Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Тред закрыт.


Check this out!

<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 140 | 31 | 35

Бог есть свет (правда) тьма есть ложь Борьба Аноним 07/01/18 Вск 08:47:43  255928   Обсуждение закрыто  
kremniy.jpg (48Кб, 304x304)
6087099.jpg (141Кб, 1235x912)
evazmey.jpg (30Кб, 250x223)
Бог есть свет (правда)
тьма есть ложь
Борьба с Богом от начала мира ведется только посредство лжи (тьма лишь аллегория вранья, которая скрывает истинное положение дел, уводит от готовых решений и ответов, извращает пути познания и понимание природы бытия в глобальном смысле).
Вранье перекливлевания недоговаривания выдумки все вперемешку, вся суть истории человечества от начала мира. Единственный заговор который стоит вскрывать. Все остальное копошение в куче мусора и выдумок тоннами генерируемых во всякие времена и никуда не ведет, кроме воспаленного воображения, самообмана, бесплодных надежд, наивных фантазий которые так же быстро устаревают как и появляются.

И имя третьему Гадрел:
Через этого упали люди
(змей из эдемского сада)
это тот, который показал сынам человеческим все смертоносные удары, и он соблазнил Еву, и
показал сынам человеческим орудия смерти, и панцырь, и щит, и меч для битвы,
и показал сынам человеческим все орудия смерти.

---

43. И имя четвертому Пенемуэ: этот показал сынам человеческим горькое и сладкое, и показал им все тайны их мудрости.

44. Он научил людей письму чернилами и употреблению бумаги, и чрез это многие согрешили от века до века и до сего дня.

45. Ибо люди сотворены не для того, чтобы они, таким образом, тростью и чернилами закрепляли свою верность (свое слово).

46. Ибо люди сотворены не иначе, чем ангелы, чтобы им пребывать праведными и чистыми, и смерть, которая губит всех, не касалась бы их, но они погибают чрез это свое знание, и чрез эту силу она пожирает меня.

Penemue (DERIV с. Евра פְּנִימִי,. Penimi - "внутри") является наблюдателем в Енохианских знаниях. [1] Он - куратор глупости в человеке, упомянутый в Bereshith Rabba . [1] Как ангел, связанный с Абраксием ( Абраксас )

О знамениях: вот, настанут дни, в которые многие из живущих на земле, обладающие ведением, будут восхищены,
и путь истины сокроется,
и вселенная оскудеет верою, Мф 24:31; Мк 13:27
2 и умножится неправда,
которую теперь ты видишь и о которой издавна слышал.
3 И будет, что страна, которую ты теперь видишь господствующею, подвергнется опустошению.
4 А если Всевышний даст тебе дожить, то увидишь, что после третьей трубы внезапно воссияет среди ночи солнце и луна трижды в день;
5 и с дерева будет капать кровь,
камень даст голос свой, и народы поколеблются. Авв 2:11
6 Тогда будет царствовать тот, которого живущие на земле не ожидают, и птицы перелетят на другие места.
7 Море Содомское извергнет рыб, будет издавать ночью голос, неведомый для многих; однако же все услышат голос его.
8 Будет смятение во многих местах, часто будет посылаем с неба огонь; дикие звери переменят места свои, и нечистые женщины будут рождать чудовищ.
9 Сладкие воды сделаются солеными, и все друзья ополчатся друг против друга;
тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище.
10 Многие будут искать его, но не найдут, и умножится на земле неправда и невоздержание.
11 Одна область будет спрашивать другую соседнюю: «не проходила ли по тебе правда, делающая праведным?» И та скажет: «нет».
12 Люди в то время будут надеяться, и не достигнут желаемого, будут трудиться, и не управятся пути их.


https://www.youtube.com/watch?v=rnx4pYJB-s0

https://www.youtube.com/watch?v=zcBu1aRgscQ
https://www.youtube.com/watch?v=Eu2_SkCz0Uc
39. Мудрость не нашла на земле места, где бы ей жить, и потому жилище ее стало на небесах.

40. Пришла мудрость, чтобы жить между сынами человеческими, не нашла себе места; тогда мудрость возвратилась назад в свое место, и заняла свое положение между ангелами.

41. И неправда (ложь) вышла из своих хранилищ: не искавшая его (приема), она нашла его и жила между людьми, как дождь в пустыне и как роса в земле жаждущей.
https://www.youtube.com/watch?v=uOknbI9Lfk4

53. В те дни Я открою сокровищницы благословения, которые на небе, чтобы низвести их на землю, на произведение и на труд сынов человеческих.

54. Мир и правда соединятся тогда на все дни мира и на все роды земли.

---
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех,- так будет и пришествие Сына Человеческого;

Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.

Аноним 07/01/18 Вск 09:13:20  255933
>>255928 (OP)
Поссал на вероблядка.
Аноним 07/01/18 Вск 09:20:51  255936
>>255928 (OP)
Потеряв духовную связь с Богом люди
начали заниматься различной писаниной и словоблудием.

Во времена ветхого завета сатана еще имел доступ к небесам.

Как же сатана описывается в откровении? Как дракон с определенным кол-вом голов и рогов.

На примере других откровений известно, что все это образы государств и правителей. Сатана это падшие ангелы, из которых 7 основных, духовная сила невидимого мира, связанная с нашим. Как Христос пришел отБога, так и у этой силы есть свои адепты (пример с Царем Вавилонским, вроде бы человек, но полностью воплощающий сатанинскую волю)

Написано "радуйтесь живущие на небе, ибо низвержен клеветник" в чем же суть духовной брани? Сатана постоянно выискивал недостатки в людях, (пример с Иовом)


22. Я видел, и на четырёх сторонах престола Господа духов я заметил четыре лица, отличные от тех, которые стояли там (1 ст.), и я узнал имена их, так как ангел, пришедший со мною (или ко мне), открыл мне имена их и показал мне все сокровенные вещи.

23. И я слышал глас тех четырёх лиц, как они пели хвалу пред Господом славы.

24. Первый голос прославляет Господа духов от века и до века.

25. И другой голос слышал я, прославляет Избранного и избранных, которые взвешены Господом духов.

26. И третий голос слышал я, просит, и молится за живущих на земле, и умоляет во имя Господа духов.

27. И слышал я четвёртый голос, как он отражал врагов и не дозволял им приступить к Господу духов, чтобы клеветать или жаловаться на живущих на земле.


В книге Еноха написано, что мертвые дети падших стали злыми духами, и будут называться злыми духами.

Вся эта бестолковая информация получаемая различными медиумами ченеллерами, есть ничто иное как общение со злыми духами. Которые не могут сказать правды и не могут сказать ничего, что послужит истине.

Еще древние люди знали, что стихийные бедствия как-то связаны со злыми духами. Теперь зазнавшиеся атеисты высмеивают эти "предрассудки", но люди понятия не имеют о том каким был мир и каким мог быть без грехопадения, а теперь духовные силы действуют как на духовном так и на материальном уровне.
Аноним 07/01/18 Вск 09:29:39  255938
iisushristos110[...].jpg (11Кб, 300x168)
2. Когда откроется общество праведных, и грешники будут судимы за свои грехи, и будут изгнаны с лица земли, и когда Праведный явится пред очами избранных праведников (обратите внимание, что это дохристианское произведение), дела которых взвешены Господом духов, и свет откроется праведным и избранным, живущим на земле, - то где тогда будет жилище грешников и убежище тех, которые отвергли Господа духов?

3. Было бы лучше для них, если б они никогда не рождались.

4. И когда тайны праведных будут открыты, тогда грешники будут судимы и нечестивые будут отвергнуты от праведных и избранных.

5. И отныне не будут более сильными и вознесенными те, которые владеют землею, и не будут в состоянии видеть лицо святых, ибо свет Господа духов будет сиять на лица святых, и праведных, и избранных.

6. И сильные цари погибнут в то время и будут преданы в руки праведных и святых.

7. И с тех пор никто не будет (иметь возможности) молить Господа духов о милости, ибо жизнь их (людей) окончится.

8. И это случится в те дни, когда избранные и святые дети сойдут с высоких небес и их семя соединится с сынами человеческими.

___
11. Здесь мои очи видели жилища возле ангелов и их ложа возле святых, видел, как они молились, и просили, и умоляли за сынов человеческих, и правда текла пред ними (ох, как же эти сильные цари ненавидят правду в любом проявлении), как вода, и милосердие, как роса на земле: так бывает между ними от века до века.

12. И в те дни мои очи видели место избранных правды и веры*, и как правда господствует в те дни, и как неисчислимо велико множество праведных и избранных пред Ним от века до века.

13. И я видел жилища их под крыльями Господа духов, и видел, как все праведные и избранные украшены пред Ним как бы огненным сиянием, и их уста полны славословия, и их губы хвалят имя Господа духов, и правда не приходит пред Ним.

16. Долго рассматривали мои очи то место, и я прославил Его (Господа), говоря: "Хвала Ему и да прославится Он от начала до вечности!

17. Пред Ним нет прехождения; Он знает, прежде чем создан мир, что он такое и что будет от рода до рода
Аноним 07/01/18 Вск 11:03:21  255943
ис 11 9.jpg (45Кб, 620x340)
>>255938
>>255938
Коррупция, насилие, гордыня, притеснение, потребление, волчий закон, дезинформация, узурпация, страсти, это и есть «свет» падших ангелов, служение
Невозможно служить Богу и мамоне (сребролюбие корень всех зол). Сатана и есть «демиург» потому что управляет людьми через их привязанности к материальному, манипулирует страстью к власти, к деньгам, сексу. Тьма - отсутствие света. Если такой «свет» как тьма, то о том какова их тьма, и говорить нечего. Там где нет любви начинается насилие, притеснение, ложь, даже справедливость это минимум любви. Потому что любовь превозносит над судом, в мире же нет никакой любви, потому что правда попирается, несправедливый суд, все продажное, кругом ложь, подлость, люди сошли с ума, обожают ложь. Все зло от отсутствия ведения, потому что правда отвергнута и на ее месте поставлена ложь. Когда зло будет истреблено с земли, вернется ведение Господа и никто не будет делать зла, потому что у всех будет верное понимание, и сумасшествие прекратится.

1И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ве'дения и благочестия; 3и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.

4Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (здесь можно видеть как удивительным образом ветхий завет перекликается с новым и одновременно с тем что происходит в мире, нечто цельное)


---
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5
Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.(оттуда все эти рассказы (выдумки - очередная ложь) падших про то что они не являются по собственной воле, что человечество якобы еще "не готово" хотя на самом деле сам Бог пока еще не позволяет им явиться и открыться)
8
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

11
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

---

5И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.

6Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.

7И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

8И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

9Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ве'дением Господа, как воды наполняют море.

10И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники,- и покой его будет слава.

11И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.

12И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.

13И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.

14И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

15И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострет руку Свою на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, так что в сандалиях могут переходить ее.

16Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

---

1И скажешь в тот день: славлю Тебя, Господи; Ты гневался на меня, но отвратил гнев Твой и утешил меня.

2Вот, Бог - спасение мое: уповаю на Него и не боюсь; ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение.

3И в радости будете почерпать воду из источников спасения, 4и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; 5пойте Господу, ибо Он соделал великое,- да знают это по всей земле.

6Веселись и радуйся, жительница Сиона, ибо велик посреди тебя Святый Израилев.
Аноним 07/01/18 Вск 11:29:17  255944
>>255943
Бог послал свет в мир и на христианство уже две тысячи лет выливаются помои (с момента приходи Христа еще при его жизни) "разоблачения", различная клевета, десятки версий, где придираются к каждому слову и каждой букве. Но «тайное знание» (свет дьявольский) закрыто от диалога, скрыто (во тьме, потому что и является тьмой).

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Аноним 07/01/18 Вск 14:16:51  255966
Кто есть "бог" на самом деле? Одни считают так, другие - совершенно по другому. Как мы можем знать о его существовании, если совершенно не понимаем сути истинного его происхождения?
Аноним 07/01/18 Вск 16:01:28  255980
>>255966
Гнозис, библиотека наг-хаммади
Аноним 07/01/18 Вск 16:20:34  255983
>>255966
Вопрос очень простой для меня, но я не знаю, зачем тебе это нужно вообще. От этого знания ты не заработаешь бабла, уважать тебя больше не станут, и счастливым ты не станешь.
Бог - это то, в чем существует этот мир, вневременая внепространственая сущность, которая переживает созданый в себе мир. Внутри этого мира законы мироздания незыблемы: энергия не берется ниоткуда и никуда не изчезает, вещи не возникают ниоткуда и никуда не пропадают. Этому сознанию неподвласно перемещать горы и превращать груду песка в человека, оно действует исключительно на микроуровне. Я могу предположить, что земля создана читерным путем, но в рамках земли власть бога очень ограничена, хотя, при помощи человека возможности стали весьма внушительными.
Аноним 10/01/18 Срд 08:35:07  256310
>все друзья ополчатся друг против друга;
тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище.
Бог есть всё сущее, ищите его в себе и вокруг, добро не может быть без зла.
Аноним 10/01/18 Срд 09:34:15  256314
>>255928 (OP)
Что это тыт тут понаписал? Быстро сотри - мамка увидит и заругает.
Аноним 10/01/18 Срд 09:36:00  256315
>>255944
>на христианство уже две тысячи лет выливаются помои
То есть крестовые походы, охота на ведьм, преследование инакомыслящих -это все помои?
Аноним 10/01/18 Срд 09:37:13  256316
>>255966
>Как мы можем знать о его существовании
Никак.
Это предмет веры, а не знания. Библию читай.
Аноним 10/01/18 Срд 10:05:22  256319
>>256315
Причём лживые.
Аноним 10/01/18 Срд 11:07:31  256322
>>256319
>Причём лживые.
Кто лживые?
Руская язык нирадной тибе?
Аноним 10/01/18 Срд 11:46:06  256325
>>255928 (OP)
Молодец, хороший гой!
Аноним 10/01/18 Срд 11:56:59  256326
>>256315
Прежде чем обвинять кого-то от имени которого делается что-то, нужно ознакомиться, соответствует ли сделанное от имени, тому, каких взглядов придерживался тот, от имени которого делалось то или иное. Это же азы критического мышления для самых маленьких. Так списывая всю вину за крестовые походы, инквизицию и охоту на ведьм, на христианство, надо прежде прочитать Евангелие, и найти что-то что соответствовало бы призыву такого действия. «Побеждайте зло добром», «гнев не творит правды божией», «взявший меч от меча и погибнет». «Еретика после третьего наставления отвращайся.» Не убивай, не проклинай, не крести насильно, а отвращайся. Таким образом очевидно, что все эти действия под знаменем христианстве сделанные в разрез с учением и писанием на котором возникла данная вера, не могут бросать тень на христианство. Как нельзя опорочить конституцию ее нарушением во имя ее, а потом сказать «мы не поступали по конституции, но все что мы сделали во имя ее, но в разрез с ней, доказывает, что она плохая». Это же нелепейший абсурд.
Если коснуться темы глубже, то и так понятно, что войны во имя власти во имя денег были как до христианства, так и после него. Власть имещие в целом всегда хотели одного и того же, и достигали этого приблизительно одинаково, то чем они прикрывались определялось не их приверженностью идее, а тем чему верил народ. То есть если правитель правит страной где все люди поклоняются Зевсу, и если ему захочется на кого-то напасть, то он подкупит жрецов, а те скажут народу, что да «Зевс этого хочет». Опять деньги и власть. Если бы во времена крестовых походов, если бы народ и не был христианским, все все-равно было так же, христианство здесь совершенно не играет никакой роли, а то что ратовать за подобное могли только продажные сребролюбивые и властолюбивые священники, хотя правильно было бы их назвать жрецами, лишь доказывает пророческие слова апостола, что «через таковых путь истины будет в поношении». О зверствах которые творили язычники говорить не принято, со всех щелей нам сейчас трубят о том, каким язычество было нравственным свободолюбивым и тому подобное. А любой проступок сделанный во времена христианства, как бы от его имени раздувается до колоссальных размеров. Если же обратиться непосредственно к фактам, то станет понятно, что «волки в овечьих шкурах» то есть те о ком было предсказано, не имеют к христианству никакого отношения, и что путь истины в поношении именно из-за них. Во вторых, эти зверства о которых столько трубят ничем не отличаются от тех зверств, что творились при язычестве, Гелеогабал, Нерон, Калигула, да хотя бы про
Ирода почитать (церковная история Евсевия Кесарийского) вот пример человека для которого «не было ничего святого», и все это даже как бы считалось «нормальным» потому что хоть человеческая природа и воспринимала все эти ужасы как нечто противоестественное в душе, но не было твердой нравственной основы относительно которой можно было бы сказать, что «так поступать нельзя» и лишь с появлением христианства такая нравственная основа образовалась. Тогда же в процессе культурного синтеза злобные деды морозы были и Йолопукки которые «варили непослушных детей» были заменены святыми и из праздников выветрилось все демоническое и на место пришло «сказочное ожидание добра».
Сейчас нам говорят, что «христианство дало что могло и ему пора уходить, ведь у нас есть конституция, и либерализм» но как показывает практика, все это пустой звук, потому что закон не соблюдается, и чем выше чем человек к власти тем больше соблазн наплевать на человеческий закон, потому что никого «божественного закона нравственности над человеком» не признается, и здесь наше время впритык подошло к сатанизму, пока «быдло» живет в розовых фантазиях о том, что до их прав кому-то есть дело. Волчий закон и «царь горы» расчеловечивание, потеря богоподобности по образу которой мы созданы, выраженной в нравственности и духовном подвиге которые в качестве примера продемонстрировал Иисус Христос. Что до змеиной сатанинской тактики посредством которой он занимается богоборчеством, то тут все просто.
Есть А- истина (добро)
Б — как бы «А» как бы «добро» (сатана проникает в церковные структуры, возглавляет их изменяет развращает разваливает, переиначивает)
В - как бы «альтернативное добро» которое борется с «Б» но кричит о том, какое «А» плохое, и что «А» корень всех зол.
Но как было сказано в самом начале, все это именно духовная борьба, она идет в душе человека в первую очередь, продажные попы проиграли свою духовную борьбу выполняют программу сатаны, чтобы В могло растоптать А. Бог же просто хочет чтобы люди жили нравственно и по правде а не по лжи. Читая ветхий завет люди словно видят только половину слов, там где говорится что Бог кого-то наказал, они это видят и возмущаются, а за что наказал, и чего вообще постоянно просил, они не видят. Притом даже не замечают, что подходят к реалиям древних времен с нравственными мерилами которыми их сам Бог и научил посредством заповедей, евангелия, и ничего не знают о духовной реальности и о постоянной борьбе против человечества, потому что ни во что не верят, даже не так, верят в то что им лично нравится. Грубо говоря борясь с Богом с Христианством, с Иисусом Христом, человечество пилит сук, на котором сидит, само желает отдаться во власть той силы, которая ненавидит Бога (источник жизни) ненавидит все богоподобное, и все дела божьи, мир обезумел, люди стали врагами жизни, врагами сами себе, принесли себя в жертву собственным страстям, через которые дьявол их уловил в свою волю. Жертва эгоизму, через который человек отделился от Бога поставив себя на его место с собственных глазах, но стал рабом сатаны, глупости и различных пороков.
Аноним 10/01/18 Срд 12:12:16  256328
>>256325
Это все сказки, что христианство создали евреи, чтобы управлять язычниками, потому что начиная с прихода Христа, были те, кто его ненавидели, и с тех пор эти противники выливали на Христа помои (достаточно починять сочинения талмудистов, что они чувствовали к Иисусу Христу и что писали про него), ненавидели христианство и боролись с ним уж никак не "насаждали", извращали - да, но не насаждали. Такое христианство которому учил Христос им не нужно было никогда, только мешало. Потому что общество потребления, неверующее стадо баранов, которое за айфон мать продаст, вот кем легко управлять, вот кого легко стричь, уж никак не того кто стремится жить благочестиво и свято.

33 Так говорит Господь Вседержитель: дом ваш пуст. Развею вас, как ветер мякину, Мф 23:38
34 и сыновья не будут иметь потомства, потому что заповедь Мою презрели и делали то, что зло предо Мною.
35 Предам домы ваши людям грядущим, которые, не слышав Меня, уверуют, которые, хотя Я не показывал им знамений, исполнят то, что Я заповедал,
36 не видев пророков, воспомянут о своих беззакониях.
37 Завещеваю благодать людям грядущим, дети которых, не видев Меня очами плотскими, но духом веруя тому, что Я сказал, торжествуют с весельем. 3Езд 1:35
38 Итак теперь смотри, брат, какая слава, — смотри на людей, грядущих с востока,
39 которым Я дам в вожди Авраама, Исаака и Иакова, и Осию, и Амоса, и Михея, и Иоиля, и Авдия, и Иону,
40 и Наума, и Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию и Малахию, который наречен и Ангелом Господним.


--

5 Тебя, Отче, призываю во свидетеля на мать сыновей, которые не захотели хранить завета моего.
6 Предай их посрамлению и мать их — на расхищение, чтобы не было рода их.
7 Пусть рассеются имена их по народам и изгладятся от земли, ибо они презрели завет мой.
8 Горе тебе, Ассур, скрывающий у себя нечестивых! Род лукавый! вспомни, что Я сделал Содому и Гоморре. Быт 19:24
9 Земля их лежит в смоляных глыбах и холмах пепельных. Так поступлю Я с теми, которые Меня не слушались, говорит Господь Вседержитель.
10 Так говорит Господь к Ездре: возвести народу Моему, что Я дам им царство Иерусалимское, которое обещал Израилю,
11 и прииму славу от них и дам им обители вечные, которые приготовил для них.
12 Древо жизни будет для них мастью благовонною; не будут изнуряемы трудом и не изнемогут.
13 Идите и получите; просите себе дней малых, дабы они не замедлили. Уже готово для вас царство: бодрствуйте.
14 Свидетельствуй, небо и земля, ибо Я стер злое и сотворил доброе. Живу Я! говорит Господь.
15 Мать! обними сыновей твоих, воспитывай их с радостью; как голубица укрепляй ноги их, ибо Я избрал тебя, говорит Господь.
16 И воскрешу мертвых от мест их и из гробов выведу их, потому что Я познал имя Мое в Израиле.
17 Не бойся, мать сынов, ибо Я избрал тебя, говорит Господь.
18 Я пошлю тебе в помощь рабов Моих Исаию и Иеремию, по совету которых Я освятил и приготовил тебе двенадцать дерев, обремененных различными плодами, Ис 1:1; Иер 1:1
19 и столько же источников, текущих молоком и медом, и семь гор величайших, произращающих розу и лилию, через которые исполню радостью сынов твоих.
20 Оправдай вдову, дай суд бедному, помоги нищему, защити сироту, одень нагого,
21 о расслабленном и немощном попекись, над хромым не смейся, безрукого защити, и слепого приведи к видению света Моего,
22 старца и юношу в стенах твоих сохрани,
23 мертвых, где найдешь, запечатлев, предай гробу, и Я дам тебе первое место в Моем воскресении. Тов 1:17–19; 2:7
24 Отдыхай и покойся, народ Мой, ибо придет покой твой.
--

25. Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
26. Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
27. За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф — имя Ему!
(Амос 5:25-27)

Аноним 10/01/18 Срд 15:22:19  256358
стена.jpg (1042Кб, 1920x1440)
Иисус в Талмуде

В то время, когда большая часть человечества верила в существование множества разных богов и идолов, Бог Израиля сказал:

«Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исход 20:2-3)

Среди тех, кто выступает против последователей Иисуса, есть два распространенных предрассудка. Первый заключается в том, что мы обожествили человека (мы посвятили этому вопросу отдельный видео-материал). Второй говорит о том, Иисус подтолкнул народ Израиля отвернуться от своего Бога и поклониться идолам при помощи магии.
---

Талмудический конфуз
Это утверждение основано на легенде из Талмуда, согласно которой Иисус был, как утверждается, учеником раввина Иегошуа Бен Перахии, поссорился с ним и в отместку отправился в Египет, чтобы изучить искусство черной сатанинской магии с целью склонить народ Израиля ко греху.

Проблема состоит в том, что эта странная легенда настолько же исторически достоверна, как и утверждение, что Санта-Клаус вручает подарки, спускаясь в дома людей по трубам в канун Рождества.

Во-первых, это заявление не подкреплено никакими источниками за пределами талмудических текстов, и во-вторых, этот рассказ был написан через много сотен лет ПОСЛЕ времен Иисуса с одной лишь очевидной целью — попытаться стереть память об Иисусе и дать рациональное объяснение Его сверхъестественным способностям.

Но вот самая досадная ошибка этого утверждения, из-за которой оно не выдерживает никакой критики в силу своей хронологической непоследовательности: раввин Иегошуа Бен Перахия жил во втором веке до нашей эры, за сотни лет до рождения Иисуса.

Это, как если бы я сказал, что Теодор Герцль, живший в 19 веке, был учеником раввина Иосифа Каро, жившего в 16 веке.

Солидарность мудрецов
Однако самое интересное заключается в том, что еврейские мудрецы даже не пытаются отрицать сверхъестественную природу чудес, которые творил Иисус и Его ученики.

Пример этого можно найти в талмудическом трактате Авода Зара на странице 17, где происходит разговор, в котором рабби Элиэзер рассказывает рабби Акиве об ученике Иисуса, мессианском еврее по имени Иаков, который славился своей способностью исцелять людей во имя Иисуса. Позже, страница 27 рассказывает о сыне сестры рабби Измаила, которого укусил змей. Тот же ученик Иисуса, Иаков, предложил исцелить племянника рабби Измаила во имя Иисуса. И, хотя рабби признал способность Иакова исцелять людей во имя Иисуса, он отказался, сказав, что предпочтет, чтобы сын его сестры умер!

Даже сегодня раввины не пытаются отрицать тот факт, что Иисус обладал сверхъестественной силой, но, основываясь на этой истории, они пытаются подорвать авторитет, посредством которого Он совершал чудеса.

Посмотрите, к примеру, что сказал рабби Даниэль Асор: «Иисус действительно был лжепророком, потому что он действовал только посредством колдовства … Он есть воплощение сатанизма».

О чем говорят чудеса Иешуа
«…пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют» (Луки 7:22)

Чудеса, совершенные Иисусом и Его учениками публично, свидетельствовали о широком круге вещей, над которыми Он имел власть. Он властвовал над силами природы, болезнями, бесами, творением и даже над смертью.

В отличие от лжепророков, которые творили чудеса, призывая имена идолов, Иисус всегда действовал только от имени Бога Израиля. Каждое Его чудо было во имя Бога Авраама, Исаака и Иакова. На основании 35 главы Книги пророка Исайи можно предположить, что среди евреев, живших в третьем веке до нашей эры, возрастало ожидание, что, когда придет Мессия, он один сможет исполнить так называемые «Четыре чуда Мессии»:

Исцеление прокаженного
Исцеление человека, слепого от рождения
Изгнание духа немоты
Воскрешение человека, считавшегося мертвым на протяжении как минимум четырех дней.
Это основано на свитке 4Q521 (или 4Q Мессианский Апокалипсис). Кроме того, трактат Недарим в вавилонском Талмуде подтверждает это понимание.


С тех пор, как были завершены книги Торы, и до времен Иисуса ни один прокаженный из народа Израиля не был исцелен. Это, как сказано выше, происходило из-за того, что Бог оставил право излечить еврейского прокаженного исключительно за Мессией. Прокаженные жили за пределами городов, и им не разрешалось вступать в контакт с другими людьми, чтобы не заразить их проказой. Поэтому священники и еврейские лидеры точно знали, кто болел проказой. Иисуса же не только видели исцеляющим десятки людей от проказы, но Он даже сказал одному из них:

«…пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им» (Матфея 8:4).

Иисус понимал, что священники узнают этого прокаженного. И как только они увидят, что он был очищен и исцелен, они будут знать, что Мессия действительно среди них. Проблема в том, что, как записано в самом Талмуде, священники в то время были людьми коррумпированными. Их интересовали только власть и управление народом (мы рассматриваем этот вопрос в отдельном видеоролике).

Если Иисус действительно использовал сатанинское колдовство для исцеления, Он не смог бы избавить этого прокаженного от болезни. Бог не позволил бы Ему делать то, что предназначено только для Мессии. Но что более важно, Иисус совершал все чудеса во имя Бога Израиля и никогда не утверждал, что Он исцеляет силой сатаны. Напротив, Он открыто заявлял, что исцеляет людей силой Бога Авраама, Исаака и Иакова, тем самым направляя евреев и язычников к Богу. Тем не менее, религиозные лидеры обвиняли Его в сатанинском колдовстве:

«…не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского» (Матфея 12:24)

Бог не только не позволил бы Иисусу совершать чудеса, призывая Его имя, но даже само это заявление раввинов содержит внутреннее противоречие. Почему? Потому что по крайней мере три чуда, совершенные Иисусом, связаны с водой: Он ходил по воде, превратил воду в вино и исцелил слепого. В Талмуде еврейские мудрецы учат, что колдовство теряет свою силу при контакте с водой (Санхедрин 47б/Брахот 9б).

Это означает, что, даже не заметив этого, мудрецы Талмуда признали, что Иисус не мог быть колдуном. Они срубили сук, на котором сидели.

Кроме того, давайте посмотрим на результаты чудес Иисуса. Если Иисус пытался заниматься магией во имя сатаны и увести людей от ЯХВЕ, чтобы поклоняться идолам, то Он сделал плохую работу, поскольку этим Он только приблизил людей к Богу Израиля. Чудеса, которые Иисус совершал во имя Бога Авраама, Исаака и Иакова лишь заставляли иудеев и язычников отказаться от своих идолов и верить в Бога Израиля!

Иисус совершал эти чудеса, потому что Он был Мессией. И сегодня люди по всему миру сверхъестественно исцеляются, призывая имя Иисуса — нашего еврейского Мессии, которого мы отвергли.

Посмотрите, что Даниэль Цион, главный раввин Болгарии во время Второй мировой войны, который пришел к вере в Иисуса, сказал:

«Если бы вы, раввины, молились Богу всем своим сердцем и вдумчиво читали Новый Завет, относясь к этой книге и Мессии с почтением, я убежден, что Бог открыл бы вам глаза. Иисус не делал ничего, кроме добра, Он призывал Израиль к покаянию и Царству Божьему. Он совершил множество знамений и чудес, как ни один пророк до Него. Он хотел объединить людей, призывал их любить друг друга и даже своих врагов. Делая все это, Он хотел наладить мосты между Израилем и народами; [хотел] мира между ними, и желал, чтобы пророчества Исайи и других пророков исполнились, и чтобы Бог Авраама, Исаака и Иакова был царем над всей землей»

Уважаемые раввины, мы призываем вас пересмотреть статус Иисуса. Как и в случае с раввином Даниэлем Ционом, это может стоить вам ваших амбиций, власти или средств к существованию. Но следование за Божьей истиной и Его Мессией стоит больше, чем любое земное сокровище или уважение людей.

Источник: ieshua.org — Иисус в Талмуде
Аноним 10/01/18 Срд 15:41:27  256359
161500820131205[...].png (380Кб, 640x480)
>>256358
1 Слушайте это слово, в котором я подниму плач о вас, дом Израилев.
2 Упала, не встает более дева Израилева! Повержена на земле своей, и некому поднять ее.
3 Ибо так говорит Господь Бог: «Город, выступавший тысячей, останется только с сотней, и выступавший сотней останется с десятком у дома Израилева».
4 Ибо так говорит Господь дому Израилеву: «Взыщите Меня – и будете живы.
5 Не ищите Вефиля, и не ходите в Галгал, и в Вирсавию не странствуйте, ибо Галгал весь пойдет в плен и Вефиль обратится в ничто».
6 Взыщите Господа – и будете живы, чтобы Он не устремился на дом Иосифов как огонь, который пожрет его, и некому будет погасить его в Вефиле.
7 О вы, которые суд превращаете в отраву и правду повергаете на землю!
8 Кто сотворил семизвездие и Орион
и претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает темным как ночь, призывает воды морские и разливает их по лицу земли? Господь – имя Ему!
9 Он укрепляет опустошителя против сильного, и опустошитель входит в крепость.
10 А они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду.
11 «Итак, за то, что вы попираете бедного и берете от него подарки хлебом, вы построите дома из тесаных камней, но жить не будете в них; разведете прекрасные виноградники, а вино из них не будете пить.
12 Ибо Я знаю, как многочисленны преступления ваши и как тяжки грехи ваши: вы враги правого, берете взятки и извращаете в суде дела бедных».

13 Поэтому разумный безмолвствует в это время, ибо злое это время.
14 Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых, – и тогда Господь Бог Саваоф будет с вами, как вы говорите.
15 Возненавидьте зло, и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.
16 Поэтому так говорит Господь Бог Саваоф, Вседержитель: «На всех улицах будет плач, и на всех дорогах будут восклицать: „Увы, увы!“ – и призовут земледельца сетовать и искусных в плачевных песнях – плакать,
17 и во всех виноградниках будет плач, ибо Я пройду среди тебя, – говорит Господь. –
18 Горе желающим дня Господнего! Для чего вам этот день Господень? Он тьма, а не свет,
19 то же, как если бы кто убежал от льва и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукой о стену, и змея ужалила бы его.
20 Разве день Господень – не мрак, а свет? Он тьма, и нет в нем сияния.
21 Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.
22 Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.
23 Удали от Меня шум песен твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать.
24 Пусть, как вода, течет суд, и правда – как сильный поток!
25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
26 Вы носили скинию Молоха и звезду бога вашего Ремфана – изображения, которые вы сделали для себя.

27 За то Я переселю вас за Дамаск», – говорит Господь, Бог Саваоф – имя Ему.
Аноним 10/01/18 Срд 15:51:07  256361
Люди глупые делают свой выбор на основании сердца
А люди умные на основании разума, но в бесконечных лабиринтах их выбор все равно будет основан на том, куда приведет их сердце
Таким образом, лишь желание сердца определяет выбор человека, будь он умный или глупый.
Аноним 10/01/18 Срд 15:58:54  256363
>>256361
А что если желание "сердца" зависит от Бога, и от нашего к нему отношения?
Аноним 10/01/18 Срд 17:09:25  256371
>>256363
Это вопрос из области фатализма, и существует ли свободная воля. Вот в псалме Давид пишет о Боге так, что он уже все знает и все предопределил, и вместе с тем, обращается к нему, как к тому, кто способен повлиять на ход его судьбы.

Начальнику хора. Псалом Давида.

1 Господи! Ты испытал меня и знаешь.

2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.

3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.

4 Еще нет слова на языке моем,- Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.

5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.

6 Дивно для меня ведение [Твое],- высоко, не могу постигнуть его!

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?

8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря,-

10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью";

12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.


13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.

14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.

15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.

16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.


17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!

18 Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою.

19 О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные!

20 Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.


21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?

22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.

23 Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;

24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.




Аноним 10/01/18 Срд 18:07:12  256378
>>256371
Да, я сейчас сам в процессе прочтения Библии, и у меня тоже сложилось такое впечатление. Человек имеет свободу воли и сам отвечает за свои поступки. Но если всей душой довериться Богу и следовать его заповедям, то он сам подтолкнет тебя к правильным решениям и наведет на правильный путь.
Аноним 11/01/18 Чтв 05:25:50  256451
>>256326
>Прежде чем обвинять кого-то от имени которого делается что-то,
А я Христа и не обвиняю.
Аноним 11/01/18 Чтв 05:27:13  256452
>>256328
Даже комментировать этот бред не буду.
Аноним 11/01/18 Чтв 05:30:34  256453
>>256363
Запросто, когда Б-г хочет погубить человек - Он дает в его сердце всякие пагубные желания, которые и привоят к смерти.
Аноним 11/01/18 Чтв 05:33:21  256454
>>256371
> и существует ли свободная воля
Не существует.
Аноним 11/01/18 Чтв 05:46:57  256456
>>256378
> Человек имеет свободу воли
>с сам в процессе прочтения Библии,
Я даже догадываюсь какм место ты читаешь.
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицом фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
(Книга Исход 4:21)

но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской…
(Книга Исход 7:3)


А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так.
(Книга Исход 14:4)


А вот апостол Павел :

15. Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею».
16. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17. Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле».
18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
20. А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
21. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?
22. Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели…
(Послание к Римлянам 9:15-22)


Люди изначально задуманы - одни праведники для вечной жизни, другие грешники - для вечной смерти.

Аноним 11/01/18 Чтв 07:18:56  256461
>>256456
Это для жидов религия и только их касается.
После общемировой зарубы они все электростанции захватили и в церкви переделали. Не со зла а от безграмотности.
Аноним 11/01/18 Чтв 08:43:30  256467
>>256461
Норкоман, тебя лечит надо. Принудительно.
Твои предки о Б-ге узнали от жидов, а до этого молились колесу.
Аноним 11/01/18 Чтв 10:13:09  256479
>>256467
Когда это арийский пророк Заратуштра общался с жидами?
Аноним 11/01/18 Чтв 10:58:20  256491
>>255928 (OP)
Сагану, пожалуй.
Аноним 11/01/18 Чтв 11:04:09  256492
>>256479
>арийский пророк Заратуштра
По отдельности слова вроде понятны, а вместе какая-то чушь вроде "целомудренная шлюха Эммануэль" иил "милосердный маняк Чикатила".
Лечи голову карочи.
Аноним 11/01/18 Чтв 12:44:26  256511
>>256456
>Люди изначально задуманы - одни праведники для вечной жизни, другие грешники - для вечной смерти.

Ты гностик или кальвинист?

Главный посыл ветхого завета в том, что Бог наш отец, а мы его дети. И своими заповедями он воспитывает нас. Он постоянно напоминает нам о том, что надо поступать правильно, иначе мы будем наказаны. Это прослеживается по всему ВЗ - действуйте по его заповедям, иначе будете прокляты и наказаны. Также, Бог через своих пророков постоянно напоминает нам о том что измениться в нужную сторону не только нужно, но и можно. Кроме того, без свободной воли, миф о грехопадении теряет свой смысл.
Иисус праповедовал среди грешников, потому что им спасение было нужнее других. И с его помощью, верой в него, даже самый последний грешник мог быть прощен.

Я не знаю, каким местом ТЫ читал библию, но ты не прав. Нет никакого деления на праведников и грешников.
Аноним 11/01/18 Чтв 13:56:25  256519
>книжки придуманные несколько тысячелетий назад для управления быдлом,которое без божий кары пережет друг другу глотки, и начнет жрать всяких ядовитых свиней жрущих чумные помои
>всерьез обсуждать в 3 тысячелетии
Аноним 11/01/18 Чтв 14:17:40  256522
>>256519
>подразумевает, что в 3 тысячелетии что-то изменилось
Аноним 11/01/18 Чтв 14:51:12  256524
>>256511
Все так и есть. А еще в ветхом завете постоянно говориться для кого эта вера и гнобятся иные народы всевозможными методами. Ложь, подкладывание дочерей под правителей, геноцид - все средства хороши для блага избранного народа.

Огнем и мечем насадили христианство во многих странах и на Руси в том числе.

Аноним 11/01/18 Чтв 15:28:31  256528
>>256524
Но также в ВЗ говорится и о том, что все народы будут спасены, когда откажутся от своих идолов и примут веру в истинного бога.
А в НЗ уже написано о том, что перед Богом уже нет никакого деления на евреев и гоев, и все мы братья во Христе, независимо от происхождения.
Аноним 11/01/18 Чтв 18:20:31  256550
>>256511
Пардон, но ветхозаветный бог евреев- эгоистичный психопат и всемогущим не является, т.к. истинно Всемогущий(тм) это тот, кто есть любовь и способен простить всякого. Даже такого манияка, как ветхозаветный бог. И в этом большой прикол, т.к. если бы сейчас прилетел вот такой ветхозаветный божок, который играет роль справедливого сурового господина (да-да, господин, господи, в то время как Иисус рассказывает про Отца), то мир падет к его ногам сам. Потому что так воспитаны. Прямо как в сериале визитеры.
А для того, чтобы менятся в лучшую сторону пророки НИНУЖНЫ. Для этого есть самый лучший учитель- природа, этот бездушный но прекрасный механизм. Ведь достаточно открыть глаза и немного критического мышления, чтобы поднятся от уровня животного и понять, что ерунды творить не следует.
Аноним 11/01/18 Чтв 18:52:22  256554
>>256550
>Пардон, но ветхозаветный бог евреев- эгоистичный психопат и всемогущим не является, т.к. истинно Всемогущий(тм) это тот, кто есть любовь и способен простить всякого.

Ветхозаветный бог это архетип родителя, возведенного в идеал. Его роль - воспитание. Воспитание включает в себя наказание.
Представь себе, что у тебя есть ребенок. У него есть свой характер, но ребенок бесформенный, как глина, и твоя задача сделать из него человека. Ты любишь его, и готов простить ему любую шалость. Но ребенок твой оказался непослушным. Он прогуливает школу, не делает уроки, ест только сладости, проводит все свое время за видеоиграми, грубит тебе и другим, и вообще он просто отмороженный маленький дегенерат. У тебя есть выбор:
Прощать его и потакать ему, когда он делает что хочет, даже если он прощения у тебя не просит, а хуй на тебя клал? Или может все таки показать маленькому выблядку, что он не может продолжать дальше в таком роде? Как ты думаешь, какой человек вырастет из него в первом случае, а какой во втором? Какой родитель лучше, тот, который "любит и прощает", или тот, кто воспитывает?
Аноним 11/01/18 Чтв 19:13:24  256555
>>256554
>маленькому выблядку
лол, заорал, двачую

А еще, некоторые прощение воспринимают за чистую слабость
Аноним 11/01/18 Чтв 21:25:08  256577
>>256554
>Ветхозаветный бог это архетип родителя
Может быть, я не отрицаю. Однако, есть разумное воспитание, а есть тираническое. Тираническое- это "ЯСКОЗАЛ" и по сраке надавать без пояснений. Разумное воспитание: пояснить все что к чему, какие последствия светят а далее- полная свобода действию чаду. Пущай попрыгает на граблях под присмотром родителя, набъет себе синяков, после чего вернется к родителю, засунув свою гордыню себе в пукан и начнет внимать мудрым наставлениям старших, которые любезно примут его обратно, устранят все огрехи и наставят на путь истинный. Самый простой пример- природа и человек. Человек такой: ололо, я царь природы, буду делать что хочу, жрать что хочу и делать то, что считаю нужным. Ну ок. В результате: деградация, болезни, мор, смерть. Боженька Всевышний и пальцем свое чадо не задел, лишь горестно наблюдает и подстраховывает, если то начинает молить о помощи. Но вот человек поубавил эго и начинает жить в гармонии с внешней и внутринней природой: перестает отравлять окружающую среду, органическое земледелие, активный образ жизни- и, о чудо, здоровье улучшилось, генофонд окреп и т.д. Понимаешь? Притча про блудного сына.
Ветхозаветный же "бог" возомнил себя Богом, дескать, могу на людей влиять и природой рулить, а вот это будет мой народ избранный, а я ему такой пастырь справедливый и отец суровый. А по факту- алкаш-тиран с пидорахинским подходом.
>Представь себе, что у тебя есть ребенок.
У меня есть собака и племянник. Увы, собака не ведает зла этого мира, потому некоторые аспекты приходится ассоциировать через шоковые действия. Например, когда это чудо вздумает выбегать на дорогу во дворе- аккуратно но жестко одергиваю (шея тренирована играми с тряпкой) или сажаю рядом, ударяя по бедру и показывая ей источник потенциальной опасности, озвучивая его. И это доходит. Мне незачем ее избивать как это делают родители с малыми детьми (не все, разумеется). Когда она справляла нужду на пол- я не тыкал ее мордой в говно или лужу, чтоб аж по носу размазалось- сажал рядом, направлял ее внимание на сделанное, иногда приближая ее голову и с интонацией огорчения и разочарования вопрошаю о том, кто сделал фу, кто сделал плохо-плохо? Рассказываю, что это ай-ай-ай. И прогоняю жестом. Видел бы ты этот виноватый вид. И это сработало. По нужде она просится на улицу сама. Да, один раз мне срывало от баттхерта крышу, когда она раз изволила навалить и излить обильно на паркет. Да, я тогда привел ее за шиворот идержа за него осадил очень рядом с содеяным и нанес ей несколько ударов ладонью. Но бил по бедру, по мышце, которая уже была набита до этого (тренирую шлепками, играя собака вышла буллетпруф). И добавлю, что воспитание собаки на 90% построено на поощрении словесном/материальном. При этом мой авторитет она уважает. Например, бывает, что чего-то очень сильно ей захочется. Она начинает обращать на себя внимание громким лаем. После пары "фу" продолжает лаять- тогда строгим голосом зову к себе и командую сесть- приходит, садится, но еще агрится. И я ее при этом не бью, не ору на нее, (как бы это делал типикал двачер на свою мамку), а разговариваю с ней ласково и глажу. Конфликт исчерпывается сам собою. А за хорошее поведение следует поощрение.
С племянником проще, т.к. он лучше понимает человеческую речь. Вот ему позволяется делать что он пожелает. Но после того, как сломает/не получается и т.д. в соплях и горелым задом, но приходит и просит помочь. И тогда мы с ним спокойно разбираем ситуацию от "А" до "Я". Уходит радосный и с навыком.
Аноним 11/01/18 Чтв 21:38:16  256579
>>256577
>Разумное воспитание: пояснить все что к чему, какие последствия светят а далее- полная свобода действию чаду. Пущай попрыгает на граблях под присмотром родителя, набъет себе синяков, после чего вернется к родителю, засунув свою гордыню себе в пукан и начнет внимать мудрым наставлениям старших, которые любезно примут его обратно, устранят все огрехи и наставят на путь истинный.

Но ведь ты только что точь в точь описал весь смысл ветхого завета. Он им говорит - делайте вот то да се, иначе пиздец. Они ему - иди нахуй. Потом у них начинается деградация, упадок, ад и погибель, они тут же бегут просить прощения и спасения. От алкаша тирана там ничего нет, каждое действие имеет смысл, все четко и справедливо. Кроме наказания там большое значение также удeляется любви и прощению, но ты почему-то думаешь, что этого нет. Там есть четкий баланс между любовью, прощением и воспитанием.

>Вот ему позволяется делать что он пожелает. Но после того, как сломает/не получается и т.д. в соплях и горелым задом, но приходит и просит помочь. И тогда мы с ним спокойно разбираем ситуацию от "А" до "Я". Уходит радосный и с навыком.

Аналогичная же ситуация, не?

Аноним 12/01/18 Птн 00:37:27  256587
>>256579
Он не говорит, он принуждает. И даже уточняет, от кого придет пиздец, если не будете слушать. Просто приносят десять заповедей и говорят- блюдите, иначе бох накажет. Не вы сами себя накажете и страдать будете, а невидимый мужик на облаке.
Поясню то, что ты принял за ветхозаветное описание иначе. Есть ребенок. Он не хочет есть овощи и заниматься физкультурой. Возомнил себя дофига умным, сказал что его богоподобные родители мудаки и его не понимают, держа его за раба. Родители говорят- ок. поступай как хочешь. Ребенок начинает жрать джанк и сидеть за пекарней, играя в игры/смотря аниму. Через некоторое время у него начинает разваливаться тело. Косметический ремонт не спасает и он в великом горе приползает к родителям прося о помощи.
Ветхозаветный же бог именно считает себя богом и потому творит дичь, насылая различного рода кары и прочие напасти, считая себя вершителем судеб. Он наказывает, он милует. Он возомнил себя и судьей и палачом.
Любовь- она безупречна и безукоризненна. Пример- Иисус как проявление этого всевышнего принципа. Всемогущество в этом и выражается, что в нем заключено всепрощение и как следствие- отсутствия наказания как такового. Индульгенция в любой момент. Только попроси и прекрати творить дичь. Наказывает себя сам неразумно ведущий, а не какой-то божок, возомнивший себе невесть что(то болезни нашлет, то детей убьет, то жертвы кровавые требует и т.д.)

>Аналогичная же ситуация, не?
Нет, не аналогичная. Т.к. моего вмешательства нет. Я не хожу говорить, какой сякой, что он неправильно что-то делает, дай сюда надо вот так и т.д. Поясню: больной приходит к врачу. Врач выписывает лекарство, накладывает определенный список табу и шлет пациента жить дальше. Пациент остался тупым, появляются новые грабли. Вариант второй: доктор помимо рецепта подробно рассказывает причины болезни, поясняя с пруфами, почему человек стал больным (т.е. поясняет аспекты невежества больного). В итоге больной имеет представление, как так получилось, что он заболел и что надо делать, чтобы стать и оставаться здоровым. И при этом даже совершенствовать свое знание и понимание образа жизни и поделиться этим с остальными.
Или школьник лезетв электронику без разбора. Вместо битья по рукам и строгого "я кому сказал не лезь!" ему поясняют на пальцах, что это, чем это грозит и что из этого может случиться (и как за этого оболтуса огорчатся, не в силах исправить непоправимое. Эмпатия- очень сильная штука. Слава зеркальным нейронам). Примера ради дают облизать крону и поиграть с пъезоэлементом.
Существенное различие в качестве подхода. С одной стороны- диктат и табу, с другой стороны- доступное пояснение и возможность выбирать и принимать решения самостоятельно, т.е. воспитание осознанности и ответственности за себя и окружение. Т.е. развитие, а не ограничение.
В нагорной проповеди, например, Иисус не отрицал заповеди, но наоборот, дополнял и пояснял. Заметь: Иисус поясняет подробно все. Ветхозаветный бог только приказывает. У него мания величия и довольно истиричное поведение. Что-то не так- гневается Господь (заметь, господин гневается. А ведь даже славяне называли себя внуками богов). Он так сам себя провозгласил. Гневается и насылает кару. (А причина злости- ущемление эгоизма: "не по-моему? Да как они посмели?! А вот вам молнией, чтоб знали". А значит- это демонстрация слабости и несостоятельности, дефицит мудрости и гибкости подхода. Как следствие- авторитарное построение власти с иерархическим принципом) Вместо разбора ситуации, толкования что к чему- просто гнев, пиздюли и делать так, как я сказал. Классный родитель. Просто топчик.
Скажи, братюнь, как тебя воспитывали родители? Каким интеллектуальным багажом они обладают? Что из него передали тебе? Чего благородного они смогли тебе привить? Били ли они тебя?

Понимаешь, братюнь, сильный и мудрый никогда не сагриться на слабого и глупого. Даже на сильного и глупого. Мудрый родитель своих детей не наказывает. Дети сами себя накажут своим неведением. Но родитель мудрый их примет всегда и всякими, как бы они не поносили его. Придет на помощь, поможет и исправит. Потому что любит чадо свое всяким и видит в нем потенциал свой, родительский, ибо кровь от крови, плоть от плоти. И чадо, увидев, что его родитель есть благо, повторит его деяния и наследует царство его.
На страхе уважения не построить. Страхом манипулирует лишь тот, кто сам боится. Вспомни, что было сказано Адаму с Евой в саду, если они попробуют плод с древа познания. И что случилось потом? И скажу из собственного опыта, что скверный метод. Выше указывал, что применял подобное к собаке. Но понял, что это не эффективно и причиняет больше разрушений(и хуже от этого было только мне, т.к. понимал свою слабость, раз пытаюсь так "просто" решить "проблему"). Потому стал применять "обращение к совести". Не ругая, но спрашивая, словно в отчаянии "как же так получилось? ведь ты же все знаешь и понимаешь". И после этого не наказывать, не пргонять, а наоборот, проявить благосклонность и милость. И скажу, что это работает прекрасно, сберегая кучу нервов и налаживая прочные отношения.
Умение донести мысль- важный аспект квалифицированного наставника. и если будет приведен пример с дзенскими мастерами, бьющими палкой- то били они не для унижения/установления авторитета/иерархии, а для устранения отвлечений/блужданий ума
Аноним 12/01/18 Птн 11:09:43  256622
>>256511
>Ты гностик или кальвинист?
Я Библию читаю как написано.

>Главный посыл ветхого завета в том,
Спасибо, я "ветхий завет" читал три раза только за последние два года и сам могу составить мнение о чем же в "ветхом завете" написано.

> Бог наш отец, а мы его дети.
Не ваш, а евреев и евреи его дети, а все прочие "ничтожеста, меньше пустоты"(Ис. 40:17) - дальше комментировать лень.



Аноним 12/01/18 Птн 11:12:41  256623
>>256622
https://youtu.be/54raQD9FjQo
Аноним 12/01/18 Птн 11:12:48  256624
>>256528
>Но также в ВЗ говорится и о том, что все народы будут спасены,
Ты чьи-то писульки "по мотивам" не путай с Библией.

>>256550
Твое счастье что ты идиот - с идиотов Б-г спаршивает меньше чем с умных.
Аноним 12/01/18 Птн 11:13:30  256625
>>256622
Жидво всё читает как ему хочется. Недаром печи Холокоста горели и будут ещё неоднократно гореть.
Аноним 12/01/18 Птн 11:14:24  256626
>>256577
>Однако, есть разумное воспитание, а есть тираническое.

Дай угадаю, а разумное или тираническое определяешь ты? Наше мерило всего и вся. Будь на связи, вдруг мне понадобится твой совет.
Аноним 12/01/18 Птн 11:15:53  256627
>>256625
Манюнь, придет день и ты вспомнишь про печи Холокоста и позавидуешь тем кто в них сгорел.
Аноним 12/01/18 Птн 12:03:58  256637
>>256587
Я понимаю твою точку зрения. Не буду тебя переубеждать, может она в кой-то мере и правильная. Но я бы все-таки посоветовал тебе почитать Библию, для общего развития. У меня перед прочтением тоже было скорее негативное отношение к Богу, и знал я о нем лишь по отдельным отрывкам. Но с чтением несколько раз менялась перспектива насчет определенных вещей. Так что в любом случае, если подойдешь к этому открыто и без предубеждений, может подчерпнешь из нее что-то для себя ценное, или что-то, о чем не думал раньше.

>>256622
>Я Библию читаю как написано.

Откуда знаешь, что толкуешь правильно? Лично под тебя писали? Или написанное не оставляет никаких сомнений для интерпретации?

>Спасибо, я "ветхий завет" читал три раза только за последние два года и сам могу составить мнение о чем же в "ветхом завете" написано.

Можешь еще хоть триста раз прочитать, если ты написанного не понимаешь, роли количество пробегания глазами по строчкам не играет.

>Не ваш, а евреев и евреи его дети, а все прочие "ничтожеста, меньше пустоты"(Ис. 40:17) - дальше комментировать лень.

Спасибо, так как читал эту главу весго пару дней назад и она еще свежа в памяти, могу с уверенностью сказать, что ты либо жопочтец либо жирный траль. В главе идет речь о могуществе бога и его превосходстве ко всем его творениям. В ней не делается деления на "избранных" и "неизбранных". Суть ее в том, что человек перед Богом - букашка. И если ты не понял этого, то скорее всего тупо выдрал цитату из контекста.

>>256624
>Ты чьи-то писульки "по мотивам" не путай с Библией.

Исаия это чьи-то писульки по мотивам? Все, приехали. Забирайте, этот готов.
Аноним 12/01/18 Птн 18:11:44  256675
Из КНИГИ ЮБИЛЕЕВ

И только Ной обрел милость пред Его очами. И на Ангелов Своих, которых Он посылал на землю, Он весьма разгневался, так что решил истребить их. И Он сказал нам, чтобы мы связали их в пропастях земли. И вот они были связаны в них и разобщены. И относительно детей их вышло повеление от Его лица, чтобы поразить их мечом и умертвить их под небом. И Он сказал: "Моему духу не вечно пребывать на людях, ибо они плоть, и дней их пусть будет сто двадцать лет!" И Он послал Свой меч в среду их, чтобы они умертвили друг друга. И они начали убивать друг друга, пока не пали все от меча и не были уничтожены с земли на глазах своих отцов. После сего они (их отцы) были связаны в пропастях земных до дня великого суда, когда придет наказание на всех, извративших свои пути и свои дела пред Господом. И Он уничтожил все их пристанища, и ни один из них не остался, которого Он не уничтожил бы за все их зло. И Он соделал для всех Своих творений новое и праведное естество, чтобы они не согрешали вовек по всему своему естеству, и каждый был бы праведен чрез свою отрасль. И наказание всех их определено и записано на небесных скрижалях без неправды. И все, преступившие путь, который им определен, чтобы ходить по нему, если не ходят по нему, то наказание написано для каждого естества и для каждого рода.(Итак мы видим, что пришельцы начали войну друг с другом и вероятно за власть. Уничтожения их пристанищ это вероятно древние мегалитческие города мгновенно пришедшие в упадок типа Тиуатиуанако или непонятных мест на плате Гиза. Также в легенде о Ное(Ноаах буквально новый человек) мы видим, что на земле был уничтожен и почти весь человеческий род, вероятно всего заражённый ДНК пришельцев)

В двадцать восьмой юбилей Ной начал учить своих внуков всем постановлениям и заповедям, которые он знал, и закону; и дал свидетельство своим сыновьям, чтобы они делали справедливость, и покрывали срамоту своего тела, и прославляли Того, Кто сотворил их, и почитали отца и матерь, чтобы любили друг друга и ограждали свои души от всякого любодеяния и нечистоты и от всякой несправедливости. Ибо за эти три вины пришел на землю потоп, именно - за любодеяние, которым стражи вопреки предписаниям их закона блудили с дочерьми человеческими и взяли себе жен из всех, которые им понравились: они положили начало нечистоте. И их сыны, Нефилимы и все другие стали разногласить друг с другом, и один пожирал другого: исполин убивал Нефила, и Нефил убивал Елъйо, и Елъйо сынов человеческих, и один человек другого. И каждый был [...], чтобы делать неправду и проливать неповинную кровь; и земля наполнилась нечестием. И за ними последовали все дикие звери, и птицы, и что движется, и что ходит по земле; и пролилось много крови на земле. И все помышление и стремление людей было пустое и злое. И Господь истребил все с поверхности земли; за лукавство их дел и за кровь, которую они пролили на земле, Он истребил все. (Во многих местах Библии и апокрифов мы также встречаем информацию о том что пришельцы никуда не делись а лишь стали неведимы нашим глазам. Те многие из них превратились в бестелесных духов(вспомним экзорцизм и бесноватых), а многие связаны где-то в пропостях земли(преизподня) ну и скорее всего на земле остались люди носящие ДНК пришельцев, которые на самом деле ящеры но видим мы их как людей, пока вибрация планеты земли не усилилась)
Аноним 12/01/18 Птн 18:13:30  256676
НЕФЕЛИМЫ–(евр. СОШЕДШИЕ), библейские исполины, гиганты. В отличие от гигантов по росту, рефаимов, их считают гигантами интеллектуальными. В Библии (Быт. 6:1–4) говорится, что они рождались от дочерей человеческих, которых брали в жены боги, сошедшие с Небес. Исполин, по-еврейски нефелим, – это тот, кто разрушает, ниспровергает, в другом смысле – совращает, заставляет падать. Именно этим, а не добродетелью они и славились.

РЕФАИМЫ( букв ИСПОЛИНЫ) Скорее всего раса образовавшаяся от в результате от смешения уже нефелимов с земными женщинами(эдакий второй эшалон). Также(Быт.14:5 , Втор.2:11 , Нав.12:4 и ·др.) - один из древнейших народов, обитавших некогда в Палестине. Он назывался так по имени своего родоначальника Рафа и отличался необыкновенною величиною роста и силой. Мы видим этот народ между Ханаанскими племенами с самых древних времен, именно он существовал уже во времена Авраама и тогда был побежден Кедорлаомером, царем Еламитским (Быт.14:5 ). Место жительства его находилось в различных местах: в земле Васанской, в земле Моавитской, в земле Амонитской и ·др. С Рефаимами в ·свящ. Писании нередко соединяются и также называются Рефаимами и некоторые другие племена, отличавшиеся необыкновенном ростом и исполинскою силою, каковы например Енакимы, Зузимы, Емимы, Замзумимы.(Итак мы видим что потомки великанов существовали на земле ещё совсем недавно но вырождались) Во время вступления Евреев в землю Обетованную, собственно Рефаимов, как племени, уже не существовало, оставались только некоторые из их потомков, как например во времена Моисея - Ог, царь Васанский, во времена Навина - Енакимы в Хевроне и в земле Филистимской, во времена Давида, Голиаф, Иесвий, Лахмий, брат Голиафа, живший также в земле Филистимской. Слово Рефаимы в некоторых местах ·свящ. Писания имеет и другое значение, именно в ·кн. Иова (Иов.26:5 ), в ·кн. ·пр. Исаии (Ис.14:9 ,10, Ис.26:14 ,19) и других оно означает умерших. Поводом к такому смыслу и значению слова может быть служила мысль о Рефаимах, как о народе не существующем более среди живых и принадлежащем к царству мертвых, каковое понятие распространили потом и на всех умерших.(ВСЁ ПРАВИЛЬНО в БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО НЕФЕЛИМЫ И РЕФАИМЫ НЕ ВОСКРЕСНУТ) В разительных чертах изображает состояние их в преисподней ·пр. Исаия, говоря о царе Вавилонском: "Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретит тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой". (Ис.14:9 ,11).
Аноним 12/01/18 Птн 20:13:39  256680
>>256511
> Бог наш отец, а мы его дети
Только если поступаем как Он. Иисус Христос явил полноту божественности в человеке, что и доказывает, что он "сын божий" так же и человек, если хочет называться "ребенком божьим" должен стремиться к этой богоподобности явленной Христом. Христос говорил "я ничего не делаю от себя, но как Отец делает, так и я делаю".
Вот эта "аналогичность" и показывает что значит быть "сыном божьим". Христос как сын Бога учился у самого Бога,
и мы беря с него пример, учась у него в подражании можем стать такими "сынами".
Ребенок похож в чем-то на своих родителей потому что имеет их гены, принимает привычки, и слушается тому чему они его учат. Как апостол писал «Я родил вас во Христе Иисусе благовествованием», то есть они приняли это божественное начало умом и сердцем и начали возрастать в богоподобности приближаясь к внутреннему облику Христа. Так божественные программы делают нас детьми божьими, а другие программы делают детьми этого мира, то есть когда обычаи человеческие и нормы поведения стоят во главе и определяют образ жизни и поведения человека, либо вообще "детьми сатаны" как Иисус обличал сказав "ваш отец диавол" "он был человекоубийца от начала", когда кто-то сознательно сопротивляется воле Бога, его полная противоположность. Ссылаясь на это место, делается ложный вывод, как всегда бывает, когда какие-то строки выдираются из контекста, что Бог евреев это оказывается на самом деле «сатана», но Иисус этого не говорил, он лишь указал им, что они думая, что служат Богу, исполняют те программы, которые исходят из того, кто противоположен Богу, потому что он дальше говорит: 8:54. Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то
слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о
Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
То есть можно служить сатане, думая что служишь Богу, можно служить антихристу, думая, что служишь Христу, все зависит от того какие программы живут в человеке, какие он желает исполнять. Бог «рождая духовно» детей, освобождает их от бесовского влияния и выполнения сатанинских программ, дает желание делать Его программы. Так бывает, когда Бог принимает человека и ниспосылает ему Духа (как написано, что Бог создав Адама вдохнул в него Дух, можно допустить, что Адам "умер духовно" потерял этот вдохнутый Богом ДУх, когда послушался сатану, но Христос вернул людям этот Дух когда "«Мир вам! … Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого».")
Чтобы это случилось, с человеком, он должен поверить его слову, изъявить желание, дать обет доброй совести, и крещение как акт доказательства своей готовности принять божественный программы и согласия их исполнять, менять свою жизнь. Это и значит родиться свыше, стать «ребенком Бога», а не так что, «мы дети божьи, потому что мы самые умные из животных, и вообще такие прекрасные». Данная принадлежность определяется не какой-то «собственной исключительностью по факту» а именно тем, что у человека есть понимание божьей воли и стремление ее исполнять. И евреи были исключительными для Бога потому, что во всем мире, не было другого народа, который мог бы слышать его, и дух этого общения в словах пророков. К сожалению, кто-то во главу угла поставив собственную исключительность совершенно забыл, чем она определялась. А мысль о собственной исключительности, это кратчайший путь к гордыне. Давид был кроткий, Моисей был «кротчайший», Авраам был безропотный, Иов был кротким, всех людей божьих с древности отличала эта кротость, отсутствие самомнения, и тд, никто из тех, чьи имена являются примером духовного подвига, не ставил во главу угла собственную исключительность, а вот за негативным персонажами в Библии можно замечать такое стремление. Но вера в собственную исключительность опьяняет гордыней, и оттуда человеку кажется, что если он ловко ворует и свершает разные преступления, и все у него получается, то Бог точно на его стороне, а причина почему Бог на его стороне проста «он особенный» и все, по факту лучше всех остальных. Христос именно вел диалог с этой «исключительностью», он как бы говорил «вы так часто говорите о том, что вы дети Авраама, что вы лучший народ, что вы богоизбранные» но вы совершенно не придаете значения тому, что делали как жили, как верили, как доказывали свою верность те, чьими именами вы так гордитесь».
По сути Христа ненавидели даже не столько за то, что он бросил вызов их вере, сколько за то, что он бросил вызов их убежденности в собственную исключительность, потому он и говорил "не вздумайте говорит мы дети Авраама, потому что Бог из камней этих, может сделать себе детей".
Вера в собственную исключительность настоящий бич для духовного роста, она стала причиной падения сатаны, там где "собственная исключительность" там и гордыня, там и сатана, и отношение к другим как к мусору, как к средству удовлетворения собственных амбиций.
Он регулярно жаждет подтверждения собственной исключительности (за счет превосходства над остальными), и уже Бог в фантазии такого человека может плясать под его дудку. Но Бог говорит

«Жаждущие! Идите все к водам! Даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте! Идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.
2 Зачем вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое – за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.
3 Приклоните ухо ваше и придите ко Мне! Послушайте – и жива будет душа ваша, и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду.
4 Вот, Я дал Его свидетелем для народов, вождем и наставником народам.
5 Вот, ты призовешь народ, которого ты не знал, и народы, которые тебя не знали, поспешат к тебе ради Господа, Бога твоего, и ради Святого Израилева, ибо Он прославил тебя».
6 Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
7 Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник – помыслы свои и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив.
8 «Мои мысли – не ваши мысли, не ваши пути – пути Мои, – говорит Господь. –
Аноним 12/01/18 Птн 20:14:32  256681
>>256511
>>256680

Так евангелие предупреждает об антихристе и об антихристах, но такое "анти" было и во времена ветхого завета, это когда люди формально, по символам, служат Богу, но совершенно все извращают. Бог обличал отступников говоря "через отступление ваше имя мое хулится у язычников". И в самом деле, сейчас археологи находят следы древних поклонений вроде бы Богу библии, но с каким-то языческими элементами, и делают ложный вывод "вот никакого единого Бога тогда еще не было, сначала было язычество, а вот потом якобы, из различных культов создали монотеизм". Но если внимательно читать библию, то становится понятно, что монотеизм был, а различные культу образовывались из отпадения от веры о которой говорили пророки которых Бог постоянно посылал к заблудшим. Так формальное поклонение библейскому Богу становилось противоположно по смыслу "антибожественность", следы которой тянутся из древности до наших дней. От начала мира, можно сказать. Иисус пришел к евреям во время духовного упадка и раздробленности, когда были различные направления разделившиеся в понимании закона и каждый "ушел в свою степь" и когда Христос учил, ему хотелось как бы вернуть их к самому началу, для того чтобы сделать духовный скачек, ведь он не столько упрекал всех и вся, сколько указывал и тем и другим в чем они заблуждаются, и порой, когда он обличал противоположные лагеря, их противники даже начинали думать, что вот Христос слоняется на их сторону, но Иисус продолжал не занимать ничьей позиции, всем говорят, то все заблудились. Если бы Господь, с древних времен, не учил евреев, то не могло быть Христа, и прийдя ему даже не было бы от чего отталкиваться, потому что в каком бы упадке на тот момент не находился еврейский народ, у них было какое-то понимание, и какое-то стремление служения Богу, так что он мог вести с ними диалог, и из этого диалога рождалось "учение", с язычниками даже диалога вести было на тот момент невозможно. Но вот из диалога с евреями родилось учение, и вот это учение появившееся из диалога, Бог уже смог преподнести язычникам. Вообще когда Бог избирает кого-то, этот кто-то становится не только объектом пристального внимания Бога, но и пристального внимания сатаны, потому история человечества так плотно связана с евреями. И даже «борящийся с Богом» возможно стоит рассматривать как отсылку к тому, что как пророки и Иисус Христос пришел из одного народа, так и сатана занимается борьбой с богом через этот же народ.
Короче говоря, вся история человечества это битва двух селекционеров. Змей взращивает свои семена, Бог свои, змей всегда прибегает больше к материальным средствам, то есть могущественный великаны, материальное переустройство мира, политика экономика и тому подобное, у Бога от самого начала всегда все было просто и больше на духовном уровне, через всю библию красной нитью проходит мысль, где Бог призывает не надеяться ни на людей, ни на богатство ни на идолов, ни на оружие, то есть ни на что, что принадлежит этому миру, а в первую очередь на Бога и как говорил Иисус «ищите прежде царства небесного, и это все приложится вам». Некоторые говорят «вот я так и сделал а мне ничего не приложилось». Но это лишь доказывает, что человек не искал «прежде царства небесного», потому что тот кто искренне искал, последовал за Христом, и «уже получил более, жен и домов итд» и ему не придет в голову вопрос, вот я за тобой следую, а машину ты мне так и не подарил, словно человек следовал за Богом, чтобы получить машину. Ведь следование за Богом это понимание, что этот путь больше машин жен и чего бы то ни было. Что же до отступничества. Сатана всегда действовал одинаково, Бог говорит что-то, а сатана всегда предлагает как бы «нечто большее», то есть Бог сказал «не ешь от древа» а сатана намекнул «обязательно ешь», апостол Павел сказал, если кто-то будет проповедовать не то, что мы вам проповедовали, да будет анафема, а папство сказало «слово папы, это слово самого Бога» т. е. Папа поставлен выше Слова Божьего. Так же и с «устной Торой» в Танахе и ней ни слова, никто из пророков ни словом не упомянул никакую Устную Тору, но вот Устная Тора это нечто особенное, для посвященных, для мудрых, а то что написано, это уже как бы вторично. То есть сатана всегда стремится поставить что-то свое поверх божьего, ссылаясь как бы на большую превосходность этого, и получается все что говорит Бог через пророков, через апостолов как бы менее важно. Но Христос еврей по плоти, Ветхий Завет дан через евреев, а это было предпосылкой ко Христу, и первые христиане все так же евреи. Как апостол увещевал язычников, чтобы они не превозносились, а любая ненависть вообще и тем более ненависть христиан к евреям, говорит лишь о том, что эти «христиане» ничего не поняли из того что говорил Христос, не поняли самого элементарного.
Аноним 12/01/18 Птн 20:41:24  256682
>>256681
>а сатана намекнул «обязательно ешь»
Кстати сатана нам преподносит "свою версию" событий из эдемского сада, якобы Бог такой плохой, а вот змей искуситель, на самом деле "освободитель". Ведь Бог сказал "не ешь" а сатана сказал "ешь". Из дальнейших событий мы знаем, что Бог изгнал Адама и Еву из рая и поставил там охрану. Все указывает на то, что это была какая-то проверка, которая возможно, как и в примере с Иовом начиналась с какого-то "спора" Бога с сатаной т.е. "противником". Проверки не могло не быть, потому что тот кто назван "клеветником" (а у нас есть все основания для того чтобы связать воедино этих персонажей) еще не был изгнан с неба. Но если бы Бог был злостным узурпатором и диктатором, а это дерево было бы таким прекрасным, то Бог изначально бы не рассказывал Адаму об этом дереве, и изначально бы там стояла Охрана и было бы как в сказке с Синей бородой. Но что это была именно проверка, очевидно, потому что Бог оказал Адаму доверие, а змей этим воспользовался. Бог никогда не был узурпатором и диктатором, потому что сотворив все, отдал человеку. И то что человечество на земле покоряет океаны и вообще господствует это лишь использование данной от Бога власти. А вот в космос чем бы он ни был мы вероятно никогда не выберемся, потому что не написано, чтобы Бог человечеству дал что-то за пределами земли, от того мы туда "еле высовываемся" но уж никак не господствуем. Вот Бог такой сякой, а вот прогресс! Но прогресс лишь в рамках возможностей уже данных Богу, и притом покоряясь враждебным силам этот прогресс имеет двусмысленную природу и последствия.
Аноним 12/01/18 Птн 21:08:59  256683
maxresdefault.jpg (150Кб, 1280x720)
Вот рассказ одного наблюдателя НЛО от 6 июля 1968 г. о контакте, который произошел в поле около с.Хуштосырт Чегменского района КБАССР.

«Около трех часов ночи вдруг увидел отвесно падающий метеорит, необычайно яркий. Потом яркость уменьшилась и объект плавно опустился за склоном горы недалеко от меня. Метрах в 100-150 появился человек. Он то ли горел, то ли светился... Я... пустился наутек, но тут же почувствовал, как ноги и руки мои сковало, даже шевельнуть ими было невозможно. Меня прошиб холодный пот, но страх вскоре прошел и в теле появилось ощущение легкости. Меня позвали. За пригорком на площадке стоял огромный аппарат в форме диска. Меня встретило существо, внешне похожее на человека. От головы и кистей его исходило свечение. Они «читали» все мои мысли. В ответ слышал голос на чистейшем русском языке. Они взяли мою левую руку и поднесли прибор. Мгновенье - и на инструменте остался кусочек моей кожи. А на руке красный треугольник... «Откуда вы?» - спросил я. Их ответ запомнился урывками. Якобы они - из большой звездной обитаемой «страны», которая примыкает к нашей галактике. Они контролируют нашу планету. Многое здесь их беспокоит и... привлекает».

Итак, отметим основные характеристики этой встречи:

1) чувство страха и ужаса у контактера;

2) насилие со стороны «инопланетян» над его волей и телом;

3) бессмысленное взятие пробы кожи (непонятно зачем, для какой цели);

4) абсурдный, плохо запомнившийся ответ на вопрос, откуда и зачем прилетели;

5) воздействие гипнозом, то есть насилие над психикой человека.

Теперь выслушаем рассказ 23-летнего фермера из Бразилии о его близком контакте с «инопланетянами», приключившемся 15 октября 1957 года.

«Ночью я один пахал поле... Увидел светящийся предмет яйцевидной формы, мчавшийся на меня необычайно быстро. Он остановился на высоте 50 метров над моей головой. Трактор и поле были освещены так ярко, как в солнечный полдень. Я страшно испугался. Выскочил из трактора и бросился бежать. Но было поздно... Кто-то схватил меня за руку. Им оказалось маленькое странно одетое существо, доходившее мне до плеча... Тут же был схвачен тремя такими же непонятными существами. Они оторвали меня от земли, крепко держа за руки и ноги. Я пытался отбиваться, но напрасно. Они притащили меня в машину (НЛО). Все пятеро начали меня раздевать. Раздели донага и натерли тело какой-то жидкостью. При помощи прибора взяли кровь с той и другой стороны подбородка... Затем они ушли, и я остался один. Я обвел взглядом помещение и увидел, как ко мне медленно приближалась женщина. Она была абсолютно голая, точно так же, как и я. Она была очень красива, но совершенно иной красоты по сравнению с теми женщинами, которых я встречал... Эта женщина молча подошла ко мне и посмотрела на меня. Вдруг она обняла меня и начала тереться своим лицом о мое. Наедине с этой женщиной я был страшно возбужден. Она издавала какие-то хрюкающие звуки, которые совершенно сбивали меня с толку. Я был ужасно зол... Затем пришел один из команды корабля с моей одеждой, и я снова оделся. Меня подвели к металлической ступенчатой лестнице и дали понять, что я могу идти...»

И для этого контакта очевидны вышеприведенные 1-3 пункты характеристик встреч с НЛО, плюс прибавляется 6-й - издевательство над человеческим достоинством: раздевание, натирание возбуждающей жидкостью и,наконец, насильственный, реальный или скорее внушенный, воображаемый интимный контакт с «инопланетянкой». Как все это бессмысленно, абсурдно, не похоже на встречу с высшим добрым разумом.

И, наконец, давайте рассмотрим последний случай контакта - свидетельство 18-летнего Анатолия М., рабочего совхоза, художника-любителя.

21 июля 1975 г. отправился Анатолий на лесную полянку «на этюды». Около восьми вечера он внезапно почувствовал тревогу, оглянулся и увидел дискообразный аппарат, из которого вышли три человеческие фигуры в серебристых скафандрах. Они пригласили Анатолия зайти в «тарелку», и отвезли на свою планету. По словам М., полет длился около 40 минут, потом чернота космоса расступилась и впереди показалась окутанная сияющей дымкой планета. Население там было смешанное. Анатолию встретились и люди трехметрового роста, и карлики, и... сосед, который умер за несколько лет до этого происшествия...

Анатолия обследовали психологи, психиатры. Дважды с ним беседовал гипнолог, проводил сеансы гипноза. Результаты обследования заставляют с доверием отнестись к словам молодого человека.

Для этого контакта особенно интересно видение Анатолием умершего соседа, которое никакими материалистическими концепциями объяснить нельзя. Как зарубежные, так и наши исследователи подчеркивают, что близкие контакты с НЛО зачастую тесно связаны с паранормальными и оккультными феноменами. Жак Балле в своей книге «Невидимый колледж» пишет, что непосредственно перед встречей с НЛО люди порой видят страшные сны, или к ним приходят странные посетители, или они слышат стук в дверь, когда за ней никого нет. Исследователь И.Царев также указывает на феномен «черного человека», которого нередко видят перед самым началом аномальных явлений.

Резюмируя данные наблюдений за НЛО и контактов с «гуманоидами», можно сделать следующие предварительные выводы.

В ряде случаев НЛО ведут себя очень агрессивно, и без всякой для себя нужды портят и уничтожают самолеты, машины, что часто приводит к гибели людей.

Зарегистрированы случаи, когда при попытках контакта НЛО убивает людей (как, например, с Анцесио Бермудесом); правда, есть случаи и физических исцелений после подобных контактов.

Многочисленны случаи физического и психического насилия НЛОнавтов над землянами, применения гипноза, унижения человеческого достоинства.

Как правило, при контактах у людей первоначально возникает чувство сильного страха, ужаса, испытывается сильное нервное потрясение.

Внешний вид пришельцев различен. Это могут .быть великаны и карлики, женщины и мужчины, красавцы и уроды. Часто от них исходит сияние, общение происходит посредством телепатии.

О себе они говорят крайне неконкретно, мотивом своих посещений выставляют заботу о людях, любовь к человечеству, хотя действия их крайне абсурдны и часто свидетельствуют об ином. НЛО почти всегда присутствуют там, где проливается кровь (вспомним сопровождение войск Александра Македонского, присутствие на Курской битве и проч.), сами они также часто бывают сопричастны заболеваниям и смерти людей. Кто же они такие?
Аноним 12/01/18 Птн 21:11:04  256684
В этой ветке форума хочется собрать информацию о атакх пришельцев(духов злобы поднебесной) на людей. Также сюда можно помещать информацию о явлениях полтергейста, похищении людей.

Начну с одного интересного человека носившего стигматы

Отец Пио из Петрельчины, в миру Франческо Форджионе, пришёл на свет 25 мая 1887 г. в посёлке Петрельчина, в провинции Беневенто, в регионе Кампания на юге Италии. Будущий святой был пятым ребёнком из восьми детей (включая трёх умерших в младенчестве) Марии Джузеппы (Пеппы) и Грацио Форджионе. Родители Франческо обрабатывали небольшой участок земли, который приносил семье средства для жизни. Прочитать про него можно в интернете и не только.

В 1906 г. произошло одно из первых столкновений о. Пио с князем тьмы, когда о. Пио приехал в монастырь св. Илии в Пьянизи. Как-то ночью он не мог спать из-за страшной духоты. Вдруг услышал шаги за дверью и подумал: «Бедный Анастазио тоже не может спать. Пойду и позову его, поговорим немного». Подошёл к окну и позвал собрата. Однако, слова застряли в горле: на подоконнике он увидел чудовищную собаку. Вот как об этом рассказывает сам о. Пио: «С ужасом я увидел огромную собаку, появившуюся из окна. Из её пасти вырывались клубы дыма. Я упал на кровать и услышал голос, исходящий от неё: `Это он, это он`. В то время, как я оставался в том же положении, зверь вскочил на подоконник, потом на козырёк крыши и затем исчез».

Дьявол демонстрировал о. Пио своё присутствие, прибегая к разным формам. Отец Агостино подтвердил, что лукавый являлся о. Пио в облике танцующих молодых, нагих девушек; как распятие; в облике молодого друга монахов; в облике духовного отца или отца провинциала; в облике Римского Папы Пия X и Ангела Хранителя; в облике св. Франциска и Пресвятой Богородицы; иногда появлялся в своём ужасном облике с легионом адских духов. Порой не было никаких явлений, а только парализующий страх, который охватывал о. Пио. Кроме того невидимая сила избивала его до синяков и крови, с оглушительным грохотом бросала его на пол, заливала слюной. От агрессивных нападок зла о. Пио освобождался, призывая имя Иисуса.

Борьба о. Пио с Дьяволом усиливалась после того, как он освобождал души, одержимые демонами. По свидетельству отца Тарчизио, однажды, когда духи покидали одержимое тело, раздался крик «Отец Пио, ты приносишь нам неприятностей больше, чем св. Михаил», а также «Отец Пио, не отбирай у нас души, тогда не будем тебя беспокоить».

Да, воистину по ночам ему было не скучно! Возвращаясь в свою келью, он находил там все вверх дном: книги на полу, чернильница разбита, постель в беспорядке. Стоило ему сомкнуть глаза, подчиняясь уставу, как тотчас из каждого уголка выскакивали страшные чудовища. Утром на лице его часто видели вздувшиеся рубцы от ударов, под глазами - черные круги и синяки.

Письмо о. Агостино от 18 января 1912 г.: «...Дьявол не хочет проиграть. Он приходит в разных формах. В течение последних нескольких дней он прибыл со своими спутниками, вооружёнными жезлами и железными орудиями. Самое страшное, что они являются замаскированные. Несколько раз они сбросили меня с кровати и выталкивали из комнаты. Однако, терпение! Иисус, Пресвятая Матушка, мой Ангел Хранитель, св. Иосиф и наш отец св. Франциск всегда со мной».

Письмо о. Агостино от 5 ноября 1912 г.: «Дорогой отче, Бог позволил, чтобы второе Ваше письмо постигла та же участь, что и первое. Наверняка о. Евенгелиста проинформировал Вас о новой войне, которую нечистые силы объявили мне. Отче, они не могут победитьмоего упорства! Они расставляют новые ловушки, склоняют меня отказываться от Ваших писем, единственного утешения ... ; но на хвалу Бога и для их унижения я всё перенесу... Невозможно передать, как они издеваются надо мной! Иногда я думаю, что умру. В субботу мне казалось, что они действительно хотят меня убить, и я не знал, кого просить о помощи. Я обратился к своему Ангелу Хранителю, но он долго не приходил. Когда, наконец, прибыл с пением хвалебных гимнов, случилась одна из тех обычных сцен... Я резко упрекнул его, в наказание не хотел смотреть ему в лицо и не желал, чтобы он приближался, хотел остаться один... Бедняжка, взывая ко мне, поднёс меня к своему лицу, и я заметил, что ему было очень жаль».

Письмо о. Агостино от 18 ноября 1912 г.: «... Враг не хочет оставить меня. Он постоянно пытается отравить мне жизнь своими адскими ловушками. Он весьма сожалеет, что я пишу Вам об этом. Он хотел бы скрыть всё, что происходит между нами, и внушает мне сообщать Вам только о добрых явлениях. Он говорит, что Вам по душе только такие истории. ...Прелат был поинформирован о моих сражениях с демонами и о историях с Вашими письмами. Он предложил мне распечатать Ваше письмо, как только оно придёт, в его присутствии. Я так и сделал. Как только пришло Ваше первое письмо, я отправился к нему в кабинет. Мы открыли письмо вместе и обнаружили, что оно было всё испачкано чернилами. Месть «Синей Бороды»? Я не думаю, чтобы Вы могли послать мне такое письмо, ведь Вы знаете, что я плохо вижу. Сначало невозможно было читать письмо, но после того, как мы уместили на нём Распятие, смогли это сделать, хоть и с трудом...»

Письмо о. Агостино от 13 февраля 1913 г.: «Прошло 22 дня с момента, как Иисус позволил демонам излить на меня свой гнев. Отец мой, моё тело в синяках от вражеских избиений. Несколько раз они даже сорвали с меня рубашку и избили в таком состоянии...».

Письмо о. Бенедетто от 18 марта 1913 г.: «Эти `казаки` (демоны) не перестают нападать на меня, порой даже сбрасывают с кровати. Срывают с меня рубашку и избивают в таком состоянии. Однако, теперь это больше не пугает меня. Иисус с любовью приходит всегда, поднимает меня, укладывает на кровать...».

Дьявол переходил всякие границы искушения о. Пио, когда являлся под видом исповедующихся. Вот описание самого о. Пио: «Однажды утром, когда я находился в конфессионале, передо мной появился человек, желающий исповедаться. Он был высок, красив, со вкусом одетый, милый и вежливый. Он начал перечислять грехи, среди которых были все типы: против Бога, против человека и против морали. Все грехи имели отталкивающий характер! Меня поразил следующий факт. Я оговорил все его прегрешения, ссылаясь на Божье слово, учение Церкви и пример святых, но этот загадочный грешник противился моим словам с невероятным обаянием и вежливостью. Он оправдывал все греховные действия, представляя их нормальными, естественными и по-человечески понятными явлениями и поступками. При этом касалось это не только ужасных грехов против Господа, Божьей Матери и святых – которые комментировал с пренебрежением, без всяких аргументов – но и и грехов самых примитивных и грязных, мерзких до тошноты. Он отвечал с таким тонким лукавством, что такое коварство меня поразило. Я задавался вопросами: кто он такой? Из какого мира пришёл? Появится ли ещё когда-нибудь? Я искал в его облике что-нибудь, что однозначно хорошо, и пробовал читать по его лицу. Одновременно я навострил уши, чтобы не пропустить ни одного слова, что помогло бы мне справедливо оценить этого человека. Внезапно меня поразил яркий внутрениий свет, и я понял, кто стоит передо мной. Тогда решительным и властным тоном я произнёс, обращаясь к нему: `Слава Иисусу! Слава Марии!` Как только прозвучали эти сладостные и могущественные имена, сатана немедленно исчез в струйке огня, оставляя после себя невыносимое, удушливое зловоние».

Здесь мы видим, что пришельцы меняют формы и могут оказывать физическое воздействие на людей, запугивая их
Аноним 12/01/18 Птн 21:13:17  256685
НЛО знали еще в глубокой древности. Так, на санскрите (древнем индийском языке, имевшем хождение около II тысячелетия до н.э.) слово«бхаш» (bhash), означающее «бес»,одновременно имело значение «светящийся», то есть, видимо, бесы являлись часто в виде светящихся объектов (по современному - НЛО).

В древней санскритской рукописи «Санарангана Сутрадхара» мы читаем следующее описание НЛО: «Взлетая, колесница сразу превращалась в жемчужину на небе». При помоши таких колесниц «жители земли могут подниматься на воздух, а небесные жители спускаться на землю».

В древнеиндийском эпосе «Махабхарата» можно прочесть даже о некоторых технических деталях НЛО: «Летающие машины имели форму сферы и передвигались по воздуху...»
Аноним 12/01/18 Птн 21:14:35  256686

И вот что мы читаем про Серафима Саровского: «Во время молитвы в лесной келье св.Серафим слышал страшный звериный рев, потом невидимая толпа с шумом выломала двери кельи и бросила в комнату громадное полено, которое смогли из нее вынести лишь 8 человек. Иногда двери кельи разваливались на глазах у молящегося и в нее рвались воюшие звери, являлся фоб, из которого вставал мертвец. Иногда злые силы, ибо это были их нападения, поднимали Серафима на воздух и со страшной силой ударяли об пол. «Бесов видеть ужасно, потому что они гнусны», - поведал впоследствии святой. Нападения темных сил были опасны для жизни самого отшельника, и, не будь благодати Божией, охраняющей его, он бы погиб телесно или духовно».

Также про св.Антония мы читаем о том, что демоны, пытаясь устрашить его, «являлись в подобии львов, волков, змей, скорпионов, рысей, медведей» и по попущению Божию даже били его и «наносили сильные раны», но в итоге всегда были побеждаемы молитвой и крестным знамением святого. Однажды, читаем в житии, явился ему демон с неба в великом сиянии и сказал, «что прише Антоние тебе свет наш подать», но святой закрыл глаза, не хотя видеть бесовского света, и молился, пока богомерзкий" свет не угас. В другой раз явился ему демон в виде страшного великана и пытался запугать преподобного, но Антоний Великий дал нечистому духу пощечину и тот с великим воплем исчез.
Аноним 12/01/18 Птн 21:31:14  256687
ka-a.jpg (284Кб, 600x477)
Ещё раз о сатанинской линии крови.

Данная тема была рассмотрена на вебсайте www.iisusbog.com . Здесь я привожу только дополнительные факты.

У евреев издревле было принято считать, что сатана сначала соблазнил Еву съесть запретный плод, а потом соблазнил её сексуально.Так Каин был рождён от сатаны. В книге «Легенды евреев», выпущенной университетом Джонса Хопкинса - Louis Ginzberg, The Legends of the Jews, Vol.1, Johns Hopkins University Press, 1998, p.105-9.( http://books.google.com/books?id=Jv-pv47G5ZsC&pg=PA105&lpg=PA75&dq=isbn:0801858909&output=html ),
написано:

«But after the fall of Eve, Satan, in the guise of the serpent, approached her, and the fruit of their union was Cain, the ancestor of all the impious generations that were rebellious toward God,
and rose up against Him"( III. THE TEN GENERATIONS--THE BIRTH OF CAIN vol.1).
«Но после грехопадения Евы сатана под видом змия приблизился к ней, и плодом их союза был Каин - предок всех нечестивых поколений, которые были непослушны Богу».

Гены Каина, или сатаны, пережили Потоп, сохранившись в жене Хама. Именно потомки Хама стали злобными развращёнными народами гибридной кровной линии. Об этом повествует Библия.

Иисус всегда говорил не просто о том, что люди делали дела сатаны, но о том, что они принадлежали его семени. Прочитайте внимательно ещё раз Мат.13:24-30, 37-42 «24Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29Но он сказал: нет, --чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

Потом Он пояснил:
«37сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы--сыны лукавого; 39враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42и ввергнут их в печь огненную».

Библия говорит о детях сатаны:

« 21Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями» ( Иса 14:21).

«Порождения ехиднины [color=blue](точнее: потомство гадюки)! как вы можете говорить доброе, будучи злы?»(Мат.12:34)[/color]

Прислушайтесь, что говорил Иисус:
«33Змии, порождения ехиднины (дети гадюки)! как убежите вы от осуждения в геенну? 34Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.»

Почему Иисус обвинил фарисеев в крови Авеля? Потому что они – того же рода, что и их отец Каин.

Вот ещё очень интересный эпизод из разговора Иисуса с фарисеями. На заявление Иисуса о том, что Он может освободить их «33Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 36Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; 43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоанн 8)

Итак, сначала Иисус признал, что они от Авраама, а потом прямо сказал, что их отец – дьявол. На первый взгляд – два противоречивых заявления. Но так ли это? Давайте разберёмся.

Фарисеи заявили, что они «не были рабами никому никогда» (Иоанн 8:33). Это уже странно, поскольку, как мы знаем, 12 племён Израиля сначала были в неволе в Египте, потом после смерти Соломона, когда племена разделились на 10 северных племён Израиля и 2 южных племени Иуды, сначала северное царство было взято в плен Ассирией, потом царство Иуды было захвачено Вавилоном. Так к каким же потомкам Авраама относилились фарисеи, если они НИКОГДА не были рабами?

Они претендовали быть детьми Авраама. У Авраама был один законный сын – Исаак (от сына, рождённого от служанки египтянки – Измаила - начались арабские народы). У Исаака было 2 сына бизнеца: Иаков и Исав. Когда они были в материнском чреве, они боролись друг с другом, и Бог сказал беременной ими Равекке: «два РАЗЛИЧНЫХ народа произойдут из утробы твоей» (Быт.25:23). Иаков был переименован Богом в Израиля, и от него начались 12 племён израильских – народ израильский. Исав же, в нарушение законов Бога, женился на двух хананейках: евейке и хеттейке (Быт.36:2), в чьих жилах была сатанинская кровь. От Исава произошёл особый народ - едомляне (Едом –Быт.25:30). От сына Исава родился Амалик(Быт.36:2,12).

В книге Исхода, гл.17 мы читаем о битве израильтян против Амалика. «14И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.... брань у Господа против Амалика из рода в род».

А о народе едомлян (идумлян) мы впервые находим упоминание в Книге чисел (20:14-21), когда они не дали израильтянам, вышедшим из Египта, пройти через их землю. Через всю историю едомляне всегда выступали как враги Израиля, поддерживая нападающих на него. Когда Навуходоносор захватил Иерусалим, они помогали вавилонянам вылавливать и убивать сбежавших. Об этом вся книга Авдия: «10За притеснение брата твоего, Иакова, покроет тебя стыд и ты истреблен будешь навсегда.. 12Не следовало бы тебе злорадно смотреть на день брата твоего, на день отчуждения его; не следовало бы радоваться о сынах Иуды в день гибели их и расширять рот в день бедствия. 13Не следовало бы тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его и даже смотреть на злополучие его в день погибели его, ни касаться имущества его в день бедствия его, 14ни стоять на перекрестках для убивания бежавших его, ни выдавать уцелевших из него в день бедствия. 15Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою».

Фарисеи были едомлянами - потомками Авраама, но не израильтянами, ни иудеями они не были. Как же они попали в Иудею? Они пришли туда с двумя потоками. Когда южное царство Иуды было в вавилонском плену, едомляне были притесняемы с горы Сеир (Быт.36:9; Иез.35) набатеями-арабами. Они не могли идти на восток, к египетским границам, поскольку не имели достаточно сил, чтобы противодействовать египтянам, тогда они двинулись на северо-запад и заняли южную часть той земли, где было царство Иудейское.

Когда небольшое число людей вернулось из Вавилона, из 42 тыс. (Неем.7:63-68) только 34 тыс. были иудеями. Потом иудейские провинции часто подвергались захватам той или иной державы, пока, наконец, начиная примерно с 150 г. до н.э. они получили некоторую независимость во время правления своих царей-священников - макковеев.

Аноним 12/01/18 Птн 21:31:50  256688
>>256687
Аноним 12/01/18 Птн 21:32:21  256689
>>256687

Один из тех царей - Иоанн Гиркан I, имевший к тому времени хорошую армию, устал защищать южные границы и объявил едомлянам, что, если они не примут иудейскую веру, они будут убиты. Так едомляне стали иудеями. Об этом рассказывает Иосиф Флавий в его «Иудейских древностях», книге 13, гл.9. (http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=45&letter=E&search=edomites )

Следующая волна едомлян вошла в Иудею с Иродом (едомлянином, тем, который убивал младенцев, когда родился Иисус). Он накопил огромные суммы денег, увеличив налоги и совершив несколько набегов на соседние народы. Этими деньгами он подкупил Марка Антония, который в то время находился с римскими легионами в Египте, и выпросил у него несколько легионов для подкрепления его собственной едомитской армии, чтобы занять Иудею. Это ему удалось. Так едомлянин стал царём Иудеи. В 40 г. до н.э. Рим признал его этнархом , а в 37 г. до н.э. официально признал Ирода царём Иудеи. Ирод истребил весь род макковеев (хасмонеев – священников), и назначил на все высшие должностные посты едомлян. Они заняли все ключевые позиции гражданской и религиозной сфер деятельности Иудеи.

Так, после выхода из Вавилона ни сами израильтяне, ни даже их религия не были уже прежними. Израильтяне смешались с едомлянами, создав нечно гибридное, называемое «евреи». Из Вавилона были вынесены оккультные знания, которые, смешавшись со Священными писаниями, также превратились в нечто гибридное, получившее название «Талмуд». Талмуд заменил Ветхий Завет, данный Богом, выставив на первое место «традиции старцев». Это было тем, против чего выступал Иисус.

Но, даже смешавшись с израильтянами, едомляне помнили свои корни. Когда в 70 году Тит окружил Иерусалим, они встали на сторону римлян, и отличились огромной жестокостью в убийстве жителей окружённого города (И.Флавий, «Иудейская война», IV, ch.4-5; V,ch.6) .

Апостолы говорили о реальных детях сатаны. Они не обзывали детьми сатаны всех, кто просто не нравился им. Павел назвал одного человека сыном дьявола по откровению Святого Духа: «8А Елима волхв противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. 9Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, 10сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?» (Деян.13:8-10)

Слова Иоанна «Не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего» (1Иоанна 3:12) часто переводятся, как «Не так, как Каин, который был сыном дьявола..» (GOD’S WORD Translation, http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20John%203&version=GW ; Worldwide English http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20John%203&version=WE ; также Phillips' translation; The New English Bible; The New Testament in Modern English; The Wycliffe Bible Commentary, page 1473; Matthew Poole's Commentary on the Holy Bible, volume 3, page 936; Matthew Henry's Commentary, volume 6 page 1077 и др.)

Одной из причин, почему фарисеи так боялись Иисуса, была та, что Он обращал внимание народа на их сатанинскую родословную. Фарисеи боялись, что народ осознает, что дети сатаны засели в храме Бога, и восстанет против них. Храм имел крепкую стражу, выступление могло перерости в значительный скандал, тогда римские власти могли бы снять их с их постов, и они потеряли бы доход..

Как вы помните, вначале Каин был земледельцем. После убийства Авеля, он был проклят Богом от земли (Быт.4:11,12), так что земля не производила для него ничего. Это же проклятие осталось на его потомках. Едомляне жили на горе Сеир и занимались скотоводством, военным делом и торговлей. Перебравшись в Иудею, они, помимо скотоводства и торговли, стали заниматься ссудами (банковской деятельностью), политикой и религией. Из их среды вышла банковская семья Ротшильдов, которая заявляет о своей принадлежности к евреям, и в то же время всегда старалась нажиться на крови Израиля, помогая Гитлеру и Муссолини сначала в их еврейских погромах, потом в геноциде против всего еврейского народа.

В Откровении 2:9,3:9 о едомитах сказано: «они говорят о себе, что они Иудеи, но они не таковы, но сборище сатанинское». .

Палестинцы Иордана и сектора Газа – также потомки едомитян, и также, как в древности, они не занимаются земледелием и ненавидят Израиль.

Далее. Когда Иисус избрал Себе учеников, Он сказал: «не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол» (Иоанн 6:70). Он говорил о Иуде Искариоте. Только он упоминается с 3 именами («Иуда Симонов Искариот» Иоан 6:71; 13:2,26). «Симонов» - похоже, было имя его отца. Также по имени отца – Зеведея - Иоанн и Иаков назывались Зеведеевы, по имени отца Алфея другой ученик – Иаков_назывался Иаковом Алфеевым. Имя «Искариот» не связано ни с каким именем. Имя Искариот означает «человек из Кариота», или Кариофа – небольшого города в юго-западной части Иудеи, занятой едомитянами. Прозвище Иуды говорит о том, что он был из едомитян. Все остальные ученики Иисуса, кроме Иуды, были из Галлилеи (Деян.2:7), т.е. принадлежали к роду Веньямина. 3.5 года Иуда был рядом с Иисусом и всё же предал его.

Семя сатаны изменить либо трудно, либо невозможно, и узнаётся оно так: «Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего». 1Иоанн 3:10

Можно ли изменить семя сатаны? Может ли злой человек стать добрым? Может. Для Святого Духа нет ничего невозможного. Проблема в том, что люди сатанинской линии редко выражают желание измениться.

Добавлю от себя--Иисус был родом иг Галилеи(холилэйя--холлилэнд)--святая земля --земля праведников----это так аналогия---официальные версии названия тоже говорят разное.

Галилея (ивр. הַגָּלִיל‎, һа-Галиль, «область, округ, местность»; араб. الجليل‎‎ аль-Джалиль) — историческая область на севере Израиля, на границе с Ливаном. Ограничена Средиземным морем на западе, Изреельской долиной на юге и Иорданской долиной на востоке. Традиционно делится на Верхнюю и Нижнюю Галилею

В 104 году до н. э. Галилея была присоединена к Израильскому царству во время правления Хасмонеев. В I веке там поднял восстание Иуда Галилеянин. В 636 году Галилея была присоединена к Иорданской провинции Халифата.
[править]
Галилея в Библии

20 городов Галилеи царь Соломон отдал тирскому (ливанскому) князю Хираму(3Цар.9:11).

Языческая Галилея упомянута у пророка Исайи (9:1)

Родина большинства апостолов и местность, где провел детство и юность Иисус Христос. По версии Матфея после воскресения, как ангел, так и Иисус, направили апостолов в Галилею (Мф.28:7-16). Из Нового Завета ясно, что у галилеян было собственное наречие (Деян.2:5)
[править]
Этимология названия

Название «Галилея» восходит к древнееврейскому корню Г-Л-Л, (גלל), означающему «катиться», «волна». Существует несколько версий происхождения названия: одна из них объясняет его гористым характером местности (галь — волна), другая напрямую связывает его с ивритским словом галиль (גליל), «округ», «окрестность». По третьей версии, название происходит от слова гола (גולה) от того же корня — удаление, рассеяние. Со второй и третьей версиями связывают упоминание этого района в Ветхом Завете как [color=red][size=13]«Глиль ха-Гоим» — «округ народов» или «место, где рассеяны разные народы».
Аноним 12/01/18 Птн 21:43:24  256690
tmb1913049940.jpg (73Кб, 1000x625)
Представьте на минутку.
Яхве делает фанатиков, заставляет подчиняться, уничтожает неугодные народы, тормозит прогресс, создал рай и ад, ходят всякие свидетели иеговы, церковная десетина.
Люцифер противится беспределу, берёт под опеку отверженных богом, даёт свободу выбора, ищет истину.
Карающий против сердобольного.
Аноним 12/01/18 Птн 21:45:52  256691
ages.jpeg (6Кб, 202x250)
О Христе некоторые говорят, да что там, какой-то бродячий проповедник полубомж, которого просто убили.
Вот если бы Пришел Бог в золоте да в шелках, да с помпой да под ангельский акомпонимент, другое дело.
Но если бы царь хотел узнать что о нем думают и как к нему относятся поданные, разве он пришел бы с помпой и свитой чтобы перед ним лебезили. Вот теперь божья воля и его закон стали известну человечеству через Христа и по сей день кто-то гонит на него и кричит "распни" а кто-то раскаивается и желает исправиться.
Аноним 13/01/18 Суб 00:21:16  256695
>>256691
>кто-то раскаивается и желает исправиться.

Ну все, пизда тебе. Ты сейчас красной тряпкой помахал пред атеистами. Жди, тебя начнут преследовать, пока ты не сделаешь глупость и не .
Аноним 13/01/18 Суб 01:36:00  256701
>>256691
Христос не тру, Будда тру!
Аноним 13/01/18 Суб 05:53:37  256711
Можно ли есть мясо? Почему до потопа по книге Еноха нефалимы жрали мясо, и бы ли мерзкими, а потом грех стал не грех?
Почему Константин заливал горячее олово во рты?
Аноним 13/01/18 Суб 08:55:42  256721
>>256711
Главное сыр есть не забывай.
Аноним 13/01/18 Суб 09:40:02  256728
>>256711
Когда упала водно-паровая оболочка давление снизилось в разы и уровень кислорода. Т.ч. теперь на одной травке далеко не уедешь. Можно, конечно, живя в теплой стране питаться растительной пищей и молочкой, как в Индии, например, но и средний рост в популяции будет 165, и умственные способности соответствующие.

>Почему Константин заливал горячее олово во рты?
Он принял христианство только перед смертью от ариан. Сам он не верил тем кого поддерживал, видимо, тем попам подкупленных им для созвания собора и перед смертью принял арианство. Такие мысли у меня.
Аноним 13/01/18 Суб 09:57:38  256731
>>256728
Тогда заливать в рот всякие металлы было популярным развлечением у всех цивилизованных народов, эта хуйня вплоть до Средневековья продолжалась в Европе кстати, так фальшивомонетчиков наказывали.
Аноним 13/01/18 Суб 10:02:32  256734
>>256731
Европейцы не являются христианами, т.ч. то что язычники-европейцы заливали в рот кому-то металлы не является аргументом в пользу жестокости христиан. Катары и вальденсы никому ничего не заливали.
Аноним 13/01/18 Суб 10:07:55  256735
>>256734
Инквизиция заливала, и не только в рот. Про европейцев хуйню сказал, они это делали уже будучи христианами. Христианство не жестоко, как и ислам кстати, жестоки люди.
Аноним 13/01/18 Суб 10:11:14  256737
>>256735
Ни папа римский, ни инквизиция, ни патриарх кирилл не являются христианами, а являются антихристианами, волками, бесами, язычниками. Последние христиане в Европе были катары и вальденсы.
Аноним 13/01/18 Суб 10:14:03  256738
>>256737
На Руси, видимо, тоже было какое-то христианство до антихристов из греции. Видимо, пришедшее с готами арианство, или несторианство.
Аноним 13/01/18 Суб 10:18:59  256739
>>256737
Катары не христиане в чистом виде, катары ближе к цзен буддистам по своим мировозрениям, один их дуализм дорогого стоит. У тебя какое то говно в голове.

>>256738
На Руси не было христианства, они хуйцам деревянным молились.
Аноним 13/01/18 Суб 10:31:25  256740
>>256739
Катары это и есть христианство, а то что ты называешь христианством это искаженное учение сатаны.

>На Руси не было христианства, они хуйцам деревянным молились.

БЫло, об это сохранились упоминания как даже у уничтоживших христианство рпцшников. Молились и перуну, но часть приняла христианство. А истории про владимира это все ложь. То христианство которое у нас есть сейчас это новодел укоренившийся только после татар и при романовых.
Аноним 13/01/18 Суб 10:36:06  256742
>>256740
Собственно, абсолютно невероятно, чтобы владимир смог насадить христианство (руками кого? Ведь варяги сами были язычники и не стали бы его поддерживать) в полностью языческой стране. Очевидно, часть населеняи была уже христианами и варяги были христианами, т.е. готами из христиан. А та библия которую читал Кирилл в Крыму писанной руськими письменами совершенно очевидно была готской библией Вульфиллы.
Аноним 13/01/18 Суб 10:38:35  256743
medieval-cross-[...].jpg (82Кб, 700x500)
Дотатарские кресты на Руси. Арианство как есть.
Аноним 13/01/18 Суб 10:42:28  256744
35886900.jpg (81Кб, 700x500)
Или вот. Совершенно катарские кресты.
Аноним 13/01/18 Суб 11:47:35  256747
>>256743

>>256744
Это кресты которые уже после крещения руси, у меня дед коллекционером был и я видел у него таки, надо посмотреть может лежат где нибудь в шкафу.
Аноним 13/01/18 Суб 11:49:29  256748
>>256740
Ну если как ты говоришь Романовы и церковь переписали историю то чому тогда во время совка не вскрыли?
Аноним 13/01/18 Суб 12:49:31  256754
>>256747
Так крещение было вначале арианским, готским. Русь вообще является прямой наследницей империи Германариха.

>>256748
Потому что вскрылось бы изначальное величие русского народа. Это никому не нужно. Совок хотел русских сделать советскими.
Аноним 13/01/18 Суб 12:53:49  256755
>>256754
А так же вскрылось бы что никакого ига не было, а Русь была частью империи татаров, как вассал, а империя татаров была наследницей империи Аттилы, а вся европка платила татарами русским дань.
Аноним 13/01/18 Суб 13:05:52  256757
>>256755
Ну и, вылезло бы,что Будиловчи в начале века уже давно разобрал что значит этноним русь - это готское слово славный (кстати, связано с этнонимом славяне, т.е.) Hrôth (рё(у)с) на готском языке и использовалось как самоназвание готов (Hrôthigutans славные потомки Гаута)
Аноним 13/01/18 Суб 13:07:28  256758
>>256757
Александр Сергеевич Будилович
Аноним 13/01/18 Суб 13:16:24  256760
>>256754
Забористая у тебя шиза, я о подобном только про геринга слышал.
Аноним 13/01/18 Суб 13:20:18  256762
>>256760
Вот и еще одна причина, советы вели антинацистскую пропаганду и сближать русских и немцев, да еще и подтверждать гипотезы нацистов частично, как-то было не очень охота. Но ничего не поделать, сейчас это уже очевидно и по археологии черняховской и именьковской культур, по днк, языку и упоминаниям русов в зарубежных источниках. Готы никуда не ушли полностью, они растворились среди славян и существовали как варяги, а позже ушкуйники и казаки.
Аноним 13/01/18 Суб 13:22:07  256763
>>256762
Собственно славяне и были русы, это ведь одно и то же слово просто на разных языках.

Аноним 13/01/18 Суб 13:40:00  256764
05.jpg (148Кб, 420x676)
1200px-Mommsenp[...].jpg (605Кб, 1200x1884)
>>256762
Да но самое главное это ввести последних потомков в замешательство по поводу своего прошлого.Опорочить свастику и насадить семена ультра левых идей я полагаю с нездоровым лгбт трансендырыми мультикультуризмом и тому подобным.
План был очень много ходовочный и исполнее его было еше хуй знает с каких времен.Например с петра первого наполеона уничтожения тартарии и захвата им подкотнрольных земель Египта где рулили Мамлюки,Индии где были моголы,И африки где тоже правили моголы.
Создание совка как эксперемента и штатов как нового израиля.Создание единой валюты пока в виде долора.
Вторая мировая как геноцид большей части населения.
Пресловутый геноцид жидов может быть неболее чем полуправдой или жертвоми во благо.Это позволило сейчас жидам пролезть во все возможные дыры управления планетой от Наса до Цру Кгб Вчк и так далее.

Основная идея стирание генной памяти.Создание вакума которой они потом заполнили своими байками.Так былго с христианизацией роииси и уничтожением тартарии.О которой на протяжении двух сотен лет ни одна пидорашка незнала и непомнила.
Написание истории карамзином.Легкие намеки Пушкина за которые он скоропостижно умер

Кароче истори официальная более чем мутная на протяжении уже тысячи лет.

Кто то пишет что мол Русы готы и сарматы.Кто то думает что сарматы это другие племена.Кто говорит Скифы.

Но материала очень мало.Многое было намеренно сожжено.Ватикан очень пристально следит за рашкой.ДЛя мальтийского ордена было основной задачей стереть здесь истории.Чтоб казус С Атилой ганибалом или Тамерланом не повторился вновь.

Поэтому в последнее время создали этакого антигероя гитлера.Чтоб внушить молодежи идеии что мол так нельзя надо жидов любить всем сердецем.Видите как гитла кончил будет вам уроком.

Да ибыло бы неплохо понять что значит свастичный крест на самом деле.


Не думаю что хоть одна пидорашка в здравом уме поймет все что я выше перечислил.

Аноним 13/01/18 Суб 13:52:45  256765
>>256764
Свастика это движение флюида во вселенной. Движение по часовой и против часовой. По часовой наполняет положительным флюидом, а против часовой убирает негативный. Но надо проверить , может там более глубокие смыслы заложены. Во всяком случае это явно позитивный символ и использовался и христианами вначале.
Аноним 13/01/18 Суб 14:12:07  256767
4f10fd6a8d255ae[...].jpg (47Кб, 564x615)
>>256764
>Ватикан очень пристально следит за рашкой
Да потомучто они знают что типо прочества про зверя.Который пелевина Пиздец.Сын сатаны типа того это хуйня циклична и происходила не один раз под это амплуа Заходит Атила Тамерлан ну если напрячся можно еше пару имен указать.Основной тезхис которой указан в библии цифровым кодом что из земли Гога и Магога потомки колена Яфета это Рашка востанет племя варваров и сметет все нахуй вместе с попами и христианством(Потомушо оно донельзя лживо),так уже было с чингисханом и атилой.Они шатали ватикан и римскую империю.
Палка о двух концах у всех своя истина.И есть та допотопная правда которая связывает все похожие культы как под копиру похожие на христианство типа митризма на самом деле таких культов вагон и маленькая тележка.Женшина с младенцем есть и у китайцев и япошек и в египте была.Можете загуглить Семириаду.Или фортуну с зевсом



Гог и Магог (ивр. ‏גּוֹג וּמָגוֹג‏‎ [Gog u-Magog]) — в иудейской и христианской эсхатологии названия народов, которые пойдут войной на народ Божий, но будут повержены огнём с неба

В разные времена были распространены версии[7] связывающие «Гога и Магога» с так называемыми «полунощными» (или «северными») народами. Иосиф Флавий в «Иудейских древностях» писал, что «Магог же положил начало тому народу, который от него получил название Магога, а ими [греками] именуется скифами»[8]. «Лютеранский хронограф» XVII века, переведённый в 1720 году Гавриилом Бужинским, повествует, что «От магога родишася Геты и Массагеты племя Скифское»[9].

Соответсвено есть и главы библии которые намерено удалили.И если миссия есть наверху то он есть и внизу так сказать.Только непонятно где хорошие в кавычках парни внизу или наверху это пиздецки древняя тема.Думаю изначально христианство которые было на руси топило за тех кто внизу.Но это лишь мое оценочное суждение.Вероятней всего я дохуя чего незнаю.Но что то такое проглядывается вполне

Вот что они все пытаются скрыть
Аноним 13/01/18 Суб 14:32:38  256772
R1a-tree.png (27Кб, 780x680)
>>256767
Скифы это татары и их потомки - татары (ногаи), казахи. Плюс, судя по тому что я читал про Яфета это потомки вавилонян и сходных народов с гаплотипом R1b, т.е. западноевропейцы. Потомки же скифов не носители R1b, а носители R1a В основном, это татары, казахи, узбеки, те племена что захватили Константинополь и т.п. в общем, тюрки. Славяне тоже носители R1a, но от тюрков, носителей снипов Z93+ нас отделяет очень большой промежуток времени и у славян Z93 практически нет, т.е. мы и тюрки (татары), потомки скифо-сарматов, все-таки разные народы. Славяне отдельный народ ближе к германцам, самого севера - Норвегии, Исландии, которые сохранили в большом количестве гаплотип R1a Z284
Аноним 13/01/18 Суб 14:33:39  256773
>>256772
Скифы это татары (тартары имел в виду) и их потомки - татары (ногаи)
Аноним 13/01/18 Суб 14:45:00  256774
>>256772
Еще надо добавить. Обратите внимание на ветку Z283 - Z282 От нее отходят ветки скандинавская, ПРОТОСЛАВЯНСКАЯ (которая в основном у поляков) и БАЛТО_СЛАВЯНСКАЯ. Так быть не может. Очевидно, Y2395 и Z280 должны быть протогерманскими и отходить отдельно через отдельный от PF6155 узловую группу. И такая группа действительно есть https://www.yfull.com/tree/R-Y2395/

Аноним 13/01/18 Суб 14:53:52  256776
gog-magog.gif (36Кб, 575x495)
>>256772
>вавилонян
Вся фишечка в том что Яфет женился до потопа так что с вероятностью дохуя процентов его жинка была из рода Каина.Они и породили новое потомство каинитов после потопа.Бог тот еше шутник>>256772
>тюрков
Нет никакие не казахи и неузбеки изначально Тюрки это чисто белые люди были.
но официальные историки этого некогда не признают как и то что Кимерийцы ГТы скифы это русня.

Рашкованы это и есть потомки ГОга и Могага
Аноним 13/01/18 Суб 14:58:31  256778
Пользуясь случаем поссал на гигантоеба итт.
Аноним 13/01/18 Суб 14:59:27  256779
>>256776
Причем тут белые - не белые? Мы говорим о наследовании мужского рода от Яфета, а не по женскому. По мужскому роду именно казахи и татары являются потомками скифо-сарматов, а не русские. То что они узкоглазые никак на их мужскую линию не влияет, это они обузкоглизились от монголок которых взяли в жены. По мужской линии линия Яфета, это, с большой вероятностью никакие не скифы, а западноевропейцы, которые вовсе даже изначально были не индоевропейцами по языку, а говорили на каких-то протоБАСКСКИХ языках, которые сейчас до сих пор несистематизированы (и систематизация их, видимо, собатируется)
Аноним 13/01/18 Суб 15:02:40  256780
06L3oBmVl.jpg (122Кб, 660x440)
скачанные файлы.jpg (10Кб, 275x183)
>>256776
В поздние времена «Гог и Магог» отождествлялись с русскими и татаро-монголами. Например, Лев Диакон в своей «Истории», описывая поход князя Святослава на Византию, говорил о русских, «что этот народ безрассуден, храбр, воинствен и могуч, что он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многие; говорит об этом и божественный Иезекииль такими словами: „Вот я навожу на тебя Гога и Магога, князя Рос“

Гомер был Скифом

Члены рода Таргитая, прапрадеда Гомера, считали себя потомками атлантов и передавали сведения об этом из поколения в поколения. Кроме того, Гомер провел 7 лет в Египте в поисках сведений об Атлантиде


Отправным моментом для исследований автора явились открытия, сделанные Генрихом Шлиманом (1822-1890). Стоило Шлиману поверить Гомеру и он нашел Трою там, где ее никто не искал. Российский академик К.М. Бэр в 1877 г. писал о том, что Одиссей плавал в Черном море, а не в Средиземном море. Он указал на Балаклаву, как на бухту Листригонов и отметил, что Сцилла и Харибда находились в проливе Босфор. Наконец, известный энциклопедист Алексей Лосев написал первую, близкую к реальности, биографию Гомера в середине прошлого века. На основе текстологического анализа, в ней он указал на два важнейших обстоятельства. Во-первых, на то, что время жизни Гомера более раннее, чем принято считать (VII в. вместо IX в.). Во-вторых, указал на то, что Гомер является имманентным автором. Это означает, что все сведения о нем можно почерпнуть только из его произведений


Гомер (киммерийцы): Аскеназ (германцы, балты, славяне), Рифат (кельты, италики, сикулы), Фогарма (тохары, фригийцы, армяне)
Магог: (скифы)
Мадай: (мидяне)
Иаван: Елиса (эллины), Фарсис (тирсены, тиррены, этруски, пеласги), Киттим (киприоты), Доданим (тевкры, родосцы, иллирийцы)
Фувал: (сиканы, иберы, баски)
Мешех: (каппадокийцы)
Фирас: (фракийцы, гето-даки)

Аноним 13/01/18 Суб 15:07:19  256782
>>256780
По систематизации сразу видно, что там ошибка. Баски и армяне, например, имеют R1b, и говорят на языках разной группы, а германцы и славяне разные группы и говорят на языке одной группы.
Аноним 13/01/18 Суб 15:09:26  256783
images.jpg (10Кб, 260x194)
>>256779
>а не русские.
ЛОл почитай википедию парень.Прежде чем ташить свои убер генетические иследования>>256779
> монголок
Опять мем не путай моголов которые от магога и которые чисто белые с узкоглазыми степными бомжами которые ваше не пределах были.

Киргизы ближе к китайцам.НО не в их историе негде нет прямых или косвеных признаков родства с ГОмером например.Которые у руских более чем достаточно.Гомер был скифом Атлантом белым лол.

Одиссея, носят не только исторический, но и автобиографический характер. Само по себе имя «Одиссей» имеет иносказательный перевод «Это я». Все остальные реалии плавания тоже были прикрыты такого же рода иносказаниями, которые, как известно, составляют суть и содержание мифологического жанра, альтернативы которому в то время не было. Например, город Итака имеет иносказательный перевод «Мое жилище». Между тем, из-за прямого прочтения текстов сегодня на острове Итака ищут дом Одиссея. В этой книге восстановлен итенерарий плавания Одиссея и как награда за это в 1984 г. был обнаружен в краеведческом музее г. Батуми золотой юноша-светильник, описанный Гомером в Одиссее. Именно в г. Батуми находилась Схерия, во дворце Алкиноя которой стояли такие юноши-светильники. Гомер оказался предельно точным в описании путешествия Одиссея. Он дал реперные указания по которым можно рассчитать реальную скорость плавания кораблей в то время (за 5 дней его корабли добрались от Крита до Александрии Египетской). Отсюда ему было достаточно указать время или число дней плавания от одного объекта к другому, чтобы можно было его найти в радиусе от исходного объекта. Более того, некоторые объекты он снабдил такими названиями, которым просто невозможно найти альтернативы. Например, остров Эола он назвал «плавучим». Остров Змеиный и ныне находится на мелководном шельфе вблизи устья Дуная и, когда воды реки устремляются к нему, то создается полное впечатление того, что остров плывет. Ключевым моментом явилось указание на то, что течение в Босфоре во время плавания Одиссея было обратным нынешнему, т.е. из Средиземного моря в Черное. Именно это обстоятельство привело к образованию гигантской Харибды («водоворота»), которая сегодня не наблюдается. Мне, как специалисту, ничего не оставалось, как подтвердить экспериментально, в домашних условиях на мелкой воде, указания Гомера и найти реальное местоположение водоворота в проливе. На самом деле, здесь нужно провести более масштабный эксперимент, в котором можно было бы изучить автоколебательный процесс, возникающий в процессе циклического действия Харибды, описанный довольно точно Гомером в «Одиссее». Вообще говоря, доказательств правоты Гомера собрано так много, что их самих по себе достаточно, чтобы отбросить все сомнения о выдумке. Но, тезисы в научном плане не могут заменить собой обстоятельные научные исследования. Хотя уже на уровне их создания удалось выяснить хронологию, которой пользовался Гомер (657-581 гг. до н.э.), и восстановить 8 основных этапов в его жизни с установлением точных мест, где он жил, а также дат рождения и кончины.


Аноним 13/01/18 Суб 15:12:54  256784
>>256783
Я тебе говорю факты. Факты - мужская линия киргизов, например, никакого отношения к китайцам не имеет. Как и не имеет фенотип в целом отношения к мужской линии, т.к. существуют негры потомки по мужской линии европейцев. Т.ч. ты определись, ты ищешь потомков Яфета, или что? Если потомков Яфета то мы говорим о мужской наследственности. Далее, по мужской линии, те племена что относятся к арзеологическим культурам ассоциирующимся со скифами, сарматами, саками, жителями Аркаима того же это НЕ СЛАВЯНЕ и точка. Это предки татар, казахов и прочих тюрков. То что они стали узкоглазыми это уже не идет в кассу, т.к. изменения в фенотипе пришли по женской линии.
Аноним 13/01/18 Суб 15:15:05  256785
>>256784
И далее, если говорить о Яфете и Гоге и Магоге, то мне абсолютно плевать что там говорили "отцы церкви" с запада. Т.к. все указывает на то, что они и есть Гог и Магог, а не русские и не татары. Именно это-то и скрывает церковь может быть, а? Держи вора громче всех кричит сам вор.
Аноним 13/01/18 Суб 15:17:36  256786
1748.jpg (30Кб, 280x390)
>>256782
> Баски и армяне
Современные баски выродились как и Армяне судить по их днк это глупо.Там чужеродных маркеров куча я думаю.

Проше проследить гомеровскую илиаду и одесею в которой он весьма точен.И она приведет нас в кемерию в крым.

Ваше этногенезис кавказоидов и всяких киргизов таджиков очень мутная тема.Врятли найдешь их следы допотопной культуры.Зато известно что ковчег преплыл на арарат.И что у чеченов и дагов полно семитской крови.

А вот у русаков их следов по всему миру и допотопной культуры полно например.

Если отсюда уйти в генезису людей и отлантиде то хз всякие чючмеки напоминают какойто неудачный эксперимент со зверолюдьми лол донельзя приметивными и далекими от культуры белых в кавычках богов гигантов атлантов.

Белые как не крути основа всей цивилизации на земле не киргизы там илиаду писали.И не китайцы вавилон строили.Это и есть убер маргинальная расисткая истина известная жидам
We was kings
Аноним 13/01/18 Суб 15:20:57  256787
>>256786
>Современные баски выродились как и Армяне судить по их днк это глупо

Что значит выродились? У басков мужская линия на 90% имеет одну гаплогруппу и скорее всего происходит от одного племени до сих пор. Т.е. говорить про выродились это максимум глупо. Наоборот, баски чистейшая выборка.

> я думаю
Ты не думаешь, а выдумываешь.

>в которой он весьма точен
А по фактам мы видим что это выдумки. Разговор окончен.
Аноним 13/01/18 Суб 15:22:58  256788
fd2f0817.jpg (49Кб, 600x400)
>>256784
>мужская линия
Ну так она полностью выродилась.Я непонимаю ты чо пытаешся меня убедить что народ описаный в библии как Самый кроважадный и варварский потомки ГОмера это блять ебучяие киргизы и таджики а не русня лол>>256784
>НЕ СЛАВЯНЕ и точка
Вот это Ряяя.Славяне потомки Гомера Яфета это все знают спроси в ватикане на досуге.

Могу принести кучу книг где прямым текстом будет написано что Скифы сарматы готы это русня кимерийцы ЭЛирийцы Этруски и так далее.

>>256785
>отцы церкви" с запада. Т.к. все указывает на то, что они и есть Гог и Магог, а не русские и не татары
ЛОл ты просто тупой и ушел в отрицание
Тупорылой Гой даже корней своих найти не всилах.Лишбы потролитиь да переврать все дитя с пораши.РУские не руские а скифы не скифы ебучие казахи писали идиаду ахуеть.Казашки потомки Атлантов Антов.


Аноним 13/01/18 Суб 15:27:18  256791
spyashchij-gome[...].PNG (81Кб, 1794x1158)
>>256787
> басков мужская линия
Эти маркеры в спяшем режиме они находят у киргизов р1 это значит что когдато белые господы ебали полумакак и наследили.Баски выродились в турков.Как и испанцы

Аноним 13/01/18 Суб 15:32:37  256793
gesiod.jpg (132Кб, 347x451)
06461180.jpg (48Кб, 400x608)
Оказалось, что Гесиода не существовало, ибо это был греческий псевдоним Гомера, варвара по своему происхождению. «Аргонавтика» Аполлона Родосского является чистым плагиатом. К счастью, он просто приписал себе авторство и не тронул тексты, в которых содержатся скрытые стихи Гомера. Как известно, сведения об Атлантиде, помещенные в «Диалогах» Платона (427-347 гг. до н.э.) «Критий» и «Тимей», достались ему от его предка Солона (ок. 635-559 гг. до н.э.). Так вот, оказалось, что в них тоже содержатся скрытые стихи Гомера и его сына Телемаха-Анахарсиса (620-513 гг. до н.э.), из которых следует, что Солон потребовал от Анахарсиса убрать из этих сведений имя Гомера, как автора. Кроме того, он заставил изменить временные и пространственные масштабы Крыма, чтобы не была узнаваема в них Киммерия-Скифия.

И судя по симсонам ГОмеру или там всяческих поделках на тему конана Варвара лол .Все посвяшенные господа прекрасно знают и про скифов и про атлантиду.Тока вот местные пидорашки невкурсах за то чем К4рым является на самом деле и чем он был
Аноним 13/01/18 Суб 16:14:04  256807
>>256774
Блин, я лажанул тут Z280 так и отделяется от Z282, а Y2395 промежуточная для Z284 только. Т.ч. все три и правда ответвляются от одного узла Z282
Аноним 13/01/18 Суб 16:25:07  256809
>>256807
Если обобщить, то разделение на сатемные и кентумные племена произошло на узле Z645 (датировка 5000 лет назад), это протоиндоевропейцы. Славяне являются сатемами, так же как и индоиранцы, т.е. в полной мере можно сказать, что во время разделения те кто начали говорить на сатеме это и есть арии. По-видимому, естественным образом индоевропейский язык склонен к сатемному звуку, а кентумным на западе он стал по-причине слияния с языками простобаскских народов R1b неиндоевропейского корня.
Аноним 13/01/18 Суб 16:27:11  256811
>>256809
>это и есть арии
Т.к. датировка вед как раз указывает на 5000 лет назад и локализацию в северных широтах. Т.е. первые веды составили еще на севере Каспия или даже восточнее и севернее, там же и произошла битва на Курукшетре.
Аноним 13/01/18 Суб 22:16:13  256834
545px-Levant830[...].png (77Кб, 545x591)
>>256689
В ПРОДОЛЖЕНИИ ТЕМЫ ОБ ЭДОМЕ

Идумея (греч. Ἰδουμαία, ивр. אֱדוֹם‎, Эдом) — историческая область на юге Палестины. На севере граничит с Иудеей, на востоке с Мёртвым морем и страной Моав, на юге с заливом Акаба, на западе с Синайским полуостровом и Газой. Со второй половины 2-го тысячелетия до н. э. была населена идумеями (едомитянами), отсюда название страны.

Легендарным основателем Идумеи считается сын библейского патриарха Исаака Исав(продавший первородство за миску похлёбки) (Эдом), брат Иакова, не переселившийся вслед за ним в Египет. Столицей Идумеи был город Петра (Села), расположенный в высоких неприступных горах. Уже с первых дней своего существования Идумея показала себя весьма воинственным и агрессивным государством.

При исходе из Египта жители Идумеи не позволили евреям во главе с Моисеем пройти через их земли (Чис.20:21). Но уже в XI веке до н. э. усилившиеся израильские племена поставили Идумею в зависимость от себя. В IX—VII вв. до н. э. Идумея была данником Ассирии, а в VII—VI вв. до н. э. — Нововавилонского царства.

Особую ненависть питали идумеи к евреям, считая, что из-за них они лишились прекрасных земель Ханаана. Поэтому при каждом удобном случае идумеи мстили им, причём самым жестоким образом. Они не только принимали участие во всех войнах, ведущихся против Иудеи, но даже выкупали у ассирийцев и других народов пленных иудеев, чтобы, отведя их в свои крепости, предать мучительнейшим казням и пыткам.[источник не указан 477 дней] Вместе с вавилонянами идумеи участвовали в осаде и разрушении Иерусалима (586 г. до н. э.) и к концу VI века до н. э. овладели частью Южного Израиля.
Аноним 13/01/18 Суб 22:17:06  256835
>>256834
Дюжина-дюжина, откуда ты, откуда же?

Однажды в детстве я считал какую-то математическую задачку. Мне надо было просуммировать два числа. Сначала для счёта я использовал пальцы, но их не хватило, и тогда я сбросил тапки и стал считать по пальцам. Все очень смеялись.

Лишь позднее я узнал, что подобным образом поступают аборигены: сначала абориген считает по пальцам рук, если не хватает – по пальцам своих ног, если опять не хватает – ставит второго аборигена рядом и «использует» и его пальцы.

А вообще, на самом деле, существуют многочисленные способы пальцевого счёта. Самый простой – линейный, когда каждый палец означает единицу, а сумма для двух рук – десяток. Таким образом, становится ясно, что десятеричная система счисления является натуральной, естественной для человека…

Откуда же в нашей жизни появилась и достаточно широко закрепилась двенадцатеричная система? (счёт дюжинами, деление дня на 12 часов, деление года на 12 месяцев, деление небесной сферы на 12 зодиакальных созвездий, деление круга на 12 тридцатиградусных секторов)?

Занимательна статья «Борьба чисел»

Чем замечательно число 12? Конечно, это число месяцев в году и число единиц в дюжине. Но что, в сущности, особенного в дюжине? Немногим известно, что 12 — старинный и едва не победивший соперник числа 10 в борьбе за почетный пост основания системы счисления. Культурнейший народ древнего Востока — вавилоняне и их предшественники, еще более древние народы Двуречья — вели счет в 12-ричной системе счисления. И если бы не пересилившее влияние Индии, подарившей нам 10-тичную систему, мы, весьма вероятно, унаследовали бы от Вавилона 12-ричную систему. Кое в чем мы и до сих пор платим дань этой системе, несмотря на победу 10-тичной. Наше пристрастие к дюжинам и гроссам; наше деление суток на две дюжины часов; деление часа на 5 дюжин минут; деление минуты настолько же секунд, деление круга на 30 дюжин градусов; наконец, деление фута на 12 дюймов — разве не свидетельствует все это о том, как велико еще влияние этой древней системы?

Хорошо ли, что в борьбе между дюжиной и десяткой победила последняя? Конечно, сильными союзницами десятки были и остаются наши собственные руки с десятью пальцами, — живые счетные машины. Но если бы не это, то следовало бы безусловно отдать предпочтение 12-ти перед 10-ю. Гораздо удобнее производить расчеты по 12-ричной системе, нежели по 10-тичной. Причина та, что число 10 делится без остатка только на 2 и на 5, между тем как 12 делится и на 2, и на 3, и на 4, и на 6. У 10 всего два делителя, у 12 — четыре. Преимущества 12-ричной системы станут яснее, если принять к сведению, что в 12-ричной системе число, оканчивающееся нулем, кратно и 2, и 3, и 4, и 6.

Если число, написанное в 12-ричной системе, делится на 6 или на 72, то, будучи выражено в другой системе счисления, например, в 10-тичной, оно должно иметь тех же делителей. Разница лишь в том, что в 12-ричной системе делимость на 6 или на 72 легче обнаружить (число оканчивается одним или двумя нулями). Когда говорят о преимуществах 12-тиричной системы в смысле делимости на большое число делителей, то имеют в виду, что благодаря склонности нашей к «круглым» числам, на практике будут чаще встречаться числа, оканчивающиеся, в 12-ричной системе, нулями.

При таких преимуществах 12-ричной системы неудивительно, что среди математиков раздавались голоса за полный переход на эту систему. Однако, мы уже чересчур тесно сжились с 10-тичной системой, чтобы решаться на такую реформу.

Итак, «сильными союзницами десятки были и остаются наши собственные руки с десятью пальцами»

А что если и двенадцатеричная система была натуральной и естественной??? Что же это за существа с 6 пальцами? Обратимся к тем жалким остаткам истины, которые остались нам на сегодняшний день…

Для начала обратимся к Библии (1-я книга Паралипоменон, глава 20, стих 5-6):

И опять была война с Филистимлянами. Тогда Елханам, сын Иаира, поразил Лахмия, брата Голиафова, Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей.
Было еще сражение в Гефе. Там был один рослый человек, у которого было по шести пальцев, всего двадцать четыре. И он также был из потомков Рефаимов.

Замечу, что Рефаимы – прямые потомки нефилимов.

А теперь фотография из «Пещеры маленьких ног»

«Индейцы племени Боророс и Шавантеш, проживающие в бразильском штате Мату Гроссу рассказывают легенды о маленьких пришельцах, ростом 1,2 метра, которые имели непропорциональную телу большую голову. У некоторых было по три пальца на руках и ногах, у других по четыре, а некоторые имели по шесть. Они жили в пещерах и пришли с неба.»

А вот вам шестипалый петроглиф из Нью-Мексико


http://truegod.ru/wp-content/uploads/2010/04/sixfingers12.jpg
Фотографии из США, штат Юта - «Газетный камень» (якобы индейский) с шестипалой ступнёй.
http://truegod.ru/wp-content/uploads/2010/04/sixfingers02.jpg
Петроглифы из Rio Penturas:
http://truegod.ru/wp-content/uploads/2010/04/rio_pinturas_0.jpg
http://truegod.ru/wp-content/uploads/2010/04/sixfingers07.jpg
Скульптура «богов» острова Пасхи
http://truegod.ru/wp-content/uploads/2010/04/sixfingers05.jpg
Шумерский шестипалый нефилим
http://truegod.ru/wp-content/uploads/2010/04/sixfingers09.jpg
Надеюсь, я развеял ваши сомнения по поводу того, что ничего не бывает просто так. Если вы внимательно прочитаете остальные статьи проекта Теория Лжи, я думаю, мозаика в вашей голове сложится и вы поймёте, что повторяется Ноево Время: нефилимы вновь спустятся к нам, выдавая себя а богов…

Как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого. Аминь.

P.S. Официально шестипалость называется Полидактилия и объясняется как… генетическая мутация. Эх, как же наука и власти успешно впаривают нам ложь, закрывая глаза на очевидные факты. Впрочем, так же поступают и СМИ. «Пипл хавает», а это главное

http://www.reformation.org/new-world-giants.html
Аноним 13/01/18 Суб 22:24:54  256836
childrenoffalle[...].jpg (12Кб, 300x208)
>>256835

Дети Падших.Как история стала мифом.
http://samlib.ru/b/boll_i_n/childrenoffallen.shtml
Аноним 13/01/18 Суб 22:26:58  256837
maitreyaengenez[...].jpg (17Кб, 505x332)
Мы выяснили, что, согласно Библии, помимо Бога и ангелов небесных, существуют другие духовные сущности.

Это:
1) павшие (т.е. согрешившие) до Потопа ангелы, которые были заключены в аду до дня Суда
(2Пет.2:4; 1Пет.3:18,19; Иуда1:6; Фил.2:10).

Из них в ад не попал только прекрасный херувим Люцифер (Иез.28:14), который после Потопа стал сатаной, но с неба низвергнут всё же не был (Иов 1:6);

Эти ангелы будут освобождены из ада через 3 года после восшествия на престол антихриста (Отк.9:11,14)

2) злые духи, вышедщие из тел ангело-человеческих и ангело-животных гибридов – нефелимов.
(Нефелимы проводили генетические эксперименты с животными и птицами, результатом таких экспериментов явились многие уродливые существа «..нефелимы ... стали пожирать людей. И стали грешить против птиц, животных, рептилий, и рыб, и пожирать плоть друг друга, и пить кровь. Тогда земля возопила против беззаконных» Книга Еноха, гл. 2:11-13 http://old-rus.narod.ru/03-50-1.html ).

Им, согласно книге Еноха 3:48-53, Бог запретил есть, пить, появляться людям и восставать против людей.

Это – демоны. Они бестелесны. Могут быть везде. Могут завладеть человеком, если человек, или даже его предок, совершил грех и не раскаялся в нём. Могут завладеть местом, где не упоминается имя Бога, где происходит преступление без последующего раскаяния. Их присутствие может выражаться как полтэргейст. Сегодня представляются как древние учителя с разных планет. Общаются через медиумов.

3) Гибридные рептилообразные (земноводные) существа, пережившие Потоп;
Это – рептоиды. Высший ранг их – драконы (рептоиды с крыльями). Они проводят эксперименты над людьми.

4) Павшие ангелы после Потопа, которые вместе с сатаной, в 1849 г., были сброшены с неба на землю (Отк.12:9);
Они являются людям. Могут принимать различные образы, быть невидимыми и говорить с людьми, как это делают демоны. Могут жить среди людей. Однако их среда обитания – северный полюс. Представляются людям, как пришельцы с созвездия Плеяд (плеядийцы) или других планет, или как жители подземной страны Арианни на Северном полюсе.

5) Гибриды, произведённые павшими ангелами после Потопа.
Всякая нечисть, с какой человек сталкивается чаще всего. Особенно до 1849 г., когда павшие ангелы изменили стратегию и переориентировались на космических учителей. Все эти тролли, лешие, упыри, феи и т.п. обитают в безлюдных местах: глухих лесах, озёрах, пещерах, в заброшенных колодцах, кладбищах, колокольнях, сельских одиноких конюшнях и пр.
Все они сегодня также представляются инопланетянами. Одни подчиняются драконам, другие - гуманоидам.

Поскольку все они – порождение беззакония, между ними всегда происходила и происходит борьба за власть. Ангелы борются с результатами их экспериментов: рептоидами и др. гибридами, и те борются между собой.

Поскольку люди гибридной линии крови находятся у власти, власть сатаны на земле очень велика. Помните, когда Иисус был в пустыне, сатана предложил Ему все царства мира, если Иисус поклонится ему (Мат.4:8-9)?

Это значит, что сатане принадлежали и, конечно, принадлежат, все царства мира, потому что властители всех царств мира – его слуги. Они – не просто противящиеся, но СЫНЫ противления. Здесь говорится о наследственности, т.е. генетике.

Зета называют наше время временем Пробуждения. Говорят, что не могут показаться пока человеку, потому что человек ещё не готов увидеть их. На самом же деле они не появляются, потому что время их ещё не пришло. Согласно Библии их время прийдёт после открытия 7-ой печати небесной Книги. После того, как люди Бога получат защитную печать, которая будет оберегать их от всякой нечисти и природных катастроф.

Только человеку было дано право на свободу воли. Человек может выбрать: верить Богу, или сатане. За свои дела человек будет отвечать лишь на Великом Суде. Ни павшим ангелам, ни их порождениям такая свобода не дана. Любой верующий может изгнать их в ад. А этого они очень боятся, поэтому они очень осторожны, и стараются появляться только неверующим.

Им было запрещено появляться человеку (если, конечно, человек сам не станет вызывать их). Однако, будучи лживыми и изворотливыми, особенно понимая, как мало времени они имеют (Отк.12:12), они находят уловки, чтобы наладить контакт с человеком любой ценой. Если человек не имеет веры в Бога, им для контакта с ним достаточно даже того, что прабабушка этого человека занималась вызыванием духов. Зета (серые) называют это «соглашением до рождения». Поэтому они не похищают всех подряд. Их похищения очень избирательны. В некоторых семьях похищается постоянно только один и тот же человек, когда другие даже не подозревают о вмешательстве в их семью.

Формальное право на похищение даёт зета и гибридная линия крови. Для своих экспериментов они заинтересованы в таком генетическом материале, где гены рептоидов и человека уже находятся в некоем балансе. Поэтому они похищают людей, имеющих кровь рептоидов. А среди таких людей как раз очень мало верующих. Значит ли это, что люди, имеющие гибридную кровь, не могут быть спасены? Нет. Бог дал всем свободу воли, и объявил, что сын за преступления отца не отвечает (Иез.18:20). Поэтому те, кто был похищаем серыми, уверовав в Иисуса, останавливают похищения навсегда.

Итак, что нас ждёт? О том, что случится до открытия 6-ой печати (до прохождения планеты Х, или Нибуру), будет сказано позже. После прохождения планеты Ватикан будет разрушен, антихрист войдёт с войсками ООН в Иерусалим, займёт его и объявит военное положение. Обо всём этом можно почитать на моём вебсайте www.iisusbog.com , а сейчас давайте остановимся подробней на «пришельцах». Они открыто покажутся , когда антихрист получит полную власть, т.е. за 3.5. года до пришествия Иисуса.

С начала этих 3.5 лет начнут свою проповедь два пророка – (две маслины и два светильника -Отк.11:3,4). О них пророчествовал Захария (4:11-14). Сразу после видения о них Захарии было показано другое видение:

«И опять поднял я глаза мои и увидел: вот летит свиток. И сказал он мне: что видишь ты? Я отвечал: вижу летящий свиток; длина его двадцать локтей (около 10 м.), а ширина его десять локтей (ок.5 м.). Он сказал мне: это проклятие, исходящее на лице всей земли... оно войдет в дом татя и в дом клянущегося Моим именем ложно, и пребудет в доме его, и истребит дом его, и дерева его, и камни его» (5:1-4).
Аноним 13/01/18 Суб 22:27:43  256838
>>256837
Поскольку Захария описывает точный размер свитка, это говорит о том, что свиток- не символ, а реальный объект. В пророчестве вполне вероятно говорится о космических кораблях прямоугольной или трапецевидной формы. Возможно, что они войдут в дома к неверующим сразу после прихода антихриста.

А через 3 года после этого, при звучании 5-ой трубы (Отк.9:1-11), будет открыт ад, и оттуда «из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека».

Здесь говорится о других существах (из ада), которые в отличие от первых, не будут истреблять деревьев.

Захария видел что-то ещё интересное на небе, он спросил ангела, что это? И тот ответил: «это выходит ефа, и сказал: это образ их по всей земле. И вот, кусок свинца поднялся, и там сидела одна женщина посреди ефы. И сказал он: эта [женщина] --само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок. И поднял я глаза мои и увидел: вот, появились две женщины, и ветер был в крыльях их, и крылья у них как крылья аиста; и подняли они ефу и понесли ее между землею и небом. И сказал я Ангелу, говорившему со мною: куда несут они эту ефу? Тогда сказал он мне: чтобы устроить для нее дом в земле Сеннаар, и когда будет все приготовлено, то она поставится там на своей основе» (5:6-11).

Что это означает? Ефа- мерная чашка для сыпучих продуктов, которая была в употреблении на др.Востоке (на картинке: корзинка - не верный перевод в KJV) . Захария видел, что ефа была такого размера, что в ней помещалась женщина. Она также была на небе. Сказано, что они будут по всей земле. Что же это может быть, как не космические корабли традиционной формы тарелок?

Женщина в Библии – символ церкви. В Откровении это женщина в белом одеянии - святая церковь, и женщина в красном одеянии – ложная религиозная система. Женщина в ефе, таким образом, это - новая религия. Павшие ангелы появятся перед людьми на летающих тарелках и принесут с собой новую религию. Об антихристе Даниил сказал, что он «устроит твёрдую крепость с чужим богом» (11:39), «которого не знали отцы его» (11:38). Новый бог, новая религия будут связаны с чем-то космическим, типа «галактического братства» или «космического сознания», чего люди раньше не знали.

Интересно, что женщина- новая религия, не выходит из корабля. И как бы прячется там. Это говорит о сверхсекретности, большой лжи и, возможно, о связи этой новой религии только с космосом, космическими пришельцами и НЛО. Ефа с женщиной будет отнесена в землю Сеннар. Это земля, где располагались Шумерия и позже -Вавилон. Именно там, согласно учениям Нового возраста, боги спустились на землю и создали людей, добавив к генам обезьяны свои гены. Таким образом, новая религия установится там на своих корнях. Кто такие две женщины с крыльями пока сказать невозможно. Но они, конечно, не ангелы, за которых многие их приняли из-за крыльев. В Библии ни в одном месте не говорится о женщинах-ангелах. Возможно, что женщины с крыльями – это символ Нового возраста. Такой образ сегодня в моде.
Возможно что-то или кто-ещё, кто ещё не появился.

Библия говорит, что евреи подпишут мирный договор не просто с антихристом, но «заключат союз со смертию и с преисподнею сделают договор» (Иса.28:15,18), т.е. договор будет в согласии с желанием павших ангелов и их гибридов: серых или рептоидов.

При звучании 6-ой трубы (через 5 месяцев после выхода чудовищ из ада) найнётся большая война. В ней примут участие очень странные существа (Отк.9: 17-19), которые будут падать на копья, но будут оставаться невредимы (Иоиль 2:2-10). «И будет в тот день, посетит Господь воинство , выспренное на высоте (т.е. павших ангелов), и царей земных на земле. И будут собраны, как узники в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. И покраснеет луна, и спрячется солнце, когда Господь воцарится на горе Сионе» (Иса.24:21-23). Об этом же в Иез.31:16.

О планах павших ангелов говорит дух Майтрея – космический Иисус. Он иногда появляется людям,

но чаще говорит через своего медиума Бенджамина Крема (http://www.share-international.org/maitreya/Maitreya_faq.htm).

Прислушайтесь, что он говорит: «Вы имеете выбор. Выберите жизнь, если Вы разумны, и создайте замечательную, золотую цивилизацию, лучше чем ту, какую мир когда-либо видел. Или примите смерть».
Когда Бог в Библии говорит: выберите жизнь, Он говорит о вечной жизни в воскрешённом теле. Когда Матрейя говорит: выберите жизнь, он говорит о временной жизни, точнее даже о жизни в течении 3.5 лет. А потом – вечные мучения в аду.

Но большинство людей выберет последнее. Все эти существа с их технологией, покоряющей человеческое воображение, их разговоры о галактиках и возможностях человека посетить все их чудесные планеты, их обещания рая на земле будут выглядеть очень заманчиво.

Верующие в настоящего Бога будут выглядеть на их фоне очень невзрачно. Над верующими будут смеяться. Как смеялись над семьёй Ноя, когда они в течении 100 лет усердно таскали брёвна из дальних лесов, строгали, колотили и строили подобие корабля на суше, вдалеке от моря. Они выслушали много оскорблений и насмешек. К этому же нужно быть готовыми верующим. Об этом нужно помнить.

Они стараются привить у человека любовь к материальному. Через своих людей у власти они через СМИ пропагандируют красивую, лёгкую жизнь без проблем. Посмотрите, сегодня почти каждый хочет иметь свой дом с бассейном, несколько машин и работу «не бей лежачего». Материальный идеал, к которому стремятся сегодня почти все люди мира – это приукрашенная реклама жизни обеспеченного американца. Но высокий уровень жизни в США был создан искусственно, за счёт вложений других стран, т.е. это возможно только в отдельно взятой стране. Иметь высокий уровень жизни во всех странах, и при этом работать с сантиметровым маникюром - невозможно. НЕ реально. Но большинство этого не понимает, и поверит сладким обещаниям.

Зета обещают, что перед приходом планеты Нибуру они предоставят свои космические корабли тем, кто им верит, чтобы спасти тех людей от катастроф. Многие люди примут их предложение. Даже многими христианами это будет расценено, как восхищение, о котором говорит Библия (подробнее об этом в следующем посте). Тех людей уже никто не увидит. Они ведь будут взяты на другую галактику... миролюбивым зета нужно чем-то питаться в течение 3.5. лет.

С целью напугать людей, чтобы те с лёгкостью приняли приглашение "инопланетян" спасти их, и показываются все эти фильмы о мировых катастрофах, летальных для всего человечества, кроме некоторых избранных.

Так же все импланты, которые зета вставляют в людей, по сути являются микрокомпьютерами. Было замечено, что они вживлены в места с обилием нервов, и подсоединены к нервным окончаниям. Когда антихрист прийдёт к власти, все эти микрокомпьютеры будут активизированы. Потому зета и делают это тайно, стирая память о похищениях, чтобы люди не удаляли импланты. Когда импланты будут активированы, убеждать человека уже будет поздно.

Поэтому, пока не поздно, нужно разъяснять людям, кто такие «инопланетяне», и Кто Такой Иисус. И что только Он может спасти их от геенны огненной. Уверовавшие и понявшие будут иметь шанс не поддасться искушению.

Сегодня число вебсайтов с поддержкой серых и гуманоидов растёт как на дрожжах. Но церкви о пришельцах говорят неохотно. Тем самым они предоставляют свободу нечисти и дают ей возможность беспрепятственно обманывать миллионы людей.
Аноним 13/01/18 Суб 22:29:55  256840
9ZmgvNe5DEqDYKy[...].jpg (52Кб, 1024x697)
>>256838
ч.1 Кто создал НЛО?
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post112484381/

ч.2 Похищения.
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post112617815/

ч.3 Что о них известно правительству?
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post112765454/

ч.4 Инопланетяне, их виды.
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post112961375/

ч.5. Из истории.
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post113175609/

ч.6. Как рептоиды влияют на жизнь человечества? http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post113529609/

ч.7 Что они говорят?
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post113996728/

ч.8 Что говорит Библия?
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post114220690/

ч.9 Подведение итогов
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post114619845/

ч.10 Библия об инопланетянах и нашем будущем.
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post114999395/
Аноним 13/01/18 Суб 22:33:04  256841
>>256840
Свидетельство ясновидящей Сандры …

Отрывок из книги аргентинского евангелиста

Карлоса Аннакондиа «Слушай меня, Сатана!»

«С раннего возраста у меня были проблемы психического характера. Все началось тогда, когда стало ясно, что я ясновидящая. Я знала, что вскоре должно произойти, – знала конкретные факты, людей, места. Кто-то будто открывал мне события прошлого и будущего. Это всегда меня пугало, потому что я не могла никак контролировать ситуации, и таких откровений становилось все больше и больше с каждым днем.

Моя семья повела меня к психологу, но мне ничем не могли помочь. Однажды, когда мне было девять лет, врач так сильно огорчил меня, что усилием воли я передвинула канцелярский набор на его столе. Врач разволновался, он просто не знал, что делать и что сказать. Он удивлялся моим ответам, потому что видел, что я слишком много знаю. В конце концов он отказался лечить меня и сказал матери, что ничем не может мне помочь.

Меня водили к другим врачам, которые проводили тесты, делали электроэнцефалограмму, но все было напрасно. Тогда меня решили повести к парапсихологу. Эта женщина сказала, что отказываться от данной мне силы губительно для меня, и что мне нужно принять это как дар «свыше». Кроме того, она сказала, что хочет помочь мне развить мои способности. После нескольких занятий с ней я поняла, что она использует меня в собственных целях. Я ушла от нее и стала посещать три спиритических центра. Они чуть не свели меня с ума.

Несколько позже при ясном солнечном свете я стала видеть силуэты. Я слышала шепот, голоса, звавшие меня. Я видела размытые очертания. По ночам я не могла спать, мне снились кошмары, я слышала звон цепей и голоса, которые приказывали мне выполнять различные действия. Я чувствовала, как меня таскают за волосы и бросают меня о стены. Мой отец был очень крепкого сложения, но даже он не мог удержать меня, когда во время таких эпизодов мной овладевала страшная сила. Мама обычно держала меня за руки, чтобы я не рвала на себе волосы.

Однажды на заднем дворе нашего дома я увидела, что меня преследует какой-то темный силуэт. Когда я повернулась, я увидела мужчину с темными волосами и пронзительными черными глазами. Он выглядел мрачным и с осуждением смотрел на меня. Меня парализовал страх, и я стала кричать: «Мама, мама!» Когда я снова повернулась, там стоял мой отец, пытавшийся удержать меня, а я прыгала и размахивала руками.

Спустя некоторое время все вроде бы стало успокаиваться. Но в начале 1987 года мои мучения вновь возобновились. Я думала, что мне пришел конец. Я трижды пыталась покончить с собой, несмотря на то, что я не хотела этого. Однажды я взяла нож с собой в постель, и голос сказал мне: «Ты сделаешь это, будет совсем не больно. Это единственное разумное решение. Ты сходишь с ума». Во сне я часто видела, во что превратится моя жизнь, если я с собой не покончу. Я видела себя в яме, со связанными руками и ногами, с длинными нечесаными волосами, в грязной одежде, а вокруг стояли люди и забрасывали меня грязью. Голос говорил мне: «Вот что с тобой будет».

В феврале 1988 года я пошла на крусейд евангелиста Аннакондиа в городе Солано. Первый же вечер для меня закончился посещением палатки, где служители молились за мое избавление от нечистой силы. Помню только, что когда я пришла в себя, я была вся в слезах и совершенно мокрая от пота. В те дни я стала ощущать мир, любовь и радость. Началась новая жизнь…

Но однажды ночью после крусейда меня что-то разбудило. Открыв глаза, я увидела перед собой высокого мужчину, который сказал: «Я царь Тор, и ты моя, и ты не посмеешь оставить меня». Тор – бог скандинавской мифологии, он управляет стихиями и войнами. Я хотела начать поклонение Богу, но мой язык прилип к гортани. Я сделала над собой усилие, и снова и снова стала повторять: «В крови Иисуса – сила». Видение исчезло. Этой истине меня научил консультант из крусейда. После этого я стала славить Бога всем своим сердцем.

Через некоторое время ночью мне привиделась змея. Ее голова возвышалась над телом. Все вокруг было залито грязной водой, которая доходила до моих колен. Шел сильный дождь, и погода была штормовой. Вдруг змея стала смеяться и передвигаться вокруг меня кругами. Я повернулась к змее и сказала: «Я тебя не боюсь». Я изгнала ее во имя Иисуса, и она ушла. Она возвращалась три раза, и каждый раз я ей запрещала причинять мне вред. В последний раз она перестала смеяться, услышав мои слова: «Злой дух, я изгоняю тебя во имя Иисуса. Возвращайся в преисподнюю, откуда ты пришла». Помню, она так испугалась, что запрыгала от страха.

Сейчас я регулярно посещаю церковь. Когда я заглядываю в свое прошлое и вспоминаю, что пережила, я понимаю, что все это произошло со мной потому, что мои предки предали мою жизнь колдовству».
Аноним 13/01/18 Суб 22:36:01  256842
34998peacockgar[...].jpg (132Кб, 800x620)
ВОТ ЕЩЁ ФРАГМЕНТЫ и АНАЛИЗ НЕКОТОРЫХ КУМРАНСКИХ СВИТКОВ

Предания о саде в «Книге исполинов»

Произведение, известное как «Книга исполинов» представлено, в довольно фрагментированном виде, в иудейских и манихейских источниках, включая арамейские фрагменты «Книги исполинов», найденные в Кумране,[1] фрагменты манихейской «Книги исполинов»[2] и поздний иудейский текст, известный как «Мидраш Шемхазая и Азаила».[3]
В этих материалах, связанных с «Книгой исполинов», мы находим темы насаждения и разорения сада. Арамейский фрагмент «Книги исполинов» из Кумрана (4Q530) и «Мидраш Шемхазая и Азаила» описывают сон, в котором исполин Хахйя, сын падшего ангела, стража Шемхазая, видит некий сад, насажденный, а затем разоренный.
В 4Q530:3-12 говорится:
... Затем двое из них видели сон, и спание очей и пришли к [...] сны их. И сказал он в собрании дру[зей своих], Нефилин, [...во] сне моем; [который] я видел этой ночью [...] садовники и они были поливавшими [...] многие кор[ни] исходили из их ствола [...] я видел, пока языки пламени из [...] вся вода, и огонь пожёг во всем [...] таков конец сна.[4]

Судя по всему, этот фрагмент описывает неких садовников насаждающих и возделывающих сад, поливающих многочисленные «корни» произрастающего в нем. Затем он, по-видимому, изображает разрушение того же сада посредством воды и огня. Описания обеих событий сильно фрагментированы, и многие детали, очевидно, выпадают из текста 4Q530. Те же два мотива можно увидеть в «Мидраше Шемхазая и Азаила», в котором даются дополнительные важные подробности. В нем явным образом приводится указание на насаждение сада, поскольку используется еврейский глагол (+n:
... Однажды ночью сыновья Шемхазая, Хивва и Хиййя,[5] видели во сне (видение), оба они видели сны. Один видел виликий камень, распростёршийся над землей... Другой (сын) видел сад, насажденный ((w+n)[6] полный (многих) видов деревьев и (многих) видов драгоценнных камней. И ангела, спускающегося со свода (небесного) с секирой в руке, который стал рубить все деревья, так что осталось только одно дерево с тремя ветвями. Когда они пробудились, они встали в смущении, и пойдя к отцу своему, рассказали ему об (увиденных) снах. Он же сказал им: “Святой наведет потоп на землю и разорит ее, так что останется только один человек и его три сына.”[7]
Помимо 4Q530 и «Мидраша Шемхазая и Азаила», тот же Хахйа/Хиййа упоминается также в среднеперсидском Кавâне (фрагмент j) манихейской «Книги исполинов», опубликованной В. Б. Хеннингом. Свидетельство этого текста, однако, совсем краткое и неоднозначное,[8] оно содержит только строку: “Нариман[9] видел са[д, полный] рядов деревьев. Двести... вышли, деревья….”[10]
Хеннинг предполагает, что этот фрагмент следует понимать в свете другого среднеперсидского фрагмента D (M 625c), который связывает стражей с деревьями:
... снаружи ... и ... оставил... прочел сон, виденный нами. Вслед за чем, Енох таким образом... и деревья, вышедшие вовне, которые Egregoroi, и исполины, исшедшие из тех женщин. И..... над... возвращающийся... над….[11]
Некоторые существенные подробности в приведенных выдержках из иудейского и манихейского источников требуют пояснения. Первое касается насаждавших сад. 4Q530 указывает на садовников, поливающих многие корни, исходящие из ствола. Кто эти садовники? Йозеф Милик первым предложил видеть в этих «садовниках» ангельские существа. Он говорит, что эти садовники суть «ангелы-хранители» или «управители мира-сада», соответствуют пастырям в «Книге снов» в 1 Ен 89:59 и 90:1.[12] Лорен Штукенбрук соглашается, что в «садовниках» следует видеть ангелов, но замечает, что имеет смысл задаться вопросом, представляют ли собой эти «садовники» добрые ангельские существа. Он предполагает, что в свете 4Q530:8 нужно думать, что конечным следствием деятельности этих «садовников» стало произведение из корневого источника «великих произрастаний», что, по мнению Штукенбрука, означает «рождение исполинов от женщин». Он далее говорит, что «поливание» -- это метафора, указывающая на оплодотворение, и что «садовники» суть не кто иной как падшие ангельские существа, стражи.[13] Джон Ривз несколько ранее предположил, что «садовники» могут представлять собой стражей до их падения. Он отмечает, что образ садовников, «поливающих» сад может указывать на изначальную учительную миссию стражей, которые, согласно «Книге Юбилеев» (Jub. 4:15), были первоначально отправлены Богом на землю с тем, чтобы они наставляли людей в должном образе поведения.[14]
Вторая подробность приведенного описания касается образности, связанной с деревьями. Можно предположить, что деревья обозначают на растения, а обитателей сада: ангельские, человеческие и смешанные существа. Метафоры, с образами деревьев, часто используются в традиции, связанной с именем Еноха, для изображения стражей и исполинов (ср. CD 2.17-19).
Еще одна важная деталь находится в «Мидраше Шемхазая и Азаила», где разорение сада связано с потопом и спасением от него Ноя. В 4Q530:10 также можно увидеть аллюзию на потоп, поскольку сновидение Хахйи говорит о разрушении сада огнем и водой. Краткий фрагмент из кумранских находок, 6Q8, служит дополнительным свидетельством связи между сновидением Хахйи и спасением Ноя. Флорентино Гарсия Мартинес отмечает, что указание на Ноя и его сыновей в «Мидраше Шемхазая и Азаила» имеет параллель в 6Q8:2,[15] где говорится о трех побегах, сохранившихся после потопа, как указание на спасение Ноя и его трех сыновей.[16]
Джон Ривз предлагает следующую реконструкцию повествования о сновидении, основываясь на двух фрагментах:[17]
Хахйа видит во сне рощу из деревьев, усердно возделываемых садовниками. Эта мирная картина внезапно нарушается появлением (или трансформацией?) в пределах сада двухста фигур. Результатом этого вмешательства стало появление «великих» произрастаний, исходящих из корней деревьев. В то время, как Хахйа наблюдает происходящее, с небес снисходят посланники и разрушают сад водой и огнем, оставив нетронутым лишь одно дерево с тремя ветвями.[18]
Сравнение этого описания событий, данного в «Книге исполинов», с повествованием славянской версии четвёртой главы Третьей книги Варуха показывает, что оба рассказа, судя по всему, представляют схожие последовательности событий: насаждение сада, разрушение сада, спасение одного из деревьев от этого разрушения. Это интригующее сходство побуждает к более подробному рассмотрению параллелей между преданиями о саде, содержащимися в 3 Baр 4 и тем, что говорится в «Книге исполинов»

------------------------------------------------------------------------
[1] K. Beyer, Die aramäischen Texte vom Toten Meer (Göttingen: Vandenhoeck & Ruprecht, 1984); idem, Die aramäischen Texte vom Toten Meer. Ergänzungsband (Göttingen: Vandenhoeck & Ruprecht, 1994); F. García Martínez, Qumran and Apocalyptic: Studies on the Aramaic Texts from Qumran (STDJ, 9; Leiden: Brill, 1992); J. Milik, The Books of Enoch: Aramaic Fragments from Qumran Cave 4 (Oxford: Clarendon Press, 1976); É. Puech, Qumrân Grotte 4 (XXII). Textes Araméens. Première Partie. 4Q529-546 (DJD, 31; Oxford: Clarendon, 2001); J. Reeves, Jewish Lore in Manichaean Cosmology: Studies in the Book of Giants Traditions (Monographs of the Hebrew Union College, 14; Cincinnati: Hebrew Union College Press, 1992): L. Stuckenbruck, The Book of Giants from Qumran. Texts, Translation, and Commentary (TSAJ, 63; Tübingen: Mohr/Siebeck, 1997).
[2] W.B. Henning, “The Book of the Giants,” BSOAS 11 (1943-46) 52-74; P.O. Skjærvø, "Iranian Epic and the Manichean Book of Giants. Irano-Manichaica III," Acta Orientalia Academiae Scientiarum Hungaricae XLVIII (1-2) (1995) 187-223; W. Sundermann, “Ein weiteres Fragment aus Manis Gigantenbuch,” Hommages et opera minora 9: Orientalia J. Duchesne-Guillemin emerito oblata (Acta Iranica, 23/Second Series, 9; Leiden: Brill, 1984) 491-505.
[3] Я использую еврейский текст и английский перевод этого мидраша, опубликованные в: Milik, Books of Enoch, 321-28.
[4] García Martínez and Tigchelaar, The Dead Sea Scrolls Study Edition, 2.1063.
[5] = Хахйа.
[6] Перев. Milik, Books of Enoch, 325.
[7] Ibid., 328.
[8] Ввиду крайне фрагментированного состояния, использовать этот фрагмент следует с известной осторожностью.
[9] = Хахйа.
[10] Перев. Henning, “Book of the Giants,” 57 and 60.
[11] Ibid., 66.
[12] Milik, Books of Enoch, 304.
[13] Stuckenbruck, Book of Giants from Qumran, 114.
[14] Reeves, Jewish Lore, 95, 96.
[15] 6Q8:2: “его три корня [...] пока я [смотрел], пришел [...] весь сей сад, и [...]” (García Martínez and Tigchelaar, Dead Sea Scrolls Study Edition, 2. 1149).
[16] García Martínez, Qumran and Apocalyptic, 101. См. также Reeves, Jewish Lore, 87 and 95; Milik, Books of Enoch, 309.
[17] Reeves, Jewish Lore, 95-96; Stuckenbruck, Book of Giants from Qumran, 114-115. Нужно заметить, что любое подобное сопоставление фрагментов требует известной осторожности.
Аноним 13/01/18 Суб 22:37:19  256843
>>256842
[18] Reeves, Jewish Lore, 95.

Насаждение сада ангелами (3 Вар. 4:7-8)

Насаждение сада ангелами (3 Вар. 4:7-8)

Такой элемент повествования как насаждение сада ангелами сохранился исключительно в славянской версии Третьей книги Варуха.[1] В этом тексте рассказ о насаждении исходит из уст ангела-путеводителя Варуха. От него тайновидец узнает, что Бог повелел архангелу Михаилу собрать ангелов, чтобы насадить сад. Далее рассказ сообщает, что Михаил, Гавриил, Уриил, Рафаил и Сатанаил насадили пять деревьев. Другие ангелы также насадили «различные деревья».
Некоторые черты рассказа о насаждении деревьев, находящиеся в апокалипсисе Варуха (3 Baр. 4:7-8) перекликаются с тем, что читатель находит в «Книге исполинов». Можно выделить следующие наиболее заметные моменты:
1. В некоторых рукописях Третьей книги Варуха говорится о двух (сотнях) тысячах и трех ангелах[2] насаждающие сад;
2. Падший ангел Сатаниил также принимает участи в насаждении «деревьев»;
3. Согласно этому повествованию, Сатаниил сажает дурное дерево – дерево обольщения;
4. Это дерево указывает на греховное намерение этого ангела в отношении человечества;[3]
5. В 3 Baр. 4:7 упоминается насаждение пяти видов деревьев.

1. Первый момент 3 Baр. 4, напоминающий о повествовании «Книги исполинов», это число ангельского множества, занятого насаждением сада. В некоторых славянских рукописях 3 Baр. 4:7 говорится, что Бог повелел Михаилу[4] собрать двести тысяч и три ангела, чтобы насадить сад. Число двести тысяч и три, названное здесь как число ангельского множества, указывает читателю, что ангельские «садовники», описанные в 3 Baр. 4:7, неким образом соотносятся с падшими стражами, которые в «Книге исполинов» «насадили» на земле гигантские «деревья» посредством своего нечестия.[5] В ранних текстах традиции, связанной с именем Еноха, число «двести» часто указывает на количество стражей, сошедших на гору Хермон.[6] Однако, некоторые более поздние повествования этой традиции тяготеют к тому, чтобы увеличивать число падших стражей, говоря о них как о насчитывающих двести тысяч или двести сонмов. Например, в пространной редакции 2 Eн. 18:3 сопровождавший Еноха ангел сообщает о стражах следующее: “Сии суть Gregori (стражи/бдящие), отвратившиеся от Господа, 200 сонмов, вместе с предводителем их Сатанаилом.”[7] Примечательно, что 3 Baр. 4, так же, как и в 2 Eн. 18, предание о двухстах сонмах ангельских существ ассоциировано с именем Сатанаила.[8]
2. В 3 Baр. 4:7-8 один из насаждавших сад, вместе с другими четырьмя архангелами (Михаилом, Гавриилом, Уриилом и Рафаилом), – падший архангел Сатанаил. Представление Сатанаила в качестве садовника озадачивает. Обыкновенно апокрифические тексты следуют библейскому повествованию, которое говорит, что сад был насажден Богом (Быт. 2:8).[9] Таким образом, данное описание является скорее параллелью к соответствующему месту «Книги исполинов», которая изображает падших ангелов как садовников.
3. В Третьей книге Варуха также как и в «Книге исполинов» «насаждение деревьев» показано как часть коварного плана по растлению человечества. В «Книге исполинов» садовники предстают как падшие ангельские существа, а их «насаждение» – как дурное «дерево», порочное произрастание, которое своей ненасытностью приносит множество бедствий допотопному поколению. В 3 Baр. 4 «садовник», падший ангел Сатанаил, также насаждает дерево, предназначенное для того, чтобы стать причиной падения и деградации человеческого рода. В Третьей книге Варуха таким образом виноградная лоза в конечном итоге оказывается орудием, которым Адам и Ева подвергаются обольщению и растлению.
4. Некоторые рукописи Третьей книги Варуха связывают дерево, насажденное Сатанаилом, с «греховным желанием», обращенным падшим ангелом на первых людей. В этих источниках ангел-истолкователь сообщает Варуху, что злаполучное древо было не только виноградной лозой но и «греховным желанием,»[10] которое Сатанаил распространил на Адама и Еву. Данное указание на «греховное желание» падшего ангела, распространенное им на людей, представляет интерес, так как оно оказывается своего рода аллюзией терминологии, используемой в традиции, связанной с именем Еноха. Так, в 1 Eн. 6 говорится, что стражи имели греховное желание по отношению к человеческим созданиям.[11] В «Мидраше Шемхазая и Азаила» также используется термин “злое желание” или “злое влечение” (евр. (rh rcy) применительно к отношениям между падшими стражами и «дочерьми человеческими»:
Когда они спустились, тотчас Святой попустил злому влечению ((rh rcy) править ими. Увидев дочерей человеческих, что те красивы, они предались растлению с ними, как сказано: “Когда увидели сыны Божии дочерей человеческих,” они не смогли сдержать свое влечение.[12]
В повествовании «Мидраша Шемхазая и Азаила» злое желание стражей по отношению к человеческим существам, судя по всему, представлено как следствие непочтительного отношения стражей к человечеству вообще и первым людям в частности.[13] Любопытно, что некоторые из русских рукописей 3 Baр содержат пассаж, где сообщается об отказе Сатанаила[14] воздать почтение Адаму,[15] что напоминает подобное место в «Мидраше» (1–4).[16] Гэйлорд, однако, не включил этот пассаж в свой перевод славянской версии 3 Baр. в OTP, полагая, что это поздняя интерполяция.
5. Наконец, 3 Baр. 4:7 говорит о пяти видах деревьев посаженных пятью верховными ангелами – Михаилом, Гавриилом, Уриилом, Рафаилом и Сатанаилом. Хотя число названных архангелов кажется необычным, оно оказывается достаточно интресным в свете того, что «пять деревьев» фигурируют в одном из фрагментов манихейской «Книги исполинов», опубликованной Хеннингом. В этом фрагменте, подобно тому как и в 3 Baр. 4:7, содержится указание на «пять деревьев»: “...злонамеренный …откуда... он пришел. Заблудший не сумел распознать пять элементов, [пять видов] деревьев, пять [видов] животных.” (фрагм. H).[17]
Таким образом мы видим, что и в традиции, связанной с именем Еноха, и в традиции, сосредоточенной на Адаме, затопленный сад изображается как место, где разыгралась драма первоначального вхождения в мир зла. Та и другая традиции часто дополняют друг друга, предлагая различные объяснения происхождения зла. Традиция, связанная с именем Еноха, основывает свое понимание происхождения зла на истории о стражах, в которой сообщается, что сошедшие на землю стражи растлили человечество через передачу ему недозволенных секретов. Традиция же, сосредоточенная на Адаме, видит источник зла в падении Адама и Евы в Эдемском саду. В рассматриваемых преданиях мы видим немало общих подробностей, которые обнаруживают настойчивую и продолжительную полемику между двумя традициями. Описание в 3 Baр. 4 затопленного сада как пространства, где имело место первоначальное небесное бунтарство, в которое были вовлечены высшие ангельские чины, служит концептуальным полигоном для сближения противостоявших друг другу традиций.

[1] Греческая версия содержит лишь краткое указание на насаждение, сделанное Самаилом: "Ангел же Самил насадил (e0fu&teusen) виноградную лозу, чем прогневал Господа Бога, и Он проклял его и его насаждение (th_n futei&an au0tou~)." Gaylord, "3 Baruch,” 667; см. также Picard, Apocalypsis Baruchi Graece, 85.
[2] См. Gaylord, “3 Baruch,” 666; Gaylord, “Славянский текст Третьей книги Варуха,” 52.
[3] См. Novakovic, "Otkrivene Varuhovo," 206.
[4] Определение Михаила ответственным за собирание двухсот тысяч ангелов может быть указанием на его роль, описанную в «Книге стражей» (1 Eн. 10:11-15), где он изображен отвечающим за то, что связывает Шемихазая и стражей.
Аноним 13/01/18 Суб 22:38:16  256844
>>256843
[5] То, что три ангела упомянуты в 3 Baр. 4:7 как добавление к двухстам тысячам, может быть указанием на предание, согласно которому три архангела (Рафаил, Уриил и Гавриил) были призваны четвертым архангелом, Михаилом, исполнить Божие повеление о насаждении сада. Другое объянение появлению этой ангельской триады в 3 Baр. 4:7 может быть то, что она представляет ведущих представителей группы стражей. Поздние тексты традиции, связанной с именем Еноха, часто говорят о трех, а не двух предводителях падших стражей. См.: 3 Eн. 4:5-6 “... И Святой – благословен Он! – поставил меня [т.е. Еноха] на высоте как владыку и правителя среди служащих ангелов. Затем три из служащих ангелов, Узза, Азза и Азаил, пришли и выступили против меня в небесной высоте” (Alexander, “3 Enoch,” 1.258). См. также 3 Eн. 5:9 “... это лишь потому, что Узза, Азза и Азаил научили их колдовству, которое они принесли и использовали, ибо иначе они не смогли бы одолеть их” (OTP, 1.260). Аннет Рид (“From Asael and Šemihazah to Uzzah, Azzah, and Azael: 3 Enoch 5 [§§7-8] and Jewish Reception-History of 1 Enoch,” Jewish Studies Quarterly 8/2 [2001] 105-36, особ. 110) отмечает, что предание об Уззе, Аззе и Азаиле отражает «непосредственную осведомленность о повествовании о падших ангелах 1 Eн. 6-11.»
[6] См. 1 Eн. 6:6: “И всего их было двести, и они сошли на Ардис, который есть вершина горы Хермон.” (Knibb, The Ethiopic Book of Enoch, 2.68).
[7] Andersen, "2 Enoch," 1.130.
[8] Вероятность того, что автор 3 Baр. был знаком с мифом о стражах, поддерживается также другими элементами содержания этой книги. Согласно Бокхэму (“Early Jewish Visions of Hell,” 372), автор 3 Baр. несомненно знал историю о стражах. Бокхэм считает, что две группы отвергнутых ангелов, фигурирующие во второй и третьей главах 3 Baр., соответствуют двум группам стражей, на втором и пятом небесах, о которых говорится в 2 Eн. 7 и 18.
[9] См. также 4Q504 8:4-6 "... [ ... Адама,] от[ца] нашего, создал Ты по образу Славы [Твоей] [...] [... дыхание жизни] [вд]охнул Ты в ноздри его, и ум и разумение [...] [... в сад]у Эдемском, который Ты насадил ..." (García Martínez and Tigchelaar, Dead Sea Scrolls Study Edition, 2. 1009).
[10] Похоть греховнаю. (Novakovic, “Otkrivene Varuhovo,” 206).
[11] 1 Eн. 6:1-2a: “И случилось, что когда умножились сыны человеческие, рождались у них в те дни приятные и красивые дочери. И ангелы, сыны небес, увидели их и возжелали их.” (Knibb, Ethiopic Book of Enoch, 2.67).
[12] Перев.. Milik, Books of Enoch, 327.
[13] «Мидраш Шемхазая и Азаила» 1-4: “Когда усилился род Еноса и творил идолопоклонство, и род потопа усилился и растлевал дела свои, тогда Святой – благословен Он! – пожалел, что сотворил человека, как сказано ‘И раскаялся Бог, что сотворил человека и восскорбел в сердце Своем’. Тотчас поднялись два ангела, имена которым Шемхазай и Азаил, и сказали пред Ним: ‘О Господь мира, не говорили ли мы Тебе, когда творил Ты мир Твой, ‘Не создавай человека’?’ Святой—благослове Он! — сказал им: ‘Тогда что станет с миром?’ Он сказали пред Ним: ‘Достаточно (Тебе) нас вместо него.’ Он сказал: ‘Открыто и известно Мне, что случись вам жить в мире, злое желание овладеет вами так же, как овладело оно сынами человеческими, и вы были бы более жестоковыйны, чем они.’ Они сказали пред Ним: ‘Дозволь нам, и мы спустимся и будем посреди сих творений, и Ты увидишь, как мы будем святить Имя Твое.’ Он сказал им: ‘Спуститесь и пребывайте посреди них.’ И когда они спустились, тотчас Святой попустил злому влечению ((rh rcy) править ими. Увидев дочерей человеческих, что те красивы, они предались растлению с ними, как сказано: “Когда увидели сыны Божии дочерей человеческих,” они не смогли сдержать свое влечение.” (Milik, Books of Enoch, 327).
[14] Предание о том, как Сатана отказался почтить Адама, засвидетельствована во многих иудейских, христианских и мусульманских источниках, включая армянскую, грузинскую и латинскую версии «Жизни Адама и Евы», Евангелие Варфоломея 4, коптскую Интронизацию Михаила, Пещеру Сокровищ 2:10-24 и Коран 2:31-39; 7:11-18; 15:31-48; 17:61-65; 18:50; 20:116-123; 38:71-85.
[15] “... И вострубил Михаил-ангел, и собрались все ангелы, и поклонились все Адаму по чину, а Сатанаил не поклонился, сказав: «Я грязи и праху не поклонюсь». И ещё сказал: «Поставлю престол свой на облаках и буду подобен Всевышнему». Поэтому Бог отверг его от лица своего с ангелами его, как и сказал пророк: «Удалились от лица его все ненавидящие Бога и славы Божией». И повелел Господь ангелу стеречь рай ....” (Перевод А.Ю. Карпова. См. Карпов, “Откровение Варуха,”277-278).
[16] “Тотчас поднялись два ангела, имена которым Шемхазай и Азаил, и сказали пред Ним: ‘О Господь мира, не говорили ли мы Тебе, когда творил Ты мир Твой, ‘Не создавай человека’?” (Milik, Books of Enoch, 327).
[17] Перев. Henning, “Book of the Giants,” 63.

Затопление сада (3 Baр. 4:10-11)

В 3 Baр. 4:8 ангел рассказывает тайнозрителю о пагубной роли, которую сыграла виноградная лоза в истории обольщения Сатаниилом Адама и Евы. Согласно этому повествованию, Бог проклял лозу и ее плоды за это обольщение. Выслушав рассказ ангела, Варух спрашивает своего небесного наставника что же ему делать со злополучным растением? В ответ ангел рассказывает Варуху историю затопления небесного сада.
Согласно этой истории, потоп, наведенный Богом на землю, сначала потопил «всяких первенцев», включая 400 и 9 тысяч «мужей великих» (исполинов).[1] Затем вода поднялась над высочайшими горами и затопила небесный сад. Когда же повелением Божиим вода отступила, обнаружилось, что погиб «весь цвет», за исключением побега виноградной лозы. После того, как проступила суша, Ной вышел из ковчега и обнаружил лозу, лежащую на земле.
Некоторые моменты в этой истории о потопе перекликаются с рассказом, содержащимся в «Книге исполинов», включая следующие подробности:
1. В 3 Baр. 4:10 и в «Книге исполинов» затопление сада представляет собой параллель затоплению всей земли.
2. В обоих преданиях истребление всей растительности (в 3 Baр. “всего цветущего”) в саду «отражает» истребление «всякой плоти» на земле.
3. В обоих преданиях пережившее затопление сада растение выступает как параллель спасению Ноя от потопа.

В поздних раввинистических текстах можно встретить концепцию двух садов: небесного Эдемского сада и сада земного. Из 3 Eн. 5:5-6 мы узнаем, что до грехопадения рода Еноса, Присутствие или Шехина Господня свободно перемещалась из одного сада в другой и обратно:
Когда Святой – благословен Он! – выходил и входил, из сада в Эдем и из Эдема в сад, из сада на небеса и с небес в сад, все созерцали блистающий образ Шехины и оставались невредимыми, и так – до поколения Еноса, главы всех идолопоклонников в мире. [2]
Рассказ о саде в четвертой главе Третьей книги Варуха может представлять собой раннее предание о двух садах, поскольку в этом апокалиптическом произведении сад предстает как место свершения одновременно небесных и земных событий. В истории потопа, в 3 Baр. 4:10-11, события, произошедшие на небесах и на земле изображены так, как будто они служат отражением друг друга: истребление “всякой плоти”, включая исполинов, на земле выглядит «отражением» истребления «всего цветущего» в небесном саду. В обоих повествованиях также упоминаются пережившие эти события: Ной оказывается спасенным от потопа на земле, и одно из растений остается не погибшим в результате затопления небесного сада. Такой параллелизм напоминает подобную композицию в «Книге исполинов», где сновидение/я об истреблении «растительности» в саду и единственный сохранившийся побег, символизируют утопление исполинов и чудесное спасение Ноя.
Аноним 13/01/18 Суб 22:39:41  256845
>>256843
2. Как уже было упомянуто выше, в традиции, связанной с именем Еноха, падшие ангелы и их порождения часто изображаются в образах растений/деревьев. В «Дамасском Документе» (CD 2.17-19) исполины названы высокими кедрами.[3] «Книга исполинов» продолжает эту образность: в манихейских фрагментах этого произведения стражи недвусмысленно ассоциированы с деревьями.[4] «Мидраш Шемхазая и Азаила», судя по всему, также указывает на растения сада как на символ собрания стражей/исполинов. Это соответствие не представлено напрямую, но видно из параллелизма сообщений. В этом мидраше высказывание Шемхазая о потопе на земле следует непосредственно за рассказом о сновидении Хиййи, в котором тот видел уничтожение деревьев. Эти события выглядят как взаимно отображающие друг друга, причем первое символизирует второе.
В 3 Baр. 4:10 мы видим построение той же композиции: истребление всякой плоти, и в том числе исполинов, на земле и истребление «всего цвета» в небесном саду суть изображения событий, разворачивающихся соответственно в земном и небесном планах. Сходство повествований 3 Baр 4 и «Книги исполинов» представляется не случайным. К тому же, описание всякой плоти в 3 Baр. 4:10 содержит прямое указание на утопленных исполинов.[5]
3. Следующий параллелизм – спасение Ноя и избежавшее истребления растение. В «Мидраше Шемхазая и Азаила» исполин Хиййа видит во время своего сновидения дерево с тремя ветвями, пережившее разорение сада. Текст мидраша говорит, что он видел “ангела, спускающегося со свода (небесного) с секирой в руке, который стал рубить все деревья, так что осталось только одно дерево с тремя ветвями».[6] Затем следует высказывание Шемхазая, переводящее внимание на Ноя и его трех сыновей: “Он же сказал им [Хивве и Хиййе]: ‘Святой наведет потоп на землю и разорит ее, так что останется только один человек и его три сына.’”[7] В том же мидраше, 10b-11a, указание на Ноя и его трех сыновей, переживших потоп, следует непосредственно за символическим изображением дерева с тремя ветвями, сохранившимся после разрушения сада. И хотя «Мидраш» напрямую не идентифицирует упомянутое дерево как Ноя, эта идентификация становится очевидной благодаря композиционному соотнесению двух элементов повестования.
Подобное же соотнесение наблюдается и в 3 Baр. 4:10b-11, где упоминание Ноя и его спасения следует непосредственно за высказывание о сохранившемся побеге: «... и поднялась вода очень высоко, и вошла в рай, и подняла всё цветущее в нём, и вынесла лозу из рая. А когда отступила вода потопная, и стала земля сухой, вышел Ной из ковчега и нашел лежащую лозу райскую».[8] Существенная разница, однако, в том, что это «спасенное дерево», ассоциированное в «Книге исполинов» с выжившим праведником, в 3 Baр. Оказывается ассоциированным с обольщением злом. Данная противоположность может свидетельствовать о полемическом использовании образности традиции, связанной с именем Еноха, создателем Третьей книги Варуха.

[1] исполь. (Gaylord, “Славянский текст Третьей книги Варуха,” 52).
[2] Перев. Alexander, “3 Enoch,” 1.260.
[3] “И по причине хождения в жестоковыйности сердец их, стражи небесные пали... ибо не внимали повелениям Божиим. И сыны их, чей рост был подобен (высоте) кедров, и чьи тела были словно горы, пали.” (García Martínez and Tigchelaar, Dead Sea Scrolls Study Edition, 1.555).
[4] “... снаружи ... и ... оставил... прочел сон, виденный нами. Вслед за чем, Енох таким образом... и деревья, вышедшие вовне, которые Egregoroi, и исполины, исшедшие из тех женщин. И..... над... возвращающийся... над….” (Henning, “Book of the Giants,” 66).
[5] Возможно, что 3 Baр. 4:3 также является отражением предания об исполинах. В тексте говорится, что ангел-путеводитель показал Варуху змия, который «пил море, по одному локтю каждый день» и «ел землю». Это описание может быть аллюзией на невероятную прожорливость исполинов, известных пожиранием всего живого на земле. «Книга стражей» и «Книга исполинов» также свидетельствуют о страшной прожорливости исполинов. «Мидраш Шемхазая и Азаила» говорит, что “каждый из них ежедневно пожирал тысячу верблюдов, тысячу коней, тысячу быков, и прочих животных” (Milik, Books of Enoch, 328).
[6] Milik, Books of Enoch, 328.
[7] Там же.
[8] Карпов, “Откровение Варуха,” 278
Аноним 13/01/18 Суб 22:41:15  256846
>>256845
Некоторые черты рассказа о насаждении деревьев, находящиеся в апокалипсисе Варуха (3 Baр. 4:7-8) перекликаются с тем, что читатель находит в «Книге исполинов». Можно выделить следующие наиболее заметные моменты:
1. В некоторых рукописях Третьей книги Варуха говорится о двух (сотнях) тысячах и трех ангелах[2] насаждающие сад;
2. Падший ангел Сатаниил также принимает участи в насаждении «деревьев»;
3. Согласно этому повествованию, Сатаниил сажает дурное дерево – дерево обольщения;
4. Это дерево указывает на греховное намерение этого ангела в отношении человечества;[3]
5. В 3 Baр. 4:7 упоминается насаждение пяти видов деревьев.

1. Первый момент 3 Baр. 4, напоминающий о повествовании «Книги исполинов», это число ангельского множества, занятого насаждением сада. В некоторых славянских рукописях 3 Baр. 4:7 говорится, что Бог повелел Михаилу[4] собрать двести тысяч и три ангела, чтобы насадить сад. Число двести тысяч и три, названное здесь как число ангельского множества, указывает читателю, что ангельские «садовники», описанные в 3 Baр. 4:7, неким образом соотносятся с падшими стражами, которые в «Книге исполинов» «насадили» на земле гигантские «деревья» посредством своего нечестия.[5] В ранних текстах традиции, связанной с именем Еноха, число «двести» часто указывает на количество стражей, сошедших на гору Хермон.[6] Однако, некоторые более поздние повествования этой традиции тяготеют к тому, чтобы увеличивать число падших стражей, говоря о них как о насчитывающих двести тысяч или двести сонмов. Например, в пространной редакции 2 Eн. 18:3 сопровождавший Еноха ангел сообщает о стражах следующее: “Сии суть Gregori (стражи/бдящие), отвратившиеся от Господа, 200 сонмов, вместе с предводителем их Сатанаилом.”[7] Примечательно, что 3 Baр. 4, так же, как и в 2 Eн. 18, предание о двухстах сонмах ангельских существ ассоциировано с именем Сатанаила.[8]
2. В 3 Baр. 4:7-8 один из насаждавших сад, вместе с другими четырьмя архангелами (Михаилом, Гавриилом, Уриилом и Рафаилом), – падший архангел Сатанаил. Представление Сатанаила в качестве садовника озадачивает. Обыкновенно апокрифические тексты следуют библейскому повествованию, которое говорит, что сад был насажден Богом (Быт. 2:8).[9] Таким образом, данное описание является скорее параллелью к соответствующему месту «Книги исполинов», которая изображает падших ангелов как садовников.
3. В Третьей книге Варуха также как и в «Книге исполинов» «насаждение деревьев» показано как часть коварного плана по растлению человечества. В «Книге исполинов» садовники предстают как падшие ангельские существа, а их «насаждение» – как дурное «дерево», порочное произрастание, которое своей ненасытностью приносит множество бедствий допотопному поколению. В 3 Baр. 4 «садовник», падший ангел Сатанаил, также насаждает дерево, предназначенное для того, чтобы стать причиной падения и деградации человеческого рода. В Третьей книге Варуха таким образом виноградная лоза в конечном итоге оказывается орудием, которым Адам и Ева подвергаются обольщению и растлению.
4. Некоторые рукописи Третьей книги Варуха связывают дерево, насажденное Сатанаилом, с «греховным желанием», обращенным падшим ангелом на первых людей. В этих источниках ангел-истолкователь сообщает Варуху, что злаполучное древо было не только виноградной лозой но и «греховным желанием,»[10] которое Сатанаил распространил на Адама и Еву. Данное указание на «греховное желание» падшего ангела, распространенное им на людей, представляет интерес, так как оно оказывается своего рода аллюзией терминологии, используемой в традиции, связанной с именем Еноха. Так, в 1 Eн. 6 говорится, что стражи имели греховное желание по отношению к человеческим созданиям.[11] В «Мидраше Шемхазая и Азаила» также используется термин “злое желание” или “злое влечение” (евр. (rh rcy) применительно к отношениям между падшими стражами и «дочерьми человеческими»:
Когда они спустились, тотчас Святой попустил злому влечению ((rh rcy) править ими. Увидев дочерей человеческих, что те красивы, они предались растлению с ними, как сказано: “Когда увидели сыны Божии дочерей человеческих,” они не смогли сдержать свое влечение.[12]
В повествовании «Мидраша Шемхазая и Азаила» злое желание стражей по отношению к человеческим существам, судя по всему, представлено как следствие непочтительного отношения стражей к человечеству вообще и первым людям в частности.[13] Любопытно, что некоторые из русских рукописей 3 Baр содержат пассаж, где сообщается об отказе Сатанаила[14] воздать почтение Адаму,[15] что напоминает подобное место в «Мидраше» (1–4).[16] Гэйлорд, однако, не включил этот пассаж в свой перевод славянской версии 3 Baр. в OTP, полагая, что это поздняя интерполяция.
5. Наконец, 3 Baр. 4:7 говорит о пяти видах деревьев посаженных пятью верховными ангелами – Михаилом, Гавриилом, Уриилом, Рафаилом и Сатанаилом. Хотя число названных архангелов кажется необычным, оно оказывается достаточно интресным в свете того, что «пять деревьев» фигурируют в одном из фрагментов манихейской «Книги исполинов», опубликованной Хеннингом. В этом фрагменте, подобно тому как и в 3 Baр. 4:7, содержится указание на «пять деревьев»: “...злонамеренный …откуда... он пришел. Заблудший не сумел распознать пять элементов, [пять видов] деревьев, пять [видов] животных.” (фрагм. H).[17]
Таким образом мы видим, что и в традиции, связанной с именем Еноха, и в традиции, сосредоточенной на Адаме, затопленный сад изображается как место, где разыгралась драма первоначального вхождения в мир зла. Та и другая традиции часто дополняют друг друга, предлагая различные объяснения происхождения зла. Традиция, связанная с именем Еноха, основывает свое понимание происхождения зла на истории о стражах, в которой сообщается, что сошедшие на землю стражи растлили человечество через передачу ему недозволенных секретов. Традиция же, сосредоточенная на Адаме, видит источник зла в падении Адама и Евы в Эдемском саду. В рассматриваемых преданиях мы видим немало общих подробностей, которые обнаруживают настойчивую и продолжительную полемику между двумя традициями. Описание в 3 Baр. 4 затопленного сада как пространства, где имело место первоначальное небесное бунтарство, в которое были вовлечены высшие ангельские чины, служит концептуальным полигоном для сближения противостоявших друг другу традиций.
Аноним 13/01/18 Суб 22:42:28  256847
>>256846
[1] Греческая версия содержит лишь краткое указание на насаждение, сделанное Самаилом: "Ангел же Самил насадил (e0fu&teusen) виноградную лозу, чем прогневал Господа Бога, и Он проклял его и его насаждение (th_n futei&an au0tou~)." Gaylord, "3 Baruch,” 667; см. также Picard, Apocalypsis Baruchi Graece, 85.
[2] См. Gaylord, “3 Baruch,” 666; Gaylord, “Славянский текст Третьей книги Варуха,” 52.
[3] См. Novakovic, "Otkrivene Varuhovo," 206.
[4] Определение Михаила ответственным за собирание двухсот тысяч ангелов может быть указанием на его роль, описанную в «Книге стражей» (1 Eн. 10:11-15), где он изображен отвечающим за то, что связывает Шемихазая и стражей.
[5] То, что три ангела упомянуты в 3 Baр. 4:7 как добавление к двухстам тысячам, может быть указанием на предание, согласно которому три архангела (Рафаил, Уриил и Гавриил) были призваны четвертым архангелом, Михаилом, исполнить Божие повеление о насаждении сада. Другое объянение появлению этой ангельской триады в 3 Baр. 4:7 может быть то, что она представляет ведущих представителей группы стражей. Поздние тексты традиции, связанной с именем Еноха, часто говорят о трех, а не двух предводителях падших стражей. См.: 3 Eн. 4:5-6 “... И Святой – благословен Он! – поставил меня [т.е. Еноха] на высоте как владыку и правителя среди служащих ангелов. Затем три из служащих ангелов, Узза, Азза и Азаил, пришли и выступили против меня в небесной высоте” (Alexander, “3 Enoch,” 1.258). См. также 3 Eн. 5:9 “... это лишь потому, что Узза, Азза и Азаил научили их колдовству, которое они принесли и использовали, ибо иначе они не смогли бы одолеть их” (OTP, 1.260). Аннет Рид (“From Asael and Šemihazah to Uzzah, Azzah, and Azael: 3 Enoch 5 [§§7-8] and Jewish Reception-History of 1 Enoch,” Jewish Studies Quarterly 8/2 [2001] 105-36, особ. 110) отмечает, что предание об Уззе, Аззе и Азаиле отражает «непосредственную осведомленность о повествовании о падших ангелах 1 Eн. 6-11.»
[6] См. 1 Eн. 6:6: “И всего их было двести, и они сошли на Ардис, который есть вершина горы Хермон.” (Knibb, The Ethiopic Book of Enoch, 2.68).
[7] Andersen, "2 Enoch," 1.130.
[8] Вероятность того, что автор 3 Baр. был знаком с мифом о стражах, поддерживается также другими элементами содержания этой книги. Согласно Бокхэму (“Early Jewish Visions of Hell,” 372), автор 3 Baр. несомненно знал историю о стражах. Бокхэм считает, что две группы отвергнутых ангелов, фигурирующие во второй и третьей главах 3 Baр., соответствуют двум группам стражей, на втором и пятом небесах, о которых говорится в 2 Eн. 7 и 18.
[9] См. также 4Q504 8:4-6 "... [ ... Адама,] от[ца] нашего, создал Ты по образу Славы [Твоей] [...] [... дыхание жизни] [вд]охнул Ты в ноздри его, и ум и разумение [...] [... в сад]у Эдемском, который Ты насадил ..." (García Martínez and Tigchelaar, Dead Sea Scrolls Study Edition, 2. 1009).
[10] Похоть греховнаю. (Novakovic, “Otkrivene Varuhovo,” 206).
[11] 1 Eн. 6:1-2a: “И случилось, что когда умножились сыны человеческие, рождались у них в те дни приятные и красивые дочери. И ангелы, сыны небес, увидели их и возжелали их.” (Knibb, Ethiopic Book of Enoch, 2.67).
[12] Перев.. Milik, Books of Enoch, 327.
[13] «Мидраш Шемхазая и Азаила» 1-4: “Когда усилился род Еноса и творил идолопоклонство, и род потопа усилился и растлевал дела свои, тогда Святой – благословен Он! – пожалел, что сотворил человека, как сказано ‘И раскаялся Бог, что сотворил человека и восскорбел в сердце Своем’. Тотчас поднялись два ангела, имена которым Шемхазай и Азаил, и сказали пред Ним: ‘О Господь мира, не говорили ли мы Тебе, когда творил Ты мир Твой, ‘Не создавай человека’?’ Святой—благослове Он! — сказал им: ‘Тогда что станет с миром?’ Он сказали пред Ним: ‘Достаточно (Тебе) нас вместо него.’ Он сказал: ‘Открыто и известно Мне, что случись вам жить в мире, злое желание овладеет вами так же, как овладело оно сынами человеческими, и вы были бы более жестоковыйны, чем они.’ Они сказали пред Ним: ‘Дозволь нам, и мы спустимся и будем посреди сих творений, и Ты увидишь, как мы будем святить Имя Твое.’ Он сказал им: ‘Спуститесь и пребывайте посреди них.’ И когда они спустились, тотчас Святой попустил злому влечению ((rh rcy) править ими. Увидев дочерей человеческих, что те красивы, они предались растлению с ними, как сказано: “Когда увидели сыны Божии дочерей человеческих,” они не смогли сдержать свое влечение.” (Milik, Books of Enoch, 327).
[14] Предание о том, как Сатана отказался почтить Адама, засвидетельствована во многих иудейских, христианских и мусульманских источниках, включая армянскую, грузинскую и латинскую версии «Жизни Адама и Евы», Евангелие Варфоломея 4, коптскую Интронизацию Михаила, Пещеру Сокровищ 2:10-24 и Коран 2:31-39; 7:11-18; 15:31-48; 17:61-65; 18:50; 20:116-123; 38:71-85.
[15] “... И вострубил Михаил-ангел, и собрались все ангелы, и поклонились все Адаму по чину, а Сатанаил не поклонился, сказав: «Я грязи и праху не поклонюсь». И ещё сказал: «Поставлю престол свой на облаках и буду подобен Всевышнему». Поэтому Бог отверг его от лица своего с ангелами его, как и сказал пророк: «Удалились от лица его все ненавидящие Бога и славы Божией». И повелел Господь ангелу стеречь рай ....” (Перевод А.Ю. Карпова. См. Карпов, “Откровение Варуха,”277-278).
[16] “Тотчас поднялись два ангела, имена которым Шемхазай и Азаил, и сказали пред Ним: ‘О Господь мира, не говорили ли мы Тебе, когда творил Ты мир Твой, ‘Не создавай человека’?” (Milik, Books of Enoch, 327).
Аноним 13/01/18 Суб 22:43:41  256849
>>256846
Повествование о Ное (3 Baр. 4:11-15)

История Ноя, содержащаяся в 3 Baр. 4:11-15, описывает как Ной, покинув ковчег, обнаруживает лежащий на земле побег виноградной лозы. Ной испытывает нерешительность: нужно ли посадить это растение в землю, учитывая ту пагубную роль, которую оно сыграло в истории обольщения Адама и Евы? Не зная как поступить, Ной решает вопросить в молитве Господа, следует ли ему посадить обнаруженный побег лозы. Господь в ответ посылает к нему ангела Сар(а)саила со следующим повелением: «Посади лозу и измени имя ей из горести в сладость, и Адаму была она смерть, а тебе будет жизнь».[1] Известие, принесенное Сарасаилом, представляет немалую важность для нашего исследования, так как им устанавливается связь между 3 Baр. 4 и другими преданиями, связанными с именами Еноха и Ноя. Из него ясно, что создатель Третьей книги Варуха был знаком не только с подробностями предания о спасении Ноя от потопа, находящимися в сохранившихся частях «Книги исполинов», но также со своеобразными деталями рассказов о Ное, содержащимися в «Книге стражей», и в преданиях, ассоциированных с «Книгой Ноя».

Греческая и эфиопская версии 1 Eн. 10:1-3 сообщают, что Сариил был определен известить Ноя о грядущем потопе.[2] Этот элемент повестования может быть параллелью явлению Ною Сарасаила[3] в 3 Baр. 4:15, но в сообщении о появлении Сариила в 1 Eн. 10:1-3 ничего не говорится о растении. Возможно, однако, что в большей мере отражающее оригинал чтение 1 Eн. 10:3 сохранилось не в эфиопской версии Первой книги Еноха, а в тексте, сохранившемся у Георгия Синкелла,[4] который текстологически ближе к арамейскому варианту.[5] В соответствующем пассаже у Синкелла Бог повелевает Сариилу сообщить Ною не только о его спасении от потопа, но также о растении:
“И теперь наставь праведного в том, что ему надлежит делать, и сына Ламехова, чтобы он спас свою жизнь и был избавлен во всякое время; ему надлежит насадить растение, которое пребудет во все роды, навсегда.”[6]

Хотя “растение” в данном откровении может быть понято как символическое указание на восстановленное человечество или на самого Ноя, который описывается в 1 Eн. 10:16 как “произрастение праведности и истины,” тем не менее из некоторых текстов, относящихся к традиции, связанной с именем Еноха, видно, что наряду с «насаждением» справедливости и праведности, Ной насадил также и виноградную лозу в буквальном смысле. Так, в «Книге Юбилеев» (7:1), например, говорится, что “в течение седьмой недели первого года этого юбилея Ной насадил лозу на горе (имя которой Лубар, одна из гор Араратского массива) на которой почил ковчег. Она произвела плод на четвертый год.”[7] В данном случае, так же, как и в 3 Baр. 4:13-15, насаждение лозы ассоциировано с выходом Ноя из ковчега.
История о Ное, как она приводится в 3 Baр. 4:11-16, является дополнительной поддержкой гипотезы существования текстов, связанных с «Книгой Ноя». Исследование Флорентино Гарсии Мартинеса показывает, что материалы «Книги Ноя» явно соотнесены с традицией, связанной с именем Еноха/Ноя, как она себя обнаруживает, в Первой книге Еноха, «Книги Юбилеев», кумранских находках и у Синкелла.[8] В 3 Baр. 4 разные предания круга «Книги Ноя», по-видимому, тесно переплетены и взаимосвязаны, что может быть указанием на их общее происхождение из этого источника. Например, в 3 Baр. 4:15-17 Сарасаил предупреждает Ноя об опасности, которую представляет собой виноградная лоза. Ангел говорит ему, что это растение содержит в себе зло.[9] Это ангельское предостережение об этом растении и о зле, которое оно в себе таит, напоминает другой пассаж, вероятно, тоже из круга «Книги Ноя», а именно предание об откровении, возвещенном Ною ангелом в Кн.Юб. 10:1-14, которым Ной был наставлен в том, что касается растений и злых духов.[10]

-----------------------------------------------
[1] Там же, 278.
[2]1 Eн. 10:1-3: “Затем Всевышний, Великий и Святой, сказал и послал Арсялалюра к сыну Ламехову, и сказал ему: Скажи ему от Имени Моего: ‘Скройся!’, и открой ему конец грядущий, ибо вся земля будет разрушена, и наступит потоп на всей земле, и всё, что на ней, будет истреблено. И теперь наставь его, чтобы он мог спастись, и чтобы потомство его выжило на всей земле” (Knibb, Ethiopic Book of Enoch, 2. 87).
[3] «Сарасаил» в данном случае – искажение от «Сариил», имени архангела Уриила, известного также в различных преданиях как Фануил. О связи имен Уриил, Сариил и Фануил см.: А.А. Орлов, “Лицо как небесный двойник мистика в славянской ‘Лествице Иакова,’” Волшебная Гора: Традиция, религия, культура (вып. XIII; М.: ВГ, 2007) 56-77.
[4] Mэтью Блэк (The Book of Enoch or 1 Enoch [SVTP, 7; Leiden: Brill, 1985], 133) замечает, что этот "пространный текст Синкелла выглядит как более близкий к оригиналу."
[5] Milik, Books of Enoch, 161-62.
[6] Black, Book of Enoch, 30.
[7] J. C. VanderKam, The Book of Jubilees (2 vols.; CSCO, 510-11; Scriptores Aethiopici, 87-88; Leuven: Peeters, 1989) 2.43.
[8] García Martínez, Qumran and Apocalyptic, 1-44. Хотя «Книга Ноя» не фигурирует в известных древних перечнях апокрифов, писания, автором которых называется Ной, упоминаются в таких ранних источниках как «Книга Юбилеев» (Кн.Юб. 10:13; 21:10), «Апокриф Книги Бытия» из Кумрана и греческий фрагмент «Документа Левия» с Афона. Помимо упоминаний названия «Книги Ноя», сохранилось некоторое число фрагментарных материалов из круга источников традиции, связанной с именем Ноя. Большинство исследователей в данной области согласны в том, что частично устраченная «Книга Ноя» “была инкорпорирована в 1 Eн. и Кн.Юб., и что ее использование прослеживается в некоторых из Кумранских рукописей” (García Martínez, Qumran and Apocalyptic, 26).
[9] «Но остерегайся, Ной, так как есть в ней еще от злобы той ....» Карпов, “Откровение Варуха,” 278.
[10] Кн.Юб. 10:11b-14 “Всех злых свирепствовавших мы связали в месте суда, оставив (только) десятую часть из них действовать на земле перед сатаной. Мы поведали Ною все врачевство от болезней их, происходящих от вреда их, чтобы он мог лечить их с помощью земных растений. Ной записал в книге всё, чему мы научили его касательно всякого рода врачевства, и злым духам было (таким образом) воспрепятствовано досаждать сынам Ноевым. Он отдал все те книги, которые записал, своему старшему сыну Симу, ибо любил его более всех сынов своих” (VanderKam, Book of Jubilees, 2.60).

Аноним 13/01/18 Суб 22:44:35  256850
>>256849
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

1. Вышеизложенный анализ выявил ряд параллелей между темой сада, как она представлена в четвертой главе Третьей книги Варуха и аналогичными преданиями, содержащимися в составе «Книги исполинов».[1] И в том, и в другом источнике сад изображен как пространство, где имело место первоначальное небесное бунтарство, в которое были вовлечены высшие ангельские чины. И хотя Третья книга Варуха – это текст, написанный с точки зрения Адамовых традиций,[2] некоторые из его деталей показывают сходство с преданиями о Енохе. Это предполагает, что создатель 3 Baр. Мог быть вовлечен в полемику с традицией Еноха, заимствуя оттуда определённые темы, применяя их к преданиям об Адаме и Еве. Следовательно, история насаждения и разорения сада в Третьей книге Варуха сама представляет собой некое полемическое концептуальное пространство, где разворачиваются напряженные споры и совершается значительная переработка материала с исходно ориентированными на Еноха/Ноя мотивами и темами. Детали повествования о стражах/исполинах из традиции Еноха, по-видимому, были переделаны[3] и соотнесены с другими лицами в русле преданий об Адаме, включая Самаила/Сатанаила и змия.

2. Создатель Третьей книги Варуха был, судя по всему, вовлечен в широкомаштабное противостояние с традицией Еноха, которое включало не только полемику с преданиями, ассоциированными с «Книгой исполинов», но также со связанными с мотивами и темами, находящимися в «Книге стражей», «Книге Юбилеев» и у Синкелла. Представляется, что даже сама тема затопления небесного сада есть не что иное как полемический мотив, направленный против традиции Еноха. В этой связи интересно свидетельство четвертой главы «Книги Юбилеев» которое изображает Еноха перемещенным в Эдемский сад. Там говорится, что из-за Еноха “вода потопа не затопила никакую часть земли Эдемской, потому что он находился там как знамение и свидетельство о делах всех людей, предназначенный к тому, чтобы изложить все свершившееся в истории перед Днем Суда.”[4]

3. Значительная часть четвертой главы Третьей книги Варуха посвящена истории Ноя, и предания о нем, содержащиеся в этой главе, тесно связаны с содержанием фрагментов «Книги Ноя», находящимися в Первой книге Еноха, «Книге Юбилеев», в Кумранских находках и у Синкелла. В то же время, эти предания о Ное, по-видимому, претерпели своего рода кардинальный пересмотр в контексте традиций Адама. Гэйлорд отмечает, что в Третьей книге Варуха “проводится явное типологическое соотнесение между Адамом и Ноем, нашедшим вынесенный отступающими водами потопа побег лозы, посредством которой произошло грехопадение Адама и Евы.”[5]
---------------------------------------------------------------------------------[
1] Из предложенного анализа видно, что среди иудейских и манихейских материалов из круга «Книги исполинов» «Мидраш Шемхазая и Азаила» демонстрирует наибольшую близость к преданиям о саде, засвидетельствованным в 3 Baр. 4.
[2] 3 Baruch 4 – один из текстов, где Адамова традиция играет преобладающую роль. Исследователями уже было отмечено, что Адамова и Енохова/Ноева традиции взаимно дополняют друг друга, предлагая различные истолкования происхождения зла в мире и указывая на разных деятелей, ответственных за преступление, повлекшее за собой вторжение зла. В течение продолжительной полемики об этих предметах Адамова и Енохова традиции часто давали аллюзии на мотивы и темы друг друга. Более подробное рассмотрение этого вопроса см. в: Stone, “Axis of History at Qumran,” 133-49.
[3] Как выражается Дэн Харлоу (Greek Apocalypse of Baruch, 59), четвертая глава Третьей Книги Варуха “переворачивает историю стражей с ног на голову.”
[4] VanderKam, Book of Jubilees, 2.28.
[5] Gaylord, “3 Baruch,” 659.
Аноним 14/01/18 Вск 11:07:46  256892
>>256842
>КУМРАНСКИХ СВИТКОВ
Логика детского сада для слабоумных детей.
По такой логике в Академи Наук РФ верят в плоскую землю и в ледяного гиганта как его там из скандинавских мифов - ведь в Академии есть рукописи и про полоскую землю и про этого гиганта.
Аноним 14/01/18 Вск 11:10:06  256893
>>256837
Какой же ты тупой. Как ты вообще дожил до возраста, когда можно компом пользоваться?
Аноним 14/01/18 Вск 11:11:16  256894
>>256780
>Гомер был Скифом
Homer the Scytheson
Аноним 14/01/18 Вск 11:12:30  256895
>>256776
>жинка была из рода Каина.
>потомство каинитов
У тебя анахронизм - в то время не было трапов.
Аноним 14/01/18 Вск 11:13:52  256898
>>255943
>пик
>прямо наспиано "на горе Моей(=на горе Цион, т.е. в Иерусалиме)"
>язычники такие : это точно про наш Мухосранск
Аноним 14/01/18 Вск 11:30:52  256901
angel-with-the-[...].jpg (222Кб, 1256x1711)
>>256892
>Академи Наук РФ
Ой пиздец там гении собрались я себе представлюю.Такиеже тупые гои как ты которые дальше своего города нигде небыли.
>>256895
>в то время
В товремя были гермафродиты и кентавры это знаешь ли покруче трапов.

Кароче по Гомеру экей Гесиоду он же Одиссей
Сначало Золотое поколение людей бессмертные и беззаботные создание ставшие гениями,потом серебряные люди лишь немногим уступаюшие золотым ставшие демонами гениями,затем медные люди уже послабже погубившие сами себя,Затем племя героев Геракл Ахил Анты гиганты есче полубоги погибшее в эпоху троянской войны а некоторые до сех пор проживают на срытых землях вдали от новых людей железных червей пидоров вроде нас
Мы лишенны не только разума в полной его мере но и любых подачек богов.Кому интересно надет все у Гесиода.И наше поколение тоже будет уничтожено как и предыдушие.
Ознаменует этот конец когда брат будет убивать брата сын не уважать предков и родителей сосед ненавидить соседа

Вобшем то что я наблюдаю каждый божий день

Иапет очень похоже на Яфета Иапет один из поверженых титанов
Аноним 14/01/18 Вск 11:32:35  256902
>>256637
>Откуда знаешь, что толкуешь правильно?
Потому Библию читаю от Бытия и до последней главы Откровения. И читаю уже не первый раз, и в памяти что-то да откладывется.

>если ты написанного не понимаешь
Но ведь я понимаю. Более того запоминаю.

>В ней не делается деления на "избранных" и "неизбранных".
Странно, Б-г прямо называет народы - ничтожествами, а ноунэйм поправляет Б-га - "нет Ты имел ввиду другое".
Признаюсь тебе - три раза я прочитал Библию в оригинале(не всю, а т.н. ветхий завет, то есть Танах) и у Исайи написано дословно:
"все гоим перед ним ничто", а про Израиль написано "среди гоим он не числится"(Бемидбар 23:9).
Именно о разделении на избранный народ и прочие у Исайи и написано.

Обидно да?

>Исаия это чьи-то писульки по мотивам?
Передергивать будешь при своей жене. Мне не интересны писульки от интересных личностей, которые у Исайи увидели не то что Исайя написал, а то что им кажется логичным.

Держи мотивирующую цитату:
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
(Захария 8:23)


Выпиши ее на листок бумаги крупными буквами и приучай свой организм ко встречи со своими будущими господами, ну и упражнения соответсвующие выполняй, чтоб на пузе ползать как заправский змей.
Аноним 14/01/18 Вск 11:36:40  256903
1200px-Matthias[...].jpg (245Кб, 1200x973)
01b448692ba3701[...].jpg (140Кб, 800x533)
>>256834
>Идумея (греч. Ἰδουμαία, ивр. אֱדוֹם‎, Эдом)
>>256834
>юге Палестины
>>256834
>Исав
>>256834
>Особую ненависть питали идумеи к евреям,
>>256834
>прекрасных земель Ханаана
Ханаане это славяне

А Исав выходит наш парень.Отличная библейская алегория про близнецов.Не каждый оценит не каждый поймет
Аноним 14/01/18 Вск 11:36:59  256904
>>256901
>Ой пиздец там гении собрались я себе представлюю
Понятно.
Такого феерического кретина даже тут увидет не ожидал.
Дебил, моя аналогия оказалась слишком сложной, бууд по проще:
никто не знает кто собрал те сивтки в пещере Кумрана, никто не знает как относились к свиткам те кто их собрал.

То есть то что в АН РФ хранятся рукописи всяких верующих в плоскую землю и ледяного великана не значит что академики верят в плоскую землю и этого великана.

В общем иди к врачу - дефект логики это симптом чего-то серьезного.
Аноним 14/01/18 Вск 11:42:32  256905
---------------[...].png (785Кб, 800x572)
>>256902
> я прочитал Библию
Да лан гой ты всеравно нехера непоймешь.Хоть сто раз ее зачитай.На русском языке она мало смысла имеет.Потомучто она написана буквами и числами и надо знать каббалу чтоб ее прям понимать по настояшему.Так что не кипешуй
Аноним 14/01/18 Вск 11:48:21  256908
ntistm49663large.jpg (64Кб, 636x800)
post166889img1.jpg (99Кб, 591x413)
gorod-petra-9.jpg (236Кб, 860x575)
>>256904
ЛОл чейто ты так порвался.Я тебе повторю если какието глупые людишки из академии ран не верят в бога это незначит что его нет.Если они небыли в антарктике или гипербореии и незнают про нею ИЛи они там неверят в полубогов Героев типа Геракла или бессмертных это тоже незначит что их нет.В академи сидят обычные тупые черви пидоры которые не посвяшенны ровным счетом в нечего.

Даже кумранские свитки и Книгу исполинов они врядт ли могут правильно перевести.НО если ты думаешь тут по батхертить то ты доской ошибся пиздуй на порашу и таблеток прими.Тут нормальный люди которые пытаются разобратся в настояшей истории людей которую в школах не проходят и в университетах тоже ту которую скрывают от простых смертных мешков с дерьмом.Гой ты тупенький

Аноним 14/01/18 Вск 15:26:59  256932
>>256905
Этот прав.
Аноним 14/01/18 Вск 15:46:15  256934
hqdefault.jpg (23Кб, 480x360)
Апокалипсис Илии

Перевод и комментарии А. И. Еланской.



“Апокалипсис Илии” — сочинение, созданное на греческом языке в Египте, по-видимому, в III в. Оно сохранилось только в коптских переводах, если не считать маленького греческого фрагмента, кусочка папируса 6,5 x 6,5 см.

Известны три коптские рукописи с переводом этого сочинения, две — с текстом на саидском диалекте и одна — на ахмимском. Ахмимская рукопись (до нас дошло всего 13 листов) хранится частью в Берлине (6 листов: Берлинские музеи, отдел папирусов, № 1862), частью в Париже (7 листов: Парижская национальная библиотека, Copte 135). Она написана в конце III — начале IV в. В Парижской библиотеке, под тем же номером, хранятся и 6 листов саидской рукописи начала IV в. Наиболее полный текст (кроме заключительной части) “Апокалипсиса” содержит саидская рукопись IV—V в. (Дублин, Chester Beatty Library and Gallery of Oriental Art, 2018).

Наш перевод сделан по дублинской рукописи, с привлечением прочих, по изданиям:

A. Pieterma, S. Т. Comstock, H. W. Attridge, The Apocalypse of Elijah based on P. Chester Beatty 2018. Ann Arbor, 1979.

G. Steindorff, Die Apokalypse des Elias, eine unbekannte-Apokalypse und Bruchstucke der Sophonias — Apokalypse. Leipzig, 1899.




Апокалипсис Илии

Слово Господа было ко мне, говоря мне: Скажи этому народу: Почему вы творите грех и множите ваши грехи, гневя Господа Бога, Который сотворил вас? Не любите (ни) мир, ни то, что существует в мире, ибо гордыня мира — от диавола, (как) и его распущенность. Помните, что умилосердился над вами Господь, Который сотворил все, чтобы спасти нас от плена этого века, ибо много раз диавол желал не дать солнцу взойти над землей и не дать земле принести плод обильный, желая пожрать людей подобно огню, бегущему по соломе, желая поглотить их подобно воле. И поэтому умилосердился над нами Бог славы. Он пошлет Своего Сына в мир, чтобы Он спас нас от плена. Ибо Он не открыл ни ангелам, когда Он грядет к нам, ни архангелам, но Он придал Ему образ человека, причем Он грядет к нам, чтобы нас спасти от плоти и (чтобы) мы были Ему детьми, а Он был нам Отцом. Помните же, что Он уготовил нам престолы и венцы на небе, чтобы все, кто послушается Его гласа, получили престолы и венцы. “У тех, которые принадлежат Мне, — сказал Господь, — Я напишу Мое имя на их лбу и запечатлею их правую руку”. Они не взалкают, не возжаждут, и сыны беззакония не одолеют их, не воспрепятствуют им более престолы, но они будут идти с ангелами в Мой город.Грешники же не взойдут на престолы (небесные), но захватят их, и возобладают над ними престолы смерти, потому что ангелы не повинуются им, и они сделали себя чуждыми Его обителям.

Внемлите же, мудрые земли, о заблуждениях, которые умножатся в конце времен, потому что они примут учения, чуждые Богу, и отвергнут закон Божий, эти (люди), бог которых — их утроба, и которые говорят: “Пост не существует, Бог не установил его”, делая себя чуждыми Завету Божьему, лишая себя обетований драгоценных, эти (люди), которые никогда не упрочатся в твердой вере. Пусть же не собьют вас с пути истинного эти (люди). Помните, что Господь установил пост с тех пор, как сотворил небеса, на пользу людям, из-за страсти и изменчивых желаний, борющихся с вами, чтобы не поработило вас зло. Пост святой Он установил. Сказал Господь: “Тот же, который постится, не согрешит никогда, (даже) если в нем зависть и борьба”. Но чистый пусть постится. Тот же, кто постится, не будучи чистым, гневит Господа и Его ангелов, и вредит своей душе, (и) навлекает на нее гнев ко дню гнева.

Пост святой Господь установил святым сердцем и святыми руками, ибо пост святой отпускает грехи, исцеляет болезни, изгоняет демонов, направляет к престолу Божьему сладость, благоухание, отпущение грехов путем молитвы святой. Ибо кто из вас выйдет в поле и прославится своим умением, не имея, орудия в руках своих? Или кто выйдет на битву, не имея вооружения? Разве, если его найдут (таковым), его не убьют за то, что он пренебрег долгом перед царем? Так же невозможно-никому войти в святое место, сомневаясь. Тот, кто сомневается в своей молитве, является (сам) себе тьмой, и ангелы не повинуются ему. Если же вы искренни (букв. “являетесь односердными”) во всякое время во Господе, будьте мудрыми в (то) время, чтобы распознать все о царях ассирийцев и разрушении; неба и земли.

“Принадлежащих мне не одолеют, — сказал Господь, — и они не устрашатся в битве”. И когда они увидят царя, восставшего на севере, они назовут его “царь ассирийцев” и “царь неправедности”. Он умножит свои нападения на Египет и (вызовет) смятения. Земля застонет разом. Захватит ваших детей. Многие возжелают смерти в те дни. Тогда восстанет царь на западе, которого назовут “царь мира” (т. е. мирный). Он взбежит на море как лев рыкающий. Он убьет царя неправедности. Будет отмщено Египту в битве, и свершатся многочисленные кровопролития. В тот день он повелит быть миру в Египте и дарует дар бесценный. Он даст мир святым. Он станет говорить: “Едино имя Бога”. Он восславит священников Божьих. Он возвысит места святые. Он даст бесценные дары дому Божьему. Он тайно объедет города Египта, чтобы его не узнали. Он сосчитает святилища. Он взвесит идолов язычников. Он сочтет их богатства. Он приставит к ним священников. Он прикажет, чтобы схватили мудрецов земли и знатных людей и доставили их в столицу, которая на море, говоря: “Один язык это”. Когда же вы услышите: “Мир это и радость”...[1] Ибо вот, о его знамениях скажу вам, чтобы вы распознали его. Ибо у него два сына, один — справа от него и один — слева. Тот, что справа от него, примет образ (букв. “лицо”) диавольский. Он будет бороться против имени Бога. Ибо четыре царя произойдут от того царя. На тридцатом году он придет в Мемфис. Он построит храм в Мемфисе в день тот. Восстанет на него его собственный сын и убьет его. Земля содрогнется в день тот. Он издаст указ по всей земле, чтобы схватили священников земли и всех святых, говоря: “Все дары, которые мой отец даровал вам, и блага все вы отдадите вдвойне”. Он закроет святилища. Он отберет их дома. Он захватит их детей в плен. Он прикажет, чтобы совершали жертвоприношения, и мерзости на земле, и гадости. Он явится под солнцем и луной в день тот. Священники земли разорвут свои одежды. Горе вам, правители Египта, в день тот, потому что ваш день пришел. Притеснение бедных обратится на вас, и захватят детей ваших как добычу.
Аноним 14/01/18 Вск 15:46:44  256935
Так ребятки, все-таки тред тут немного не в тему, и заговора тут не наблюдается.
Перекатывайтесь в религач.


Топ тредов
Избранное