С чем связано было падение популярности доспеха в 16-17 веках и почти его полное исчезновение в 18 веке? Рукопашка еще никуда не ушла, а дополнительная защита против пуль, пускай и не на близком расстоянии, никому еще не мешала.Алсо, пуленепробиваемые нагрудники вроде делать умели всегда, почему они остались только у редких кавалерийских полков? Что насчёт шлемов? Они и сейчас от прямых выстрелов(ну кроме как пистолетных) не защищают, но их один хуй носят.
>>146845354 (OP)Тяжело
Поясните заодно, как обстояло у доспехов с вентиляцией? Это же, наверное, как латексный костюм носить, под ним всё прело.
Низкая подвижность + вес. Доспех хорошо защищал от тупого тяжелого оружия, а не от пуль.Современные шлемы могут спасти носителя от пули из автомата. Еще про осколки не забывай. Даже на стройке без кпски получишь пиздов.
>>146846403Да какая разница ? Главное что ты помрёшь не сразу, а может и сразу, как повезёт.
>>146845354 (OP)Из-за огнестрельного оружия и пропал, лалка. От пуль у этой консервной банки защита нулевая.
>>146845354 (OP)Простая задачка, для тебя, оп. Во время первой мировой войны шлем впервые вошел в обязательный комплект снаряжения британской армии. После этого количество раненых в голову солдат увеличилось в 100 раз. Вопрос: почему?
Скажите что за картина на оп-пике
>>146847001>После этого количество раненых в голову солдат увеличилось в 100 раз. >Вопрос: почему?Потому что до этого они сразу откидывались от ранения в голову?
>>146847086Именно. Шлем снижал смертность от осколков просто неимоверно. Поэтому его и стали использовать.
>>146845354 (OP)На стоимость 1 снаряги рыцаря можно было вооружить несколько десятков легких воинов. А развитие артиллерии и пр. дальнобойного оружия сделало многочисленные легкие мобильные войска гораздо более выгодными в тактическом плане.
>>146846646>Современные шлемы могут спасти носителя от пули из автомата. Проиграл
>>146847685Быструю 5.45 не остановит, но от пули из ппшки или пистолетной запросто, держит даже магнум .44
>>146846403Щелей и отверстий для воздуха там достаточно, кольчуга вообще как ткань, только тяжелее. А чтобы не нагревалось от солнца накрывались плащами.
https://www.youtube.com/watch?v=gvTymyb1bBEВот у этого дядьки на канале наверняка есть пояснение
>>146848255Шлемы для слабаков же...
>>146847685Без шлема, потому и проиграл. А кто-то выиграл: https://m.lenta.ru/news/2017/01/13/ratnik/Тебе, кстати, никто ни про очередь, ни про дистанцию, не говорил.
>>146846403Печально. Помню, был на фесте реконструкторов, одного особенно крупного хватил солнечный удар, на улице было +30-35. И он не в фулл плейт был.
Начнем с того что защита просуществовала практически до середины 19 века. По крайней мере тяжелая кавалерия просуществовала все наполеоновские войны и была элитой кавалерии Наполеона.
>>146845354 (OP)Потому что доспехи - это как экзоскелет только наоборот.Раньше чтобы обучить солдата искусству боя холодным/метательным оружием нужно было дрочить его пару лет, а затем убедить его что в панцире он недосягаем для вражеских стрел.Каждый юнит был достаточно ценен.А сейчас достаточно месяц показывать пидорахе где у огненной палки волшебная кнопка, выдать ему пару подзатыльников на мойке толчков и отправить штурмовать город в новогоднюю ночь проигрывая с его покорности.
>>146846646>Низкая подвижность + весПервому диванному эксперту полилась живительная урина через ротешник прямо в мозг:https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q&index=14&list=FLG7nhnaQ_kqtKtAjD4129EQ> Доспех хорошо защищал от тупого тяжелого оружия, а не от пуль...еще один прелестный миф из разряда "средневековые мечи были тяжелыми и тупыми". Анон, кирасы прям с производства поступали на вооружение с вмятиной от пули, угадай зачем. Ай, кого я обманываю, все равно хуйню нести будешь, так что сразу разжую: вмятина от пули это лучший в мире штамп качества, что пуля доспех НЕ пробивает.
>>146846770>От пуль у этой консервной банки защита нулеваяЕще один диванный зомби, послушно пережевывающий выблеванные кем-то мифы.
>>146850964Зависит от того из чего сделан доспех и какая пуля. Свинцовый шарик выпущенный из акребузы кираса наверняка всего остановит. Видосик конечно классный. Но доспех СИЬНО снижает подвижность. И то что ты делаешь без него с легкостью в нем требует хорошей сноровки и подготовки. Я знаю о чем говорю. Таскал кучу разных доспехов. В том числе 5 лет отдал кендо. Там пластиковый доспех оторый весит всего 7 кг. И в нем уже пиздец как неудобно. Не говоря уже о реконских консервах. По этому как только шанс быть уебаным в доспехах поднялся до определенной отметки от них отказались. Можно пиздеть что угодно но доспехи это очень неудобно.
>>146851662>Там пластиковый доспех оторый весит всего 7 кг. И в нем уже пиздец как неудобноСлушай, ну ты не можешь всерьез апеллировать к той хуйне, которую от скудности ресурсов наизобретали японцы, они блядь табуретки на ногах носят, это тоже знаешь не фонтан и не айфон по юзабилити.
>>146851811Ты не понял. Рыцарь в доспехе - неповоротливая и медленная боевая единица. Застрелил под ним коня - и два крестьянина вилами защекочут его насмерть. А попадание из картечницы, даже единичное, по доспеху - это поломанные кости, отбитые органы, погнутый до невозможности дышать доспех. Не пробитый доспех, заметь, становится гробом для ценного юнита.
>>146852275>неповоротливая и медленная боевая единица. Застрелил под ним коня - и два крестьянина вилами защекочут его насмертьБлядь, там специально для тебя чувак в видосе и со спины встает, и с пуза встает, и нахуй прыжок с гребаным, мать твою, перекатом делает. Анус себе вилами пощекочи, пес.
>>146847589Лол, они один хуй строем воевали стенка на стенку вплоть до ПМВ. Какая мобильность.
>>146852477>Блядь, там специально для тебя чувак в видосе и со спины встает, и с пуза встает, и нахуй прыжок с гребаным, мать твою, перекатом делает. Анус себе вилами пощекочи, пес.Чего грубишь? Разницу между сталью и ЖЕЛЕЗОМ знаешь, иксперд комнатный? Хуле толку ему от того, что он встанет, если регулярная армия пареньков от сохи баграми растащит его вмести с доспехом на сувениры? На одного рыцаря приходилось больше десятка обычных пихотов с баграми и деревянными колотушками шобы гнуть@ломать, пяток лучников, арбалетчиков и бессчетное количество таких мясных котлет как ты, епта.
Потому что выросли размеры армий. Кираса - штука хорошая, но за те деньги, что ты потратишь, снабжая каждого сраного мушкетера в роте доспехами, можно набрать еще роту. Поэтому они оставались у тяжелой кавалерии, офицеров, штурмовых отрядов и иногда - у гвардейских полков. Вообщем, у тех, кто стоил достаточно дорого, чтобы кираса окупалась.
>>146852477>и нахуй прыжок с гребаным, мать твою, перекатом делаетА потом снимает ебучую консерву и идет отдыхать, ловя ртом воздух.
>>146852840>На одного рыцаря приходилось больше десятка обычных пихотов с баграми и деревянными колотушками шобы гнуть@ломать, пяток лучников, арбалетчиков и бессчетное количество таких мясных котлет как ты, ептаМолоток, наконец ты заговорил о реальных - то есть, экономических - причинах исчезновения доспеха. Обязательно было при этом начинать вот это унылое кококо про падение с лошади?>>146852936Современный полный обвес десантника или какого-нибудь спецназовца на марш-броске, к слову, нихуя не легче. Но кого тут ебут измеримые аргументы, верно?
>>146845354 (OP)Да там вроде куча всего сложилось. Постепенный переход от илитного рыцарства к массовым призывным армиям - охуеешь на всех доспехи делать. Рост поражающей силы огнестрела, повышение использования артиллерии (вот от пушки тебя никакой нагрудник не спасет) и падение эффективности доспеха.
>>146852506Например скорость выполнения переходов. Это тоже важно. Не успел вовремя подойти к полю боя и окопаться потому что тащил на себе десятки кило железа - попал в невыгодную тактически ситуацию, где тебе железо уже не сильно поможет
>>146853030>вот это унылое кококо про падение с лошади?Унылое кококо это втирать про исключительность экономических причин. Война всегда дорого обходится. Упала эффективность действий рыцарей почему? Тому що появилось вменяемое стрелковое оружие и лыцорь перестал добигать.
>>146848255А то, что носителю шею перебъет это, конечно, вторично?
Но ведь в тридцатилетку доспехи были пиздец какими массовыми. Целые армии в них были одеты. Мне кажется что доспехи у пехоты стали исчезать с массовым появлением колесцовых и кремниевых механизмов. Стало возможно стрелять из ружбайки не дожидаясь пока догорит фитиль, а значит можно стрелять залпами создавая большую плотность огня.
>>146853030>спецназовца на марш-броске, к слову, нихуя не легче.Ты аутист? Шмалять из огнестрела и махать клеймором или полуторником совсем разные по нагрузке вещи.
>>146853567Да-да, расскажи нам еще раз про это якобы испытание немецких нашлемников, останавливавших пулю но ломавших шею. Нет ни единого пруфа этого факта, все статьи которые про это пишут - ссылаются друг на друга и не имеют ни одного авторитетного источника.ЧСХ у нас в РФ существует опытный образец шлема сертифицированного по классу 5 брони - то есть останавливает бронебойную пулю из СВД в упор. И ничего ни у кого не ломает. Другое дело что это слишком уж тяжелая дура и такой разве что саперы какие носить будут.
>>146853595Двачую и напоминаю про картечь, единичный залп которой отбрасывал бронированную конную лаву.
>>146853704Сила действия равна силе противодействия. Значит сила удара пули будет такой же, какая была отдача у винтовки из которой эта пуля прилетела. Даже меньше, учитывая что пуля уже потеряет часть энергии пока летит.
>>146853595Но ведь все равно можно было делать доспех останавливавший пулю. Это даже в ВМВ можно было делать, были у совка, например, штурмовые отряды в стальных кирасах, защищавших от пуль. Но на всю армию чет не спешили их распространять.
>>146852275>Рыцарь в доспехе - неповоротливая и медленная боевая единица
>>146853892Уже сказали что такие ребята не могли быстро менять дислокацию и вообще быть вменяемой гибкой боевой единицей в реалиях переменчивой войны
>>146853868Ну шлем же не из цельного куска стали состоит, у него специальная конструкция, которая распределяет энергию пули внутри и она сама себя гасит переходя в тепло. Твердый шлем такого класса защиты ты даже поднять не сможешь, не то что на башке таскать.
>>146853478>Тому що появилось вменяемое стрелковое оружие и лыцорь перестал добигать.Нет. Вот это как раз типичный миф. Доспехи из употребления вышли гораздо раньше, чем появился тот огнестрел, что был способен их пробить.>>146853608>Ты аутист?Нет ты, ибо отвечаешь на пост, не изучив контекст.
>>146854079Есть такие шлемы, блджад. Другое дело что да, они охуеть тяжелые и потому ирл никем особо не используются. Их даже носить можно вроде не больше часа-двух подряд, иначе можно проблемы с шеей получить. Но они есть.
>>146853992>ВРИОТИ ЗАПЫХАИТСЯ ВИЛАМИ ПРОКОЛЮТ
>>146854166Чисто монолитных стальных шлемов таких нет. Ты представляешь какой толщины он будет, чтобы держать свд в упор?
>>146854154>Нет. Вот это как раз типичный миф. Доспехи из употребления вышли гораздо раньше, чем появился тот огнестрел, что был способен их пробить.Пруфы маня
>>146854166Проблема сделать такой шлем как раз в хорошей пробиваемости бронебойных патронов, а вовсе не в распределении энергии пули.
>>146845354 (OP)Доспехи пошли на спад с распространением арбалетов. И на один доспех БОЯРИНА раньше целая деревушка могла горбатиться. С изобретением огнестрела доспехи стали совершенно нерентабельными.
>>146854279А, понял, думал ты вообще про существование шлемов держащих пулю говорил. Да, конечно они не монолитные а композитные и из всяких йобаматериалов.>>146854317Там проблема в больших ограничениях на запреградную травму. Если в случае бронежилета ты можешь позволить ему продавиться на несколько сантиметров, самортизировав удар - ну сломает пару ребер, похуй, главное жив останешься - то в случае со шлемом все гораздо сложнее, голова такого не потерпит.
>>146854428Именно поэтому современные шлемы такие "толстые", там дохуя амортизирующих материалов напихано. Но опять же, амортизация там не проблема совсем.
>>146853992>за комплект доспехов Арнольд продал деревню>Карл умер от удушья, когда продиводоспешное копье погнуло зерцало>Густав два часа отбивался от смердов, больше не смог поднять меч, затоптали
>>146854678Слышал байку, что одного принца сбили с коня в бою, завалили и хотели зарезать, но не нашли дырки куда можно было просунуть лезвие в итоге это принца свои назад отбили.
Анон, пример. Подходит качок и ебашит в тебя МОЛОТОМ. Тебе пизда, органы всмятку. А теперь ты в доспехе, тебя ебашат в нагрудн к молотом. Органы всмятку, огромные внутренние повоеждения. Аналогия понятна?
>>146854678>Густав два часа отбивался от смердов, больше не смог поднять меч, затопталиЗвучит как охуенный аргумент за доспехи, тащемта. Мне бы блядь два часа отбиваться от толпы смердов, да я полгорода пройду за это время.
>>146855130>Аналогия понятна?...и неверна разумеется.
>>146854166
>>146854853Такая байка была про КВ-1 в 41 году.
>>146855340Так то трустори, даже фоточки были.
>>146854853Обычно принцев не резали, а уволакивали с собой, чтоб выкуп получить.
>>146855396Хуяси.
>>146855407Англичане резали хоть бы хуй. Гражданские войны опят же только для того чтобы пару принцев зарезать и устраивались.
Олсо, такой вопросКто победит в поединке трупса с рапирой в легкой, удобной одежде, и трупса в фулл железячном комплекте с двуручником, при условии, что физически между ними нет различий.
Ну, бля, годный тоед в кои-то веки. Не тонем
>>146855805Вчера был про катану, лучшее оружие в мире.
>>146855627>трупса в фулл железячном комплекте с двуручникомГолосую за этого, ибо как выяснилось, потеря подвижности в доспехе минимальна для тренированного человека, а вот меч рапирой блокировать глупая затея.
>>146855996>лучшее оружие в мире.HAHAHAHAHA uh kek
>>146845354 (OP)Дорого. Его и в средневековье-то могли себе позволить только довольно небедные феодалы, а крестьяне воевали хуй пойми в чем и хуй пойми с чем в руках, а т.к. позже армии стали гораздо больше и мобильность стала играть большую роль, доспехи исчесли окончательно. Появление огнестрела сыграло не первую, но и далеко не последнюю роль.
>>146854853Надо было дров натаскать и костер под ним развести. Против обездвиженных танков неплохо помогает, должно и с рыцарем сработать.
>>146856038Рапира от меча отличается только эфесом и одноручностью. Это спортивные рапиры тонкие и гибкие чтобы не травмироваться, на деле они были тяжелые жесткие.
>>146855627Если у легкого нет возможности убежать (небольшое замкнутое пространство) или держать бронированного на расстоянии и изматывать, то он сольет, инфа 100%.
>>146856151> рубить доспехи мечомКолоть бы хоть пытались.
>>146855627Трупс в железке процентов 80, просто потому что может себе позволить идти на обоюдные и приложить бронированным кулаком в клинче. А вот без доспехов шпага сделает двуручник.
>>146856318Этот красавец твоего прапрапрапрадеда вскрывал.
>>146856346>А вот без доспехов шпага сделает двуручник.Ну я бы поспорил. У двуручника радиус поражения больше. В итоге все решится одним ударом - шпажист пойдет вперед, двуручниковоин махнет своим дрыном. Попадет - он выиграл. Промажет - шпажист его заколет быстрее чем он успеет замахнуться еще раз.
>>146856318>Колоть катаной
>>146856571Катана все-таки немного в другой весовой категории. Это скорее полуторник, да и самураями использовался в качестве сайдарма. Основное оружие самурая это копье и лук. А меч так, меряться у кого цуба красивее и кто больше беззащитных крестьян нарубил.
>>146856583А в чем проблема? Даже в кендо, до нельзя примитивном и ограниченном современном спортивном потомке самурайских искусств, один из четырех базовых ударов - колющий.
>>146856690>А в чем проблема?В костях. Попал в твердое - остался без пальцев.
>>146856779Пардон, хуйню сказал. Забыл, что на катане есть гарда или подобие.
>>146856779Что за хуйню ты несешь? У катаны вообще-то есть гарда, которая не даст рукам соскользнуть на лезвие.
С производственными мощностями. Нахуя делать доспех, угрохав 100 кг железа, если на эти сто кг можно сделать 20 ружей?
>>146856868Там нет гарды, но цуба в принципе и предназначена чтобы рука на лезвие не соскакивала. Блокировать ей удары, как гардой, хуевая идея, да, она делалась из дерева или даже ткани, лол.
>>146856346>без доспехов шпага сделает двуручник
>>146857070>>146857111сюда смотри-->>>>>146856240
>>146853992КАК НАСЧЕТ МАРШ БРОСКА?
>>146857111Ну а если бы шпажист не пинал хуи, а сделал шаг вперед и выпад, то он бы мог наколоть мечника на свою шпагу еще до того как тот бы ударил.
https://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvMШпага и двуручник без доспехов в принципе наравне. Если одеть обоих в латы - двур выйграет за счет возможности взять его за клинок и проломить гардой шлем.
>>146857331Это все в теории звучит прекрасно, но все реальные противостояния любой комбинации "быстрого и ловкого" против двуруча, которые я когда-либо наблюдал, заканчивались как на гифке, с небольшими вариациями.мимоанон
>>146858343>вы неправы, прав я
>>146858317Тогда может объяснишь, почему рапираили шпага вытеснила двуручники?
>>146858540Носить удобно. Позволяет использовать дагу/баклер/плащ - с ними делает двуручних без проблем. Выглядит красиво - большой плюс для железки, 90% времени проводящей в ножнах как элемент костюма.
>>146859653Это все как оружие гражданской самообороны/дуэлей. На войне шпагу в отличие от двуручника можно таскать как дополнительное оружие мушкетеру/пикинеру, что будет полезнее, чем короткий висельник/кацбальгер.
>>146845354 (OP)Как же ты заебал всех в гитлерачеСажи
>>146846646>хорошо защищал от тупого тяжелого оружиятащемта тупым тяжелым оружием его как раз и били. У клевца неспроста с другой стороны был молот, диван
>>146852840>Хуле толку ему от того, что он встанет, если регулярная армия пареньков от сохи баграми растащитЯ вообще поражаюсь современной школоте. - У рыцаря была годная подвижность- НИЧИВА ПАДАБНОВО ТЫ ЛЖЕШЬ ПРУФАЙ!- Вот видео.- ЭТА... ЭТА... ЭТА ВИДЕВА НИЧЕ НИРИШАЕТ, ПАТАМУШТА МИЛЛИОН КАЛХОЗНИКАВ ФСЕ РАВНО ПОБИДЯТ СВЯЗАННОГО ЛЫЦАРЯ БАГРАМИ!- Ты подменяешь понятия и вообще ушел от темя- АЗАЗА У ТЕБЯ БРЕГАНТИНА ЗАТРАШЛЕН ЩА СДЕЛОЮ ПРИНСРИН И ВЫЛАЖУ В ВАРОНЕЖ ПАБЛИК МЕМС!!1
>>146845354 (OP)>пуленепробиваемые нагрудники вроде делать умели всегдавес-цена-качество. В кевлар тогда не могли. А сталь таскать на себе... Крч, так примерно появились танки.>Они и сейчас от прямых выстрелов(ну кроме как пистолетных) не защищаютНу, они плохо защищают от выстрела в упор, а пулю на излете, при рикошете, или осколок держат на ура.
>>146855627Бронированный естественно. Ему достаточно просто переть вперёд и ебашить.
https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw
>>146858540Потому что это оружие для гражданского применения, лол. В бою уже давно у всех был огнестрел.
>>146861726Школьник, плес. Тебе же сказали, огнестрел порешал рыцарей. Иди, обтекай.
