[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!

Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 173 | 4 | 39
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 19/02/17 Вск 08:49:02  147044895  
IMG0758.jpg (73Кб, 594x864)
Обсудим материализм?


Первая проблема материализма - проблема идентификации. Материализм предполагает, что моя репрезентация стола с кофейными пятнами может быть сведена к простому факту: и стол и кофейные пятна состоят из физических объектов, а именно из элементарных частиц. Но чтобы верно идентифицировать среди всего массива элементарных частиц те из них, какие относятся к столу с кофейными пятнами, предполагается само собой разумеющимся, что мы мы ищем именно частицы этого стола (а не пульта управления, который лежит на нем, например). Следовательно, мы должны заранее полагать существование стола с кофейными пятнами, ибо только таким образом можем прийти к его частицам. Тоже самое относится к фантазиям; мы должны заранее признавать существование фантазий (то бишь нематериального репрезентационного содержания), чтобы потом идентифицировать кучку частиц, создающих их. Иными словами, материализм должен сначала признать реальное существование образов, чтобы затем пытаться опровергнуть их реальность. Это противоречие.
Вторая проблема заключается в том, что материализм сам по себе нематериален. Материализм - теория, согласно которой всё без исключения состоит из материальных объектов. Если бы это было так, то и сама истинность теории материализма являлась бы конфигурацией элементарных частиц, проявляющейся в форме нейронных состояний мозга материалиста. Но ведь истинность какой-либо идеи не может быть просто состоянием мозга, не может быть сведена к определенному состоянию нейронов. То есть неясно, как можно помыслить материалистическую концепцию правды или знания вообще. Истинность такой большой и всеобъемлющей теории как материализм вряд ли будет элементарной частицей или вряд ли будет состоять из них.
Аноним 19/02/17 Вск 08:50:23  147044921
1/5
Аноним 19/02/17 Вск 08:51:46  147044956
2
Аноним 19/02/17 Вск 08:52:06  147044960
Как называется эта болезнь? Бессвязный набор слов какой-то.
мимо_бакалавр_философии
Аноним 19/02/17 Вск 08:53:34  147045003
>>147044895 (OP)
Who cares?
Аноним 19/02/17 Вск 08:54:28  147045028
>>147044960
Это моя попытка перевода. наверно я обосрался. Бывает. Но раз ты бакалавр - вот тебе оригинал. Хочу, чтобы ты с ним поспорил.

The first problem of materialism is the problem of
identification. Materialism teaches that, in the end,
my representation of a coffee table with coffee stains
is reducible to the fact that the coffee table with coffee
stains consists of physical objects such as subatomic
particles. Yet, in order to pick correctly out of all subatomic
particles the relevant subatomic particles for the
coffee table with coffee stains – that is, to identify the
right cluster of particles – it is taken for granted that we
are searching for the particles of the coffee table (and
not, for instance, the particles of the remote control that
is lying on the coffee table). In order to do that we must
recognize the existence of the coffee table, for only the
coffee table leads us to its particles. The same applies to
fantasies; we must recognize the existence of fantasies,
and therewith non-material representational contents,
in order to be able to identify the group of particles that
are responsible for it. Or, more generally: materialism
must recognize the existence of representations in order
for it to be able to deny them at the next step. This is a
contradiction.
The second quite devastating problem for materialism
consists in the idea that materialism itself is not
material. Materialism is a theory according to which
everything consists of material objects (elementary particles
or whatever) without exception. If this were true,
then the truth of the theory of materialism would also
be a configuration of elementary particles, manifest,
for example, in the form of neural states of the brain
of the materialist. Certainly, for an idea to be true, it
is not sufficient that it is a brain state. Otherwise every
thought that someone had as a brain state would be
true as a result of someone having had it. The truth of
the thought cannot be identical to the fact that someone
finds herself in a determinate neurological state. Or,
more generally: it is completely unclear how one should
imagine a materialistic concept of truth or knowledge
32 Why the World Does Not Exist
at all. For the truth of such a big theory as materialism
is unlikely to be an elementary particle or consist of
elementary particles
Аноним 19/02/17 Вск 08:56:41  147045075
3
Аноним 19/02/17 Вск 08:57:34  147045099
4
Аноним 19/02/17 Вск 08:58:30  147045118
5
Аноним 19/02/17 Вск 08:59:11  147045131
Мы живём в материальном мире и ценность всего обратно-пропорционально его количеству. То есть чем больше тем менее ценен и наоборот. Так же ценность зависит от доступности, при условии надобности.
Аноним 19/02/17 Вск 08:59:56  147045142
>>147045028
Ты лучше скажи что конкретно тебе не понятно. Что вообще может быть непонятного в материализме? Всё состоит из атомов. Твои мысли - продукт деятельности мозга. Они материальны, поскольку существуют в виде электрохимических реакций.
Аноним 19/02/17 Вск 09:00:42  147045167
>>147045131
Значит вселенная и люди ничего не стоят. А вот айфоны и аймаки суперценные и сверхзначимые для мира. По твоей теории.
Аноним 19/02/17 Вск 09:01:37  147045186
>>147045142
Ну в оп посте же все написано. Я могу только отослать к нему.
Аноним 19/02/17 Вск 09:03:08  147045215
>>147045186
Это бред сумасшедшего. Я не хочу тратить время на его интерпретацию. Но готов ответить на вопросы, если есть.
Аноним 19/02/17 Вск 09:03:45  147045229
>>147045142
>мы должны заранее признавать существование фантазий - единорогов - (то бишь нематериального репрезентационного содержания), чтобы потом идентифицировать кучку частиц, создающих их.
Аноним 19/02/17 Вск 09:05:16  147045257
>>147045215
Это не бред. Это вполне классические доводы антиматериалистов, он же не сам все это придумал.

Лучше скажи, в какой области философии ты специализируешься?
Аноним 19/02/17 Вск 09:13:22  147045457
ап
Аноним 19/02/17 Вск 09:14:54  147045503
>>147045229
>>147045257

Это что-то типа софизма, если не банальный идиотизм. Для меня это очевидно. Кто это мог сказать или написать - банально не читал ничего про материализм больше двух строк и не знает логики. Повторюсь, любо это сделано сознательно, чтобы ввести людей в заблуждение, либо написано идиотом.

>>147045257
>Лучше скажи, в какой области философии ты специализируешься?

Бакалавр. Углубленная специализация в магистратуре и аспирантуре. Лично мне все области ровнофиолетовы, но больше тянет к логике.
Аноним 19/02/17 Вск 09:17:23  147045567
>>147045215
Что такое ТЕЛО БЕЗ ОРГАНОВ и ЖЕЛАЮЩИЕ МАШИНЫ.

Насколько я понял, тело, насколько тут уместно это слово, до определенной степени "противостоит" машинам, закрепощая их в каком-то неизменном виде, и не давая им свободно соединяться друг с другом.
Аноним 19/02/17 Вск 09:19:19  147045639
>>147045567

Это бред шизофреника. Или Хайдеггера.

мимо_философ
Аноним 19/02/17 Вск 09:20:27  147045669
>>147045639
Хорошо, кто тогда нормальные философы, которых надо читать
Аноним 19/02/17 Вск 09:22:23  147045733
>>147045503
>чтобы ввести людей в заблуждение, либо написано идиотом.

Ничего себе идиот. думаю, просто тебе непонятно, а вникать ты не хочешь.

>Gabriel was educated in philosophy and Ancient Greek in Germany. After completing his studies, he held a faculty position at New School for Social Research. He then came to the University of Bonn, where he holds the Chair for Epistemology, Modern and Contemporary Philosophy and is Director of the International Centre for Philosophy.[1] Gabriel has also been a visiting professor at University of California, Berkeley.

He speaks german, english, french, spanish italian, portuguese, chinese, hindi and old language : latin, greek, biblical hebrew

Аноним 19/02/17 Вск 09:24:16  147045775
>>147045567
Я тебе прошлый раз объяснил, что это просто иные слова для описания бессознательного. Я так понимаю.
Аноним 19/02/17 Вск 09:25:21  147045811
>>147045669
Хайдеггер, конечно. Единственная крупная фигура 20 века. Думаю, на него будут лет через 300, как на Канта молиться. Его значение еще вырастет.
Аноним 19/02/17 Вск 09:25:35  147045820
>>147045775
Но Смулянский в лекции говорит так, будто это НЕВЕРОЯТНО широкое понятие.
Аноним 19/02/17 Вск 09:25:58  147045830
>>147044895 (OP)
> Иными словами, материализм должен сначала признать реальное существование образов, чтобы затем пытаться опровергнуть их реальность. Это противоречие.
Почему же?
В классическом материализме образы - продукт деятельности мозга. И нет никакого противоречия. Образ не обязательно связан с реальностью.

> Если бы это было так, то и сама истинность теории материализма являлась бы конфигурацией элементарных частиц, проявляющейся в форме нейронных состояний мозга материалиста. Но ведь истинность какой-либо идеи не может быть просто состоянием мозга, не может быть сведена к определенному состоянию нейронов.
А истинность это вообще отдельная категория, сродни существованию.
Так что если существует мозг, то в нем существуют и конфигурации нейронов, составляющие ощущение истинности теории.
Аноним 19/02/17 Вск 09:27:01  147045857
>>147045167
Да, но человек более труднодоступен. Так как айфон легче сделать. К слову посмотри сколько было воин и какова цена человека на войне. Некоторые могут убить за айфон.
Аноним 19/02/17 Вск 09:27:23  147045875
>>147045669
Нужно изучать философов как продукт определенной эпохи, а не искать в их словах истину. Когда изучишь основные идеи, понятия, термины, школы, традиции, направления и т.д., когда будет сравнить что-то с чем-то, тогда ты начнёшь сам что-то понимать.
8мимо_философ
Аноним 19/02/17 Вск 09:28:02  147045900
>>147044895 (OP)
Дуализм зачем придумали???
Аноним 19/02/17 Вск 09:28:12  147045902
>>147045830
Автор имеет в виду, что мы всегда исходим от образа, чтобы прийти к частицам, образ получается в каком-то смысле первичнее. А это противоречие.
Как у деррида письмо предшествует речи. Тут подобное.
Аноним 19/02/17 Вск 09:28:53  147045923
>>147044895 (OP)
Хуиту написал.
Аноним 19/02/17 Вск 09:29:22  147045940
>>147045902
А ты не выключай себя из материального мира, и проблема пропадет.
Аноним 19/02/17 Вск 09:30:07  147045958
>>147045820
ты лакан-ликбез еще поди слушаешь?

я для себя решил так - русские переводы это фейл, порка не выучу французсий, в делеза не полезу.
Аноним 19/02/17 Вск 09:32:05  147046014
>>147045733
Это никак не противоречит вышесказанному. Идиоты бывают разными. Аристотель по сравнению с нами идиот и не знает таблицу Менделеева, что Земля вращается вокруг Солнца и т.д.
Аноним 19/02/17 Вск 09:35:26  147046112
>>147044895 (OP)
Я вот одного не пойму. Нахуя вам всё это нужно? Тратить кучу времени и сил просто ради того, чтобы сказать очевидные вещи о строении мира? Нахуя вы нужны, философы?
Аноним 19/02/17 Вск 09:36:23  147046140
>>147046112
Не называй философами тех, кто ими не является, чепуш.
Аноним 19/02/17 Вск 09:36:42  147046146
>>147045900
Материализм - это монизм.
Аноним 19/02/17 Вск 09:37:07  147046154
Когда я вижу такие треды, я не чувствую ненависть. Я чувствую усталость. Усталость от одних и тех же тупых тредов, в которых пишут одинаковые посты. И ты такой же одинаковый, как и большинство местного отребья. Ты не способен в общение ради получения новых знаний. Ты можешь только в эмоциональное общение, которое нужно тебе как воздух. Ты как страшная тупая злая тян, только с хуем - ебать тебя невозможно, а любить не за что. Ты бесполезен как друг и собеседник. Ты не нужен как товарищ и сотрудник. Я общался в скайпе с такими как ты(правда, немного постарше). Такие люди пусты. Все, что в них есть - список потребленного ими медиадерьма и надуманных проблем, призванными создать иллюзию глубины(и жизни). Никаких мечтаний. Никакой осознанности. Никакого конфликта чувств и разума.
Ты - бесполезный хомячок, который не знает, что делать со своей жизнью. Ты заводишь девушку, потому что не знаешь, что делать со своими чувствами и потребностями. Ты заводишь друзей, потому что не способен адаптироваться. Ты вроде бы социоблядь, но ты не умеешь разговаривать и не имеешь понятия, как доносить до человека желаемые эмоции. Ты - раб вредных привычек, слов-паразитов, хайпа и когнитивных искажений.
Ты - воплощенное медиадерьмо. Ты бесполезен как мыслящая единица. Бесполезен сейчас и навряд ли станешь полезен в будущем, потому что тебе это не нужно.
Ты хуже бота, потому что он всего лишь программа, инструмент. Как молоток, пила или кисть. Какой спрос с молотка? Вот и с бота никакого. Ты ищешь оправдание тому дерьму и глупости, которые ты творишь. Этим ты хуже животных. Ты не можешь различить в себе "разумное"(или хотя бы похожее на разумное) и животное, и используешь первое, чтобы защитить безграничное право на второе.
Ты - быдло.
Аноним 19/02/17 Вск 09:37:21  147046159
>>147046140
А кто же им является? уж не Людвиг ли? нет
Аноним 19/02/17 Вск 09:39:11  147046212
>>147046112
философы бесполезная дичь, как и рабочие. Что одного рабочего очень просто заменить на другого, что философа, что одну книгу читаешь, что другую, везде непонятная чушь написана.
Аноним 19/02/17 Вск 09:39:29  147046223
>>147046159
Ты назвал философами кучку школьников и обывателей, которые пытаются что-то понять, но способны лишь выдавать бессмысленные словосочетания, похожие на те, что иногда встречаются в книгах.
Аноним 19/02/17 Вск 09:40:48  147046250
>>147046212
>Что одного рабочего очень просто заменить на другого, что философа, что одну книгу читаешь, что другую, везде непонятная чушь написана.

Вот и технари подъехали. Куда пойдешь, если вдруг захочешь научиться думать? В пивнуху?
Аноним 19/02/17 Вск 09:41:24  147046266
>>147046223
Ты слишком жесток и несправедлив. Мизатропа я вижу в тебе. И комплексы.
Аноним 19/02/17 Вск 09:41:57  147046276
Кто-нибудь пробовал анализировать интернет-культуру в стиле ролана барта? Миф о ерохине, о ламповости, и тд.
Аноним 19/02/17 Вск 09:41:59  147046277
>>147046212
>я не понял, они тупые!
Аноним 19/02/17 Вск 09:42:18  147046288
>>147046212
>что одну книгу читаешь, что другую, везде непонятная чушь написана
Сколько тебе лет? только честно.
Аноним 19/02/17 Вск 09:43:02  147046315
С первых строк стало понятно что это бред с целью потраллить)))00.
Аноним 19/02/17 Вск 09:43:22  147046321
>>147046250
то есть у вас КАРТ-БЛАНШ на думки, другие по-вашему думать не умеют и не хотят?
Аноним 19/02/17 Вск 09:44:21  147046344
>>147044895 (OP)
Хуле ты выебываешься? Стол с пятнами - реальность, данная мне в ощущениях. Базис. Весь остальной твой бред - надстройка. Но как розу ты не назови, она будет пахнуть розой. Шекспир еще понимал!
Аноним 19/02/17 Вск 09:44:32  147046353
>>147046321
Думают, только неумело, как школьники и прочие. Жопу с пальцем путают и так далее.
Аноним 19/02/17 Вск 09:44:37  147046354
>>147046288
достаточно много, чтобы ты считая себя философом стеб над тупыми на свой счет воспринял.
Аноним 19/02/17 Вск 09:46:04  147046386
>>147044960
Единственный адекват в треде. Все остальные школьники и говноеды. Я тикаю с этого рака
Аноним 19/02/17 Вск 09:46:15  147046389
>>147046276
двачерские мифы - никто. А по мифологии интернета много книг же.
надо просто порыться:

http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=internet+culture&open=0&res=25&view=simple&phrase=1&column=def
Аноним 19/02/17 Вск 09:46:42  147046405
>>147046315

нет:
>>147045028

Аноним 19/02/17 Вск 09:47:13  147046412
>>147044895 (OP)
ОП, ты описал критику наивного реализма. Иди читай Бертрана Рассела теперь, и не страдай хуйнёй на дваче.
Аноним 19/02/17 Вск 09:47:56  147046428
>>147046344
роза и стол, да, это реальность. Но атомы - вот надстройка. А материалисты считают, что они - истинная реальность.
Аноним 19/02/17 Вск 09:48:04  147046431
>>147046389
нот фоунд
Аноним 19/02/17 Вск 09:48:49  147046451
>>147046412
Почему именно рассела? ну не люблю я его
Аноним 19/02/17 Вск 09:48:59  147046458
>>147046344
Никто не оспаривает существования ощущений, а вот реальность - это уже коллективный бред, надстройка, которая образуется только через внушение, подавление, воспитание.
Аноним 19/02/17 Вск 09:49:10  147046465
>>147045503
Обесни, почему существование не может быть предикатом?
Аноним 19/02/17 Вск 09:49:58  147046479
>>147046451
Ну потому что твои мышления сейчас возвращаются к проблемам, подробно обсуждённым в начале двадцатого века.
Аноним 19/02/17 Вск 09:50:16  147046488
IMG9ыыыыыыы715.jpg (113Кб, 1011x575)
>>147046431
что именно? все работае. ссылки надо использовать под номером 1 или 2.
Аноним 19/02/17 Вск 09:51:17  147046511
>>147046488
Страница не открывается, пишет "веб-страница не найдена"
Аноним 19/02/17 Вск 09:52:31  147046548
>>147046511
У меня работает. А так?

http://libgen.me/
Аноним 19/02/17 Вск 09:53:03  147046563
>>147046451
>Короче, пацаны, я придумал повозки без лошадей, они будут ездить за счёт сжигаемого ископаемого топлива...
>Ты ща об автомобилях?
>Чё сразу автомобили, у меня совсем новая и оригинальная идея!
Аноним 19/02/17 Вск 09:53:22  147046574
>>147046548
Так - работает.
Аноним 19/02/17 Вск 09:54:16  147046598
>>147046479
В этом и суть. Но вот, посмотри, на дваче даже эти старые классические оп-мысли считаются каким-то запредельным бредом, лол. если бы двач сильно котировался - человечество бы вымерло
Аноним 19/02/17 Вск 09:55:11  147046619
>>147046428
Платон поспорил с Демокритом. Курица и яйцо. Всё хуйня. Если ты копаешь в сторону бога, то я тебе как материалист заявляю, что он тоже реальность, но культурная. Это не значит, что он не может тебе отрезать голову руками поехавшего фанатика. В этом смысле он существует и действует. Но как объект исследования он не может быть атрибутирован, а значит ничтожен и в области объективного знания им можно пренебречь. То же самое с платновскими идеями (в твоем изложении "образами"), под которые ты пытался сейчас подверстать стол и розу. Твой путь ведет прямиком в махровый солипсизм, если ты честно пойдешь до конца. Впрочем, тоже выход! Нет научного базиса, способного доказать мне, что весь мир не мой сон.
Аноним 19/02/17 Вск 09:57:16  147046684
>>147046598
Философия это не область, в которую можно запрыгнуть сходу, чтобы потом можно было продвинуть границы общечеловеческого знания только своим опытом. Тебе нужно прочесть сотню книг, и только на плечах великанов тебе может стать видно что-то новое.
Аноним 19/02/17 Вск 09:57:49  147046706
>>147046465
>Обесни, почему существование не может быть предикатом?

Существование - процесс бытия. Предикат - утверждение об объекте. Уточни вопрос, потому что в нём нет очевидного смысла. Это выглядит как сравнение жопы с пальцем.
Аноним 19/02/17 Вск 09:59:12  147046736
>>147046619
>воспринимаем 0,1% спектра
>может быть, реальность далека от той, что дана нам в ощущениях?
>ДА ТЫ СОЛИПСИСТ ЕБАНЫЙ! ЦЕЛУЙ ДОКИНЗА!
Аноним 19/02/17 Вск 10:00:26  147046776
>>147046684
> Тебе нужно прочесть сотню книг, и только на плечах великанов тебе может стать видно что-то новое.
Но это могут оценить только те, у кого опыт не меньший или сходный. Грубо говоря, только преподы или на конференциях.
Так что двач опять мимо идет.
Аноним 19/02/17 Вск 10:00:31  147046778

>>147046706
существование -- квантор, и со всей очевидностью может входить в предикат, но, конечно, не являться им сам по себе
Аноним 19/02/17 Вск 10:00:40  147046783
>>147046706
Чем принципиальная разница между утверждениями "яблоко красное" и "яблоко существует"? Почему для второго понадобился отдельный квантор?
Аноним 19/02/17 Вск 10:01:49  147046822
>>147044895 (OP)
>Но чтобы верно идентифицировать среди всего массива элементарных частиц те из них, какие относятся к столу с кофейными пятнами, предполагается само собой разумеющимся, что мы мы ищем именно частицы этого стола (а не пульта управления, который лежит на нем, например). Следовательно, мы должны заранее полагать существование стола с кофейными пятнами
Неа. Это человеку нужно, а в реальности нет никакого стола и никаких пятен, есть просто кучка атомов, цепляющиеся друг за друга фундаментальными силами в том или ином порядке. Это человеческое сознание, в силу собственной примитивности, вынуждено делить их на объекты, иначе СЛОЖНА.

>Но ведь истинность какой-либо идеи не может быть просто состоянием мозга, не может быть сведена к определенному состоянию нейронов.
Бездоказательный высер, который собственно и устанавливает общий "уровень" всего высказывания.
Аноним 19/02/17 Вск 10:02:31  147046845
>>147046783
Потому что яблоки бывают разными, очевидно же.
Аноним 19/02/17 Вск 10:02:33  147046848
>>147046778
>>147046783
логика не нужна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80
Аноним 19/02/17 Вск 10:02:35  147046850
>>147046776
Да плевать на плебс, господи, главное же - расширение фронтира познания.
Опять же, есть такие заебатые люди, как популяризаторы науки (которая выросла из философии, не стоит забывать). Пусть у них голова болит, как донести людям спор между Кантом и Гегелем.
Аноним 19/02/17 Вск 10:03:18  147046864
>>147046822
> "уровень"
ты хотел доказательств в двух абзацах?
Аноним 19/02/17 Вск 10:03:42  147046877
>>147046736
Какое-то нефилософское восприятие "ощущения" у тебя. Научный опыт - тоже часть ощущения. Материалист расширяет свой базис и сужает надстройку, идеалист действует в обратную сторону.
Аноним 19/02/17 Вск 10:03:55  147046880
>>147046736
> > Пpосто я люблю задавать вопpосы «Почемy?»
> А ты полюби засовывать эти блядские вопpосы себе в жопy.
> Hаyка в пpинципе не отвечает на вопpосы «почемy?», она
> только отвечает на вопpос «как?». Если ты настолько yбог
> yмишком, что не в состоянии понять pазницy междy этими
> двyмя вопpосами, то тебя надо пpинyдительно лечить эвтаназией,
> в целях очистки генофонда человечества.
> > — почемy электpон имеет спин?
> Потомy, что он (спин) наблюдается экспеpиментально.
> > — почемy наблюдаемое геометpическое пpостpансво 3-х меpно?
> Потомy, что в достаточно хоpошем пpиближении такой аксиоматики
> пpостpанства достаточно для описания экспеpиментальных фактов.
> > — почемy наpyшается симметpия пpи слабых взаимодействиях?
> Потомy, что это наблюли экспеpиментально.
> > — почемy никто не наблюдал кваpков?
> А с какой pадости их наблюдать? Достаточно того, что наблюдается
> наличие цветовой симметpии. Достаточно экспеpиментальных значений
> \alpha_s, явно yказывающих на наличие конфайнмента. Достаточно
> того, что ВСЕ адpонные массы можно паpаметpизовать всего лишь 7ю числами —
> 6 масс кваpков и значение \alpha_s в одной точке. И не только адpонные
> массы, а много чего ещё — пока что все теоpетические зависимости, полyченные
> из QCD, с экспеpиментом совпадают — а, следовательно, пpедставлением о
> кваpках МОЖHО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Заметь, только подонки-фаллософы пиздят
> пpо «сyществование», «истинности», и томy подобнyю поеботинy. Hаyкy это не волнyет.
> > — почемy миp именно такой, каким я его наблюдаю?
> Потомy, что ты его наблюдаешь в это вpемя и в этом месте, пpидypок.
> > — почемy мое сознание и самосознание появилось
> > именно в такой-то пpостpанственно-вpеменной точке?
> Потомy, что было бы оно в дpyгом месте, здесь бы ты об этом не пиздел.
> Так что yдавись, yблюдина. Ты даже не пpедставляешь, как pаздpажают
> подобные тебе недоyмки, котоpым кто-то внyшил, что они имеют пpаво pазевать
> ебальник да пиздеть на yмные темы.
Аноним 19/02/17 Вск 10:04:02  147046885
>>147046848
Давай оботрёмся второй теоремой Гёделя о неполноте формальных систем, придём к противоречию и отпиздим Аристотеля за создание логики)
Аноним 19/02/17 Вск 10:04:38  147046904
>>147046822
>в реальности

Слишком сильное утверждение. Ты не бог и не можешь говорить об истинных реальностях, лол
Аноним 19/02/17 Вск 10:04:54  147046913
>>147046880
Хорошая паста, по нраву.
Аноним 19/02/17 Вск 10:05:19  147046927
>>147046848
>логика не нужна.


Нет связи между высказыванием и ссылкой. Ясно.
Аноним 19/02/17 Вск 10:06:40  147046961
>>147046850
>популяризация.
А где она начинается и заканчивается? Препод, рассказывая на лекции об этом, уже популяризует.
Аноним 19/02/17 Вск 10:06:42  147046963
>>147046927
Если люди преодолеют логику (которая есть ошибка и все постмодернисты ссут и срут на нее), то выйдут к куда более сложным и более реальным вещам.Манямирок не нужен.
Аноним 19/02/17 Вск 10:06:49  147046966
>>147046877
>Научный опыт - тоже часть ощущения
Подъел. Но вся наука строится на неустойчивой парадигме, спорной аксиоме "весь мир объективен, не зависит от наблюдателя, и мы можем по-разному его изучать, чтобы прийти к целостной непротиворечивой картине".
А тут Мышь Эйнштейна и Парадокс Наблюдателя. И парадигма качнулася.
Аноним 19/02/17 Вск 10:07:38  147046982
>>147046880
>Hаyка в пpинципе не отвечает на вопpосы «почемy?»
Ну да, поэтому науку и не спрашивают.
Аноним 19/02/17 Вск 10:07:41  147046985
>>147046822
>Это человеческое сознание, в силу собственной примитивности, вынуждено делить их на объекты, иначе СЛОЖНА.
На фоне чьего сознания, ты называешь примитивным человеческое?
Аноним 19/02/17 Вск 10:08:41  147047012
>>147046961
>А где она начинается и заканчивается?
Если тебе нужно пройти два курса перед тем, как попасть на третий - это обучение.
Если от тебя вообще ничего не требуется, кроме умения читать и следить за мыслью - это популяризация.
Аноним 19/02/17 Вск 10:08:52  147047020
>>147046963
> выйдут к куда более сложным и более реальным вещам
Например? "Преодолеть логику" звучит как "стать сумасшедшим".
Аноним 19/02/17 Вск 10:09:10  147047028
>>147046877
>Научный опыт - тоже часть ощущения
Ну охуеть теперь.
Аноним 19/02/17 Вск 10:09:11  147047029
>>147046982
А кого спрашивают?
Аноним 19/02/17 Вск 10:09:27  147047035
>>147047012
экзамен очень часто это фарс
Аноним 19/02/17 Вск 10:09:41  147047039
>>147046845
Ну и предикаты бывают разными.
Аноним 19/02/17 Вск 10:10:07  147047048
>>147047028
Охуеть теперь - тоже часть ощущения
Аноним 19/02/17 Вск 10:10:40  147047062
14699565745120.jpg (74Кб, 604x453)
>>147047029
Философов
Аноним 19/02/17 Вск 10:10:43  147047064
>>147047020
Если мы находимся в формальной логике Аристотеля, то загадка о двух стульях неразрешима.
Если мы преодолеваем формальную логику, а конкретно - дихотомическую ловушку, мы понимаем, что объекты не просто абстрактные точки, они обладают свойствами. Рубим хуйцы пиками.
Кто тут более сумасшедший?
Аноним 19/02/17 Вск 10:10:59  147047073
>>147047020
Нет, логика - это система, которая устанавливает что есть безумие, а что нет. Это у Фуко уже было. Выйти за рамки - не значит, стать безумным, это значит, оказаться за пределами разума и безумия
Аноним 19/02/17 Вск 10:11:16  147047080
>>147047048
Это-то да. А вот наука к ощущениям не сводится никак.
Аноним 19/02/17 Вск 10:11:27  147047089
>>147046966
Парадокс наблюдателя не означает, что мир апеллирует к наблюдателю, как преподносят идеалисты, а вовсе наоборот. В конечном счете все эти парадоксы - проблемы наблюдателя, а не мироздания.
Аноним 19/02/17 Вск 10:11:47  147047097
>>147047035
Дело не в экзаменах, а в требованиях. От субъекта популяризации не требуется ничего, от субъекта обучения требуется быть подготовленным.
Аноним 19/02/17 Вск 10:12:11  147047107
>>147047039
ну да. >>147047073
> Это у Фуко уже было. Выйти за рамки - не значит, стать безумным, это значит, оказаться за пределами разума и безумия

>разума и безумия

То есть стать собакой?
Аноним 19/02/17 Вск 10:12:39  147047122
>>147047097
>требуется быть подготовленным.
Как правило, это решается списыванием с учебника, пока препод курит
Аноним 19/02/17 Вск 10:12:41  147047124
Иными словами я хочу пхд но не хочу решать реальные проблемы
Аноним 19/02/17 Вск 10:13:31  147047146
>>147047089
Ну да, если в твою картину мира не встраиваются новые данные, то эти данные нужно отбросить и объявить чужой проблемой.
Ты наглядно продемонстрировал религиозную форму мышления наивного реализма.
Аноним 19/02/17 Вск 10:13:47  147047156
>>147047107
>То есть стать собакой?
Собака - это человеческое образование (она себя не считает собакой). так что нет - гораздо дальше, дальше вещей (тоже наша выдумка), "законов" природы и концепции "вселенной"
Аноним 19/02/17 Вск 10:14:17  147047171
>>147047122
Мы о терминологии, а не о твоей шарашке.
Аноним 19/02/17 Вск 10:14:42  147047182
>>147047156
> гораздо дальше, дальше вещей
Прямо в ОМСК
Аноним 19/02/17 Вск 10:15:35  147047205
>>147047146
Ничего такого я не делал.
Аноним 19/02/17 Вск 10:15:41  147047209
>>147047182
Нет, глюки и странные образы - это все формы проявления человеческого. Гораздо дальше! Гораздо!
Аноним 19/02/17 Вск 10:16:32  147047232
>>147047064
Не вижу здесь понимание вопроса.
1) Кто сказал, что все загадки(/вопросы/задачи) в принципе решаемы?
2)Смысл логики в абстракции. Сами объекты обладают свойствами. Нет никаких противоречий. Логика нужна для получения знания путём абстракции от конкретных свойств объектов. Существуют другие способы получения знания.
Аноним 19/02/17 Вск 10:17:09  147047245
>>147046985
На фоне устройства вселенной, разумеется.
>>147046904
>Слишком сильное утверждение.
Оп-пост-то прочитай, дурик.
Аноним 19/02/17 Вск 10:18:14  147047272
>>147047205
>В конечном счете все эти парадоксы - проблемы наблюдателя, а не мироздания.
Сравни:
-Бог есть альфа и омега всего, а все, кто думают иначе - ведомы дьяволом
-Реальность объективна и не зависит от наблюдателя, а все противоречащие этому данные субъективны
Аноним 19/02/17 Вск 10:18:56  147047287
>>147047245
Во вселенной нет ничего сложно. Просто куча летающих молекул
Аноним 19/02/17 Вск 10:20:02  147047313
>>147047287
>Во вселенной нет ничего сложного. Просто одна волновая функция
Поправил, не благодари.
Аноним 19/02/17 Вск 10:20:23  147047324
>>147047287
И немножко ТЕМНОЙ МАТЕРИИ
Аноним 19/02/17 Вск 10:21:23  147047355
>>147047156
>>147047209

МАНЯФАНТАЗИИ, не более. Мечта преодолеть "человеческое". По сути ничего не значит.
Аноним 19/02/17 Вск 10:21:32  147047362
>>147047272
Сам же говорил про 0,1% спектра. Теперь сразу 100% стало? В зависимости от наблюдателя, мол. Ты ведь главный и последний наблюдатель у нас, да солипсист? А я считаю, что стоит продолжать наблюдения.
Аноним 19/02/17 Вск 10:21:43  147047369
>>147047324
>И немножко ТЕМНОЙ МАТЕРИИ
И вот эта константная поправка для формул, я ебал, только гравитационное воздействие, но никак себя больше не проявляет. Назовём это Тёмной Материей, лол.
Аноним 19/02/17 Вск 10:22:14  147047386
Есть материальные объекты, есть идеальные объекты, т.е - то, что ты себе видишь в голове. Относительно пятна на столе и как его выделить от стола - путем дифференциации их однородности и дальнейшего отнесения их к массивам "пятно" и "стол". Всё!
Аноним 19/02/17 Вск 10:22:19  147047388
>>147047362
>солипсист
Солипсистов под кроватью поищи, дёбик.
Аноним 19/02/17 Вск 10:23:14  147047423
>>147047369
Мне тоже не нравится. А что поделать?

Аноним 19/02/17 Вск 10:23:50  147047446
А что вы думаете о концепции Юнга - синхроничности?

там он придумывает концепцию связей без причинности
(как раз в духе хармана, лол). то есть наряду с причинно-следственными связями есть еще и смысловые, поэтому реальность не описать как материльная
Аноним 19/02/17 Вск 10:24:13  147047462
>>147047388
На том и порешим.
Аноним 19/02/17 Вск 10:24:40  147047474
>>147047446
>А что вы думаете о концепции Юнга - синхроничности?
Магическое мышление. Шизотипическое расстройство.
Аноним 19/02/17 Вск 10:25:23  147047499
>>147047386
>в голове
ты исходишь из образов всегда, поэтому материи не существует
Аноним 19/02/17 Вск 10:25:51  147047524
>>147047446
>А что вы думаете о концепции Юнга - синхроничности?
Это сейчас мы о чуваке говорим, который всю жизнь видел духов и демонов?
Аноним 19/02/17 Вск 10:26:55  147047569
>>147047474
Не суть важно. зато это оригинально и можно использовать в работах. тем более, что она сейчас почти забыта. попробую в НЛО статью о ней написать - смешаю с чем-нить. Реанимируем старье :3
Аноним 19/02/17 Вск 10:27:21  147047590
>>147047499
Все образы содраны с реальных вещей. Реальные вещи выделены как целостности в процессе практического взаимодействия.
Аноним 19/02/17 Вск 10:27:37  147047600
>>147044895 (OP)
>истинность какой-либо идеи не может быть просто состоянием мозга
Может. Я подебил!!1
Аноним 19/02/17 Вск 10:28:53  147047650
>>147047590
При этом их реальность создается задним числом. первый пласт всегда идеалистичен
Аноним 19/02/17 Вск 10:28:55  147047653
Я не понимат. Идеи, хуеи какие то. Атомы эт заебись, их переставдяешь с места на место, и они ебенят тебе хоть стол, хоть стул. А информация и идеи, если довести до абсурда, не более чем суперпозиция частиц, на коих она записана. Серьезно, если я ручкой напишу в тетради Иисус мой бог, а под ним напишу Аллах велик, а под ним строчку со словами Будда милостив, а под ним напишу слова о том что я люблю Гитлера, Путина и все их тоталитарные идеи, а потом вырву этот лист, и подотру им очко в толкане, то с материалистической точки зрения я подтер очко листиком, все остальные точки зрения— шлак который достался нам от темного прошлого, и который будет кукарекать за бохнакажет, непалюдски, щотыделаиширод, дидываетвле, на том шатком основании, что мои действия сродни темной магии укуренных вудуистов, и мамкиных сатанистов.
Мимонаркоман
Аноним 19/02/17 Вск 10:29:57  147047702
>>147047650
Первый пласт - это грубая практика. Стул то, на чем сидят.
Аноним 19/02/17 Вск 10:31:42  147047765
>>147047702
Тогда уж то, что служит твоим контролем со стороны мамки (у ребенка). Практика - это не первый пласт никак.
Аноним 19/02/17 Вск 10:33:58  147047845
МАМА СМОТРИ, Я ФИЛОСОФ, ПИШУ РАЗНЫЕ УМНЫЕ И КРАСИВЫЕ СЛОВА
Аноним 19/02/17 Вск 10:34:34  147047871
>>147047653
>более чем суперпозиция частиц, на коих она записана.

невозможно указать положение атомов в мозге, образующих идею стола в сознании
Аноним 19/02/17 Вск 10:34:52  147047879
>>147047765
Самый первый. Тыкаться, стукаться, улавливать взаимосвязи. Тут горячо, а тут твердо, а тут сиська.
Правда, без мамки сознание так и не возникнет.
Аноним 19/02/17 Вск 10:35:19  147047898
>>147047845
Рад за тебя. Продолжай в том же духе!
Аноним 19/02/17 Вск 10:37:30  147047975
Мыслительная деятельность гуманитария это непроизводительный, бесполезный, паразитный шум в мозгах, не направленный на какую-либо цель, замкнутые циклы, скрывающие свою замкнутость своей нечеткостью и размерами, бесполезная деятельность, создание некорректных вопросов из случайной игры словами, не допускающих ни сколь-нибудь верных ответов, ни способов оценки их качества, создание некорректных ответов, опять-таки играющих словами, и лишь на первый взгляд убеждающих в своей истинности. Этот хаотичный процесс, который ошибочно может идентифицироваться как мышление — тяжелое эволюционное наследие обезьяноподобных предков, лишенных качественной высшей нервной деятельности, забивающее и ослабляющее способность к нормальному рациональному и абстрактному мышлению, которое единственное отличает нас от неразумной природы, дает возможность нам и нашей цивилизации заниматься познанием Вселенной и творчеством, направленным на развитие социума и личности в ней.
Аноним 19/02/17 Вск 10:37:35  147047978
>>147047879
ты сейчас теоретизируешь о практике, следовательно, теория всегда выступает до. сама практика себя бы осознать не смогла. Теория первичней в парадоксальном смысле
Аноним 19/02/17 Вск 10:37:58  147047990

Гуманитарная деятельность является следствием, в полном согласии с гипотезой Сепира-Уорфа, архаичной и нелогичной структуры наших языков, полных артефактов полуобезьянего мышления, и в принципе не способна подвергаться какой-либо проверке на полезность, ни количественной, ни даже качественной. Вся отрасль гуманитарных наук представляет собой нумерологию, вращение бессмысленной чехарды слов, в которой каждый конкретный мозг (и даже в каждый конкретный момент времени) способен искать и находить различные смыслы ввиду неотъемлемой человеческой способности искать и находить закономерности даже в хаосе. Гуманитарная область — последнее прибежище ленивого интеллекта, не желающего признавать свою слабость перед лицом многогранной и немыслимо сложной реальности, способное «объяснить» ему любое явление и «предсказать» задним числом следствия любого события.

Удивительно, но за счет какого-то глобального парадокса гуманитарный подход пустил метастазы в науке, дискредитируя как ее саму, так и научный метод, снижая доверие к возможностям человека, навязывая сознанию искусственные ограничения.

В связи с этим первейшей задачей всех здравомыслящих людей должна являться деятельность по повсеместному уничтожению гуманитарщины, широкой пропаганде теорий эволюционного интеллекта и науки (которая в настоящее время стыдливо называется «точными науками»), исследованию структуральной лингвистики с целью создания достаточно выразительного и строгого языка, достаточно простого для миграции на него в обозримом будущем населения всей Земли.
Аноним 19/02/17 Вск 10:38:00  147047991
>>147047499
образы рождаються и отображаються в мозге, который материален, не надо путать причину и следствие, няша.
Аноним 19/02/17 Вск 10:38:27  147048002
>>147047975

Procul este, profani.

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.

И толковала чернь тупая:
«Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»

Поэт.
Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;

1) Прочь, непосвященные (лат.)
234
Тебе бы пользы всё — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.
Чернь.
Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.

Поэт.
Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; —
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, — полезный труд! —
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.
Аноним 19/02/17 Вск 10:39:07  147048026
>>147047991
Мозг это тоже всего лишь образ.
Аноним 19/02/17 Вск 10:40:07  147048056
>>147047978
> первичней
Блядь. Слышать это слово не могу. Зависит от направления. Слева направо или наоборот.
Аноним 19/02/17 Вск 10:41:25  147048100
>>147047978
>сама практика себя бы осознать не смогла.
Ну смогла же, лол.
Аноним 19/02/17 Вск 10:41:56  147048119
>>147047871
Недостаток вычислительных мощностей современной цивилизации. Вангую, еще од конца века пофиксят
Аноним 19/02/17 Вск 10:42:01  147048124
>>147048026
В принципе, верно в некоторых случаях. Вот наличие мозга конкретно у тебя - понятие чисто идеальное.
Аноним 19/02/17 Вск 10:42:57  147048166
>>147048124
Понятно, пошли оскорбления.
Аноним 19/02/17 Вск 10:44:18  147048215
>>147048166
Ну а почему ты оскорбился? Ты же сам это же написал постом выше, я только подитожил тобой сказанное.
Аноним 19/02/17 Вск 10:46:27  147048301
>>147047975
Технарь подъехал и пытается обосрать гуманитариев. На деле пустые вскукареки - никаких аргументов. Пытается рассуждать о мыслительной деятельности, его пользе, оценках качества, о рациональном и абстрактном мышлении, но ничего не получается, потому что это поле деятельности гуманитария. Залез в чужой огород и сел жопой в капкан - уносите пациента. Займись своим делом, технарь - почини унитаз или еще что.
Аноним 19/02/17 Вск 10:48:04  147048357
>>147048215
Мозг это всего лишь абстрактная идея, бро. Да, есть некое образование в голове и если его убрать, то человек умрет. Но то, что мы напридумывали о его связи с сознанием - это все абсурд.
Аноним 19/02/17 Вск 10:48:06  147048359
>>147048301
>Пытается рассуждать о мыслительной деятельности, его пользе, оценках качества, о рациональном и абстрактном мышлении, но ничего не получается, потому что это поле деятельности гуманитария
Поле деятельности гуманитария - касса в маке, а не размышления о природе мышления.
Аноним 19/02/17 Вск 10:48:22  147048371
>>147047990
>Сепира-Уорфа


МАМА СМОТРИ, Я УМНЫЙ, Я "ПРИБЫТИЕ" ПОСМОТРЕЛ
Аноним 19/02/17 Вск 10:49:00  147048393
>>147048357
>Но то, что мы напридумывали о его связи с сознанием - это все абсурд.
Ой лол блядь. А ничего, что на сознание влияют травмы мозга? Шиза? Колеса? Да даже блядь сон.
Аноним 19/02/17 Вск 10:50:36  147048444
>>147048357
Ты щас до существования души тут договоришься. Иди уроки делай, завтра понедельник.
Аноним 19/02/17 Вск 10:50:37  147048445
>>147048301
этого дебила уже обосрали тут:

http://sharpc.livejournal.com/41356.html?thread=464268#t464268
Аноним 19/02/17 Вск 10:50:38  147048447
>>147047978
Суука. Я горю просто. Простейший сука алгоритм. Тебе хочется жрать. Ты идешь жрать. Борешься за еду, давишь мартыханов, копаешь коренья, добыл еду принес в логово, утолил первичные потребности. Выебал самку, выкурил сигарету, загнал под шконарь мощные алерты более низких и важных потребностей, и вот теперь только настанет время теоретических изысканий.
Аноним 19/02/17 Вск 10:52:13  147048506
>>147048393
Влияют, но прямых доказательств нет. Много что влияет - погода, например. Может сознание исходит из природы, извне? тоже вариант, кстати.
>>147048444
как что-то плохое?
Аноним 19/02/17 Вск 10:52:55  147048533
>>147048445
>>147047990

"Метки: философия"
Аноним 19/02/17 Вск 10:53:26  147048549
>>147048447
>Суука. Я горю просто. Простейший сука алгоритм. Тебе хочется жрать. Ты идешь жрать. Борешься за еду, давишь мартыханов, копаешь коренья, добыл еду принес в логово, утолил первичные потребности. Выебал самку, выкурил сигарету, загнал под шконарь мощные алерты более низких и важных потребностей, и вот теперь только настанет время теоретических изысканий.

Это текст, продукт развития теории.
Аноним 19/02/17 Вск 10:54:16  147048581
>>147044895 (OP)
>должен сначала признать реальное существование образов, чтобы затем пытаться опровергнуть их реальность.
Чё блять? Опровергнуть образы? Нахуя?
>Истинность такой большой и всеобъемлющей теории как материализм вряд ли будет элементарной частицей или вряд ли будет состоять из них.
А мне блять кажется что ты вряд ли не петух ебаный, и вряд ли состоишь не из зашкваренных молекул.
Аноним 19/02/17 Вск 10:54:26  147048585
>>147048533
Понимаешь. Для него писатель, философ, поэти и т.п. - это не гуманитарий. Гуманитарий это тот, кто ему лично не нравится. Он об этом подробно пишет.
Аноним 19/02/17 Вск 10:54:49  147048605
>>147048549
>Это текст, продукт развития
Кажется, ты что-то начинаешь понимать.
Аноним 19/02/17 Вск 10:55:16  147048626
>>147048506
>но прямых доказательств нет
Нихуя себе, ты только что нейрохирургию нахуй послал. В ебасос отхватить не боишься?
Аноним 19/02/17 Вск 10:55:17  147048627
>>147048581
чтобы опровергать существование единорогов, нужно их представить сначала
Аноним 19/02/17 Вск 10:56:25  147048674
>>147048627
что не так с образами и мышлением? это не входит в материалистическую картину мира? ну-ну блядь
Аноним 19/02/17 Вск 10:58:16  147048742
>>147048359
>>147048359
>Поле деятельности гуманитария - касса в маке, а не размышления о природе мышления.


Скажи спасибо Путену, что у нас страна защитников газапровода и слесарей.
Аноним 19/02/17 Вск 10:58:34  147048756
>>147048627
А с фантазией у человека туго. Берем нос от иван иваныча и уши от сидор сидорыча - вот вам и единорог
Аноним 19/02/17 Вск 10:59:47  147048798
>>147048742
Будто в других сранах по другому. Гуманитарии сосут хуй везде.
Аноним 19/02/17 Вск 11:02:15  147048874
>>147048798
Давай-ка хорошенько подумаем о том, кто в этом мире сосёт хуй.
Аноним 19/02/17 Вск 11:06:00  147049050
>>147048874
Хуесосы, очевидно же.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 173 | 4 | 39
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное