотреть на это. Любая такая система, до того как будет полностью развернута и даст решающие преимущество - уязвима. Еще на этапе проектирования и (если дойдет до этого) развертывания - она будет "атакована" (или атакована), сначала в "бумажном пространстве" (пространстве политики и проектирования аналогов и/или контр-систем), а потом и физически.Что-бы это изменило>войну внизу- нужно:ИЛИ одна сторона получила гандикап в десятилетия при сохранении экономических возможностей и, главное, политической воли - строить такую систему на будущие. Тогда она - очевидно становится гегемоном, т.к. эффективно противостоять такому - трудно.ИЛИ две (например) стороны, разворачивают, такие системы на паритетных началах - тогда, они между собой не воюют и они гегемоны, по отношению к третьим странам.
>>3021147>сразу вспоминаем договор о нераспространении оружия в космосе и закрываем тредТред, ИМХО, можно оставить, но да - это все было обдуманно еще тогда и вместо продолжения гонки вооружения в космосе>>3021207>ИЛИ две стороны- был выбран вполне разумный/менее затратный вариант - НИКОМУ - т.е. "Договор о космосе 1967".>>3021168>смотрим послание Президента от 1-го марта сего года и шлём петухевена с его договором на хуйЯ его смотрел внимателно. У меня, наоборот, сложилось впечатление, что представленные там системы вооружения - очень старались спроектировать так, что бы никаких договоров (хотя-бы формально) не нарушать. А высказанные Президентом претензии - как-раз и были к нарушениям/выходу США из предыдущих договоров.
>>3021125 (OP)Чёт вспомнил, как наивные япошки сделали достаточно мощный и точный оптоволоконный лазер для чистки орбиты от мусора. И как серьезные дяди, владельцы этого самого "мусора" поводили им хуем по лицу. В космической войне больше всего РЕАЛЬНОГО опыта у КНДР - пухлик сбил два или три "канадских погодных спутника", висевших на геостационаре прям над Пхеньяном.
>>3021242Откуда у него противоспутниковые ракеты?
>>3021246Любая ракета способная долететь до гаваев, способна сбить объект на геостационаре над местом пуска
>>3021248Я всегда считал что геостационар это только над экватором. По моему ты шизик.
Собственно тут встает вопрос, насколько далеко от земли мы можем доставить вооружения? Одно дело когда эта хрень на околоземной орбите, другое дело когда ты можешь станцию по солнечной системе перебросить.Ну на мой взгляд будут развиваться следующие направления.1. Непосредственно оружие для поражения космических целей2. Оружие для перехвата носителей СЯС стартующих с земли3. Оружие для нанесения удара по поверхности планеты. Если у нас цена запуска килограмма на орбиту около нуля, и неведомая магия хуягия позволяет нам выводить на орбиту любую хрень. То в первую очередь для подавления папуасов на орбиту затащат связки вольфрамовых ломов, что бы их дешево и весело сверху кидать по супостатам. Затем туда притащат какие-нить еба лазоры, что бы повреждать мбр, ну и конечно спутники перехватчики что бы выпиливать связки вольфрамовых ломов и еба лазоры.Затем немного посопят пердя, и построят станции для автономки, будут их разгонять на рандоме, по долгопериодичным орбитам напичкают их лазорами, ядерными ракетами, и прочими ншитяками, и будут использовать их как оружие сдерживания. Мол если вы нас повергнете, то через пару лет из темного космоса прилетит наша еба и вам будет страшно мстя. Ну как то так я это вижу.
>>3021242> пухлик сбил два или три "канадских погодных спутника", висевших на геостационаре прям над Пхеньяном.Соус аниме.
>>3021246З А П И Л И Л, откуда ж еще? КНДР нынче экспортер передовых ракетных вооружений, если что - несеолько раз в их сухогрузах находили ракеты, засыпанные зерном и всяким прочим.Не недооценивай миноров и пухлика в частности - это же не нигеры, там вся нация поддерживая штаны на оборонке работает - удивительней было бы если бы они не добились результатов.
>>3021256Продолжай, я конспектирую.
В целом, ничего не мешает сбивать спутники любому фекалу который может построить МБР.
>>3021256Пруфы будут? Хотя бы индекс противоспутниковой ракеты, а то гуглится одна поебенька по типу статей с американского топзашквара.http://www.thedrive.com/the-war-zone/15270/just-remember-north-korea-can-destroy-low-earth-orbit-for-everyone-on-a-whim
>>3021262>Пруфы будут? Извиняй, лень искать - было года два назад, просто помню ор в "демократической" прессе по поводу сбития, я тогда сам был крайне удивлён, даже выпил кофе за удачу пухлого, не думал что его тоталитарная пораша что-то может.
>>3021266Ты не помнишь какие психотропные вещества тогда употреблял? Это многое бы объяснило.
>>3021125 (OP)Взрываем контейнеры с гайками на разных орбитах и нет больше космоса ни для кого.Поэтому в космосе войн нет и не предвидеться
>>3021267Нет, все новости про КНДР про ракеты, спутники, Трампа, потом опять спутники и опять ракеты. Я нихуя не нашел, само собой. точно помню, что было
>>3021271Тогда иди нахуй
>>3021271Понятно, со мной когда удолблюсь такое тоже иногда бывает.
>>3021270Думаю запилят какой-нибудь абсорбер если сильно припечет, но да это будет очень дорого и невыгодно от слова совсем. У космоса и так с рентабельностью проблемы.
>>3021273>>3021272БЫЛО, пруфов не будет
>>3021252>. То в первую очередь для подавления папуасов на орбиту затащат связки вольфрамовых ломов, что бы их дешево и весело сверху кидать по супостатамВопрос в том какой КВО будет у этих ломов? У самых крутых БЧ МБР это около 300м что при ядерном заряде не проблема. Но даже килотонну ты от кинетического ударв хуй получишь. Так что встает вопрос в эффективности сборса "конвекционных" бомб с орбиты.
>>3021270> и нет больше космоса ни для кого.На низких орбитах гайки постепенно затормозятся об атмосферу да представь себе она не закончивается на определенной высоте а просто становится все более разрешенной и сойдут с орбиты. Плюс их будет стаскивать гравитацией других объектов. На высокие орбиты у тебя гаек не хавтит. На и вся земля будет долго и с упоением пинать того умника кто на несколько лет лишил планету возможности размещение спутников в безвоздушном пространстве, параллельно уничтожив все существующие.ксати интересно почему никто не пытаося стрелять на встречу летящим МБР ведром гаек
>>3021408>ксати интересно почему никто не пытаося стрелять на встречу летящим МБР ведром гаекhttp://militaryrussia.ru/blog/topic-604.html
>>3021408>ксати интересно почему никто не пытаося стрелять на встречу летящим МБР ведром гаекЛюбая осколочная (не хит-то-килл) боеголовка ПРО, которая работает на перехват на встречном курсе - это и есть по сути - "ведро гаек навстречу", точнее осколков/шариков (причем взрывающихся шариков, в некоторых вариантах).Ну и да>>3021429"Мозырь" (были и более упоротые прожекты)
Бамп.
В /sf/ есть тред на эту тему, бтв.
>>3021125 (OP)Проблема с космосом, как и со всей сложной техникой в том, что управлением занимаются кретины, а среднего класса и рыночка, который бы без дебилов разобрался что к чему и сделал прототип - нет.Поэтому итог в принципе ясен. У кого средний класс есть (а он даже в Китае в Гонкнонге есть), тот будет легко копировать чужие технологии, будет строчить репорты о том, какая технология лучше, будет оптимизировать чужое и придумывать своё.А уничтожившие имперский ещё пул специалистов красножопые дебилы с мальтийским орденом будут срать себе в штаны, а потом отнимать штаны у меня.Что касается того, что будет делать средний класс - это не такой уж секрет. США уже давно занимается высадкой аппаратов на кометы, причём аппаратов, сверлящих в них дырку и привинчивающихся к этой дырке. То есть фактически приделыванием к астероиду движка.Дальше дело за малым. Найти астеройд, который "вот-вот врежется в землю и нас всех убьёт" и уронить его на врагов. Хорошая такая царь-бомба, только никто формально не виноват. Новости о таких астеройдах поступают каждые 3-5 лет. Так что даже не надо буксировать что-то из пояса астероидов. Хотя при необходимости можно и оттуда.
>>3021271Это про Китай было, дырявая ты башка.
>>3037878>уничтожившие имперский ещё пул специалистов красножопые дебилы с мальтийским орденом>имперский ещё пул специалистов>космос
>>3037883Что там было после Королёвских союзов и Н1, кроме обновления материалов производства союзов и закапывания Н1, а потом продажи откопанного в 90х Н1 американцам?Чему там красножопые научили Королёва пиздюлями?
>>3037878>космос >средний класс>рыночекСамый тупой пост за этот месяц.
>>3037887>ЦиолковскийНу-ка расскажи нам про то, как пиздато это имперский специалист сидел в имперском пуле школьным учителем >КоролёвВ каком таком имперском высшем учебном заведении обучался? В каких имперских институтах работал? Какие публикации в имперской периодике?
>>3037878 Вот оно как получается, оказывается технологический прогресс двигают офисные работники и парикмахеры, главное достоинство которых перерабатывать рессурсы в отходы. Теперь ещё осталось добить метеоритной бомбардировкой нашу обожратую и загаженную планету.
>>3037887Пиздец, вот Циолковского-то небось клятый совок уничтожил с дикой жестокостью, да?
>>3037892Очевидно, загубили его креативный потенциал, оставив без окружения состоящего из среднего класса и рыночка. Это... хуже всего.
>>3037906>он запрещает размещение только ОМПРазмещать (с возможностью в момент Х "спустить" на Землю) что-то на орбите в космосе - ДОРОГО, существенно дороже, чем забрасывать туже полезную нагрузку просто по баллистической траектории.Когда договор подписывали, казалось (и это ИМХО справедливо до сих пор), что снаряжать ББ МБР, чем то кроме ОМП - невыгодно. Хотя технически проблем нет (кроме точности наведения).
>>3037978> ДОРОГОТут вопрос упирается не столько в "дорого", сколько в то, что бессмысленно. БР летит в любую точку за сорок минут максимум, время реакции ведра на орбите в лучшем случае несколько часов.Плюс ведро на орбите нужно обслуживать и\или возвращать обратно, а это ещё целый комплекс проблем.
>>3021125 (OP)>Вопрос: как это измент войну внизу и чем можно будет ответить. Странный вопрос, так же как любой принципиально новый вид ведения боевых действий это изменит войну внизу, а ответить можно либо планетарным противокосмическим вооружением либо непосредственно космическим вооружением.
>>3021125 (OP)Так он и сейчас такую возможность имеет. Только это очень дорого.Если нарушить запрет на размещение оружия в космосе - начнется очередная космическая гонка вооружений с вытекающей нагрузкой на экономику.
>>3021242Что за хуйню я сейчас прочитал.>>3021125 (OP)Дело в том, что самая практичная форма космического ударного оружия уже создана, используется, и не запрещена. Это МБР.МБР сочетает в себе оперативность, точность и гибкость, и достаточный радиус действия, беря от своей полукосмической сущности только самое нужное. Поместив её на орбиту полностью, ты приобретаешь огромный головняк: орбита оружия предсказуема, видна всем, беззащитна даже перед небольшими противоракетами, она негибкая по временным окнам использования БЧ, орбиту нужно поддерживать. Сидящая же в шахте ракета боеготова и так, её трудно обнаружить, и ещё труднее обезвредить.Два пути развития МБР - это ракета, могущая в доставку БЧ до цели по любому азимуту (типа РС-28 в жирном исполнении), либо МБР с неядерной БЧ. И то и другое очень дорого, а второе ещё и ненужно/избыточно.
>>3040051Спасибо, что напечатал это за меня.
>>3040026> нагрузкой на экономику.Г Е Л И Й 3ЕЛИЙ3
>>3040240Как он чай в космосе без сапога заваривал?
>>3040303>Г Е Л И Й 3>в рамках доступных нам технологий
>>3040304Электросамовар.
>>3021125 (OP)Да нет никакого особого вау-эффекта.Ядерное оружие выводить опасно: может на голову упать при неудачном выходе, да и не особо эффективно. Обычное слишком дорого в расчёте на вес.Системы наблюдения и так есть на орбите.
>>3040303Ну а собственно какая разница, сколько стоит вывод одного килограмма? Важно что для всех противоборствующих сторон он стоит примерно одинаково. А уж выведут по 20 бомб или по 2000 - не так важно.
>>3040808топливо для коррекции орбиты, износ, моральное устаревание, невозможность ремонта и модернизации, утилизация в случае выхода из строя или выхода срока службы, безопасность каналов связи, уязвимость перед противоспутниковым оружием.
Самое забавное то, что скоро Европейцы купили технологии незалежной и уже вовсю скоро будут делать украинские ракеты !!!!!
