Анон, что то я подумал тут и решил, что не хочу умирать, страшно как то. И тут я понял, что я - это мой мозг, все остальное только вспомогательная ерунда. Даже кровь, легкие и кости. Так вот, если в один момент, в одну секунду - убить мой мозг и в эту же секунду скопировать все его содержимое куда то - мое сознание перенесется туда автоматически? Или нейроны и всякие электрические связи - это обязательно должно тоже дублироваться? Есть нейронавты врачи тут? Если не получится - думаю после 50 заморозится без разрыва клеток, уже придумали такое, правда денег нужно скопить.
Это будешь уже не ты, а твоя копия. Ты умрешь.
>>137659097Откуда ты знаешь, что твое сознание неразрывно прошито в мозге?
>>137659168А где оно прошито? В сракотане?
>>137659097Смотри, тут прямая аналогия с компьютером, любой ученый подтвердит. Почему, когда ты просыпаешься - ты не сразу осознаешь что ты где ты? Когда ты просыпаешься - сначала оперативная память просыпается, ты осознаешь себя, потом жесткий диск - ты вспоминаешь как тебя зовут, где ты, твои дела и прочее. Пока ты выключен - твое сознание можно куда угодно перенести.
>>137659168ахахаха. Че то много стало таких тредов
>>137659238У некоторых оно вообще не прошито.
>>137659296Пфф, спасибо истер дудец К.О.
>>137659024 (OP)Никак, только пересадкой головы\выращиванием тела с идентичными характеристиками.Алсо, мозг тоже стареет и умирает. И рак, вот это вот все.
Не умирал - на мужик. Дискач?
Нахуя тебе жить вечно? Это же дерьмо. Жизнь - бесконечные муки и страдания в поиске бренных смыслов и целей, дабы скрасить твои будни до смерти. Нахуя этим заниматься постоянно?
>>137659024 (OP)Да ладно, зато поставят тебе няшное надгробие. Коробку, например.
>>137659456Умыйлячиваю. Лучше в райском саду девственниц вскрывать.
Алкор, побампаю пока им. Там тело.
>>137659508Рая нету, вот так вот.
>>137659456Так почему ты не выпилишься?
>>137659563Голову дешевле.
>>137659586ДАКАЗАТЕЛЬСТВА!! а? какие у тебя доказательства? Пруфы пруфы!! Он есть, вы все врети вретииии!
>>137659563
>>137659024 (OP)Смирись с тем, что всё обусловленное непостоянно. Твоя личность - не вещь в себе, это постоянно изменяющаяся совокупность различных процессов, набор стереотипов, мнений и реакций. В каком-то смысле ты умираешь и рождаешься каждый день и каждый час. Твоё тело тоже непостоянно, это тоже набор процессов. Когда ты живешь, пытаясь сделать непостоянное постоянным ты словно идешь против ветра (прилагая большие бесполезные усилия, напрягаясь) который всё равно будет толкать тебя в своем направлении.
Не понимаю даунов, которые замораживаются. В будущем над ними поржут и утилизируют.
>>137659456Жизнь большинства людей хоть и не обходится без страданий, но не состоит из них на сто процентов. Смотреть на изменения даже обозримой человеку части вселенной век за веком может быть дико увлекательно. В жизни есть варианты, возможности увидеть что-нибудь новое, или даже создать его. Альтернатива же - полное нихуя. Тут даже выбирать не из чего.
>>137659617Голову намного дешевле, просто мозг. Но мне кажется как то рисково.
>>137659749Почему же "даунов", неизлечимо больные люди например.
>>137659024 (OP)> Есть нейронавты врачи тут?Даже если и есть — хуй они что смогут сказать. Мозг вообще не дохуя изучен, а принцип работы этого вот "сознания" — и подавно самая тёмная область.Интуитивно кажется, что что есть некая связь между тем, что ты считаешь собой и твоим телом. Из-за это интуитивной связи кажется, что будет так: >>137659097.С другой стороны если будет способ переехать на какой другой носитель будучи в сознании, то всё это может восприниматься иначе.
>>137659731Твой пост напомнил про задвигания астрофизиков про то, что все мы - остатки когда то взорвавшихся звезд или типа того. >Когда ты живешь, пытаясь сделать непостоянное постоянным ты словно идешь против ветраЯ хочу просто дольше жить, так же непостоянно, так же изменяясь, меняя привычки и прочее. Просто не сраные 80 лет, а скажем 800 или вообще самому решать, когда уйти.
>>137659024 (OP)>в одну секунду - убить мой мозг и в эту же секунду скопировать все его содержимое куда тоТаких технологий нет. Ты умрешь. Копия будет считать себя тобой.
>>137659749>В будущем над ними поржут и утилизируют. Почему то проиграл.
>>137659767Учитывая все риски данной авантюры, пофигу что замораживать, всю тушку или только мозг.
>>137659894Так и будет. Заморозка это развод на денгьги.
>>137659761Иметь знания 100летнего старика и при этом молодое тело.
>>137659938Богатей@Купайся в крови пидорашек
>>137659873>все мы - остатки когда то взорвавшихся звездЭто правда.
>>137659840>Мозг вообще не дохуя изученДавай пруфы.
>>137659980Тож посмотрел документальный фильм Лошака?)))
>>137659879Да, будет баттхерт, как у ГГ из сомы.
>>137659840>"сознания"Это просто ощущение самости, не нужно ему какой то сакральный смысл придавать. даже вороны и дельфины могут сами себя осознавать.
ТРАНСГУМАНИЗМ И АУГМЕНТАЦИЯ во все поля
Зачем все эти извращения, когда можно просто принять посмертную жизнь в Царствии Божьем? Как будто для этого требуются какие-то сверхусилия прямо. Крестись, исповедуйся, живи по законам Божьим и по совести, и все будет в порядке.
>>137660072Бога нет.
>>137660072Вечная жизнь в Северной Корее? NO THANKS
>>137659879Я понимаю, что нет, но скорее всего появятся.>Копия будет считать себя тобой.Не факт, ой как не факт.
>>137660090В каком классе?
>>137659649Наука не доказывает, а выдвигает и проверяет гипотезы.
>>137660125Если и появятся, то не скоро. Пройдут сотни лет.>>137660144На пенсии.
>>137660144В классе хордовых.
>>137659588У меня есть наркота и нормальная работа, мне похуй. Не хочу родителей расстраивать.
>>137660144Очевидно, млекопитающие.
>>137659980>искупался в крови васянов и семенычей с завода>постарел за день на 50 лет
>>137660118А как насчёт вечной весны в одиночной камере?
>Анон, что то я подумал тут и решил, что не хочу умирать, страшно как то. Ебать ты крестьянин.
Soma/thread
>>137659024 (OP)Устройство мозга тольком никто не знает, а ты об этом спрашиваешь на форуме мемных дегенеративных школьников.
>>137660320Японцы из за буддизма не боятся смерти, христиане оче ссутся.
>>137660426Отчасти уже имеют представление. Всё гуглится и в вики есть.
>>137660369Так и не смог из комнаты выйти в начале игры. Пздц сложно. Алсо, говорят оружия там не дают вообще.
>>137660369The Talos Principle.\thread
>>137660462Япошек много, земли мало. Вывод? Люди должны умирать. В параше земли много, рабов мало. Вывод? Раб должен бояться умереть, включая суицид. Все религии это контроль над рабами и людьми.
>>137660426>Устройство мозга тольком никто не знаетНедавно создали полную карту мозга например.>Создана наиболее полная карта нейронов головного мозгаhttps://www.gazeta.ru/science/2016/03/29_a_8148617.shtml
>>137660462>Японцы из за буддизма не боятся смертиИди книжки хоть почитай.
любое копирование собственного разума, если таковое возможно, не будет тобой, ты перестанешь существовать, это уже будет другой организм/система, которая будет воспринимать себя тобой, а ты просто умрешь. да и зачем жить дольше 100 лет? чем заниматься? даже если допустить, что ты не нищий, то будет огромное кол-во других проблем, ограниченные ресурсы мозга, память, старение, старая информация будет забываться, пропадать и все такое. Ты не будешь эволюционировать, через пару столетий, люди возможно генетически будут уже несколько другими не сильно конечно. плюс мир очень быстро меняется именно поэтому мы воспроизводим себе подобных, которые адаптируются к изменившейся окружающей среде, вполне возможно, что лет через 200 у тебя будут проблемы с психикой и не желание жить просто от того, что ты не в состоянии понять тендеции и технологическое развитие окр среды, люди буду казаться совершенно другими, мы уже то едва понимаем подростков, которые старше нас на 1 поколение.
>>137660064Да, но человеку важно ощущать эту "самость". На мой взгляд это значит, что без этого ощущения создание полноценного разума невозможно. Следовательно, нужно понимать принцип работы этого ощущения.
>>137660605Как раз в них и читал.
>>137659024 (OP)А смысл? Всё равно вся вселенная через 1e600 лет превратится холодную вселенную с равномерно распределённой энергией, все твои труды превратятся в конечном счёте превратятся в нихуя, и от этого нельзя убежать/предотвратить.
>>137660625>любое копирование собственного разума, если таковое возможно, не будет тобой, ты перестанешь существовать, это уже будет другой организм/системаНет, ты просто очнешься в другом организме, в который будут перенесены твои воспоминания и личность. Не надо приплетать душу сюда и прочую мистику.
>>137660774Не ты, а копия, считающая тебя собой.
>>137660711Нет, просто в их культуре смерть это красиво а жизнь это просто взмах крыла бабочки, и смысл жизни в подготовке к красивой смерти. По моему это прекрасно, люди отошли от биологического и встали на высшую ступень.
>>137660774как раз таки ты приплетаешь сюда душу и прочую мистику. я не очнусь в другом организме, чтобы такое произошло у меня должна быть душа или другой нематериальный носитель, который определяет мое я и который привязан к моему разуму, в противном случае это будет просто копия, я никуда не перенесусь, если при этом останусь жив
>>1376607151. Можно перекатиться через черную дыру в другую вселенную.2. Можно замедлить сжатие вселенной, синтезируя дисбаланс антиматерии.3. Можно создать планеты, движущиеся со скоростью, близкой к скорости света и тогда время замедлится в разы, дав ещё много миллиардов лет существования.Вариантов куча, если подумать.
>>137660890>который определяет мое я Код себя принимает за "Я". Похуй где он. Но копия всё равно будет копией.
>>137659024 (OP)Да хуй его знает. Вот парадокс на эту тему: таджики построили корабль. Он стал разъебываться из уже непригодных деталей стали стали собирать еще один корабль, старые детали заменяли на новые. И какой корабль из этих двух можно считать изначальным и в какой момент?
Мне вот интересно, как воспримут "перенос" сознания религии. Примут, что человек успешно переносит "душу" в новое тело? Будут считать, что человек умер несмотря на то, что он копия точнее будет считать себя тем самым человеком и возможно даже верить в бога и ходить в церковь? Если так, то чем будет считаться копия — новым человеком с "новой душой"? Ох и знатный урожай баттхёртов соберут на этой теме наши наследники.
>>137660960Корабль Тесея, чурка ты.
>>137659024 (OP)Никто не знает что будет в этом случае, но ты умрешь инфа 146%.
>>137660860Смотрел про какую то культуру в юго восточной азии, где принято каждый день немного времени уделять смерти. Просто думать о том, как ты умрешь, как тебя будут хоронить и прочее. И в итоге там вообще отсутствует такое понятие, как страх смерти.
>>137660996К тому моменту ИИ уже пояснит что бога нет. А без него ты хуй во рту только можешь считать. Кто тебе скомпилирует нового человека то? И да, вы все уже соснули и умрете.
>>137660940ты тупой? да, копия будет воспринимать себя за настоящего меня, но это будет другой организм, это не буду я, понимаешь? тебя больше не будет существовать, та машина не будет тобой, ты идентифицируешь собственное я, только в своем мозгу, фактически ты и есть мозг, если его скопировать будет такой же мозг, который будет думать, что это он, для окружающих разницы не будет, но ты не будешь себя идентифицировать в том теле, потому что ты мертв
>>137659767Похуй что, никто из низ не будет воскрешен никогда - считай тупо другой вид могилы.
>>137659263>Почему, когда ты просыпаешься - ты не сразу осознаешь что ты где ты?У тебя опухоль в мозгу может? Я, когда просыпаюсь прекрасно осознаю где я, кто я, и нахуя я так рано проснулся.
>>137661003Нэ щюрка, а брат мусульманин.
>>137661138лол
>>137661128Тупой ты, если не можешь пост прочитать.
>>137659797Тогда надо еще живых замораживать - тогда шансы есть.
>>137660824У тебя есть винт. Ты с одного скопировал данные на другой. Потом удалил данный с первого. То, что ты на втором винте называешь данные копией - только твоя собственная убежденность в этом. Объективно, безотносительно тебя, эти данные - оригинал. То же самое и с сознанием.
>>137661161Камень для вытирания жопы тебе брат, корабль пустыни ебаный.
>>137661209Копирование это создание копии. А перенос это копирование+удаление.
>>137661205Приблизительно так и делают.
>>137661209для окружающих да, но если ты бы сам являлся этими данными, то ты как личность просто перестал бы существовать
>>137661138>>137661176Я говорю о миллисекундах, петросян.
>>137661092> ИИ уже пояснит что бога нетНо как? Это же недоказуемо. Более того, не надо забывать, что ИИ это в первую очередь интеллект. С чего нам думать, что этот интеллект будет сильно отличаться от естественного интеллекта? Я бы даже не исключал возможность того, что ИИ внезапно уверует.
>>137661161Чет кекнул с брата-мамбета.
>>137660932>1. Можно перекатиться через черную дыру в другую вселенную.Ты представляешь чёрную дыру? Грубо говоря это полисос+миксер+пресс+склад, это никак не портал блядь>2.Можно замедлить сжатие вселенной, синтезируя дисбаланс антиматерии.Я говорю про тепловую смерть именно, от которой дажев теории низя убежать.>3. Можно создать планеты, движущиеся со скоростью, близкой к скорости света и тогда время замедлится в разы, дав ещё много миллиардов лет существования.Энергозатратно сильно это дело, тем более планета может тупо развалится от такого экшона, короче кпд осень низкое, учитывая что за день такого движения ты выиграешь секунду.
>>137661287С того, что ты примитивен, а его мощь можно наращивать. К тому же, у него нет проблем с проёбанной инфой из-за недостатка памяти.
>>137659024 (OP)>Скопировать.Вся суть. Это будет копия твоего сознания, не само твое сознание, не ТЫ. Старый ты умрешь вместе со своим мозгом. Советую навернуть SOMA, там очень годно раскрывается этот момент и все трудности данного выбора.
>>137661232Нэ камен, а денги уащих работодалей русаковК опу вопрос, а если тебя всего по частям заменить, там, сначала ноги, потом руки, органы итд (кроме мозга), то ты ведь так и будешь считать себя собой? А если сделать все тоже самое по сути, но за 1 шаг (перенести мозг в другое тело), то разницы ведь не будет.
>>137661261Объясни мне в чем отличие? Если это идентичность, как с данными, какая им нахуй разница, как ты идентифицируешь именно оригинал? Только по шкале времени?
>>137661334>дажев теории низя убежатьА в соседнюю вселенную?
>>137661387Вот поддвачну.
>>137661413Её не существует, но в маняфантазиях и я ебу твою мамашу во всех параллельных измерениях, но это лишь маняфантазии.
>>137661334>Ты представляешь чёрную дыру? Грубо говоря это полисос+миксер+пресс+склад, это никак не портал блядь>складоткуда такие данные. Есть теория белых дыр, где выброс энергии происходит по типу большого взрыва, создавая новое пространство и время. Почему оно должно именно складироваться в хуйпизденске?
Впринципе, сознание и вся хуйня - это не просто состояние на какой-то момент. Это постоянный поток электрических импульсов по выстроенным путям.Если чудом сделать точную копию тебя, ты не будешь ощущать себя в ней. Это будет как другой человек. Для окружающих, конечно же, разницы не будет никакой.>думаю после 50 заморозится без разрыва клетокК счастью, или к сожалению, не придумали ещё такого. Всё, что есть - наёб на бабки.
>>137661337Ну представь себе человека, который может совершать в уме операции с восьмидесятизначными числами за доли секунды и обладает феноменальной памятью к тому же. Значит ли это, что его интеллект принципиально отличается от моего примитивного?
>>137659263Какой же ты долбаеб
>>137661392Короче суть в том что файл из C:\\1\zalupa.dat не одно и тоже с D:\\1\zalupa.dat , даже если хэши фалов равны.
>>137661548Отличается. То, что обычный человек выводит для себя за годы, он сможет за дни или часы.
>>137661392я говорю о том, что если тебя предположим в данный момент сокпировали и резко убили, то твое сознание не перенесется в ту копию, это будет просто другой точно такой же организм, который определяет себя, как тебя, для окружающих разницы никакой не будет, но ты то умер по факту, твоя самоидентификация привязана к твоему мозгу, мозг носитель твоего я, нельзя перенестись в другое тело, для этого нужно нематериальное я, никто не захочет убивать собственную личность
>>137661387И да, по поводу того, что вы там говорили, что нам будет поебать, копия это или нет, потому что мы будем все также осознавать себя, но уже в другом теле/месте. Нет. Опять же, если взять сюжет той игры, правильнее играть было бы так, что при каждом перемещении сознания (читай "копировании") Саймона в другое тело, за игру бы садился другой человек, совершенно новый, который до этого просто наблюдал за тем, как в нее играл предыдущий, из-за чего у него есть память о некотором прошлом. старый же человек просто бы уходил и нет, он бы не оставался смотреть за игрой другого, он навсегда забывал бы о ней, он просто ИСЧЕЗАЛ бы.
Начнем с того, что никакого "я" не существует.Твой разум - набор врожденных и приобретенных патернов, знаний. В голове нету маленького человечка, который дергает за ниточки.Сознание не вещь, а процесс, очень спецефический.А как перенести процесс? Его можно скопировать.
>>137661092Я думаю первая жизнь, даже неразумная жизнь на любой планете тут же пояснит религии, что все это фантазии древних арабов и евреев. Или им придется в срочном порядке перекомпилировать библию, добавляя главы с инопланетными жизнями и квантовыми флуктуациями.
>>137659263Там не так. Куски мозга реально включаются постепенно, потому что на время сна большая часть выключена или занимается техобслуживанием. Но сравниваешь ты хуёво.
>>137661506Существует по теории струн.
>>137661663"Бох завез". Если ты не дурак, то тебе уже и сейчас очевидно отсутствие богов.
>>137659263Потому что во сне мозг работает не на полную катушку, очевидно же. Это не значит, что ночью у тебя участки мозга вырубаются к хуям, это бы означало стирание памяти из этих участков. Это значит, что они работают не так интенсивно. Естественно, с пробуждением, мозг не моментально может восстановить рабочий цикл.
>>137661688Что за хуйню читаю.
Но ведь если такое изобретут, то Путин никогда не съебется с трона..
>>137659024 (OP)>убить мой мозг и в эту же секунду скопироватьты - это мозговые импульсы, а не нейронные связи. Как только импульсы пропадают ты как личность умираешь. Так что единственный шанс - понемногу заменять настоящие нейроны, искуственными сохраняя мозговую активность.
>>137661387Знаешь что самое обидное? Если твое сознание скопировать в новое созданное тело, тебя нахуй замочить камнем, а потом там включить и ты проснешься собой. То ты даже не извинишься за всю эту хуйню, а просто пожмешь плечами, скажешь - ну и хуй с ним, ололо, я был не прав. И убежишь. Вам же пиздануть - что в туалет сходить.
>>137661688Ты её читал, или от балды написал умное слово?
>>137661710Нихуя бы это не означало - нейтронные связи то не разрущатся от этого.
>>137661710Она не сотрется, потому что химия. И некоторые куски вырубаются полностью как раз.
>>137660072СПИЖУ
>>137661766Да, вот это ближе к идеалу.
>>137661659> Его можно скопировать. Два чая этому ученому.
>>137661766https://mrakopedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%E2%80%94_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BCЗдяся описан этот момент.
>>137661677Что то подобное слышал на NG, типа во сне мозг более активен, чем во время бодрствования.
>>137661616Конечно. Если это касается вычислений. Вероятно, он бы обскакал Перельмана, доказав гипотезу Пуанкаре за полчаса. Но что он сделает с пикрелейтедом например? Не надо быть гением, чтобы "вычислить", что нужно таки перевести стрелку. И наш гипотетический гений, разумеется, будет знать правильный ответ? Но переведёт ли стрелку или нет?
>>137661793>>137661758>Существование Мультивселенной является предметом дискуссий среди физиков. Данная идея активно используется в теории струн (см. ландшафт теории струн)[2], в многомировой интерпретации квантовой механики, в теории вечной инфляционной мультивселенной.[3].Хуль ты споришь со мной, я физик
>>137661659Ну и если тебя скопировать в другое тело - ты себя в двух местах ощущать будешь одновременно ?
>>137659024 (OP)Да не сцы в трусцы,ученые разрабатывают новый проект исходя из новой гипотезы:Типа человек умирает от старости потому что его органы изнашиваются(сердце,печень и тд) и соотв. мозги голова тоже,и тут они думают что будет если голову присоединить к др телу?предполагается что так можно будет жить вечно если находить себе тело и свою голову к нему присобачить,типа будет мозг и голова питаться от нового более молодого тела,лол,слышал ту стори от друга не пиздабол,вроде)0 откуда он узнал я не спрашивал.
>>137661816Датышо? Насколько помню, 15 минут после остановки дыхания - срок, за которой можно попробовать реанимировать человека. Дальше реанимация смысла не имеет, т.к. никаких связей в мозге не осталось, а если и остались, это уже будет овощ.>>137661820Если перестать гонять электричество в какой-то из областей мозга, она перестанет работать вообще, т.к. импульсы гуляющие по связям и есть информация, которая там хранится. Долго не будет импульсов - не будет и нейронных связей.
Короче заменяем нейроны пока рядом нет импульсов, в итоге примерно за месяц можно заменить мозг и стать хоть терминатором.
>>137661616По моему Маск говорил, что мы будем для ИИ чем то вроде домашних животных, кошечек или собачек. Он будет на каком то недосягаемом уровне работать, а до нас спускаться умиляясь, давая нам то, что мы захотим, но не воспринимая всерьёз как конкурента.
>>137662138Пока что, ни одного ИИ нет. Не факт, что его вообще можно построить на базе вычислительной машины.
>>137662018Почему тебе это трудно представить? Просто два тебя не будут связаны между собой.
>>137659024 (OP)>я подумал тут и решил, что не хочу умирать, страшно как то.Хуй тебе.мимо_жнец
>>137662201Нейросети же клепают, тут проблема в архитектуре.
>>137661950Фазы сна не читал? Архивация прошла и вырубается. Химия должна восстановиться. >>137661959В дрифт? На деле надо знать кто эти люди и какие последствия. Это влияет на выбор.
>>137661625Ты каждый момент времени это переживаешь. Твое сознание переносится (пускай даже и в твое же физическое тело), а прошлый ты изсчезаешь. И таких "ты" тысячи, которые для тебя настоящего ИСЧЕЗЛИ безвозвратно.
>>137659024 (OP)>сознание перенесется туда автоматически?нет. потому что сознание сильно привязано к окружению. ты привык ощущать руки, ноги, запахи чувствовать. если это не дать сознанию, ты будешь в состоянии кошмара.
>>137662201Есть мнение, что когда на кубиты все вычисления перейдут - мы приблизимся к этому максимально.
>>137662247>мимо_жнец_собственного_хуяпрофиксил, не благодари
Вот ещё интересный вопрос сторонникам копии сознания: если создать копию человека, но не убивать старого человека, т.е. тебя, по логике ты смошешь ощущать себя сразу в двух телах одновременно?
>>137662293Квантовые копы хуёво подойдут для ии и вычислений разного рода.
>>137662269Тут проблем, хоть жопой жуй.
>>137662125>импульсы гуляющие по связям и есть информациТы не прав. >>137662138Типа того. И если он захочет, то поможет развиться обезьянам, став добрым богом. Или просто убьёт их всех, что глупо.
>>137662349Сейчас кукарекнут, что да.
>>137662293Мозг вроде как попроще устроен, без применения неопределённостей.
>>137662201Можно уже сейчас. Денег нет. Но пендосы созреют рано или поздно. Или китай.
>>137662349А если оригинал и копия поебутся, ты сможешь чувствовать как ты ебёшь и тебя ебут одновременно?
>>137662349Нет. Каждая копия отдельно существует.
>>137662350Ты прав. Не подходят совершенно.
>>137662375>Ты не прав. Всмысле блядь? А что по твоему отражает деятельность мозга? Есть нейроны, есть связи между нейронами, сформированные и которые можно сформировать. Есть импульсы. Импульсы гуляющие по связям собсна и являются всем, что умеет мозг.
Лэээ бляд
>>137662287>если это не дать сознанию, ты будешь в состоянии кошмара.Попробуй завязать себе глаза, сымитировав слепоту, и не снимать дня 3-4. Ты удивишься как быстро мозг адаптируется к отсутствию тех или иных сенсоров. Вот если их всех лишить, даже чувствительность кожи убрать - тогда не знаю. Впрочем речь не об этом, а о замене одних на другие, тот же перенос мозга из физической среды - в цифровую или в другое тело - адаптируется, даже на удивление быстро.
>>137662389бля ну впринципе теоретически может так и быть. Т.е. поясню почему. Всё в природе не имеет точных копий. Т.е. всё в мире отличается минимум на атомарном уровне. Если мы создаём ИДЕАЛЬНУЮ копию вплоть до точного положения атомов, зарядов, хуйни-малафьи, то во вселенной может возникнуть баг идентичности? И человек начнёт ощущать себя в двух местах одновременно, особенно если принцип голографической вселенной верен.Не думаю что создание действительно ИДЕАЛЬНЫХ копий чего-либо впринципе возможно из-за квантовых неопределённостей, скорее проще почуть-чуть заменять человека из органики на железо с помощью нанороботов, так видится гораздо проще процесс обретения бессмертия.
>>137662515Химия. Ты что, реально думаешь что вся память влезла в пару миллиардов нейронов? Ты хоть почитывай теории что ли. На электрике работает быстрая кратковременная память. Медленная это химия на РНК. А импульсы по нейронам это связи, матрица и команды.
>>137662320Выжал свой хуй тебе врот, проверяй.
>>137662405Да пока ничего серьёзнее какой-нибудь сраной нейросети, распознающей что-нибудь, никто не сделал. До интеллекта ещё топать и топать. Даже непонятно, как конкретно мозг совершает мыслительную деятельность.
>>137659024 (OP)Бля, ты лучше это, передумай, а то потом с пришельцами будешь воевать.
>>137659024 (OP)>уже придумали такоеСсылку на новость можно? >мое сознание перенесется туда автоматически?Нет, потому что ты это точка в пространстве.
>>137662278> На деле надо знать кто эти люди и какие последствия. Это влияет на выбор.Не влияет. Это всё влияет лишь на "правильный" ответ. Но человек не всегда выбирает правильный ответ. На выбор влияет только, что для человека легче перенести: сознание того, что он собственноручно убил человека, либо то, что он допустил гибель людей бездействием.Так вот, к чему я это: не вычислительная мощность делает интеллект интеллектом. Ну или, если желаешь, не только вычислительная мощность. Стало быть полноценный интеллект искусственного происхождения тоже, быть может, будет не таким рациональным и бесстрастным, каким его рисуют фантасты.
>>137662618Тоже читать не научили? Денег нет. Создание ИИ это миллиарды баксов. Хочешь вложиться?
>>137662434А это буде считаться голубезной, когда ебешь сам себя? Или например только твоя пассивная сущность будет считаться петухом, а активная - правильным пацаном? Сколько интересных вопросов ставит перед человеком вселенная, не перестаю удивляться.
>>137659024 (OP)Обыграно в SOMA. Ты скопированный будет ощущать себя продолжением, но ты-в-мозгу умрешь.
>>137662582Если одна частица находится сразу в двух местах одновременно то будет парадокс и хуй знает что дальше.
>>137661959>Но что он сделает с пикрелейтедом например?А ты что сделаешь с пикрилейтедом, например? И в чем суть этой дилеммы? Почему ты решил, что ответ ИИ не переведет стрелку?
>>137662597Ну хорошо, вся память не проёбывается, проёбываются всего-то алгоритмы функционирования мозга. Результат будет не намного лучше.
>>137662435вот то то и оно. По сути копирование ровно нихуя не даст оригиналу. Природа сама уже так делает миллионы лет, родители живут типа в своих детях и всё такое. Короче хуйня.
>>137662698Квантовый петух в суперпозиции.
>>137662663Нормальный вариант не вмешиваться. Особенно в параше, где даже самооборона наказуема. Если же тебе ничего не будет, то там зависит знаешь ли ты тех людей и кто они. Вот опознал ты среди 4х своего школьного обидчика и не трогаешь стрелку. А если он один лежит, то переключишь. Условия много значат.
>>137662671Вложиться во что? Пока это всё в зачаточном состоянии. Хоть весь бюджет мира вложи в разработку, один хуй знаний недостаточно.
>>137659456Пиздец горит с таких долбоебов. Факт существования - это высшее благо. Как можно это не ценить? Я хочу существовать вечно, например. Мысли о небытии меня очень сильно пугают.
>>137662641>Ссылку на новость можно? >В 2001 Alcor доработал формулу криопротектора из изданной научной литературы в более адаптированную формулу, предоставляющую возможность свободного ото льда хранения (витрификация) человеческого мозга (neurovitrification). В 2005 процесс витрификации был впервые применён к цельному телу[22]. Это привело к возможности витрификации мозга и обычной криоконсервации остальных частей тела.
>>137662747Я не решил, он "не переведёт". Я решил, что он может принять решение натурально как человек — не вполне разумно. А может и не принять.
>>137662748Проёбывается мозг, потому что питание нельзя убирать. Но считать дохуилиарды РНК вряд ли кто сможет. Так что готовьтесь умирать.
>>137662763Петуховая неопределенность.
>>137662813И почему он высшее благо? Потому что тебе так говорит инстинкт самосохранения?
>>137662574>мозг адаптируется к отсутствию тех или иных сенсоровмудак, он адаптируется не к отсутствию сенсоров, а к отсутствию сигналов с сенсоровно например внутреннее зрение, как ты себе представляешь что что-то видишь, никуда не девается.
>>137659749Для замороженного два исхода:Либо он проснется через n летЛибо не проснетсяУ просто умерших таких вариантов нет.
>>137662813Гугли буддизм, сансару, вот это всё.
>>137662720>Если одна частица находится сразу в двух местах одновременноэксперимент с двумя щелями
>>137662515Нет, есть еще химия на кончиках нейронов, а возможно и квантовая физика.
>>137662574>перенос мозга из физической среды - в цифровую или в другое тело - адаптируется, даже на удивление быстрооткуда ты это узнал, шкальник?
>>137662938Но две шлюхи это дорого.
>>137662813>Мысли о небытии меня очень сильно пугают.Ты вечность был в небытие до рождения и лет через 50 туда вернешься. Фактически жизнь - это аномалия.
>>137662794Достаточно. Выше вон тебе карту нейронов в газетке приводили. Пили аналог мозга в железе. Далее пиши определенную операционку. Она немного другая будет. Ну и нанимай нескольких ученых, чтобы допилили часть нужных вещей. Всё уже реально, но стоит это просто ниебически дорого. У человека 85млрд нейронов. Каждый нейрон это нанокомп. Частоту можешь взять 200гц. Ну а дальше прикинь стоимость на тех же интелах. И умнож на 10, потому что связи между всеё этой хернёй тоже надо обрабатывать, а их там просто жопа. Современные суперкомпы покажутся счетами, по сравнению с этой махиной. Ну так что, хочешь вложиться?
>>137662876Потому что это единственное состояние, в котором можно наблюдать за миром. Я просто не могу понять тех, кто не ценит жизнь. Они так рассуждают, как будто после смерти конкретно им будет лучше.
>>137663013Нету в мозге 200 гц - там и 20 нету
>>137662936Нахер это гуглить, если это бред сивой кобылы? Сказки, выдуманные для успокоения себя и приятия смерти. Я не успокоюсь никогда. Я буду ссать смерти до самого последнего вздоха.
>>137662917>внутреннее зрение>третий глаз>кармаясн
>>137663013очевидно для ИИ нужен квантовый комп.
>>137663075Есть, но это кратковременный предел. Брать лучше с запасом. Потому 200гц хватит. Можно и 100 даже взять, но лучше 200.
>>137663013Не думаю, что всё так просто. Вангую, что соорудив сеть, полностью имитирующую мозг, мы упремся в скорость передачи данных между узлами и получим неповоротливую ненужную хуету.
>>137663120Не нужен. Нужна просто дикая мощность.
>>137663100Твой страх не имеет смысла. Умрут все.
>>137663013Архитектура на суперколоннах дешевле выйдет.
>>137663100Ты можешь не проснуться в любой момент, смирись.
>>137662938Если два очка находятся одновременно в разных местах, сожмется ли одно, когда пизды дают другому.
>>137663120Очевидно, что еще неизвестно что именно надо для ИИ.
>>137662671Маск сделает, я занят пока.
>>137663142Суть хуиты чтобы хоть как-то работала. Далее её допиливай и наращивай. После пусть сама себе придумывает компактный мозг. Но прототип будет просто огроменная жопа. Как с теми же компами, которые в начале занимали целую комнату, а мощи как у калькулятора.
>>137663162Кстати да, спать-то никто не боиться или многие теряли сознание/были под общим наркозом, а это ведь тоже небытие только временное.
>>137663158Ссылку.
>>137663149Квантовый комп займет меньше места, на постройку модели настоящего из транзисторов может не хватить атомов во вселенной.
>>137663162>>137663154Это все равно, что смириться с 10см короткостволом.
>>137663013>Пили аналог мозга в железеТы правда не понимаешь? НЕИЗВЕСТНО как функционирует мозг. Общие принципы примерно известны, а как конкретно, что работает, никто не знает. Без конкретных знаний, как происходит мыслительная деятельность, ты не получишь интеллект. Из общих знаний вот слепили нейросети, а как из них сделать что-то думающее, никто не знает.>Каждый нейрон это нанокомпЧто? Нейрон никакой вычислительной деятельности не выполняет. Компом будет система, управляющая импульсами. А нейроны проще всего представить в виде некоторой таблицы в памяти.
>>137663238Хватит. А вот денег нет. Или ждать пока разовьётся инет до гигабитных скоростей и на его основе делать.
>>137659024 (OP)> И тут я понял, что я - это мой мозгС хуя ли?
поиграй в SOMA, может поймёшь
>>137663162Блядь, вчера была вебм, где баба в подъезд с коляской пытается заехать и в этот момент ей какая то арматура в башню прилетает сверху, она даже не увидела её, раз и упала замертво. Потом показывают, как накрывают с головой тело, увозят. Вот так раз и все, даже пернуть от страза не успеешь.
>>137659024 (OP)Сознание - комплекс сложных рефлексов, работающих на мясном железе. Достаточно по одному заменять нейроны твоего мозга на идентичные по функциям, но из какого-нибудь йобакремния. Так ты сохранишь непрерывность.А ежели снять поатомную копию, то это будешь уже не ты, другой человек.
>>137663127Загуглил только про бета активность, с частотой не выше 40 гц.
>>137663272А тебе и не надо знать. Тупо собери аналог в железе, вот цель. >вычислительной деятельности не выполняетДа у вас там вообще жопа во многом. У меня свои теории.
>>137663221мозг при этом не отрубается насовсем и импульсы не прекращаются.кстати ведь бывают случаи полной потери памяти, возможно это уже получается копии тех людей, а не сами эти люди?
>>137663286Так эволюция решила.
>>137663238Для начала почитай, зачем нужен квантовый компьютер, а потом лезь со своим охуенным мнением. Обычные вычислительные задачи он будет выполнять с той же скоростью.
>>137659024 (OP)Ты умираешь каждый день когда ложишься спать. Так-что не переживай анон.
>>137663282> Или ждать пока разовьётся инет до гигабитных скоростей и на его основе делать.Он уже у многих дома есть, лол.
>>137663290Очередная YOBA?
>>137663347Так учёные решили, а не эволюция
>>137663388игра от создателей амнезии, там перенос разума был, очень сложная концовка
>>137663345>Тупо собери аналог в железе, вот цель. Ты совсем тупой? Я тебе ещё раз объясняю. Неизвестно блядь, как функционирует мозг. А учитвая, что он работает непрерывно, задача усложняется x100000000, т.к. пока невозможно исследовать мозг достаточно близко, чтобы рассматривать нейронные связи, не останавливая его нормальную деятельность.
>>137659024 (OP)Ты это не твой мозг. Ты - это сознание. Чистое не уничтожаемое и не делимое. А перенесется после смерти оно туда, куда ты будешь больше всего хотеть и по карме заслуживать. Хотя тут карма даже второстепенна, все больше от желания зависит.
>>137663340Гамма-ритм (γ-ритм) — колебания потенциалов электроэнцефалограммы в диапазоне от 30 Гц до 120—170 Гц, а по данным некоторых авторов — до 500 Гц
>>137663244Ну я же смирился. И у тебя получится.
>>137663310Ну так вот от этого и ссыкотно.
>>137663346Да, ведь если тебе стереть память - это уже будешь не ты, а младенец какой-то
>>137663345>Да у вас там вообще жопа во многом. У меня свои теории.Хоть одну нейросеть написал не копипастом с хабра?
>>137663354Я вообще про скорость ничего не сказал, дебик. Речь про занимаемый объем и, соответственно, возможность постройки на земле.
>>137663331>А ежели снять поатомную копию, то это будешь уже не ты, другой человек.Нет, ты будешь ощущать себя одновременно с двух мест.
>>137663425Это ты тупой. Причем совсем. >не останавливая его нормальную деятельность.Заключенных придется пустить в расход. А ты думал.
>>137663290Сома - вымученный высер на тему переноса сознания, хотя посткиберпанк на эту тему сказал все что возможно еще в начале 90-х.
>>137663424Не играл, но всё равно осуждаю
>>137663461Нейросети с хабра это другое.
>>137663218Ну если цель не полноценная имитация, а именно пруф-оф-концепт, то процесс уже идёт как бы. Нейронные сети-то давно используются, совершенствуются, наращиваются.
>>137663310Она вообще-то жива и здорова.
>>137662938Так, и что это за эксперимент? Ты про получение двух источников света из одного? Ну так это волновой эффект. А волны, как известно, немного по другим законам играют, чем частицы. Ну или ты просто человек из света и будешь нам рассказывать, как тебе живётся.
>>137663480И как ты себе это представляешь? Потоки восприятия все равно будут принадлежать разным телам и никак не пересекаться.
>>137661334>тепловую смерть именно, от которой дажев теории низя убежатьТепловая смерть вселенной - сама по себе только теория, подразумевающая, что вселенная - замкнутая, конечная система. А так как доказательств этому нет, то можешь здесь не пиздеть особо.
>>137660774если скопировать себя, без удаление?
>>137663479Нахуй нужен квантовый процессор для моделирования мозга?
>>137663510Моща не та и есть кое-что, до чего они не дошли пока. Без этого не взлетит.
>>137663461>2k16>писать что то не копипастом.
>>137663551Не бывает прямого копирования без удаления, даже если ты свяжешь две частицы, то они будут обмениваться состояниями, а не копировать друг друга.
>>137663487Ты правда думаешь, что если убить человека, потом можно извлечь из него какую-то информацию.Просто иди в пизду, долбоёб. Возвращайся не раньше, чем изучишь хотя бы пару статей на википедии.
>>137663346И ? Сознания один хуй нет и ощущать себя ты не можешь.
>>137663554Ты дебил? Я написал - занимает меньше места. Полноценный требует столько транзисторов, на которое не хватит сырья Земли.
>>137663650Иди уроки делай, тупой школяр.
https://youtu.be/kyhWxZgzFEAhttps://youtu.be/vWDwtnPkfLQ
>>137663664В процессорах их миллиардам напихано и ниче - пару сотен тысяч процов хватит.
Вообще, если подумать, от аппаратного оборудования одни проблемы. Очевидный путь - научиться клонировать живой мозг.
Давайте сразу определимся: к чему мы привязываем сознание?
>>137663726Хуита. Только железо.
>>137663729Ну что за животное?
>>137662125>15 минут после остановки дыхания - срок, за которой можно попробовать реанимировать человека. Дальше реанимация смысла не имеет, т.к. никаких связей в мозге не осталось, а если и остались, это уже будет овощ.Кто тебе такую херь сказал? через 15 минут только начинается разрушение, оно постепенное.
>>137663712Не хватит. Или у тебя каждая миллисекунда будет эмулироваться год. Ты же еще небось реалтайм хочешь?
>>137663664С чего ты вообще взял, что квантовый проц должен быть меньших размеров?
>>137663729К коду.
>>137663549А как ты себе представляешь бесконечную вселенную? Наше сознание сформировано в границах нашего тела, наших возможностей.
>>137663747Заебешься скоревший нанометровый элемент менять на рабочем железе
>>137663783У него больше плотность бит на ячейку.
>>137663775Ну хорошо, даже если это будет час. Что это изменит? Человек ночью спит как минимум 6 часов.
>>137663799Сейчас бы посмотреть на Хокинга.
>>137663804Наноботы в помощь.
>>137663784К какому коду?
>>137663564Я думаю, что и без полной имитации многое можно сделать. Вон гугл распознает что изображено на картинке — ясно, что использует текст со страниц, но, уверен, нейросети тоже используются. И на таких прикладных задачах, полагаю, дойдут со временем до мощностей сопоставимых с мозгом.
>>137663511Где пруф? Почему её врачи на асфальте с головой накрыли тогда?
>>137663729К физиологии же.
>>137663862Хуево распознает.
>>137663804Процы не горят. Есть деградация, но никто не мешает заменить. Мясо считать очень геморно, а в железе перепишут тебя в новое и всё. Нет проблем с проёбанной памятью. Можешь помнить наизусть всё итд.>>137663857К обычному. Или ты верун? На мясе так же работает программа и человек не более чем этот код.
>>137663839Кислород-то от этих зон не отходит - однако ночью они один хуй не активны.
>>137663873Чтоб душа через дырочки не улетела. Ты совсем школьник?
>>137663862Гугл говно. Распознать ничего не могут. Более того. 10 лет назад придумано как подбирать музыку, до сих пор никто не сделал. Всем блять денег жалко.
>>137663873Ее вк был - где она про это писала - я не схоронял.
>>137663894Лет 15 назад все бы охуели и от такого распознавания.
>>137663862Тут проблема в том, что нужно дойти до мозга не в прикладных задачах, а в общих. Сам смысл имитации мозга должен быть в том, чтобы он умел решать любую задачу через некоторое время, иначе в хуй он не сдался.
>>137663646Внезапно, интересная теория. Значит скопировав сознание - у тебя бесплатная wifi связь будет постоянно между ними.
>>137663899>Кислород-то от этих зон не отходит - однако ночью они один хуй не активны.Почти. Вы оба путаете кровоснабжение (т.е. доставку кислорода в ткани и забор из них углекислого газа) и нервную деятельность (когда работают нейроны в мозгу).
>>137663899Не активны = мозг пассивно гоняет несколько импульсов для поддержания работы.
>>137663898> К обычномуК какому "обычному"? К бинарному? Код, на котором пишутся программы?> Или ты верун?Я воспринимаю этот вопрос как вброс говна на вентилятор> На мясе так же работает программа и человек не более чем этот кодНа чём основывается это утверждение?>>137663887Ко всему телу? То есть, лишился рук и ног = потерял часть сознания?
>>137663989Скорее, у тебя будет некий чудодвойник, у которого все связанные частицы находятся в противоположном состоянии. Но да, ты можешь со скоростью света меняться с ним, если вы будете оставаться запутанными.
>>137664043К мясному коду.
>>137663981Ну да. Но прикладные задачи дают стимул к развитию систем, способных имитировать мозг.
>>137663799Так о чем и речь. Спрашиваю еще раз - как ты будешь ощущать себя с двух мест, если воспринимать ты будешь через органы чувств одного тела?
>>137663963И от современных синтезаторов голоса.
>>137663100Меня от тебя тошнит. Ты жалок и глуп.
>>137664079А можно без сарказма?
>>137663981>Сам смысл имитации мозга должен быть в том, чтобы он умел решать любую задачу через некоторое время, иначе в хуй он не сдался.Поздравляю, ты открыл принцип аналогового компьютера с ИИ.
Ну тоесть если нельзя скопировать вот так, то существует некая субстанция на более тонком уровне, которая осознаеь себя как Я?Вы заебли меня на хуй, я сейчас веруном стану с этого треда.
>>137663935>Более того. 10 лет назад придумано как подбирать музыку,Ты о чем? В андроиде на микрофон жмешь, потом на музыкальный знак и все распознается.
>>137663824Насколько помню, вся эта плотность применима только для параллельных вычислений сразу по нескольким значениям ячейки. Вопрос в том, насколько это применимо к нейросетям, как если бы одна ячейка представляла сразу несколько нейронных связей.
>>137664067Охуеть, круто. Кванты - наше все.
>>137664125А ты не тупи. По твоему мясо рандомно? В днк есть код. На его основе растет туша. Там же будет код, который отвечает за работу человека, включая структуру вычислителя(мозга).
>>137664043>Ко всему телу?Конечно, нет, только моск, без него никуда. Причём даже не весь мозг, чисто теоретически. Правда, тут нужно ещё сказать, что мозг привыкает к определённым условиям, типа наличия этого самого тела, так что есть довольно большая вероятность, что ему сильно не по нраву придётся жизнь в банке отдельно от тела.
>>137664147Деятельность мозга непрерывна. Это единственная проблема.
>>137664043> Код, на котором пишутся программы?Это все - уровни абстракции, реальные процессоры понимают только машинный (бинарный) код. Бинарный - применительно к цифровой электронике, т.к. никто не запрещает сделать компьютер с троичной и вообще любой системой счисления.
>>137664158Чет проиграл с "музыкального знака".
>>137664244Кома?
>>137664098Как только почувствую - расскажу.
>>137659024 (OP)Размышляя над вопросом ОП-хуя, мея мысль посетила:Все клетки человеческого тела, вроде как, постоянно обновляются. Если это так, то обновляются и клетки мозга- это значит. что информация внутри каким-то образом мжет сохранятся даже при обновлении клетки. Необходимо изучить этот процесс, образно, сохранение, а затем постепенно переписать сознание на более совершенный носитель тпе, что бы для человека это не казалось чем-то неестественным.
>>137664244>Деятельность мозга непрерывна.В нашей вселенной ВООБЩЕ нет ничего непрерывного. Все, абсолютно все квантуется.
>>137664158Ты не понял. Включаешь песню, слушаешь. И дальше хочешь отойти от компа пусть пивка попить, а оно тебе ставит музыку в тему. Подбирает песни, не распознает.Кстати, распознавание тоже не работает нихуя. Все эти шазамы никогда не угдадывают, говно блять, а не проги.
>>137664278Даже небо и Аллах ?
>>137664278Ну ёпты блядь, успеешь ты за этот квант времени исследовать весь мозг, считав состояние всех нейронов и каждого импульса?
>>137664253>"музыкального знака"
>>137664322>успеешь ты за этот квант времени исследовать весь мозг, считав состояние всех нейронов и каждого импульса?С учетом того, насколько медленно работает мозг - в целом, можно. Вопрос только в методе сканирования, я не биолог и не медик, слабо секу в теме.
>>137664278Ну деятельность мозга прекращается когда он умирает.
>>137664230>У строителей есть план. По этому плану они строят дом. Там же будут жить люди. Они будут вести себя так как записано в плане у строителейПонимаешь где ошибся?
>>137664266Он таки работает даже в коме.
>>137664384Нельзя нихуя. Технологии не позволяют, это слишком сложно.
>>137664312Небо точно, насчет Аллаха не уверен, т.к. любой бог по определению СВЕРХ-сущность. А квантуется только наша Вселенная.
>>137659024 (OP)>в одну секунду - убить мой мозг и в эту же секунду скопировать все его содержимое куда то - мое сознание перенесется туда автоматически?Допустим, что ты сможешь скопировать информацию со своего мозга. При "переносе" появится просто копия тебя, не ты, не новая оболочка для твоего сознания, а новое сознание, идентичное твоему, но не твоё. Для окружающих ничего не изменится, твоя копия вполне может думать, что "перенос" прошёл успешно, но ты(оригинальный ты) будешь мёртв.Поиграй в SOMA, думаю тебе понравится.Не существует заморозки, которая не повреждала бы клетки.Возможно если только подключить себя к апаратам и поддерживать себя в коме с замедлением всех процессов с сотни раз, но и про такоя я тоже не слышал.УВЫ
>>137664230и ты полагаешь, что часть кода, отвечающая за вычисления в мозгу и есть сознание?>>137664235> Причём даже не весь мозг, чисто теоретическиЛобные доли?>>137664251Но человеческое мышление и сознание нельзя же так просто сравнивать с кодом.
>>137664389У строителей нету плана? Только водка, и та у прораба?
>>137664273Нет, для нейронов это не работает. Они очень-очень ограниченно восстанавливаются да ещё и только в определённых зонах. Поэтому человека всё ещё и интересует, работает ли корабль Тесея, или нет.
>>137659024 (OP)ох ебать пастернак, це ж кладбище в моем районе, там ещё чуковский валяется, хрошие места для бухла
>>137664414>Технологии не позволяют, это слишком сложно.Это пока.>>137664230>Там же будет код, который отвечает за работу человека, включая структуру вычислителя(мозга).Структура будет, а вот воздействия на огромное число каналов там не заложены. И ответ на них будет нарабатываться с развитием. Иначе б дети с рождения бегали, прыгали и вообще были гимнастами-эквилибристами.
>>137664389Некорректное сравнение."Строитель" делает комп, ось и проги. Работать будет как заложено, а не отбалды. Ось ты(комп) не можешь ковырять, прав нет.
>>137664532>Это пока.Ну так в этом и проблема. ОП мечтает преодолеть этот барьер. Но пока ничего такого революционного не известно. Маловероятно, наше поколение доживёт до изобретения клонирования мозга.
>>137664278Смотри в чем проблема.
>>137664450>Но человеческое мышление и сознание нельзя же так просто сравнивать с кодом.Мышление = процесс, т.е. исполнение кода. Сознание - вообще такая штука, неприменимая к системам без интеллекта. И вот с сознанием есть проблемы.
>>137664450>код в мозгу и есть сознание?Типа того.
>>137664273Они заточены только на определенное количество циклов обновления, плюс всякие ошибки, мусор и мутации. Они скапливаются за время жизни.
>>137659024 (OP)это неизученная тема, не стоит вскрывать её, а сейчас набегут, если не уже, орда школьников с маняфантазиями
>>137663963Невозможно надеяться, что процесс дальше будет улучшаться. Он мог упереться в потолок. А поиск гугла вообще стал намного хуже после переезда на нейронную сеть. Так что распознавание может и ухудшиться.
>>137664447>>137662844
>>137664576Кстати двачую, когда изучал нелинейную динамику и теорию хаоса в ШИМ системах, немного прихуел от того, как всё ебануто устроено. Математика в нынешнем виде вообще неспособна объяснить, что там происходит.
>>137664332Это скрипичный ключ. А музыкальный знак это типа нота.
То есть вы хотите сказать, что природа СЛУЧАЙНЫМ обрахзом собрала то, что мы собираем намерянно и не можем нихуя?Что за хуйня
>>137664532У некоторых животных бегают и прыгают. Но ты забыл о размере, который всегда конечен и ограничен. Сюда же механика наследования. Передается очень мало инфы и совсем другой, нежели гимнастика.
>>137664576>Смотри в чем проблема.Ты че мне тут пунктирчики в кучу свалил?Вся материя квантуется вплоть до фундаментальных частиц. И как бы их много не было, они никогда не сольются в одну монолитную, им всегда будет мешать потенциальный барьер, даже с учетом туннелирования.
>>137664557Вот тут у тебя и есть фундаментальное заблуждение.Входные данные влияют на нейроны физически, и меняют их.
>>137663963Лет 15 назад я бы охуел, если бы мне кто то сказал, что я буду во дворе покемонов ловить.
>>137664456Ты сейчас мой мозг описал довольно точно.
>>137664601Если отталкиваться от этой гипотезы, то со смертью мозга исчезает сознание (либо разлагается на элементарные частицы)
>>137664715Мутировал в гидралиска? Ты меняешь лишь то, что тебе разрешили. Большая часть процессов для тебя закрыта.
>>137664718Да ну. Принцип был понятен и ранее.GPS системы были, камеры были, интернет был.Прикрутить это всё вместе и готово. Просто техпологии ещё не позволяли объединить это в одно устройство
>>137664710Квантуется одна отдельно взятая.В мире они находятся под разными углами. И у них нет синхроимпульса.Поэтому получится именно так.
>>137664635Конечно будет улучшаться так или иначе. Если дальнейшем наращивание мощности и обучение не даст улучшений в распознавании, то начнут развивать другие методы. С нейронными сетями или без, но рано или поздно распознавание будет работать.
>>137664785Тоже самое думал когда-то про очки ВИАР. Оно казалось чем-то фантастическим в моих ламповых девяностых. А теперь смотрю, гироскоп, камера захвата движений, два монитора и все епта. Даже разочаровался немного.
>>137664785Вот поэтому смешат вскукареки "ИИ невозможен".
>>137664786>И у них нет синхроимпульсаА тут ты вводишь вообще такое виртуальное понятие времени. И оно как раз-таки непрерывное, вот в чем фокус.
>>137664837Современное говно даже близко не VR
>>137664447Анон, я также думал какое-то время. Типа, какой смысл, если ты, конкретно твой мысленный контиуум умирает, то другой уже не ты. Но недавно я поменял свое мнение. Сам подумай. Сон. Сон как смерть. Ты просто отрубаешься. Тебя, по крайней мере, в этом мире нет. И по утру просто загружается блок с памятью. И это не так-то и страшно, ведь суть, континнум, ТА ЖЕ, а не другая. Основная проблема это конечно же парадокс клона. Когда вас 2ое и вы не коллапсируете, значит что-то не так, и в любом случае страшно. Но если найти способ перехода, а не клонирования, то это нихуя не страшно.
>>137664880Расскажи давай тут, о том что виар, а что нет.
>>137664880>Современное говно даже близко не VR100 лет назад про автомобили так же орали. А сейчас самая зачуханная ока сотню едет.
>>137664450А вот не знает ещё никто, в этом и проблема. Зато всегда можешь стать в этом первым. Тут проблема в том что функции, которые приписываются этому самому сознанию, зачастую не в одном месте находятся и как-то крайне хитро обмениваются информацией. Вот если бы уже была карта мозга человека, методы, которые позволяют с точностью до одного нейрона отслеживать возбуждение и хотя бы механизм памяти целиком был исследован с т.з. физиологии, а не всяких маминых абстракций от психологов.
>>137664850С ИИ другая ситуация. Нет не только технологий, но и знаний о том, как это вообще можно сделать.
>>137662698А если копировать себя 2 раза, самому сесть на стуле и заставить их ебаться, получается я одновременно ебу,даю в жёпу и просто сижу на стуле, то есть я одновременно и пасив и актив и ровный поц?
>>137664909Полноценной VR не может быть без взаимодействия с мозгом. А сейчас это сраная стереокартинка.
>>137664880Если ты про полное погружение, то да.
>>137664918Есть.
>>137659024 (OP)у меня бомбита с таких тредов, ебучий бэд трип
>>137664867>Квантуешь ты>Ввожжу понятия времени яОрнул
>>137664943Типа того. Нахуй мне это подобие?
>>137664918>но и знаний о том, как это вообще можно сделать.ИИ давным-давно создан и успешно функционирует. Как пример - шахматные программы. А вот искусственный разум, не ограниченный изначально заложенными в него задачами и, вероятно, осознающий себя как сущность - это реально сложно.
>>137664803Конечно, очевидно. На самом деле нет.
>>137664948Покажи.
ИИ изи создать. Надо создать зачаток ИИ который можем, дать ресурсов и если эта хуйня действительно захочет выживать в наших условиях - она будет сама развиваться, а мы уже изучим процессы которые протекали в формировании этого выживания. Любая жизни стремиться к жизни, это даже не инстикнт, а первая задача.
>>137662597Лол, долбоёб.
>>137664918Ну есть метод "чёрного ящика", что по сути представляют собой нейронные сети. И пока неизвестно где предел этой технологии.
>>137664934Был в 7D кино с запахом пердежа.
>>137664918Раньше не было знаний, как создать квантовый генератор.
>>137665011Да это твоя мамка попердывала, когда привела тебя туда.
>>137665011Когда сможешь выебать дракона, вот тогда и приходи.
>>137659024 (OP)https://vk.com/doc4605748_437176348?hash=140893eb20ac86b1bb&dl=6b1b9cd35cbe8fec41
>>137664977Это хуйня всё. Сложные алгоритмы не являются ИИ, потому что они не умеют думать и изобретать новое. Нейросети самое близкое, что есть, но они нихуя пока не умеют, только обучаться и что-то распознавать.
>>137664969Сейчас нет, но завтра подвезут.
>>137664934Нипрядва. Там уже сейчас есть звук через уши и даже обратная связь для некоторых частей тела!
>>137659024 (OP)>я - это мой мозгТы - это электрические сигналы в мозге>убить мой мозг и в эту же секунду скопировать все его содержимое куда тоТо будет твоя копия, а сам ты исчезнешь.
>>137664934>без взаимодействия с мозгом. А сейчас это сраная стереокартинка.У тебя реальная жизнь состоит из сраной стереокартинки, сраного стереозвука (ушей всего 2, а вот источники могут быть с любой стороны), сраных тактильных ощущений, сраного вкуса, запаха и сраного чувства гравитации, все.
>>137665011Рекомендую сходить в 8D со вкусом спермы по рту.
>>137659024 (OP)Это будешь не ты, а копия. Тебя уже не будет.
>>137664914Я могу лишь одно с уверенностью утверждать: я воспринимаю мир вокруг себя, могу мыслить и анализировать, способен к эмоциям, эмпатии и рефлексии. Весь этот набор способностей неплохо бы как-то обозначить. Допустим, это и есть сознание. А вот где он находится - уже другой вопрос.
>>137665058>покаКлючевое слово.
>>137664969Ты просто САО пересмотрел или матрицу. Хуй его знает. Я думаю до этого еще лет 200 минимум. Дальше проекции на сетчатку глаза, вшитые чипы, потом полноценные аугментации, а уже потом -- человек в коме/реальности
>>137665063 >>137665076Летать когда завезут? Это всё херня.
Годная, выносящая мозг статья:https://traditio.wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>137665063Не стыдно ему?
>>137665092И на что-то более сложное уйдёт куда больше 15 лет, хотя бы потому, что не сформированы даже базовые принципы, как ИИ должен осуществлять мыслительную деятельность.
>>137665110И газонокосильщика и прочее смотрел. А то.
>>137665040Теперь не скоро выйдет. Какие то мудаки зарегистрировали патент на устройства для секса в ВР.
>>137665110Скорее значительно меньше 200 лет. Может даже ты успеешь.
>>137665155А купить можно?
>>137665092Нет гарантий что они уже не в тупике. Про холодный термояд тоже говорил что еще вот вот не за горами.
>>137665155Этими мудаками были Эппл?
>>137665180Какие ваши гарантии и мысли на сей счет, Павел Андреевич?
СОзнание не в мозге васи,сейчас грибной сезон,идите на поляны кушайте и все поймете
>>137665155Тупая дрочилка не нужна. Ты мне все ощущения предоставь. Чтобы и потрогать можно было итд.
>>137665131> traditio.wiki> Годная статьяВП
>>137665155На гиктаймсе сидишь?
>>137665089Ну так как же другой вопрос, это самое сознание работает на физиологии, и, что самое смешное, оно этой физиологией было порождено, и именно так, а не в обратную сторону.
>>137665235Поймем что псилоцибин вызывает измененные состояния сознания лол? Пошел на хуй быдло.
>>137665257На удивление статья адекватна.
>>137665236Тут тогда только подключение к нервам/напрямую в мозг как в матрице
>>137665123В смысле летать? Они никуда и не девались, такие штуки уже многие дома ставят.
>>137665314Вот это и есть VR. А сейчас ёбаное интерактивное кинцо, не более.
>>137665087Обязательно. Можно сразу сходить в 8==D
>>137665264> это самое сознание работает на физиологииПочему ты так уверен в этом?
>>137665338Как дракон летать, а не сидя в вертушке. Ну не тупи, понятно же в чем разница.
>>137665236Трогай, есть тактильные перчи. Я вообще не понимаю, в чем твоя проблема? Ну кроме того что ты нищееб и все это еще не купил.
>>137665344Может сразу цифровая реальность? Для новой яхты достаточно изменить пару килобайт, а для своего манямирка хватит и терабайта.
>>137665231Да хотя бы Курцвейл.http://www.computerra.ru/122163/predictions-of-raymond-kurzweil/
>>137665426Нет никакой гарантии, что мы сейчас не в такой реальности.По типу фракталов от восходящего к нисходящему
>>137665392В чем? Воздействие на вестибулярку и ускорение те же.
>>137665418А запахи и ощущения? Сейчас перчатки дают почувствовать контуры, а не как допустим нежность кожи лоли.
>>137665476Предсказания это уровень вскукареков из под шконоря, нужны не прогнозы, а действа с теориями и алгоритмами.
>>137665418Подогрев и охлаждение как там реализовано?
>>137665426>цифровая реальностьБыло бы неплохо. Летаешь с драконами, ебешь драконов, рэйпаешь эльфиек, уничтожаешь мир каждый день.
Хочу бессмертным быть. Надо будет запилить что-то вроде реинкарнации, дабы мозги не плавились спустя сотни лет жизни. Чтобы человек перерождался и лишь догадывался, что после смерти жизнь есть. И так каждый раз.
>>137665505Запахи делают, но там расходники пиздец. Впрочем это не так сложно заменить, купить в ниппонии ношеные трусики лоли, добавить какого нибудь арома масла.С ощущениями хз, по идее микро изменениями могут передаваться. Или вкладыши в перчатки делать с пупырышками.
>>137665491Ну ок, я нищеброд и не юзал эту вертушку.
>>137665600Наливаешь в пакет с воды нужной температуры и дыханием остужаешь или подогреваешь.
>>137665599>>137665600>>137665644>>137665655Лол, да мы даблы со всего бэ вытянули этим тредом
>>137665599Не предсказания, а прогноз. Понимаешь?
>>137665707Оно в реальном времени должно меняться.
>>137665719Я тоже заметил. Годная нить.
>>137665723Я вот прогнозирую что завтра пойду к твоей мамаше шлюхе и выебу её, однако этого может и не быть, вот в чём загвоздка.>>137665740Так ты в реальном времени дуешь, значит и температура меняется в реальном времени.
>>137665600Я бы вообще такого избегал. Закоротит что то и потом с ожегом хуя бегать.
>>137665389Ну, тащемта, пока до конца механизмы не ясны - пруфов не будет, звиняй. А я решил по довольно простой причине: мне интереснее нейрофизиология, чем верить в чудо братьев Иисуса и Христа но вообще можно проследить такую цепочку: если сознанию не нужен мозг, чтобы работать, то зачем отделы мозга кроме каких-нибудь простых, как у каких-нибудь более примитивных животных?А если мы на этих самых животне посмотрим, то там, по большей части, нету всех тех особенностей, которые мы приписываем сознанию, но часть из них есть
Ты - это твои воспоминания. Не будет их - уже не ты.А смерти можешь не боятся, ибо в момент смерти ты будешь бесконечно умирать в сознании. Но только дл
>>137665877Если китай будет делать, то может быть и так.
>>137665600Скорее всего придумают какой то заменитель, это же механическое воздействие на кожу. Вот ты же жрешь глутамат натрия в приправах, если много насыпать будет вкус говядины, поменьше - вкус курицы. Так и там акупунктуру прикрутят.
Короче давай я все понял. Сознание - это самоощущение естестенных процессов в мозгу. Когда от дерева отделяется лист - дерово чувствует, что оделяется лист, но не осознает. То же самое с сознанием - это только ЧУВСТВО мозга о том, что мы воспринимаем за осознание. Просто абстрактный человек - наблюдатель процессов, которые ему кажутся очевидными. Человек - причина наблюдаемых процессов
>>137665921В треде снай
>>137664901Очевидно он имеет в виду фулл-интеграцию в мозг
>>137665851Загвоздка в том, что прогноз развития технологий строится не на пустом месте. А ебля шлюх твоим мелкомягом - это из области ненаучной фантастики.
>Когда от дерева отделяется лист - дерево чувствует, что отделяется лист, но не осознает. >То же самое с сознанием - это только ЧУВСТВО мозга о том, что мы воспринимаем за осознание.
>>137665904Нет, для мозга нужно сознание, но для сознания необязательно нужен мозг. Как вариант.
>>137666092>Прогноз развития технологий строится не на пустом месте>Когда были перфокарты, никто даже не думал, что будет больше 80 символов в строке>До персоналок специалисты считали, что никто в здравом уме не захочет держать компьютер у себя дома>640КБ должно хватить всем
>>137659097не факт. есть же теории квантового и электромагнитного сознания, а ты говоришь исходя из одного единственного подхода - физикализма
>>137666154Мозг - причина сознания. Очевидно, что там сложные и не изведанные пока процессы.
>>137666154Пока что просто нету ни одного подтверждённого сознания без без мозга, поэтому, как-то тяжело согласиться. Вот если бы мне сняли призрака, с которым можно побазарить, я бы точно кончил радугой.
>>137666271И что? Есть ошибочные прогнозы, куда же без этого.
>>137666331Пока это считается за аксиому>>137666346Как вариант: после смерти сознание продолжает жить. Нет подтверждений, так как никто ещё не воскресал. Или ещё не приходил к выводу о бессмертии сознания путём сложных умозаключений и абстракций.
>>137666271>Когда были перфокарты, никто даже не думал, что будет больше 80 символов в строкеИ сейчас не нужно>До персоналок специалисты считали, что никто в здравом уме не захочет держать компьютер у себя домаТо-то уже в 50-е снимали фильмы где у космонавтов планшеты.>640КБ должно хватить всемОн такого не говорил.
>>137665985Вот, вот этот может в думать. Но есть одна загвоздка - если всё действительно так, то становится немного неприятно. Особенно если до того думал, что ты - некая душа, а не продукт пары килограммов нервной ткани.
>>137666480> еще никто не воскресал.
>>137666480Смерть это навсегда.
>>137666428Ну, раз есть некоторый класс ошибочных прогнозов, то, очевидно, часть прогнозов делается ни с хуя. Ну здравствуйте.
>>137666541Иисус?
>>137666567> Я СКОЗАЛ
>>137666583В реале, а не в сказках.
>>137666583Я хотел напомнить про бритву Оккама, но нажал интер, вместо переноса строки запостил. Но пусть будет Иисус.
>>137666574И какой следует вывод из сказанного тобой?
>>137666606В реале нет подтверждений, что человек умер и воскрес. Но это не опровергает возможности существования сознания после смерти.
>>137666660Там было>Загвоздка в том, что прогноз развития технологий строится не на пустом месте.Ну, тащемта, часть строится на довольно пустом месте, потому что немного нереально предсказать, что будет через 10, не то что больше лет.
>>137666714В поврежденном мозге - нет сознания. Откуда бы ему взяться в мертвом?
Вполне допустимым вариантом является помещение организма в определённое место, где он будет расщеплён на атомы, а затем мгновенно воссоздан из тех же атомов в том же состоянии, но без болезней. Это нельзя будет назвать копией, т.к. из тех же атомов создано, использована та же энергия.
>>137665131Внезапно очень годная статья, будто разложили по полочкам то говно которое я мусолил у себя в черепушке много лет
>>137666793А тут вопрос только в том, нет ли какой-нибудь души/любого другого концепта, который поддерживает сознание отдельно от физической части.
>>137666826Ложную слепоту прочитал, да?
>>137666793Как-то так
>>137666768Точно предсказать, да нереально. Но можно предсказать с высокой долей вероятности. Ты ведь тоже строишь, хоть краткосрочные, но планы, на основании имеющейся у тебя информации.
>>137666925Нет, сам придумал. Что за ложная слепота?
>>137666826Пощады, что значит из тех же атомов в том же состоянии. Без болезни =/= болеющий. Состояния до и после отличаются.
>>137666898У нас есть простой и понятный концепт о том, что со смертью мозга - умирает сознание. Это логично и наиболее очевидно.Потом мы берем бритву Оккама и режем на хуй все фентези.>>137666956Вот-вот, мозг есть - сознание на шизотерической картинке вокруг мозга - ФЕНТЕЗИ.
>>137666925а где там это было?
>>137666956Бред.
>>137666956Камень плавает в говне?
http://phenix.ucoz.ru/index/predposylki/0-20/thread
>>137659024 (OP)Заменить одно тело с мозгом чем-либо, чтобы сохранить твою личность - это очень сложная задача, описание которой очень объемно.
>>137665272хуй соси школьник,у тебя жи закрыто
>>137667277У твоей мамки зато жи открыто. На хуй вшло я скозал
>>137667007Ну, тут не подкопаться
>>137666975А, ну значит я недопонял изначальную постановку вопроса. А на интересный VR ставлю годам к тридцатым, причём план такой: людей недавно начали заинтересовывать коммерческими ЭЭГ, в ЭЭГ будут кидать деньги, пятидесятилетний застой будет превозможен количеством вкинутых ресурсов, и годам к тридцатым уже, очень вероятно, будет техника такого уровня. Только нахуй она нужна, если я буду старым сумасшедшим учёным, а не киритокуном
>>137663372Не знаю, как насчёт смерти, но когда болеешь - просыпание реально выглядит, словно мертвец из могилы восстаёт.
>>137667313катись на хуй, трап
>>137659024 (OP)Ты как личность являешься нейрогными связями в мозге. Но ошибочно полагать, что ты-личность - это лишь мозг. Все остальные органы тоже, в той или иной степени, влияют на тебя-личность (погугли хотя-бы гуморальную систему).Проще говоря, ты - организм. Если ты сделаешь, как хочешь, то убьешь себя, создав при этом клона.
>>137667399> Только нахуй она нужна, если я буду старым сумасшедшим учёным, а не киритокуномЧтобы быть киритокуном, очевидно же.>>137667434Пидор!
>>137667422Кроме того, в сновидениях воспоминания совсем другие, они привязаны к реальности сновидений, а не бодрстовования. Впрочем, это пока лишь наблюдение.
>>137667232>ucoz
>>137667495> Впрочем, это пока лишь наблюдение.Хикке-исследования?
>>137667536Да ты хоть прочти, заебал а
>>137667438А как быть с поступками, которые исходят от личности? Их к чему привязать?
>>137667007Ну, вообще говоря, до того как будет доказана физиология, у Оккама проблемы. Давай смотреть. Душа это когда есть некая новая сущность, которая делает всё нам нужное. Когда привлекаем физиологию, то у нас есть некая новая сущность как сознание из терминов психологии (мы же не доказали ещё, что так оно и есть), и эта сущность работает на другой сущности - физиологии сознания (которую с т.з. физиологии мы тоже не понимаем). В итоге душой объясняется сразу, значит, Оккам послал бы в сраку второй план.
>>137667550Рефлексия
>>137667399Как-то так. а в ВР будешь наяривать в жопу драконов же
>>137667438>убьешь себя, создав при этом клонаБудто что то плохое
>>137660064Поставьте шебм, где парень кота мучает и тип нихуя у этого кота самости нет, и желания жить и т.д.
>>137667463
>>137661256Двачую
>>137667557А что там?
>>137667596> до того как будет> возможно > я считаюНет, пока Оккам шлет на хуй все остально всек роме существующих истин.
>>137667557Ой просто нахуй иди. поржал с Профессора Ксавье забивающего мысленный канал муравья
>>137667613Вот в такую игру я бы поиграл. если её Тоддер делать не будет Живёшь спокойно со своей драконихой а может и драконом в логове и следишь за тем, как твоё потомство делает хуйню.
>>137659024 (OP)А я бы как можно скорее хотел бы умереть. Ведь всем мы люди, а все люди это животные. В масштабах вселенной мы настолько ничтожны, что нас, можно сказать, нет. Я бы хотел уничтожить свое сознание. Просто слиться с окружающим миром, на этой планете. Как же хочется уйти от всего человеческого, от общения, от осязания, видения, слышания. Хочется уничтожиться, бесследно исчезнуть. Я никто в этой в массе. Я даже не боевая единица, я часть сраного войска людей. На мое место придут всё равно другие. Но ебаный мозг побеждает сознание. Он врубает свои ебаные маневры, инстинкты, и делает все, что бы остаться в живых. Мы еще такие животные, пиздец. Все эти страхи, бля. У нас в мире еще в бога веруют, человечеству нужны еще миллионы лет, что бы хоть немного развиться.
>>137667696Оккам вообще опасный парень. Но частенько лажает, выбирает примитивное объяснение, а мир у нас комплексный.
>>137667696Но нету существующих истин, понимаешь? Сознание как концепт из психологии это не истина, то, что физиология мозга именно так работает, как мы предполагаем - тоже ни разу не истина, это лишь такие же предположения и абстракции, как и те, что делают в религии.
>>137667724Прямо дух захватывает от перспектив. построю свой Дикий Запад с салунами и шлюхами
>>137667694На самом деле выше приводили статью про субъектно-объектный дуализм , которая многим пришлась по вкусу. Я же залез в ссылки и нашел тот пиздец с проффесором ксавье и ЭГРЕГОРАМИ.Вот и все. Там шизотерика - но ты мог проиграть пока читал, а теперь угорает со статьи другой ты в другой реальности, тебе остается только молча принять мой покак на литсо. Ибо в этой реальности - только так.
>>137667813Только в физиологии процессы наблюдаемы и повторяемы.
>>137667837В своё время хорошенько проигрывал с цикла историй Бета-тестеры. Там как раз про вины именно такого уровня повествование.
>>137663019А после смерти не будет их. Вообще смерти нет, ребята. Вы живете, живете, а потом вас не становится. Смерти не существует, её невозможно испытать. Потому что нету никакого субъекта, который бы испытал смерть, субъект просто перестаёт существовать. Так зачем вам бояться того, что с вами никогда не произойдет.
>>137667841м н о г о х о д о в о ч к аногоходовочка
>>137667914ПРЕВЕНТИВНО ЗАРЕПОРТИЛ ПРОТЕИНОСУКУИ всем остальным рекомендую если не хотите скатить тред в шизотерику.
>>137667898Как-то не пошла.
>>137667868Нет, не наблюдаемы. Ещё нету такого уровня техники, чтобы отслеживать с нужной точностью за процессами внутри. Можешь максимум взять кусок ткани и на нём проверить какую-то отдалённую гипотезу, не более того. Как целый механизм ещё никто не смог всё собрать. Во всех текущих вариантах есть огромные дыры а-ля как устроена память.
>>137667792> выбирает примитивное объяснениеНе примитивное, а оптимальное, наименее энергозатратное
>>137667963Зачем? Довольно релевантно
>>137667868На определённых уровнях исследования так и есть.
>>137667943Т Ы П Р О И Г Р А Л Ш Т О Л Е ?ЫПРОИГРАЛШТОЛЕ?
>>137667994Я имею в виду. Бьем человеку под дых, 99,99% людей согнется. Чудеса бога же наблюдали от силы 0,1%
>>137666293И какая нахер разница, если и кванты и электромагнитные поля явно связаны с твоим конкретным телом. Тут дебиков поясняю. Создаём копию не после смерти, а при жизни. Вуаля! Сосём хуй с маслом вместо бессмертия и шпарим свою копию.
>>137667914Товарищ, в /zog/ проследуйте. Быстро! Решительно!
>>137667994А ничего, что эти сраные дыры становятся всё меньше и меньше?
>>137668083> Чудеса бога же наблюдали от силы 0,1%И кто все эти люди?
>>137668146Уже не люди, очевидно
>>137668146Врунишки.
>>137668132Пока их не будет, эта теория будет лишь порождённой сущностью, а не истиной. Раз уж в терминах логики решили делать, то делайте до конца.
>>137668027В мире огромное количество процессов не вписывающееся в это определение. Например ты сейчас тратишь электроенергию мощной пеки на капчевание.
>>137668201Не понял, о чём ты
>>137668185Строго говоря, мы не можем различить, врут ли веруны, или они получают чудеса а мы нет, потому что нас отключили от бога.
>>137668224Ты тратишь много ресурсов, как своего организма, так и электроэнергии, намного больше чем это было бы оптимально для такой простой деятельности.
>>137668280Врут разумеется либо не в курсе про плацебо. Из всех вернуских ЧУДЕС - я только одно знаю которому трудно подобрать обьяснение. Это вроде явление зейтунской богоматери или как-то так.Все остальное - фантазии, проекции и подлог.
>>137668199Вообще-то, нет. Теория не обязана охватывать всё, это раз. Теории в науке не считают истинными, только если они неопровержимы (скорее - наоборот), достаточно того, что они объясняют определённый спектр явлений и были безуспешно опровергаемы. И если такая теория лучше старой, то её принимают. Вот и всё. Ты бы литературу специальную прочитал и про логику, и про научный метод.
>>137668280Строго говоря можем. >нас отключили от богаНу это вообще пушка.
>>137668308Ну и то? Применим бритву Оккама к самой себе: стало быть, в твоём случае бритва Оккама не нужна.
>>137668400Разница в том, что мы (я другой кун) оперируем реальными вещами и когда говорим о синем - мы имеем в виду синий. А вы похожи на шизотериков, которые за желтый дом и не выйдут. Вы грезите мечтами, а когда говорите синий - имеете в виду даже не цвет, а вкус моего кала.
>>137668461Вообще-то, применяя бритву Оккама к самой себе обнаруживаем, что она нужна.
>>137668083Ну, так и есть, только вот объект исследования слишком сложный, чтобы уже сейчас говорить о его изученности.
>>137668483Слив шизика засчитан. А теперь проследуй на хуй.
>>137667017Капсулы, где они лечили себя на поатомной пересборке. ГГ там рак лечил.>>137666986Научно-фантастическое произведение, можешь прочесть, не охуенно, но читать можно.
>>137668547Ну сливайся, делов-то.
>>137668366Бро, я конечно не настоящий сварщик, но кажется люди наблюдали не бога матерь, а какое-то атмосферное явление. Ну свет Венеры там отразился.
>>137668583А я не шизик, так что мимо.
>>137668412Вот смотри. Есть группа людей, которая уверяет, что общается с богом и он им отвечает. Но это работает только с теми, кто в него верит. Считай открыты такие шифрованые каналы общения один на один. Как ты различишь, что они врут или просто у тебя нет такого канала?
>>137668631Это ты "Людей в чёрном" цитируешь?
>>137664896Я не верю в призраков, полтергейстов и прочую поебень, а так же сознание отделённое от тела.При сне твой мозг считай перезагружется, а при "переносе" твоего сознания нейроны твоего мозга уничтожаются, а так как сознание не отделимо от физической оболочки(а иначе мы верим в призраков), то и "переноса" быть не может.>Когда вас 2ое и вы не коллапсируете, значит что-то не так, и в любом случае страшно. Клон это максимально возможная копия тебя, не больше, (утрирую)ты сделаешь шаг вправо, а он влево и всё, ваш опыт уже начнёт отличаться и вы станете двумя разными людьми, как однояйцевые близнецы, ты же не станешь утверждать что это один и тот же человек.Без физической оболочки нет сознания и оно неотделимо от физической оболочки(точнее сложных физико-химических процессов, благодаря которым ты и осознаёшь себя, но не суть).Если мы предполагаем, что сознание может существовать вне тела, то мы начинаем верить в призраков и загробный мир.
>>137668461Приплыли. Если бритва Оккама произвольно не работает даже в таком примитивном случае, с чего бы ей работать в куда более сложных случаях уровня вселенной?
>>137668505С хуя ли?Анон выше привёл пример про пеку и энергозатраты. Написал какую-то белиберду. У нас есть выбор: либо применять бритву к его примеру, либо нет. Во многим случаях гораздо проще вообще не вникать в различного рода шизофазию...Блять, получается, в любом случае нужна.
>>137668690Да ёбвашу мать, я уже выше для даунов пояснил: достаточно создать клона при жизни человека.
>>137668631И тут тоже как говорят выше про бритву она очень кстати. Из всех невероятных и сложных обьяснений, верунская самая очевидная. Ведь даже само наблюдаемое гало было в виде не блика, а именно как веруны представляют себе образ. Сложный для меня вопрос пока.
>>137668644к сожалению вы Петушарий
>>137668730Ну а то! Только не обязательно использовать её осознанно там, где можно просто сказать: "ну нахуй, сам своё говно и разбрай".
>>137668644>>137668483Ты какой-то долбоёб
>>137668679Возможно.
>>137668779Хохол порвался.
>>137668790Это посты двух разный людей, слепошарый даун.
>>137668676>Считай открыты такие шифрованые каналы общения один на один.Считаю, что они просто пиздят.
>>137668780Сказать:> "ну нахуй, сам своё говно и разбрай"как раз и значит использовать бритву Оккама
>>137668400Только вот в логике считают, что нельзя даже чтобы один терм был от пизды взят. А если говорить про Оккама, то всё ещё нету достаточных оснований ни для теологии, ни для объяснения процессов мозга.
>>137668132Так это неизвестно. У нас есть дыра радиуса М, мы что-то изучили, может оказаться что вопрос закрыт и дыра исчезла, а может это наоборот породит две новых дыры, а может радиус этой на самом деле N (всплывут новые неизвестные детали)
>>137668827Значит, два долбоёба
>>137668886Хiхiл незаметен.
>>137668886Подрыв шизотерика как манна небесная
>>137668828Приезжаешь на остров аборигенов, у тебя беспроводной наушник. Они тебе не поверят что ты с кем то разговариваешь по небу.
>>137668918Чё блять?
>>137667589Принцип работы нервой системы - рефлекторный. Вот и исходи от этого.
>>137668738Достаточно для чего?
>>137668799>>137668799Я кстати тот еще ватник, просто ты шизотерик и это нормально на тебя обзываться.
>>137668483>>137668918>синий>желтый
>>137668756Ты неправильно понял бритву. Этот принцип применяется, чтобы без подключения сторонних сущностей объяснить какое-то явление. Факт существования других планет, всяких разных законов физики сейчас очевиден (тогда конечно неочевиден был). Можно объяснить феномен тем, что мы имеем на данный момент, а можно приплетать лишние сущности, вроде бога, духов, инопланетян, чего угодно. Вопрос в целесообразности второго.
>>137669007Блядь, это гениально
>>137668952Не хочу никого огорчать, но у человека, в отличии от животне, есть ещё и некая волшебная девочка воля, которая с т.з. текущих знаний "вот как-то оно так работает, что вроде и само, а вроде и не само"
>>137668940Потом аборигены делают из дерева и кости такие же наушники, начинают "разговаривать с богами", приходят на сосач и затирают про невидимое шифрование.
>>137668881Так это в любом случае позволит правдоподобно рассуждать о большем количестве вещей. Все эти теории имеют свою область применимости и в рамках этой области они обоснованы. Т.е. не важно, что механика Ньютона при сверхскоростях даёт погрешность, важно то, что при расчёте полёта пули эта погрешность не важна.И тогда получается, что знание шириться, а то, что шириться область неизвестного - так это тоже знание, простите. Мы узнаём, куда можем попытаться продвинуться. Имей в виду, что эти дыры всегда были и есть, мы их НЕ СОЗДАЁМ. Потому и не важно, станут они больше или меньше, важно, что округлость знания увеличится.
>>137668952Не хочу. Хуета какая-то получается. С точки зрения рефлексов тыкание ножом в боксёрскую грушу и в человека - одно и то же. С точки зрения морали и оценки этих двух поступков - совершенное разное.
>>137669037> делают такие вещи
>>137669016Ну, вообще говоря, в чём разница между подключением бога и психологии? Равноценненная залупа, что там, что там основание вывода одинаково слишком большое.
>>137668962Я вообще ничего шизотерического не говорил. Может ты со ссылкой на пост маху дал, я даже не знаю.А ты, ну фиг его знает, ватник или нет, но при это, как верно заметил этот гений >>137669007 криптохохол.
>>137669087Отменно, бро.
>>137668738Твой клон это не ты и он никогда тобой не станет, как и ты им.
>>137668953Для того, чтобы понять, что это не избавит от окончательной смерти. Это сохранит личность, но единства сознания не будет.
>>137669117Просто я сначала подумал о синем (у хохлов же голубой)А у нас в НиНо - кащенко называют желтым домом. Так что хуй знает, я не свинья.
>>137669126Я об этом и говорю. Неужели не ясно, что создание клона при жизни это и продемонстрирует.
Перекатывать пора
>>137669184Ты так и не сказал, что у меня шизотеричного в постах, между прочим.Знаешь, я как нормальный человек не в курсе, синий у хохлов или голубой, лол.
>>137669211перекатывай
>>137669098Психология имеет предсказательную способность, посему она ещё существует. Гипотеза существования бога ни о чём не говорит, даже потому, что никаких явлений на данный момент не было замечено. Поэтому её просто не рассматривают. Если вдруг что-то случится, это конечно станут изучать.
>>137669211Зачем? Бампать нам не надо, хорошая компания же.
>>137669126Чушь. По твоему тогда ты это тоже не ты? Ты же каждую микросекунду меняешься, развиваешься, поглащаешь новые микроэлементы, твои клетки умирают рождаются новые.
>>137669228Но зато ты начал искать хохла под кроватью. Шизотерического в том, что у тебя отключают бога от канала связи с эгрегором. Не ебу твои ли это посты, но ы там тоже был замешан. Я гарантирую это
>>137669266Но при этом, воспоминания остаются неизменными
>>137669192Конечно не ясно, ты просто создашь новый организм, да он будет похож, не более, а уж нынешние клоны так вообще будут болванчиками, не обученными даже срать в унитаз, не говоря уже про речь и понимания окружающего мира. Если конечно мы их из пробирки достаём сразу взрослыми.Тут вот людишки верят, что если убить себя в момент копирования, то ты окажешься в новом теле.Блять да всё в SOMA есть, чисто научный взгляд на эту проблему. И на мой субъективный взгляд будет именно так, как описано в игре.
>>137669373Ты чо сука ты чо.Старые и удаляются, и меняются новыми.
>>137669266>твои клетки умирают рождаются новыеЭто непрерывный процесс
>>137669430Это не так
>>137669264Как называется этот эффект?
>>137669482плацебо
>>137669479Ну ка вспомни что ты ел 2314 дней назад.
>>137669482карго культ
>>137669266Ну так значит дело не сводится к клеткам. Возможно, что к их структуре, их конфигурации, и что именно их конфигурация важнее в деле поддержания сознания. Но, ИМХО, сами эти структуры не создают сознание, они его связывают с телом и поддерживают в теле. Хотя с этим есть проблемы... Вообще, проблема звучит так: как можно быть чем-то отделённым, а не всем. Не спеши городить хуйню, вдумайся. Если есть сущее, а не сущего - нет, то что отделит сущее от сущего? Ничего не отделит. Потому, если ты есть, то ты есть всё.Тут мы встречаем ту трудность, что другие очевидным образом сознательны (ну, не очевидным, мы рассуждает по аналогии с собой). Но как они могут быть чем-то отделённым от тебя самого?
>>137669509Нахуя?
>>137669310Я вообще-то про науку рассуждал, ты вообще видел мой пост?"Вообще-то, нет. Теория не обязана охватывать всё, это раз. Теории в науке не считают истинными, только если они неопровержимы (скорее - наоборот), достаточно того, что они объясняют определённый спектр явлений и были безуспешно опровергаемы. И если такая теория лучше старой, то её принимают.Вот и всё. Ты бы литературу специальную прочитал и про логику, и про научный метод."Прочитай внимательно, блять.
>>137669448И у клона будет неперерывный процесс, дальше то чо?
я еще никогда не видел столько даблов в одном треде.>>137669266>>137669211>>137668933>>137668799>>137668644>>137668555>>137668400>>137668366>>137668199>>137667422>>137667399>>137667277>>137667100>>137666600>>137665877>>137665655>>137665644>>137665600>>137665599>>137665344>>137665222>>137665155>>137665144>>137665088>>137665011>>137664999>>137664988>>137664977>>137664700>>137664677>>137664666>>137664577>>137664322>>137664266>>137664244>>137664100>>137663944>>137663899>>137663799>>137663777>>137663511>>137663500>>137663388>>137663244>>137663100>>137662988>>137662922>>137662622>>137662511>>137662244>>137661866>>137661688>>137661677>>137661133>>137660711>>137660144>>137659588>>137659266
>>137669428Вообще, ясно, ведь единство ТВОЕГО сознания не требовала ИДЕНТИЧНОСТИ. Ты менялся и сильно за жизнь, гораздо больше, чем грубый клон тебя теперешнего отстоял бы от тебя в детстве.Людишки верят в ерунду. А если в момент смерти будет тысяча клонов? Ну, разорвётся попчёнка твоей душенки на тысячу лоскутков!
>>137669644ты забыл этого
>>137669266Клетки моего головного мозга породили моё сознание, мозг первичен, сознание вторично, оно не может путешествовать между особями. А "мой клон это я" как раз и есть это самое путешествие сознания, которое на мой взгляд невозможно.Я меняюсь, но это никак не относится к делу.
>>137669428Иди ты нахуй со своей быдло-игрушкой
>>137669700А ты этого
Ну нахуй!
>>137669766Обоснуй.
>>137669704Копируешь себя, теперь есть два одинаковых "ты", оба развиваются своим путем. Какой из них более "ты"?
>>137669725Я не устану пиарить эту игру, т.к. она одна из немногих за последние годы, заставивших меня задуматься и привнесла в моё мировоззрение что-то новое.Играйте в СОМУ, пиратьте, покупайте, но играйте.SOMA
>>137669802>Копируешь себяЗначит есть копия и оригинал, оригинал это ты, копия это другой человек, просто очень на тебя похожий.
>>137669792Я поставил пост про то, что дохуя даблов, мой пост тоже оказался даблом. Мне пишет анон >>137669700, что я забыл свой же пост добавить, и ему тоже падает дабл.Я отвечаю ему, что он и себя тогда забыл добавить >>137669766 и тоже получаю дабл. Что-то ГРЯДЕТ
>>137669842Ну если тебя заставляют задумываться игори, тогда конечно пеарь.
>>137669842Лучше в Antichamber поиграй
бля заскриньте хуйню с даблами, мне в падлу - годный тредшот может выйдти
>>137669907А ведь ты прав.
>>137669965>AntichamberПройден за один вечер.Талос принцип дропнут, т.к. в нём разводится диванное философствование на пустом месте, по типу этого треда.
>>137670054Зато логика игры охуенная
>>137669907Вот если и этот пост даблом станет, тогда точно грядет.
>>137670087- Является ли искусственное сознание полноценным- Нужно ли относится к таким искуственным "людям", как к людямПосле этих вопросов я дропнул нахуй, да и я фанат пазлов, для меня там были хоть сколько-то сложны только скрытые пазлы, но и они меркнут на фоне античембера.
>>137670204на самом деле мы просто допизделись в треде до чего-то пиздатого. Но шизотерик все испортил и скатил. Мысль утонула. Я думаю это была она : >>137665985
На всякий случай вброшу кусочек вики-статьи "Научный метод"В XX веке была сформулирована гипотетически-дедуктивная модель научного метода, состоящая в последовательном применении следующих шагов:Используйте опыт: Рассмотрите проблему и попытайтесь осмыслить её. Найдите известные ранее объяснения. Если это новая для вас проблема, переходите к шагу 2.Сформулируйте предположение: Если ничего из известного не подходит, попробуйте сформулировать объяснение, изложите его кому-то другому или в своих записях.Сделайте выводы из предположения: Если предположение (шаг 2) истинно, какие из него следствия, выводы, прогнозы можно сделать по правилам логики?Проверка: Найдите факты, противоречащие каждому из этих выводов, с тем чтобы опровергнуть гипотезу (шаг 2) (см. фальсифицируемость). Использование выводов (шаг 3) в качестве доказательств гипотезы (шаг 2) является логической ошибкой. Эта ошибка называется «подтверждение следствием»
>>137670274Ну иногда мозги кисли. Мне было приятно в нее сыграть.
>>137670361Шизики скажут, что это говно, а нормальные люди и так это знают.
>>137670427Можетя дропнул просто рано, надо будет ещё погонять, только абстрагироваться от всей хуйни, чисто ради пазлов. Уговорил.
>>137670496>чисто ради пазловИменно, я так с начала поступил.
Полной группой(системой) событий в теории вероятностей называется система случайных событий такая, что в результате произведенного случайного эксперимента непременно произойдет одно и только одно из них. Сумма вероятностей всех событий в группе всегда равна 1.Разве это не манямирок?
>>137665985Нет, ты неправ. Ты до солепсизма дошел с человеком в качестве причины процессов.
>>137670627Это квантовая механика.
>>137670694А ведь правда!
Кстати, поясните, для чего нужен критерий Поппера? Для того, чтобы на стадии опровержения теории установить область её применимости?
>>137670973Нужен он для того, чтобы не терять время на недоказуемые утверждения. Но всем похуй.
>>137670973Чтобы ввернуть красивое слово в интернет споре, как и чайник Рассела
>>137671167Не зассал и ввернул!
>>137670694Но, с другой стороны: у меня в голове есть образ, например, встречи с девушкой. Я строю гипотезу, состоящую из нескольких событий {она придёт на свидание; позвонит; придёт другая}. Одно из событий обязательно должно произойти. Но ни одного не происходит - она не приходит. Манямирок рушится.
>>137671072>>137671167А конкретнее?
>>137670650Но ведь реальности за моей спиной не существует. Я посмотрел и она появилась, разве не я причина? Я наблюдаю и открываю коробку в которой вполне себе дивой или мертвый кот.
>>137671369Кратко, возможность доказательства ложности теории. Если теорию можно опровергнуть, то можно её считать хоть малёхо научной.
>>137671420Другое дело, что ты оборачиваешься и видишь каждый раз одну и ту же реальность. На основании этого уже можно строить теорию восприятия, например.
Тред скоро потрут, нужон перекат.
>>137671642Не нужнон
>>137671593Но для чего нужно её опровергать? Я так понимаю: мы лишь устанавливаем границы применимости данной теории, за которыми она уже перестаёт работать. Каноничные примеры с Википедии: плоские карты и механика Ньютона.
>>137671642Блять, ну так сделай, раз нужен
>>137671420Это философия. Я терпеть её не могу, т.к. в этой области нет правил. Мне чего-нибудь НАУЧНО ДОКАЗУЕМОЕ, а не обстракты плз.
А
>>137671753> Я терпеть её не могуИ поэтому ты её отрицаешь? Вся философия строится на рассуждениях. А это тоже неплохо.
>>137671723Ты знаешь, что такое недоказуемые утверждения? Погугли тот-же чайник Рассела.
>>137659563Тело смотрителя Альянса?
>>137671723Для того, чтобы не выдумывать невидимых и неосязаемых единорогов как причину существования реальности и не выдвигать эту гипотезу как научную
>>137671871Нет, не отрицаю. Прост это все ни к чему не ведёт.Эдакая жвачка для мозга.
>>137671753Будто принцип познания предполагают иное мышление. Я рождаю мысль и либо доказываю либо не доказываю Ее. Это вполне научно, даже солипсизм имеет право на жизнь искорке всего помог кому то в науке
>>137671871Я подозреваю, что ему не нравится философский пиздёж.
>>137671884Да, я читал. Есть такие факты, которые невозможно проверить научно, но они есть.>>137671902В принципе, понятно
>>137671369Есть теория, которая говорит что А. Критерий Поппера говорит, что теория научная, если ты можешь поставить хотя бы мысленный эксперимент, с помощью которого можно определить, А или не А.Если такого эксперимента нет, то теория ненаучна, это просто словоблудие.
>>137671957Вот уж извини, правоведением не занимаюсь, просто, как сказал товарищ выше >>137671977
>>137671947> Прост это все ни к чему не ведёт.потому что> Я терпеть её не могу
>>137672189>>137671957>>137671977
>>137671957>Это вполне научно>философияПрочти, что такое наука, научное познание. Эти вещи довольно строго определены.
Философия и наука - разные вещи. Философия помогает науке, но оной не является.
Кончился тред (?)
