что появилось раньше? материя или сознание?
бамп
>>138512840 (OP)Это ты мне тут опять собрался дерьмо про доказательство отсутствия бога разводить?
>>138513289нет! я хочу узнать что появилось раньше. сознание или материя. не хочу затрагивать какую то духовную философию/религию.хочу обсудить эту тему именно на уровне философии и науки
Очевидно, что материя. Сознание у людей в 3 года появляется примерно.
>>138513289Таблетки прими, шизик.
>>138512840 (OP)Дай-ка сначала определение материи и определение сознания, тогда сразу станет ясно что появилось раньше.
Зависит от определения.
>>138513378сознание - способность мыслить, способность ощущать что либо.материя - всё окрущающее нас.
>>138512840 (OP)Раньше чего ?
>>138513604раньше материи или сознания
>>138512840 (OP)а зачем тебе эти знания?
>>138513517Кто обладает способностью по-твоему?
>>138513348-->>>138513517У способности должен быть обладатель. Обладатель способности материален./тред
>>138513790А кроме этого нет больше ничего ? И почему они не могут родиться одновременно?
Сначала появилась твоя мамаша, вокруг которой вращается вселенная.Сознание
>>138514286аноны сверху аргументировали почему именно материя. так и ты аргументируй почему сознание.мне же интересно, я же записываю.
>>138514061У тебя есть примеры сознания, отдаленного от материального носителя?
Что то я не понял, как материя могла позже сознания появиться? Динозаврики там бегали, сознания у них нет, но материя уже была. Или мы не про нашу планету, а вообще про всё? (хотя тогда тоже материя) Как вообще сознание?
>>138513345>>138512840 (OP)Что такое "сознание"?Материя она реальна, а сознание это некая абстрактная категория. Естественно что материя вполне в состоянии существовать без выдуманных абстракций, а вот наоборот быть не может никак.
>>138514407>отделенногоФикс
Никакого раньше нет, появилось ВСЕ сразу в противовес НИЧЕГО
>>138514510мы можем мыслить все что угодно, и оно может быть нематериально
>>138513517Сон без сновидений - это одна из форм сознания, но мы ничего не ощущаем и не обладаем способностью мыслить.
>>138514601И появляется и пропадает в каждую единицу иллюзорного времени. Так что сосите философопетушки. Вы все будете правы и не правы, что бы вам не обсасывали.
Вначале была мамка.И эта мамка,была Мамка-ОПа.И бы о Анон.И был он с визитом у мамки ОПа.И входил он к ней в опочивальню, а ОП паковал и крутил рулетики.И сказал Анон: Вот, нахожу мамку ОПа годной милфой и не девственник теперь!И были годные треды, и рака не было, и у школоты отобран шнур от комуктера!
>>138514627> мы можем мыслитьТебе показалось.>>138514480> Динозаврики там бегали, сознания у них нетС чего ты взял что нет? Отчего ты решил что у тебя сознания больше чем у голубя? Скажешь что голуби тупые и они тонут в зерне на элеваторе? Ну так и что, у нас много кто берет кредит на новый айфон, а потом их коллекторы арматурой хуячат.
>>138514407Чудаки вы, это одно и тоже
>>138514944А что такое тогда вообще сознание?
Души нет. Сначала появляется материя. Потом она структурируется на множестве уровней (бозоны-атомы-молекулы-цепочки молекул-клетки-органеллы-органы-организм), далее у организма появляется возможность получить сознание (обученная нейронная сеть головного мозга). При смерти происходит обратный и необратимый процесс. Смерть - состояние до рождения. Отсутствие наблюдателя, чувств, страданий, времени. Хотя в Мультивселенной может случиться так, что умирая в этом мире, нас будет встречать вся палата в другом мире, когда мы очнемся от комы. Привет Ырлапу, Хтангшалю, ываэждле ныфгшхъ ум.
>>138514510Сознание может осознавать свою собственную природу, быть сомообращенным и следовательно самодостаточным. Это бессмертная форма жизни. Которая никогда не рождалась и не умирала, существовала всегда.
>>138515356Вот я об этом и спрашивал? ОП-хуй, блять, даже толком объяснить что такое сознание не может, а уже ставит его на один уровень с материей, ну не пиздец ли?
Первым появилась твоя мамка на моём хуе. Девствиник ебанный >бамп
>>138515458> СознаниеЧто это за хуйня такая?> осознаватьЭто как?> быть сомообращеннымЧто это значит?> Это бессмертная форма жизниИз чего следуют подобные выводы? > Которая никогда не рождалась и не умирала, существовала всегда.Пруф или не было.
>>138512840 (OP)Сознание, так как все есть сознание.
>>138514407Материя - это форма сознания.
>>138516018Абу - это форма двача
>>138512840 (OP)материя. Сознание - это форма материи
По сути сознание форма материи, как аноны сверху пишут. Появился мозг за счёт эволюции и мы стали осознавать своё существование. КАКОЙ ТУТ КОНТРАРГУМЕНТ ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ?
>>138512840 (OP)В узком смысле сознание генерирует только живая материя, и то только на более поздних этапах своей эволюции, то есть там где есть высшая нервная деятельность.Если в широком, то сознание - это способность материи строить модель окружающего пространства, то есть зеркалить саму себя. И тогда непонятно что можно считать сознанием и где оно есть во вселенной. И если принимать теорию большого взрыва за истину, то вполне возможно что материя и сознание появились одновременно.
>>138516207А вот и технаребыдло. мимо гуманитариебог
>>138512840 (OP)Мемы.
>>138516545Я всю свою жизнь гуманитарий был, даже в юридическом учусь. Обосрался, лох?
>>138515718> >Сознание>Что это за хуйня такая?Это то, как мы воспринимаем себя и окружающий нас мир. Все живое на Земле, постоянно переходит через три состояния сознания. Бодрствующее состояние сознания, сон со сновидениями и глубокий сон.
>>138512840 (OP)Очевидно, что материя.
>>138516579Гуманитарии настолько тупые, что даже своих отличить не могут.
>>138516635Докажи
>>138516698Ебани спайсов и запей водкой. От тебя, кроме мертвой материи, ничего не останется.
>>138512840 (OP)У нормальфагов материя.У философагов ни то ни другое, либо и то и другое.
>>138516813С моим, обдолбанным спайсом, сознанием умрет и всё остальное
>>138516698всё, что появилось после большого бабаха - материя, в результате череды случайностей появилось сознание, из той же материи, что и звёзды и планеты.можно конечно вспомнить про реликтовое излучение, но доктор Раш, вы пока еще в стазисе и скорее всего никогда на этот вопрос и не ответите.
>>138516207Ты хуй
>>138512840 (OP)Ответ очень прост, но я не дам его тебе, он очевиден. Догадайся сам.
>>138517332Большой взрыв могло выдумать моё сознание.
>>138516813Останется
>>138517474Немного водки деду останется
>>138512840 (OP)Бог
>>138516698Если принять за аксиому нематериальное происхождение сознания, то это уже не наука и не здравый смысл. Ибо в таком случае наука ничего не может сказать более о нём. Равносильно вере в богов.
>>138517504Нет, душа.
>>138517591хуйня
>>138517591Ответ принимается. Остальные - тупые хуесосы
>>138512840 (OP)Дебил?
>>138517648Семён семёныч
>>138517682Это фейк?
>>138517409Это один из самых тупых постов в треде.Конечно моё сознание его "выдумало". Меня - как текущей совокупности частиц, вообще не было в тот момент. Рассчеты и наблюдения тех, кто обладает научным знанием и инструментами показывают, что наиболее вероятным, при всей своей парадоксальности, было расширение вселенной из сверхмалого по обьёму и сверхвысокго по плотности количества вещества. Что поспособствовало этому - не ясно, не ясно даже, можно ли это выяснить. Быть может мы со своими примитивными телескопами и радиолокаторами вообще не так всё понимаем. Однако, это картина мира, к которой пришли разные люди в разных концах Земли, обладая общими предпосылками. Так что нечего гнать.
>>138512840 (OP)Я.Я - бог. Я придумал и создал мир в котором нахожусь.Я придумал людей и наделил их своими ролями, что бы было не скучно. Даже этот тред был в сценарии.Я запрограммировал даже себя. Только у меня есть эмоции. Остальные даже не живые.
>>138514657Что блять. Кто-нибудь, пожалуйста, переведите мне этого дауна.
>>138512840 (OP)Сначала была парашаПотом появился бог
>>138517926Моё сознание могло выдумать наблюдения тех, кто обладает научным знанием и показания приборов
>>138512840 (OP)>Что появилось раньше? Яйцо или курица?Яйцо. /thread
>>138518051Сначала был Бог. Потом появилась параша.
>>138515718> >осознавать>Это как?Для получения любого знания необходимо три элемента. Познающий, познаваемое и процесс познания. >> быть сомообращенным>Что это значит?Это значит, что сознание может одновременно быть и познающим, и познаваемым и процессом познания. Когда сознание осознает свою собственную природу - это четвертое состояние сознания. >> Это бессмертная форма жизниИз чего следуют подобные выводы?Потому что существует только одно самообращенное соостояние сознания. С одним опытом - Я есть. Оно неизменно. А значит бессмертно. >> Которая никогда не рождалась и не умирала, существовала всегда.>Пруф или не было.Успокой свой ум до состояния наименьшего возбуждения и он станет самообращенным. Это субъективный опыт, но он у всех одинаковый.
>>138516813Я вот провел исследование, которое доказало, что твоя теория не является верной, тем более ты не сказал точно сколько выпить и покурить, поэтом ты ничего не можешь утверждать, я выпил 0.5 водки и ебнул напас спайсухи и все норм
>>138518109Ересь Всем известно что бог появился из вод хаоса
>>138518220Куда ты блять лезешь тварина?
А что если высокоразвитые цивилизации не покидают свою планету, а переносят сознания своих существ в виртуальную реальность и окукливаются там? То-то мы никаких сигналов от них не получили. И очевидно, что не получим. Никак ты не преодолеешь скорость света.А в виртуальном мирке можно даже своё сознание модифицировать. Заставить себя поверить во что угодно. Быть где угодно. Потрясающие возможности.
хочу срать
>>138518220До того как Бог не появился, нельзя говорить что параша существовала.
>>138518306Двачую этого философа
>>138515718> >осознавать>Это как?Для получения любого знания необходимо три элемента. Познающий, познаваемое и процесс познания. Осознавать - значит проецировать в своем сознании, через процесс восприятия, знания.>> быть сомообращенным>Что это значит?Это значит, что сознание может одновременно быть и познающим, и познаваемым и процессом познания. Когда сознание осознает свою собственную природу - это четвертое состояние сознания. >> Это бессмертная форма жизниИз чего следуют подобные выводы?Потому что существует только одно самообращенное соостояние сознания. С одним опытом - Я есть. Оно неизменно. А значит бессмертно. >> Которая никогда не рождалась и не умирала, существовала всегда.>Пруф или не было.Успокой свой ум до состояния наименьшего возбуждения и он станет самообращенным. Это субъективный опыт, но он у всех одинаковый.
>>138512840 (OP)материя - жесткий дисксознание - операционная система/thread
>>138518061Только почему так и не понятно, да
>>138518330Аргументы
>>138518459и факты
>>138518397Говно, как ты объяснишь материальные предметы, например в ОСах? Ведь ты чувствуешь себя, чувствуешь предметы, с которыми взаимодействуешь и не только. И да, всё это находится внутри твоего сознания.
>>138518481Логично
>>138518459>>138518481Если нет Бога, как ты выразился, значит есть хаос. Хаос не есть параша. Параша есть хаос, упорядоченный Богом.
>>138518557Хуично
/thread
>>138518613Да и вообще, какой нахуй хаос. Хаос это сейчас. До Бога было небытие, для нас. После - бытие. Так что иди козе хуй дрочи.
>>138518719Охуеть.
>>138518719Как посрал, братишка?
>>138518810inb4: Как земля
>>138518810Философски.
Ну, где мамкины материалисты?
>>138518947Пошел нахуй
>>138518947>>>138518719Обоснуй в чем не прав.
>>138519013Кто не прав?
Материя и сознание - одно и то же. Тред можно закрывать./thread
>>138519070Я насрал, где я не прав?
>>138519080Ты ебанутый?
>>138519121Где ты насрал?
>>138519145>>138518719
>>138518947Сосут.
>>138512840 (OP)Дело в том, что материя это нечто что можно измерить. Понимаешь оп. Это изначальное значение этого слова. Ну так вот, что бы что измерить, нужно сознания, персона, наблюдатель, делатель. Понимаешь оп? И вот ты спрашиваешь, что появилось первым. Предположим, сознание, но вот дела, ничего же нет. И измерять нечего. Пустота. Вакуум.
>>138519210Ты меня не понел.
>>138519256А сейчас опять насру и сфоткаю, ты меня довёл.
>>138519244Чего блять.
>>138519304Насри себе на грудь и сфоткай.
>>138518508Эмуляция.
>>138518613Почему хаос не есть параша?Сударь вы путаетесь в определениях.
>>138514657>Сон без сновидений - это одна из форм сознанияЧе-т ты прогнал. Даже сон со сновидениями - нихуя не форма сознания. Сознание может включаться во время сновидения (ОС) или во время сна, но оче редко. Даже у бодрствующего человека сознание не всегда присутствует, чего уж там про сон говорить.
А можно как-то узнать, что за файлы лежат на жёстком диске, смотря под микроскопом его структуру?
Вот вы тут спорите. Выказываете свои предположение, догадки. Но можно это заметить и сделать вывод что вы нихуя не знаете. Как так получилось. Вот в чем вопрос.
>>138519336А я насру ведь.
>>138519376Хаос - среда появления Бога. Бог - создатель параши, по определению хаос не может быть парашей. Хаос это продолжение параши.
>>138519495Меньше пиздабольства, больше дел.
>>138519495
>>138519495Только в интернете не выкладывай фото. А то и так очень много не удачных и уродливых фотографий.
>>138519514Точнее параша.
>>138519514Вот видете это >>138519723 судорь согласен со мной
>>138519854Это я если что.
>>138512840 (OP)Материя, конечно, т к сознание - продукт материи
>>138519919То есть вы согласны со мной?
>>138519974>Сознание - продукт материи.Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
>>138519996Я говорю о том что параша - продолжение хаоса, вы же о том что параша есть хаос.
>>138520104Ох нет же это хаос продолжение параши.>Сначала была параша
>>138520290Так, стоп. Сначала есть хаос, как вы объяснили. >Всем известно что бог появился из вод хаосаПотом есть Бог. Следовательно следующая часть хуития - параша. Параша есть продолжение хаоса.
Сознание и есть материя. Только ничто не появилось, странно это всё как то существует-не существует. Нулевое измерение во все поля.
>>138520652Сознание и есть материя. Квантовой хуйни начитался?
>>138520724Нет, сам понял. И чем тебе квантовая хуйня не нравится?
>>138520471Смотрите судорь из параши вытекают воды хаоса из которых появляется бог. Это даже школьник знает
>>138520766>Нет, сам понял.На основе чего ты выдвинул это предположение? Можешь рассказать?
>>138520848На основании глубокого раздумья о природе вселенной, очевидно же.
>>138520833Из какой блять параши, что ты блять несёшь. Есть x до Бога. Есть x1 после. Всо.
>>138520915Ну логическая цепочка, либо какой экспериментальный или сравнительный опыт у вас имеется в подтверждение выше сказанного?
Нахуй вы сюда своего бога притащили? Бога я в рот ебал, он хуи сосет. Бог не нужен.
БОГ СОСЕТ ХУИ
>>138520937Посмотрите на это через тригонометрическое тождество где бог х
>>138521041То что ты можешь мыслить лишь о материи. Думать лишь о том с чем соприкасаешься. Мутно, но может поймёшь.
>>138521074>>138521103>БОГ СОСЕТ ХУИКак что-то плохое. Бог
>>138520038Так сознание же в твоем мозгу, а твой мозг это материя, ну по крайней мере это мои домыслы
>>138521223Сознание не в мозгу. Сознание это химический процесс проще говоря.
>>138521287Какой бля химический процесс. В вышесказанном анон говорил о том что это абстрактная хуйня, его домыслы куда лучше звучат, нежели ваши.
>>138521287Я хз в таких тонкостях, но опять же хим процесс не может быть без материи
>>138521379>>138521438А это и есть абстрактная хуйня. Не какой то определённый химический процесс, а то что он вообще протекает и протекает именно таким образом.
Ну вас нахуй.
>>138521151Я могу мыслить о чём угодно. Об антиматерии, об идеях и концептах любой степени абстракции, я могу мыслить о самом мышлении в конце концов.
>>138512840 (OP)Сначала появился Абу. И создал он двач по образу т подобию своему. И стало так. Продолжать?
>>138521564Спасибо Абу.
>>138521559Я не про то что есть какая то вещь, о которой ты не смог бы подумать или понять. Но почему то ты мыслишь именно об ЭТОМ, да именно о том о чём ты сейчас мыслишь, а не о чём то другом. Что то типа детерминизма, но не он.
>>138521199Плохое. Бог - самый парашный форсед-мем за всю историю планеты
>>138513378>>138513378Маняргинал?
>>138521846Лол, да чего вы в боге понимаете. И я говорю не о сказках и притчах, пытающихся описать бога, а о самом осознании что это такое.
>>138522005Без сказок и притч, а так же без толстопузых попов не будет никакого бога. Сказки первичны, а понятие о боге это последствие сказок.
>>138522005Читай вот этого >>138521135 человека при условии что бог ОП или же xyz хотя учёные всё ещё спорят о влиянии буквы й.
>>138522105Бог будет существовать всегда, а присутствие толстопузых попов и детей кричащих "бог сосёт хуй" лишь показывает что большинство людей не понимают что есть бог, а лишь поверили в эти дурацкие на самом деле не совсем, там тоже есть пища для размышления сказки буквально.
>>138522288Прикол в том что до бога нет никакого х, а бог и есть весь х проще говоря.
>>138512840 (OP)материя, разумеется, а ваще похуй
>>138522309Вы не правы судорь вы искажаете истину не сосёт а просто xyz
>>138522309> Бог будет существовать всегдаНет. > поверилиИ ты тоже в них поверил. Потому что еще раз - сказки первичны, а бог вторичен. Если бы не существовало попов твоя дебильная философия про какого-то там бога, которого ты сам даже описать не можешь, просто бы не появилась. Человек не рождается с понятием о боге.
Бог - говно. Попса параша. Вся вселенная будет наша
>>138522466Я могу описать бога. Бог есть я и всё что меня окружает. грубо говоря - не пустота
>>138522416Это окружность курт вышмат
>>138522309ну кароч придумал себе сказку и в неё веришь, флаг тебе в руки.
>>138522596Ты тян штоле , пруф или уябывай.
>>138522706А какая разница вообще? я не тян>>138522670Согласен, но я сейчас придумываю новую сказку чтоб помочь вам понять, впрочем такой же была цель и тех сказок.>>138522625Что?
>>138522596Ты только что описал говно. По всем параметрам и тебя окружает и не пустота. Но это не важно на самом деле. Важно то, что необходимость в существовании бога не появилась сама собой, а была навязана тебе обществом. Самому обществу, опять же, она была навязана при помощи сказок. И тут мы возвращаемся к тому с чего начинали - сказки первичны, а бог, даже твой абстрактный бог, которого ты сам себе выдумал, - вторичен.
>>138522468Свои грязные рученки от вселенной прибери.Твоего тут в этом мире вовсе нету нихуя.
>>138522846Уябывай курить вышмат школьница.
>>138512840 (OP)Сознание еще не появилось./тред
>>138522468хой
>>138522872>>говно>>тебя окружает и не пустотаЭто к чему вообще было сказано? попытка меня унизить и возвысить свою точку зрения?По сути понятие бога вообще никому не нужно, потому что априори все и так знают что такое бог ибо являются его частью. Сказки же эти придумали просветлённые философы с манией графоманства чтоб больше людей осознали что они и есть бог и поступали правильно поступай с людьми так как хочешь чтобы поступали с тобой. Зло ради развлечения и вот эти твои тебя окружает говно есть часть тебя, говно сидит в твоей голове если ты о нём часто вспоминаешь.>>138523071Что курить? Дай ссылку на объяснение, а ещё лучше попробуй объяснить своими словами, иначе сам кури свою хуйню.
>>138521651Незачто :3
>>138523335> все и так знают что такое богЗачем ты лжешь?
>>138524720И в мыслях не было.Ты существуешь? Значит не лгу.