ДВАЧ, Я СТАЛ АЙТИШНИКОМСлушай мою историю, анон. Уже несколько месяцев я читал различные айти-ресурсы, в надежде выведать секреты вхождения в айти, и не раз встречал комментарии про руби и высоконагруженные проекты на рельсах. Недолго думая, я нагуглил веб-курсы «Рельсы для Зомби» и успешно прошел их за один час. Это меня вдохновило, и я сразу же сделал резюме, в которое вложил ссылку на результат прохождения курсов. И что вы думаете? Как только я положил резюме на линкедин, со мной тут же созвонилась хрюша с приятным голоском и пригласила на собеседование. В тот же день!Короче, я быстро оделся в чистое, занял денег на проезд у соседа и, причесав бороду, которую отращивал специально на этот случай, отправился к ним офис. Меня собеседовал хипстер, как вы и говорили, — в модном кардигане и с бородой; он попросил показать пет-проект. Я сначала испугался, но не растерялся и быстренько посмотрел в гугле что такое пет-проект, а потом скинул ему ссылку на гитхаб с кодом бложика какого-то рандомного рубиста. Хипстер полистал и спросил, чтобы я ещё добавил в проект. А я сказал, что добавил бы ещё пару контроллеров, чтобы можно было постить стикеры, прямо в комменты. Мы друг друга поняли. И уже вечером мне прислали на почту джоб-оффер. Я сам охуел.Сижу сейчас в офисе с лычкой июня и гуглю, как установить руби на линупс. Немного смущает, что мне не выдали персональный макбук, а посадили за обычную ПеКу с предустановленной убунтой. Хотя бесплатные печеньки на кухню завезли. Может кто скажет, есть ли здесь подвох? А пока устанавливается rbenv, в соседней вкладке я выбираю зеркалку, которую буду покупать на долларовую зарплату, чтобы соответствовать статусу. Или может сначала макбук купить? Убунту слишком бесячая, как мне показалось на первый взгляд. Порадуйтесь за меня что ли, анон.
>>149644704 (OP)Бамп.
>>149644704 (OP)Поржал, спасибо анон. Или это паста?
>>149644805Реальная история, я не тролль.
>>149644846Ой, да прекрати. Зотя от картинки мне припекло. Там сверху кто угодно мог быть. Я сантехник, а я водитель, а я тоже водитель, а я бухгалтер, а я юрист, а я нотариус, а я безработный. Но почему-то этот мем упорно применяют исключительно к фотографам(ранее) а теперь к айтишникам.
>>149644704 (OP)Макбук бери,зеркалка вторичней
>>149644704 (OP)Сначала применяли к фотографам и диджеям, теперь к айтишникам. Оп-пикчу только что сделал, кстати
>>149644973>Eroh & Companyв голоину
>>149644704 (OP)Бампаю из офиса.
>>149644973Бля, на твоем пике трустори.Сфера ИТ сейчас пиздец как переполнена погромистами.Вообще, жалею, что на него пошёл учиться. Ебаное мозгоёбство ради нихуя.мимо-3-курс
>>149645220Иди, блядь, инженером поучись.
>>149645220Ага, то-то я смотрю, как одни и те же вакансии месяцами висят и пересоздаются. Сфера может быть переполнена однотипными вкатывальщиками, которые на самом деле нихуя не умеют и мечтают все поскорее малыми усилиями. Это да. Но для старательного толкового чувака место всегда есть.
>>149645314Я так же инженере по совместительнству.ЭВМ параши и прочее говно. С 1 курса ебаный элтех, инженерная графика и моделирование.При это в довесок предметы погромистов в виде погромирования на С++, микроконтроллеры, ОС и прочая хуйня.Такие блять дела.
>>149645365>Но для старательного толкового чувака место всегда есть.Это ты про себя?
>>149645220Тупенький, сфера переполнена вакансиями джунов, вакансии на нормальных мидлов\сеньоров\лидов висят годами и их реально ищут, просто приходят вчерашние студенты, нихуя не знающие. Человечка с картинки если у него действительно есть знания, с руками оторвут, подбежав кабанчиком.
>>149645456Последняя телка описала суть опа и будущих 9\10 треда.
>>149645220>Сфера ИТ сейчас пиздец как переполнена погромистами.Настооолько переполнена, что каждую неделю на почту падает очередное письмо "Мы йоба-компания SSSE-Soft, ищем себе лучшего из лучших программистов, ваше резюме нас очень заинтересовало".
>>149644704 (OP)>Мы друг друга поняли. И уже вечером После этой фразы, я был уверен, что вы уже вечером чпокались в сракотан и баловались кожаным вейпом.
Это двач или пикабу?Пик Абу спасибоАбу благословил этот пост.
>>149645770Это кукареч.
А что собственно с работой сисадмина. Грамотно все настроил один раз, и сидишь на жопе ровно изучаешь технологии и одновременно копишь деньжат для своего проекта, попутно мониторя систему, если позванила баба клава у которой принтер зажевал бумагу смело посылаешь раба-эникейщика.
в чем суть треда? Я нихуя не понял.
>>149645900Проиграл
>>149645710Неплохо, но нужно было форичем перебрать стринг и посчитать количество.
>>149645792Блядь, я наконец-то понял, зачем постоянно плодятся новые и новые языки программирования, причём ни одного нормального, один уродливей и кривее другого, просто. Это специально делается для искусственного поднятия порога вхождения и в тщетных попытках хоть как-то удержать неоправданно высокие зарплаты в связи с наплывом в эту отрасль на хайпе миллиардов школоты и прочих индусов.
>>149645948В этом треде мы делимся с анонами успехом вхождения в айти.
>>149644704 (OP)Пиздец блять, июнь, руби, хипстер с бородой. Да пошёл ты нахуй, обчитаются ебаного и постят свою хуету. Ты ещё говна не нюхал, не айтишник ты, а пидор.джава тыртырпрайз сеньёр
>>149645948 Развести срач, первый день в б что ли? Сейчас должен появиться шизик и начать копротивляться, потом подбегут беспруфные мани с 300к зарплаты, потом подбегут школьники с РНН и начнется круговое метание говном. Но оп хуевый, не смог правильно шапку сделать.
>>149645614Слониху бы поняшил.
>>149646011Старпёру припекло, азазаз.
>>149645355Не Понял суть пикчи Куда смеяться?
>>149646058чем меньше людей в ойти и чем больше говнокурсов и плохих отзывов, тем больше у меня будет работы.мимо пограмист
>>149646011Кстати ебаное просто образчик хуевых програмистов которые вайти в айти у которых все виноваты вокруг кроме них самих и далее по списку.
>>149646113Значит ты не работал в ЕПАМ.
>>149646068Да поебать вообще, я сижу в манямирке на 18 этаже с видом на Сингапурский пролив за 3 килобакса в месяц, а ты дальше соси дупу
>>149645885СКУЧНО
>>149645991Что там такого особенного, объясни плиз. И это js?
>>149646100Сразу видно, что пикачу рисовал копромист. Стрелы на левый бок лука кладутся, вообще-то.
>>149646135Что ещё спизданешь, ванга?
>>149646152Ну да,ты прав
>>149646202Это стеклянный лук.
>>149646161А потом просыпаешься обосраный на первом этаже гнилой мамкиной хрущёвки с 300 баксами и пачкой доширака в кармане и теряешь сознание.
>>149646202>Стрелы на левый бок лука кладутся, вообще-то.Шерлок в треде. Всем эрлгрей.
>>149646215но так то он прав, сидят, варятся в собственном соку и кукарекают как их на галерах унижают. Ну и пиздовали бы пол мести, хуле ныть. Крупные галеры это заебись, это рост, это коллектив, это ништяки.сеньёр сингапур кун
>>149645355Лол, помню обсирались всей рабочей скайпоконфойнеткрекер кун
>>149644704 (OP)В тред врывается айти-хипстерша из моднейшего украинского айти-стартапа и с вертушки уринирует в лица несостоявшихся айти-задротов, которые по-черному завидуют новому поколению айти-элиты — молодым и предприимчивым хипстерам. У нас в оффисе очень много первоклассных хипстеров, которые ебашут на руби и получают минимум 1500$, и это даже не сеньоры, а какие-то школьники 16-ти летние, сразу после айти-курсов. Я синьорита бэкенд рубистка, хайлод специалистка, решаю все проблемы сама, у меня ЗП 5000$ + премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу, всего 5 машин в мире, трёшка в центре Киева, частный дом под Харьковом и земля во Львове, на старости построю там свиноферму и буду экспортировать бекон. Причём у меня нету парня айтишника, и айти-родителей, у меня в 16 лет не было макбука — не на чем было кодить (Парвиз, приветик!). Я всего добилась сама и своим трудом. А местных неудачников, которые не могут осилить современные фреймворки, честно жаль. Надо было кодить, а не писать на ебаном, что айти — это путь в никуда.
>>149646192Похуй что это, суть в том, что использования самой булевой переменной в проверке вродеb = true;if (b) { ... } делается подсчет количества символов в b (а b может принимать true/false/null( в зависимости от языка нула может не быть) и возвращает 4 или 5 соответственно. В итоге должно бытьif (b == false) { ... } или if !(b) что будет использовать саму суть булевых переменных, а вместо этого ебанутый велосипед с подсчетом количества символов в стринге.
>>149645220>Сфера ИТ сейчас пиздец как переполнена погромистами.Она переполнена вкатышами, начитавшимися двачей, которые не могут осилить физбаз и максимум зазубрили синтаксис. Адекватных людей хуй да нихуя.мимо вкативийся год назад
>>149646269Сегодня чуть сознание не потерял пока с пляжа домой шёл, пиздец жара.
>>149646329ебать ты даун
Айти-анон, а расскажи о том, как ты работаешь в успешной айти-компании, как начальник пригласил всех айтишников компании на айти-слёт и сказал, что денег у компании много, ну просто очень много, поэтому он даст всем не одну премию, а сразу две. И решение это они приняли на совете директоров за пару часов до того, как решили заказать на ивент две дюжины элитных киевских шлюх. Расскажи о том, как ты приедешь на этот дорогущий корпоратив на блестящем гироскутере и выпьешь дорогого алкоголя, а потом к тебе начнет клеиться танцовщица, выпрашивая чаевые. Ты обсудишь с друзьями новейшие тренды и закусишь выпивку европейскими сырами и заморской икрой, а затем закажешь такси через модное приложение на своем новеньком айфоне, и уедешь в закат. А через пару дней в бизнес лаунж аэропорта будешь дожидаться своего вылета в отпуск на Ибицу. Расскажи, как коллеги в шутку подарили тебе на ДР запорожец, ведь ты уже 2 года вместе с компанией и не самый последний человек, а топовый сеньор. Расскажи о том, как живешь среди нищеебов, имея в месяц на руках столько бабла, сколько им не заработать за год. Расскажи, а я просто послушаю и порадуюсь за тебя. И продолжу программировать сегодня, завртра, послезавтра… и буду программировать каждый день, не важно праздник это или выходной, пока не войду в айти.
>>149646382Конечно, я же отвечаю зеленым школьникам в б и сижу в этом треде, как же иначе может быть, брат - даун?
>>149645276Поправил пикчу для полного соответствия с реальностью.
>>149646374>протухшая фоточка из инетаТы форточку в хрущебе приоткрой, чтобы прохладней было, как из ванной приходишь. Только смотри чтобы не продуло, а то мамка ругать будет.
>>149646068Не бухти, старпёр. Мне 20 лет, и я бородат. Я работаю в компании-лидере IT-отрасли, в которой работать большая честь. Получаю 4к Бенджаминов Франклинов, питаюсь элитными сырами, пью винтажные вина, стригусь в барбершопах, и фотографирую на зеркалку сексуальных киевлянок, которые готовы на всё, чтобы стать жинкой такого молодого и уже успешного человека, как я. У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от тимлидов моднейших IT-проектов до директоров IT-компаний по всей стране. Сегодня на бранче я съел сандвич, маффин, панкейк, пару митболлов и выпил смуззи, беседуя с одним из кофаундеров по Скайпу о запуске нового эпичного стартапа. А чем можешь похвастаться ты, старпёр?
>>149645302Жиза
>>149646428Да хуй с тем, что ты отвечаешь. Ты нихуя не понял из шутки на пике, и расписал какуто такууую дичь что просто пиздец. Ты максимально скучный.
>>149644805на ebanoe.it постили op дописал пару предложений в конце
>>149646482
>>149646334Что подразумевается под адекватными людьми?
>>149646509Шутка именно в том, что я рассказал, дурачок. Или мне нужно было сказать "Шутка в том, что копромист делает хуитки через жопку)))"?
хуйня
>>149645220Ага, нужен нам был верстальщик на идущий проект вторым человеком поставить. Два ёбаных месяца собеседований, более 30 человек нахуй, и наконец более-менее адекватный мидл. До этого была пара мутных сеньоров с требованиями по зп >300к/с.А в пуле под конец уже ползли и таксисты, и директора фирм. Охуенно рынок переполнен. Рынок будет переполнен, когда сеньоры начнут просить адекватные деньги.
>>149646581>адекватными людьми?Айти-хипстеры нового поколения, которые представляют современную айти-элиту. Работать в таких стартапах и приятно и полезно, в отличие от тырпрайх-динозавров-ноулайферов.
>>149646550Убедил, прости, что тебе не верил. А я тут из пентхауса двачую, у нас тут ночь правда.
>>149646315>тишника, и айти-родителей, у меня в 16 лет не было макбука — не на чем было кодить (Парвиз, приветик!). Я всего добилась сама и своим трудом. А местных неудачников, которпаста ухади
>>149646581Для джуна это, например, те, кто знает язык глубже синтаксиса, хотя бы имеют представление о стеке технологий, который указан в резюме, базовые знания смежных технологий (сети, бд, например)
>>149646676Адекватные деньги это 50к за возможность копать чужой тухлодырый код в вашей невероятной смуззиковоркинг конторке на задворках гаражей? У сеньоров не бывает высоких требований, бывают нищее пидорашкинские конторы( особенно у хохлов это сейчас массово поперло).
>>149646708Пиздец, больше всего на свете я ненавижу окна во всю высоту от пола до потолка.Почему-то архитекторы любят так делать, хотя люди это ненавидят. Достаточно посмотреть на любой подобный дом - за каждым окном будет висеть плотная занавеска, потому что окна во все стены - это слишком много света, слишком много тепла (или холода), слишком много просматриваемости и просто нахуй никому не нужно.Все люди, которые находится в помещении, где окна вместо внешних стен, страдают. И в квартирах, и в офисах. Только почему-то стесняются об этом сказать. Поэтому архитекторы продолжают строить это недоразумение вместо нормальных окон.А людям нужны подоконники.
Котлин-кун вкатился. Геймдев, Юнити. Задавайте свои отвееты.
>>149645883Это какой-то плагин?Там же надо hls писать
>>149646708>больше всего на свете я ненавижу окна во всю высоту от пола до потолка.Чего так?
>>149646764тема, залогинься и нахуй иди
>>149646897Не подрочить спокойно
>>149646764Лебедев, залогинься
>>149646929>>149646970Хайвмайнд!
>>149646764Пидораха плиз. Ты бы вообще сделал мутное окошко-бойницу 30-30 см да ещё и с решётками обязательно. Люди у него страдают, холаднааа. Про многослойные стеклопакеты не слышал? Про жалюзи, про зеркальные и поляризированные окна?
>>149646708ой, успокойся уже, пидараха
Напоминаю, что айтишники — это конченные задроты и неудачники, которые насмотрелись в 90-х фильмов про терминатора и решили «напрограммировать», а потом понеслось… Принципиально нихуя толком делать не умеют, потому что все как один являются криворуким и ленивым быдлом — умеют работать только по шаблончикам, с использованием уже готовых инструментов. Прокрастинируют часами на хабрахабре и башоргах, попёрдывая в стул. Изобретательское мышление и воображение отсутствует, что не отличает их от типичной офисной обезъянки. Разве что велосипеды умеют изобретать и городить костыли. Айтишники — это не художники, не новаторы, не революционеры. Увидишь айтишника — плюй ему в лицо.
>>149646819После 3 лет аутичного дрочева на Monogame/XNA под винфон хочу вкатиться в коммерческую разработку на Юнити.Чего вообще нужно уметь софтвейр инженеру в геймдеве?
Ребята, помогите советом. Подскажите, как быть. Я часто бываю в айти-офисах и постоянно вижу там успешных айти-хипстеров со стильными бородками, в моднейших кардиганах, с дорогущими зеркалками, попивающих элитнейший смузи. Они говорят об успехе, и что всего добились сами — своим трудом и знанием фреймворков. И знаете что? Я чувствую сильный дискомфорт находясь там. В айти-офисах всё такое стеклянное, красивое, прозрачное, стерильное. Я все время боюсь, будто я что-нибудь сломаю или самим своим присутствием испачкаю это место. Мне постоянно кажется, что айтишники смотрят на меня как на говно и думают: «Вот чего он сюда пришел, это не его место. Он только все портит. Ему сюда нельзя. Кто его сюда вообще пустил?». Я прямо чувствую всем своим нутром, что это место не для меня, что войти в айти — это что-то недостижимое. Стильный интерьер, смузимашина, за столами в эргономичнных креслах сидят богоподобные айтишники в моднейших кардиганах, с изящными хипстерскими бородками, всегда такие красивые, счастливые, веселые, современные и уверенные, а вон менеджер в костюме едет по коридору на гироскутере в митингрум и подмигивает мне — неудачнику в лохмотьях и стриженому под полубокс, который неловко тащит громоздкую сумку с пиццей и напитками. Что в этой жизни не так? Где я свернул не туда?
Ребята, всем привет. Я бывший таксист, сейчас работаю дальнобойщиком, гоняю фуры по маршруту Одесса — Киев. Посоветуйте книги по Java и Scala для начинающих. И еще вопрос — как английский прокачать до Intermediate. Я его совсем не знаю.
>>149647077Зачем ты ебасос своего гей-клиента замазал? Стыдно, что сдеанонят?
>>149647162В архитектуру и оптимизацию. Юнити для мобилок это ёбаный тормощящий и нагревающийся кал.
>>149647162Правильно и своевременно выполнять указания геймдизайнера, очевидно.
>>149646161Ну там же расходы больше?.. В чем смысл понтоваться за, если получаешь, как администратор в супермаркете?Вот я зато за неполный март уже подбил 1600$ с апворка, но сижу в пгс 20к в своей 2к хате. Счас все оттает, пойдём на шашлычки, ух.
>>149644704 (OP)Хуя вы-хохлы из IT священную корову состряпали. Неужели в остальных сферах вы получаете настолько мало денег, что "вкату в айти" так радуетесь?
>>149647326А куда ещё вкатываться? Или в айти или в шлюхи. Впрочем, разница не велика ...
>>149646497>Сегодня на бранчеВот тут то я тебя и поймал
>>149644704 (OP)Хорошая история, брат. Кстати, я тоэже сейчас предпринимаю попытку войти в айти. Но скажу честно, что когда открыл «PHP для чайников», то сразу охуел. А потом послушал мудрых советов в /pr и останавливаться не стал. Дочитал до 10-ой страницы. А потом меня одернул Толян, друган мой, который в это время читал другой пост и говорит: «Тарас, ёпту. Тут говорят, что Пэхапэ — это унылая хуйня, нужно учить Пистон». Сук, надо было сразу до конца дочитать. Посоветуйте книжку по Пистону, раз такое дело. Но только на русском, а то по-английски мы не шпрехаем, ёпту-бля.
>>149647326>хохлы
>>149646758Нет, конечно. Сеньору можно и 300к в месяц дать при острой необходимости. Но ситуация, когда погромисты уже привыкли, что им каждый год должны к зп ещё и накидывать, а если не накинут – надо искать место получше, должна уйти в прошлое.Ещё раз – это всё про ситуацию с "насыщением рынка программистов". Как есть сейчас – всё нормально. Все имеют право рассчитывать на ту зарплату, которая их устроит, а бизнес должен быть готов выложить ту зарплату, которая ещё будет приносить ему приемлемую прибыль.
Ребята, я тут почитал ваши статьи и комментарии, и у меня возник закономерный вопрос, только не гоните. Расскажите, пожалуйста, — как стать таким успешным хипстером, как вы? Откройте секрет, молю! То что нужно учить Питон я уже понял, если что.
>>149647492Про питон ты понял – хорошо. Но этого недостаточно для того, чтобы стать крутым айти-хипстером суперзвездой. Несомненно, хипстером быть очень круто, но чтобы стать тру-хипстером недостаточно просто выучить питон, прийти в коворкинг с макбуком, и на сложных щщах без запинки втирать за менеджмент аутсорсинговых компаний. Все не так просто, все куда сложнее. Без лука ты – никто, особенно если ты не просто хипстер, а айти-хипстер! Для ньюфагов объясняю: лук – это образ хипстера, которым хипстер или хипстерша демонстрирует свою невъебенную крутизну и продвинутость. Типа, как самец демонстрирует свою силу и ловкость, чтобы обдурить самку и нашампурить её сракотан на свою письку. Правда хипстеров не интересует плотская ебля с женщинами, потому что они слишком благородны. Но сейчас не об этом. Майка с широким вырезом и логотипом собственного стартапа, модный кардиган или худи, очки рейбены, джинсы левис, белые конверсы, айпэд, гироскутер — непременные атрибуты продвинутого айти хипстера. Немаловажным в образе является прическа андеркат и стильная хипстерская борода, постирженая в моднейшем барбершопе города, а также здоровый цвет лица, которого можно достичь употребляя кадодневно не менее литра свежайшего смузи. Татуировки тоже не помешают. Можешь ориентироваться вот на эту фотокарточку: https://drive.google.com/open?id=0B-BXfSwXQ1LfYTJvUjluTE9wdkk Желаю удачно войти!
>>149647511Спасибо, братишка. Я знал, что хипстеры не мудаки, и что не оставят в беде. От души!
Если все так горят с программистов, значит, наверное, им охуенно живётся?
>>149647511Чувак, ты просто нереально крут. Спасибо тебе огромное.
>>149647314Я тут от зимы прячусь. Нахуй её, меня аж трясти начинает. Живу в корпоративной хате, перелёт тоже компания оплачивает, в месяц трачу около 1 килобакса и этого хватает и на жрат и в баре накатить и так далее.
>>149646929>>149646970Почему так много битардов подписаны на лебедева?
>>149644704 (OP)Толсто. Попробуй тоньше через пару недель.
Вечно актуальная пикча
>>149647006Подоконники все равно нужны, еуропеец хуев.
>>149647431Но я ведь прав.
>>149647609Вообще-то я прав.
>>149647539Раньше зимовал три раза в Тае, но чет подзаебала эта жара ебаная. Все-таки 4 времени года мне больше по душе, не надоедает. В средней полосе нормальный климат, где-нибудь а Сургуте может и не айс.
>>149647253А что почитать на эту тему?Вообще, какой стек технологий и инструментария надо уметь/знать?Я же 3 года гнумов в блендере лепил/рисовал говнопиксельарт в графиксгейле и вставлял в свои игры, вообще не представляю что именно востребовано на рынке труда.
>>149647606Зачем? Чтобы иконки туда ставить и рассаду помидорок для дачки?
>>149647642У меня на родине влажно, ветрено и холодно до -30. Хоть и Поволжье.Сейчас всё ещё снег лежит, пиздец какой-то. Через 4 дня туда возвращаться, после 4 месяцев сычевания.
>>149644704 (OP)Красавчик, оп. А я вкатился ещё осенью. Уже отрастил стильную бороду и купил героскутер. Тянки текут, гуманитарии смотрят с завистью, продавцы сыров ненавидят. Приходится в разных местах покупать. Сейчас получаю 1000$, к концу года планирую апнуться до 1500$ или уйти на другую галеру за 2000$ на руки. Прост надо за макбук кредит выплачивать, а ещё ж на отпуск денег надо накопить — хочу на Ибицу с подружкой слетать, ей как раз к тому времени 18-ть исполнится.
>>149646764>>149647606я тоже люблю дома без труханов ходить
>>149644704 (OP)Годная история, если не тролль. Раз такая пьянка, то слушай и мою историю, анон. Совсем недавно я прочитал, что быть кодером — это стильно и модно и начал усиленно обмазываться материалами с айти-пабликов ВКонтакте и уже через месяц пошел устраиваться C#-кодером в одну айти-контору. Там было несколько этапов собеседования, одним из которых – скайп интервью с HR. Это было просто. Далее я сходил на техническую часть. К слову, до этого я никогда в своей жизни не кодил. Но перед собеседованием почитал пару статей «Как успешно пройти собеседование» на Хаброхаборе и установил вижуал студию. Короче, это помогло. Потом мне назначили на понедельник прийти поболтать с директором по условиям. НО! Мы не сошлись в зарплате. 1500 долларов я посчитал унизительной зарплатой для айти-специалиста. Хитрый хитрый пидор аргументировал это тем, что я недостаточно сеньор. Вот же мудила — крутилось у меня в голове, и тогда я сказал: Я вам перезвоню!
>>149647810Сегодня куриный или говяжий дошик?
>>149644704 (OP)Ну прикольная стори, но хоть один суп на фоне Сингапура может вкинешь?
>>149647674Да шарпа хватит для джуна. Пройди все уроки на сайте юнити.А по специфическим вопросам гугл лучше ответит. Ибо их просто дохрена.Например глючащий sizeDelta.y интерфейсаИли подпись APKшкиИли разделение ARM и x86 сборок
РЕДЯТ, ИЗВИНИТЕ ЧТО МНОГО ТЕКСТА. Случайно на ваш сайт наткнулся (лучше бы не натыкался, теперь весь этот бессмысленный(?) поток говна/ненависти/нытья не развидеть) и неделю назад увидел программирования тред, тогда и появилась мысля потихоньку начать восхождение на олимп IT, но теперь мягко говоря озадачен. Мне 22 года, высшего образования нет (вылетел с 3 курса по причине прогулов), по математике была твердая тройка, информатики вообще в школе не было, пользуюсь Windows, никогда не имел дел с линуксом (яхз, мб это важно). Командной строкой не пользуюсь, винду переустанавливать не умею. Никогда не программировал, даже не формошлепил, сейчас прочитал 100 страниц книжки по джава и пару статей на хабре, 2 уровня javarush, пропитываюсь духом погромизма. Кстати, это мой первый пост в жизни на тему IT на ресурсе IT… Не судите строго и не обсирайте, друзья! В итоге решил, что джава это не мое, пересаживаюсь на С#, буду unity игры на ведро делать! Будет хоть что друзьям показать, а то все эти базы данных походу не мое — не технический склад ума, видимо. Короче говоря, в ваших глазаз я юродивый чайник без будущего, которому даже галеры хуй-там светят. Зато у меня есть плохое зрение, гемор, синяки под глазами, сколиоз и еще от меня пованивает, так что наверное не все еще потеряно (судя из представления ойтишников на этом ебаном сайте).Сейчас работаю курьером пиццы/суши (да-да, серьезно, не надо ржать или считать меня троллем!), потому что я криворукое говно без мозгов и талантов. Всю молодость проиграл в компьютерные игры на мамкиной шее, а теперь даже на мивину не хватает. Зато я один раз взломал игрушку с помощью ArtMoney, а это вам не мимо толчка серить или тупые запросы в бд посылать — Низкоуровневое погромирование епт!Дык к чему я клоню, еще до ебаного сайта я решил записаться на курсы джава в Киеве, а теперь озадачился — войдувайти? Я же натуральный отброс, судя по вашим критериям, хотя на что-то большое (300+ зеленых) не рассчитывал даже.Будет ли толк? Мозги с 8 класса планомерно иссыхали, сейчас кроме как посчитать сдачу/расход на дорогу ничего не умею, но рассчитываю, что дядьки в халатах всему научат и вдохнут в поток айти, а там уже как-то где-то найду свою помоечку и забьюсь на самое дно, может даже сыров (подзалупных) испробую.
>>149647939Привет, братишка. Я думал, что один тут такой — неудачник. Всегда с недоумением смотрел на успешных хипстерков с макбуками, сидящих в коворкинге и попивающих смузи. Всегда узнавал их, разнося им пиццу и суши, да-да, я тоже работаю курьером. Я боялся спросить: откуда у этих людей деньги? Ну мало ли, вдруг пидоры — выёбут в срачельник ещё. Недавно я накопил на, пусть не макбук, но на леново и вошел в интернет. Я стал гуглить и наткнулся на сыроварню. В тот момент я прозрел. Как так? Почему я раньше ничего не знал про айти? Было решено немедленно входить. Я почитал пару книжек Пэхапе для чайников и отправился на собеседование, где меня встретила улыбчивая hr-щица. Всё было гладко, пока я не завалил техническое интервью. Оказалось, что я не знаю достаточного количества фреймворков, и подзалупных сыров мне не видать. Проклятые выёбщики, не пустили меня в айти. Я был зол, я и сейчас зол, но тогда я чуть не прожег стул от злости. Именно тогда я наткнулся на ёбаное и вот я здесь. Кстати, сейчас тоже хожу на айти-курсы, на последние деньги, а также усиленно изучаю фрйемоврки на хабрахабре, всё своё свободное время. Надеюсь, что к сентябрю смогу войти и тогда я тоже смогу покупать зеркалки и унижать разносчиков пицц.
>>149647939А мне C# показался каким-то оче скучным. Поэтому я решил научиться разрабатывать мобильные приложения, продавать их в Гугол Маркете и Аппл Сторе за доллары, а также получать неиллюзорный гешефт за счёт рекламы внутри приложений. На какие курсы мне нужно для этого вкатываться?
>>149647993>C# показался скучнымА вот и зря. Мог бы делать моднейшие игори и продавать их у Габена в Стиме! Но в любом случае, разрабатывать мобильные приложения — это гораздо лудше, чем веб-залупы говнокодить.
Весь тред одна сплошная жирная паста и семены
>>149647939Не слушай идиотов. Курсы это хуйня, и университеты. Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python, и начинаешь читать. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода — PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой первый блоговый движок, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь бложик, чтоб выдавал по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше — тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих пхп-выблядков, кресто-неудачников или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через полгода ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>149644704 (OP)Примерно так же получил оффер на 1900 евро, старший тестер ёп
>>149646764ебанутый?
>>149647931>разделение ARM и x86 сборокТак вижуал студия умеет это изкаропки же?У меня никогда не было андроидомобилы или даже айфона, в компаниях хоть дают что-нибудь для тестирования текущего билда на физическом устройстве, а не в эмуляторе?
А можно ещё толще?
>>149647677Чтобы подойти к окну, облокотиться на него и посмотреть в окно. Можно даже присесть на него, в этом есть особый кайф. Ты все утрируешь какие-то бойницами и иконками, но это чушь. На окно можно поставить красивый цветок.
>>149648130Тебе это надо не в студии настроить, а в юнити.Иногда есть, но я тестирую на своём.Сделай хотя бы пару тестовых проектов, многие вопросы отпадут сами собой.
>>149647873Все пытаюсь устроиться C#-кодером, но чот не везет. В четверг снова устраивался C#-кодером в другую контору и там было несколько этапов собеседования, одним из которых – скайп собеседование с HR. Далее я сходил на техническую часть и вроде бы всё решилось ок. Назначили на понедельник прийти поболтать с директором по условиям. НО. Я сейчас отходил посрать. После хорошего дристания я иногда в шутку пишу одному знакомому в скайпе об этом (ну да, ШУТКИ У НАС ТАКИЕ). Но эта сука HR находится прямо над его контактом и имя контакта по длине почти такое же. В итоге я написал ей это: "Знатно я только что посрал". Мог бы удалить быстро сообщение, но не сообразил изначально кому пишу. После??? Она удалила меня из контактов. Анон, что делать? Я сейчас ебанусь. Идти в понедельник к ним? Но по всем встречам меня консультирует именно эта HR. Звонить ей теперь врядли решусь.
>>149646329тык вроде как в массив заполняется с 0, и false выдаст - 4 (f-0, a-1, l-2, s-3, e-4);
>>149648097На красивеньких картинках из инета огромные неебические окна, значит так модна маладежна, а все кто не согласен - ебанутые. Ну-ну.
Короче, открою вам часть ойти-кухни, конкретно веба. Есть у меня знакомый, позиционирует себя как погромист мирового уровня, хотя я сомневаюсь, что он даже хеллоу ворлд осилит. Короче что он делает - ходит в этом своём модном хипстерском прикиде по всяким конторам знакомых или вообще левым, светит айфоном и ездит по ушам вот этими самыми коворкингами, стартапами и прочим. Суть его спича в следующем "кааааак у вашей фирмы по продаже гвоздей до сих пор нету сайта??!". Если сайт есть, то просит показать, говорит, что это говно и надо переделывать. Обычно его клиенты вообще ничего в этом самом айти не шарят и близко, поэтому развести их элементарно и впарить любую дичь. Ну и в конце он соглашается великодушно сделать им сайт за 15к$ хотя другие вот жадные конторы берут 20 и делают говно. Берет часть денег, уходит. Далее он нанимает макаку, того самого знаменитого фрифлюсера, но только не за 300к, а за 300 долларов, чтобы он лепил на коленке этот говносайт. Сам в это время бухает по клубасикам и ебет шмар, периодически звоня приплюсеру и кошмаря его по срокам. Далее сдаёт своё говно с гордым видом счастливому клиенту, получает остаток бабок и съебует в закат.??????Современное ойти.
>>149648232Чего? Там явно указан метод - length, который вернет количество символов в стринге, а не индексы считать будет.
>>149644704 (OP)Это всё обман, чтобы ты набирал классы.
>>149644704 (OP)Какую функцию исполняет cockhole_flag на этом пике?
>>149644803Почему байтоёбство считают чем-то плохим?
>>149648399>15к$Это реальная цифра или ты ради преувеличения заменил рубли на баксы? Нужно быть конченным долбоёбом чтобы заплатить столько хую с горы, ещё и авансом, лол.
>>149648483Время байтоебства прошло... Давно!
>>149648420В пистоне тебе вернёт количество индексовmy_list = [1,2,3,4,5]len(my_list)5
Не надо шутить с айтишниками, бля. Здесь другие ребята. Это не продавцы мороженного, и не разносчики пицц. Айтишники — это серьезные пацаны. Это 250 упоротых задротов, ноулайферов и прыщеблядей в одном офисе, блядь! Они всё разобьют… на подзадачи! Они всё перепишут! Они всю систему покроют тестами за один час! И отрефакторят нах! Они перепишут все твои интерфейсы блять, насрут на твои спецификации и закоммитят прямо в продакшен. Скрамо-блядь, иди на хуй. Прожект-менеджер, иди нахуй. Ты это кончай, останавливайся! Засунь свои бизнес-требования себе обратно в жопу, блять. Макконнелл не одобряет. У нас была одна куэй-блядь, хотела весь проект затормозить, блядь — её тесты были красными каждые 2 часа. Прогнали ссаными тряпками с проекта нахуй. И другая чудачка была, кнопочки на один пиксель двигала — тоже стала безработной. И ты повторишь ту же ошибку. Рекрутер говоришь? Ты рекрутинг свой забудь, хедхантинг твой отработал своё. Ты подумай о будущем. Молодежь ставит себе конпеляторы и записывается на айти-курсы, а ты всё все резюме по линкединам собираешь. Никто не хочет работать в hr, никто! За сраные стобаксов, блядь. Доллар, доллар, доллар, это грязная зелёная бумажка! Ни души блядь, и мозгов нету у тебя, нет пути у тебя! Весь мир выбирает айти. Гугол, блядь, Фейсбук, Амазон — только айти, блядь, корпорации, и стартапы блядь! Вот в /pr любят общаться, а тебя презирают, бля, презирают!
>>149647471> Но ситуация, когда погромисты уже привыкли, что им каждый год должны к зп ещё и накидывать, а если не накинут – надо искать место получше, должна уйти в прошлое.Нихуяшечки себе, может это рабовладельческие говноконторки должны уйти в прошлое? Не в состоянии платить за увеличиваемую приносимую выгоду - ищите себе джунов на позицию сеньора.
>>149648192Но в панорамное окно можно смотреть вообще лёжа на удобном диване. Присесть, облокотиться, вообще охуеть. Ты ещё залезь на него, опрокидывая цветы и иконки.
>>149648420>>149648530О чём вы, блядь, вообще спорите? Это была шутка.
>>149648527Ты ещё потоковые протоколы не писал, видимо
>>149648530А там явное .length, но в целом я отталкивался от того, что не описываю явный вариант языка, так что твой кейз тоже имеет право на существования, но пик все же был про подсчет кол-ва символов.
>>149648530нет, там мой факап. По моей логике, в данном случае он должен был вернуть 4 (0-1, 2-1, ... , 5-4)
>>149648499Двачуюмимо вордпрессер
>>149648499Зависит от жирности и сладости клиента. Но реально знаю случай, когда он 5к взял с какой-то говноконторы с колхозником у руля.
>>149648530А, хотя я тебя неправильно понял, нужно глянуть, что в яве\жс ленз возвращает.
>>149648670Там нет length, больной ты ублюдок.
>>149648499У меня знакомому на битриксе такие цифры регулярно падают от всяких "Я КРУПНЫЙ БОСС ИЗ ДЕРЕВНИ ПОДЗАЛУПОВО". Хз уж откуда они эти деньги берут, но объебывает он их знатно.
>>149648571Конечно, можно. Пару раз полежишь, а потом заебет туда смотреть. Но у тебя все равно такого нет, так что ты прекрасно понимаешь все прелести подоконника, о которых я говорю.А если серьезно, то это имеет смысл только на балконе, а такое окно прямо из комнаты - 100% долбоебизм.
>>149648838В обоих есть, где "там" нет?
>>149648876В Java. Там size.
Прочитал ваш тред. Я, например, дропнул ойти сразу же, как вкатился, а сейчас вообще не работаю, сдаю 2 квартиры в ДС на общую сумму 150к, в 3-ей живу сам, езжу на Кайене, развлекаюсь тем что отбиваю тяночек у всяких офисных-лошков (у погромистов в том числе), ебу их, а потом выставляю на мороз. Выставлять на мороз — это моё хобби, так сказать. Кстати, зацените мой саит: http://namoroz.ru/
>>149648862Охуеть просто, давай ты не будешь за других решать, что их заебет, а что нет, ммм?
>>149648905Але, мы про стринг говорили у него ленз.
>>149648862>так что ты прекрасно понимаешь все прелести подоконникаНет, не понимаю, кроме как говном его заставить. А стоять раком опершись на подоконник тебя не заебет?
Короче, такая история, решил я разжиться книгами на pragprog.com, а к оплате перейти не могу. Обратился в суппорт, пишут, что не могут отправить из-за 'political sanctions'. Ну я думаю, ок, куплю электронные версии тогда, к тому же при покупке электронных к оплате перейти можно было. Пишу на всякий случай в суппорт, а они после долгих раздумий, через два дня отписывают, что эл. версию ты тоже, мол, не можешь купить. Это они меня наебали получается? О каких таких санкциях идет речь, ведь я же не продукты питания покупаю. Короче теперь не стыдно спиздить книгу у pragprog, т.к. продавать все равно не хотят. Амазон идет нахуй сразу т.к. на электронки там цена в два раза выше, а бумага оттуда месяц будет идти.
>>149648919Да ты не нервничай, никто тут ни за кого не решает. Очнись, мы вообще в треде про айтишников, а ты рвешься из-за лебедевской пасты про окна.
>>149649015И что что месяц? Закажи один пак в бумаге, другой пока в электронке читай, или ты собрался по 1 книжке все погроммирование выучить?
>>149649059Я 1 раз написал в вашей ветке диалога про окна.
>>149649102А зачем тогда лезешь в чужой разговор, ммм?
>>149649059По нескольким.
>>149644704 (OP)Так завайпать собственный тред еще постараться нужно
>>149649150А чем бы и нет, присосался к чужому процессу и память пизжу.
>>149649275А мне нравятся такие треды. Они вкусные и упитанные.
>>149648527Даже в эмбедщине?
>>149648919>давай ты не будешь за других решать
>>149645456>мнящий себя богом>избранности и неповторимостиЧаще всего это джуны.
>>149649360Ого, мой тред ещё жив. Вот это пушка!
>>149649476То, что мертво, умереть не может
>>149648932Только в жабе он как метод, а там пытаются обратиться как к переменной. Тем более в жабе boolean примитив, ты у него не вызовешь метод toString().
>>149645321Пикрил не тру фриланс. Тру фрилансер не выставляет на аукцион свою кандидатуру, он ищет работу, на примере сайтов "сделать под ключ", делает, заказчик принимает или не принимает - ВСЕ. А заработок определяется количеством сайтов которые ты заделал. Если у тебя есть постоянный начальник это не фриланс нихуя а обычная удаленка
>>149649663АИБ МЕРТВ ДАВНО
>>149648913>http://namoroz.ru/Лол.Рынок так не работает. Цена не одинаковая везде. Просто сначала заполняются более дешевые квартиры, а потом более дорогие. И если ты выставил слишком большую цену, то твоя квартира не будет занята. Ты пытаешься наебать других владельцев квартир, уговорив их выставить цену большую, чем у тебя, чтобы от них арендаторы перешли к тебе, но если они не совсем долбоебы, то делать этого не будут.
>>149649476Каков панкейк в анусе?
А мне вот надо лабу в универ делать, но мне лень. Такие дела.
>>149649826А я отчислился)
>>149649870У меня от армии нет отмаза.
>>149647077Дианон по плагинам.
>>149649915У меня тоже не было, бесплатно по пнд откосил
Гайз, это же околоITшный тред, так что вы обязаны мне пояснит, за эту хуйню: bool b; b = false; string y = Convert.ToString(b); char[] z = y.ToCharArray(); for (int i = y.Length-1 ; i >=0; i--) { Console.WriteLine(z); } Console.ReadKey();У нас есть код, интересует именно цикл, почему нужно писать int i = y.Length-1 ; i >=0;, почему нельзя просто написать: int i = y.Length ; i >0;?
>>149649667И свойство и метод есть, а вот метод вызвать не получится, да. Но можно было создать как объект класса Boolean, и у него уже вызывать.
я жава погромист. поговорите со мной(((
>>149648207Помню эту пасту, в первый раз ржал аки конь
>>149650133>свойство А разве это не шарповская фича?
>>149646315С номерами на машине проеб.
>>149645625Лол, джвачую.мимопрограммист микроконтроллеров
>>149650325Пасту изменили прост. В тред врывается IT-тян. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые впахивают за 40к на заводе мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>149650306Объебался, поле конечно же.
тестРеферaльной взаимопомощи тренд иди!Предлагаю в этом посте отписываться всем анонам, которым нужна помощь в отношении реферaлов. Я уверен, что вместе мы сможем помочь друг-другу на Роллтон/оплату интеренетов/пoнячий дилдак!
пхп нинужин
>>149650107>int i = y.Length ; i >0;Тогда ты упустишь элемент массива с 0 индексом.
>>149650538Как и сикуэль.
>>149650438А толку-то, если поле икопсюлировано и выцепить значение можно только через метод?
>>149644704 (OP) В тред врывается IT-тян. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор специалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к + премии, я всего добилась сама , в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning из салона, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. а местных петухариусов, которые впахивают за 40к на заводе мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок
>>149650107потому что z имеет 4 индекса 0-f, ... , 4-e.Lenght вернет нам 5.и, когда цикл выполняется в первый раз, происходит вывод z[5], что невозможно, так как он отсутствует.
>>149650633Но ты всегда можешь экстендить и сделать свой бул.
>>149644803>C>поехавший синтаксисЧе-т пиздежом попахивает.
>>149650686А ещё я могу с помощью рефлексии залезть внутрь, но нахуя?
>>149650715Да это всякие динамикопетухи пишут, которые не могут оценить всю прелесть статической типизации и ручного управления памятью.
>>149650755>нахуяТы кажется забыл, с чего эта ветка начиналась - >>149645710
>>149645754А вот это жизненно.
>>149650813Действительно. Ну тогда вообще нужно пилить условный оператор энтерпрайз эдишн, чтобы вообще было всё сочно.
Если я буду задротить онли питон, я стану успешным?
>>149650983Возможно тогда дерево-тян даст полизать её писечку.
>>149644704 (OP)Хуета. Тестовые задания никто не отменял. Да и в IT всё просто: у задач есть Estimate, если на испытательном сроке ты укладываешься +/- 50% времени, то норм.Если делаешь в 3-5 раз дольше, или вообще не делаешь, то шлют нахуй. >>149644756Хуета, самая лучша книжка это http://learn.javascript.ru/
Как же меня тянет блевать от мерзких хохлов.
>>149651018я не буду лизать писю дереву-тян
>>149648483Потому что клиент не платит за байтоёбство/тесты/фикс багов. Он платит за фичи. Если у тебя затраты времени на фичу 80%байтоёбства, 10%тестов и 5% багофиса, и только 5% то клиент логично скажет какого хуя?
А я хз чем ещё заняться. Вот уж не люблю это дело, но уже вкурил js, а других вакансий нет. Я бы и рад за прилавком стоять или там в автокаде чертить, но пути становления мне очивидны только для вебманки. А есть хотет прям щас, да.
>>149648483Потому что клиент не платит за байтоёбство/тесты/фикс багов. Он платит за фичи. Если у тебя затраты времени на фичу 80%байтоёбства, 10%тестов и 5% багофиса, и только 5% то клиент логично скажет какого хуя?мимотимлид
>>149651190Ну это в ентерпрайзе, но как же например всякие системщики и эмбедщики?
>>149651179Очень интересно, хохол ебаный, ещё че расскажешь?
>>149644704 (OP) смешно
>>149651245Что ты ёбнутый?
>>149644803Проиграл
>>149651270Ещё че, хохол ебаный?
>>149646152Нет. В чём там суть? надо сделать 100 шагов до повышения?
>>149651179>вкурил жсНихуя ты не вкурил, довн.
>>149651346Дайте ему кто-нибудь ссылки на корпоративные клипы компании.
>>149644704 (OP)>руби
Малолетние хуилы, тем более малолетние хуилы из украхи, идите нахуй, вы тупой снг скам, который не может английский алфавит выучить, какой вам вкот в айти нахуй, животные ебаные, блядский малолетние снежные нигеры.
>>149644704 (OP)Пипец. Закончил вышку, стаж 3 года. зп 13-18 тыс. и то со скрипом , сам напрашиваюсь на собесы, кадровичку мразотствуют, перечеркивают резюме. зп оглашают 12-15 тысяч юрист.
>>149646282Расскажи, как в Сингапур перекотиться? Ты там интерпрайз или имбед?
>>149651512 Если ты сеньер, тебе в любую точку земли дорога открыта. Вопрос стоит в том, как стать сеньеором
>>149651499Такой ты значит юрист, мусор бесполезный.
>>149651551Тебе помойному дегенерату никак.
>>149651512Просто нужно было начать с себя,тогда и было бы всё хорошо.Жил бы богатой и сытой жизнью,ну а так бывает,просто в рыночек не вписался,что же теперь Путин виноват?
>>149651557обычный. какой есть. юрис ненавижу.
неткракеры есть в треде?
>>149651394"Сто шагов в EPAM 100 step..." Это видео более недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав, полученного от EPAM
>>149651786Есть.
>>149651802Тогда неповезло.
>>149651557и чо. зп можно и побольше платить
>>149647326Средняя зарплата в Киеве 4000грн это 8000руб, в каком нибудь мухосранску от 1000грн до 3000грн. Сам понимаешь что за эти копейки не выживешь.
>>149645572- Программирование телевизора.
>>149651802То есть они создали рекламный ролик, чтобы завлечь народ на галеры, а потом сами же его везде заблокировали?
>>149651839багофикс это дно или норм?
>>149651839Сколько получают парт-таймеры?
>>149651802>Сто шагов в EPAM 100 stephttps://vk.com/video321952735_456239022
>>149651987я фултайм, опыт 2+ года, зп 30к
>>1496463971. Регулярные пересмотры зарплатДумаю все задавали этот вопрос на какой-то стадии собеседования, официальный ответ: раз в 9-10-12 месяцев у тебя происходит ревью твоих заслуг и тогда могут пересмотреть.В чем подвох: через 9 месяцев тебя посадят в переговорку. В переговорке будет твой погончий, погончий твоего погончего, который решает вопросы денег (опционально), и HR PEOPLE PARTNER (об этом ниже). Тебе скажут 3 хорошие вещи, и ОБЯЗАТЕЛЬНО одну плохую. Этому учат на курсах для менеджеров, наверное, сказать одну плохую вещь. Примеры «плохих» вещей: ты резко отвечаешь по-телефону/пишешь плохие письма. Очень часто подобного рода заявления противоречат фидбекам людей, которые реально с тобой работали. Скажем, менеджер и тимлид хвалят твой стиль коммуникации, а потом погончий говорит «Я со всем согласен, но хочу добавить, что твои письма очень грубые».Да, денег скорей всего не дадут. Или дадут через 3 месяца + 7% потому что у тебя лычек за 9 месяцев только n поменялось, а надо n+1, вот бы еще одну. Хочешь – отложим повышение на полгодика и вот только лычку получишь – пересмотрим? Потом будет «надо собрать круговые отзывы от людей какие с тобой работали на самом деле нет» / найти ЭКЗАМЕНАТОРА на лычку / СОБРАТЬ СОВЕЩАНИЯ КОМИТЕТА ПО ЗП, какое проходит раз в 3 месяца в антураже а-ля «С широко закрытыми глазами» Кубрика. Короче, денег не дадут или почти не дадут.Вывод: то, что ты получишь со старта, твоё. Проси больше, проси бонусы – дадут только раз. Уверен, все прошли через радостное событие, когда на проект берут человека «с рынка» с ЗП выше твоей «ветеранской», и человек откровенно слабее/не справляется с работой.2. «Прозрачные» контрактыКонтракт, который я подписывал с бадишопом был на 10 страницах, в следующем месте чуть поименитее – на одной странице с двух сторон. Попроси HR-а при тебе найти и показать тебе в контракте:· За какой срок ты должен известить их о своём уходе· Твою gross ЗП· Денежные и другие бонусы, которые тебе пообещалиДругие аспекты любого нормального контракта - это количество календарных дней отпуска, больничные и срок валидности контракта. Если в контракте присутствуют какие-либо вложения/приложения – проси принести. Мужик, это бадишоп, тебя точно наебут. Не дай им себя наебать так много раз, как сможешь. При переводах/переездах тебя могут в срочном порядке попросить «переподписать» контракт, в котором «ничего не поменялось». Поменялось. ЗП могла остаться той же, но уже gross, а не net, сроки ухода могли вырасти, или бонусы исчезнуть. Проверь все пункты еще раз, не дай себя наебать.3. БонусыИзворотливый менеджер может предложить тебе часть ЗП получать как ЗП, а часть раз в месяц/два/три/год БОНУСАМИ. Как на старте ваших отношений, так и через год-другой. На бумаге это никак подкрепленно не будет, и денег больше могут даже не предложить, перемену контракта обосновав «так удобнее для компании». В каких бы «дружеских» отношениях ты не был со своим менеджером – не соглашайся, либо тебя твой же менеджер кинет, либо он через месяц сменит проект/переедет, а о твоих БОНУСАХ новый погончий знать не будет.4. Повышение квалификацииЕсли ты заинтересован в получении диплома смузи-куни-сруни-скрам-мастера по аджайлу – дерзай, у тебя есть шанс выклянчить 100$, а то и 200 на попытку сдать экзамен. Если ты – ораклист/джавист и хочешь сертификат – тебе предложат оплатить половину/ничего совсем.Внутренние тренинги, например, по джаве в бадишопе включают в себя острые темы вроде:- Разработка веб-приложений с сервлетами 2.5 (и я ни капли не шучу)- Паттерны GOFДа, тренинг по джаве/си/питону могут не одобрить твои менеджеры, а вот по софт-скилам, мотивации, менеджменту – это можно (с такой бумажкой ты-то дороже не станешь!) Потом напечатаешь на цветном принтере сертик бадишопа и вкудахт скан выложишь.Вывод: тренируйся сам, вообще не знаю кому нужна эта хуерга, кроме самих тренеров.5. КВОЛИТИ АШОРЕНСSenior Manual QA Engineer с 5-7-9 лет опыта мануального тестировния путём кликанья мышью без знания скриптовых языкоыв/SQL/английского – твои новые коллеги. И они уже тебе не рады. Добро пожаловать! И лучше не трогай их, твой менеджер-дебил с оттопыренными ушами и рубашкой, заправленной в трусы – тоже был QA, и он лучше знает, что можно автоматизировать, а что нет! Кроссбраузерные тесты? Санити чеки – это не задача автоматизированного тестирования!6. Интересные проектыПопроси на собеседовании описать тебе проект. Ставь лойс, если описание проекта подпадает под: мы собираем данные из разных источников и отображаем их в ОДНОМ МЕСТЕ (написанном через то же место). Есть и другие проекты, эмбедед байтоёбство для тачек, например, ну и конечно же МНОГОПОТОЧНАЯ ТОРГОВЛЯ АКЦИЯМИ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ, о которой мы все так много слышали (но мало кто видел). Говорят, это прикольно (но это не точно).Можешь еще начать пет-проект. Это такие иногда оплачиваемые овертаймы для тебя одного + тебе дадут пет-менеджера пет-проекта, а может и двух. Бонус по завершению ждать не стоит. Не понравилось? А почему же ты мало овертаймов репортал? Надо было на 2 умножать! Мы (менеджеры) всегда так делаем. А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО?7. Гибкий график, гибкие сроки, гибкие выплаты, стулья, столы и стульчакиВ этом году прошёл неплохой слушок: всех поголовно сотрудников, работающих на некий банк, попросили пойти в свой законный отпуск на 2 недели в декабре. Мол, банк работать не будет, сотрудники работать не будут и мы как контракторы тоже не должны. Менеджеры очень сильно вдалбливали эту затею (видать им за это сулил нихуёвый бонус), но по последним известиям сотрудники не дали себя наебать хоть раз сука и, возможно, бадишоп выплатит всем по 2 недели зп из своего кармана, но вообще обсуждения продолжаются (а давайте вот 70% пойдет, а? Так можно? Это ж всё равно бонус будет!)8. Программа лояльностиНасколько ты лоялен к компании, зависит напрямую от количества раз, когда тебя унижали, кричали на тебя как на ребёнка, отказывали в повышениях и т.д. Если этого не было ни разу – лояльность к компании твоя равна нулю. Если ты получил такое раз и сразу ушел - останешься в друзьях со всеми, решил потерпеть - готовься к смешиванию с говном 3-5-7 лет, бесконечным неоплачиваемым овертаймам, сидениям в офисе до трех ночи, звонкам на мобилу в выходной и т.д. Такая вот лояльность – «своим» становишься. Если ты хочешь достичь высот своего програм-портфолио-портфель-портмоне-менеджера, сначала представь сколько говна и унижений он перетерпел, чтобы им стать.ЭпилогСреднестатистический сотрудник сферы – великовозрастной долбоёб. Англоязычные/двуязычные фейсбуки для того, чтобы заказчик в друзьях из US мог читать твои посты, куэй-менеджеры с академгородка, одноклеточные беседы на кухнях и в опенспейсах, айфоны в кредит на интернскую зарплату – ты сам выбрал это дерьмо. Градус ебаности айти зависит в первую очередь от тебя и от твоего желания участвовать в клоунаде/терпеть шутов. Работа – не Родина. Июнь QA может найти работу в другом месте, ультра-квази-мази-менеджер – надеюсь, нет. Кроме ежемесечной компенсации, компания ничего тебе не должна, потому ходи себе спокойно, делай свою работу столько, за сколько платят, а силы трать на семью, на своё дело, на что угодно, но не на КАРЬЕРУ В БАДИШОПЕ. Беспонтовее вложения сил и нервов нет и быть не может.
>>149652022Стоп, но даже веб-петухи с такими же показателями уже где-то 50к-60к получают, не?
>>149652118>уже где-то 50к-60к получают,в твоём манямире?ну я не в дс, и хуёвый погромист, хотя мне втирают что ВЫШЕ СРЕДНЕГО, но гарантирую что пиздят
>>149644704 (OP)А я въёбывю линуксовым админом в мухосранске, за 50к. Можете вопросы по задавать, попробую ответить.
>>149652186Тебя просто пользуют, я не в дс куа-лид-тестировщица 50к чистыми.
>>149652282>въёбывю >админом Ты что-то не так делаешь. Грамотный админ только пару месяцев въёбывает, а потом у него уже всё налажено и он просто следить, чтобы всё не наебнулось.
>>149652289кокой город? >Тебя просто пользуютэто не новость. я просто не могу в людей, самооценка по пизде, да и сомневаюсь в своих способностях, так что получать больше вариантов нет.
>>149644704 (OP)>АЙТИШНИКОМпетушиная масть
>>149652359Как бы так объяснить, скоро условный флаг-дей. Я целиком меняю инфраструктуру сетевую и серверную на новую, после этого действия всё должно быть уже легко. Но пока предстоит кучу вопросов решить.
>>149652472Толи дело сторож на кладбище.
>>149652388>да и сомневаюсь в своих способностяхРешается очень легко - берешь на себя ответственность за определенный кусок, вуаля, ты единолично запилил кусок говна. Либо менять конторы, чтобы у тебя был внешний мотив не проебываться. Если тебя 30к удовлетворяют за твою работу - то конечно сиди спокойно, это тоже норма.
>>149652017Благодарю Анон. Хот я не понял, чё эта за херня. И в чём там соль.
>>149652552>Если тебя 30к удовлетворяют за твою работунет конечно. знаешь как горит от вебмакак с зарплатами 100к+>берешь на себя ответственность за определенный кусокдиалог из ирл:-сколько времени тебе потребуетсяя-я не представляю что там нужно сделать, ну вообще с головы - 2 неделив итоге готово через 4.прям дохуя гордости
>>149651652>>149651579Тебе в HR надо, диагноз по постам делать.
>>149650651Паста
>>149652719Ну ты короче смотри сколько тебе надо по времени по твоим ощущениям и удваивай срок. Потому что могут возникнуть подводные камни. Базарю, все так делают.
>>149652101>· За какой срок ты должен известить их о своём уходеХуйня, есть трудовое законодательство, контракт не может его нарушать.
>>149647721А можно еще толще?
>>149652833это был удвоенный срок...я тебе говорю же я больше 2х лет кодируюпросто я думаю у меня мозги не склонны к программированию.но не представляю чем ещё можно заниматься
>>149652186ну 30 админу это оч неплохо. вон юристки за 12-15 пашут. и парни молодые за стрлтко же.
>>149652833Этого дрочую, оценка вообще дело мутное. Но с другой стороны делать задачу за 4 часа изначально рассчитанную на 2 недели - хуевый звонок, значит не умеешь декомпозировать, это нарабатывается, не до точности секунда в секунду, но точно не за пределами х2-х3 от начальной оценки.
>>149653041ты отвечаешь на мой пост, я не админ, я программист на java в интерпрайз конторе
>>149652771Вы на дваче, диагноз уже поставлен, гавно малолетнее.
>>149652975Сторожем в пятерочку.
>>149653050>делать задачу за 4 часа изначально рассчитанную на 2 неделивы там в глаза ебётесь?месяц делал, 4 недели, не часа
>>149653041>ну 30 админу это оч неплохоВ хоть сколько-то крупном мухосранске для админа это мало. Без особого труда можно 40-60к получать.
>>149652851>Хуйня, есть трудовое законодательствоВ России может и есть. В Украине побеил рыночек.
>>149647721> гуманитарии смотрят как будто похрамист не гуманитарий
>>149644704 (OP)кек
>>149653157Конечно долбимся.
>>149653163эммм, а за что им платят? сук, сварщик на вреднющем аргоне 35 получает.
>>149653092что такое иетерпрайз.
>>149653324>сварщик на вреднющем аргоне а почему должен больше?это же быдло, расходный материал.берёшь алкаша или птушника - месяц обучения - вот тебе СВАРЩИК НА АРГОНЕ
>>149653367Это когда приложения для бизнеса пилят.
>>149653367Не лезь, блядь, дебил ёбаный. Оно убьёт тебя.
>>149653324А за что нотариус получает, какие то печати ставит и подписи, ваще ж легкая хуйня
>>1496532432 чаю этому, каждая мартышка, вызубрившая синтаксис, реализующая логику, придуманную аналитиком, по продукту придуманному инженером воображает себя охуеть технарем, хотя 99\100 макак не напишет тот же пузырек, не подглядывая в гугл.
>>149653367ну вот возьми билайн - он же не сам себе весь софт пишет. вот интерпрайз конторы пишут софт для оче крупных покупателей.
>>149644704 (OP)А зачем работать врачом, нести уголовную ответственность, выслушивать ТОННЫ говна а-ля ВЫ ГИПОПОТАМУ ДАВАЛЕ ДАЛЖНЫ АБЯЗАНЫ за 1200 грн?1200 грн это около 30 долларов.Вдумайтесь.Зачем все это терпеть, если мошно стать НТМЛ мартыхой за две недели? Мозги-то у врача явно есть, освоит это все быстро.
>>149645365>Ага, то-то я смотрю, как одни и те же вакансии месяцами висят и пересоздаются. ты зеленый или реально думаешь, что работадатели типа не могут найти "достойного" кандидата? Если видишь такие вакансии, то можешь такие конторы сразу записывать в черный список. Это конторы всегда с высокой текучкой кадров, у которых подбор персонала тоже бизнес.
>>149653518потому что ничтожества не могут в HTMLони могут только ВРАЧАМИ.но признать они это не могут. поэтому кудахчут что-то
>>149645674лол, моя картинащкаей уже года 3, анон, где ты накопал это говно мамонта?
>>149653426>хотя 99\100 макак не напишет тот же пузырекОни просто напишут array.sort() и им будет норм, хули.
>>149653518Такой манямир, обосранного хохла.
>>149653518>Зачем все это терпеть, если мошно стать НТМЛ мартыхой за две недели? Мозги-то у врача явно есть, освоит это все быстро.>Может потому-что HTML мартыхи никому не нужны?
>>149653556Чет проиграл с этой логики, а чем ещё подбор персонала у компании ведущей бизнес должен быть? Где связь между потребовавшимся на новый проект сеньором со специфичным стеком знаний, которых до этого у компании могло не быть и её хуевостью, мальчик?
>>149653426>придуманную аналитикомВидел я этих аналитиков. Такое ощущение, что они катаются на розовых пони и едят радугу. Они думают, что все проги работают каким-то магическим образом. не могут связать входные данные с выходными. Не имеют понятия как это должно храниться в базе. Сколько запросов к базе будет выполнено на один кейс. Ну нахуй их, я лучше сам себе ТР составлю.
>>149645625Сиранул.
>>149653556>Это конторы всегда с высокой текучкой кадровНу так они нужны, чтобы наработать тот самый опыт 2-3 года без которого обычно в приличные конторы даже не пускают на собеседование.
>>149653518Потому что у человека есть потребность в самореализации, человеку свойственно желание творить, а мартыхан - не человек
>>149652960>зарплата 1000%куда уж еще толще чем этот нищеброд. Это уровень 35к рублей на 2014-й год.
>>149653324За автоматизацию. За глубокие навыки скриптинга, знания сетевых протоколов, постройку кластеров, контейнеризацию, виртуализацию продвинутую, за циски-хуиски, за построение децентрализованных отказоустойчивых приватных тоннелей между филиалами, за лдапы продвинутые, за интуграцию одного говна в другое и т.д. В москве подобная работа у админа уже от соточки стоить будет.
>>149653625Даже хтмл мартыха зарабатывает более 30 долларов за месяц и ее никто не ненавидит, не грозит подрезать возле подъездаб не должна ходить на вызова по чужим хатам. И хтмл мартыху не отправят на зону за хуевый код.
>>149653625Либо хтмл цсс, либо шлюхой на трассу, у хохла выбора неткак будто дегенерат хохол способен что то освоить, что то отличное от визгов в интернете
>>149653604Ага, вот только они потом пишут велосипеды-костыли. Подобные знания нужны не чтобы писать пузырьки, разумеется, когда готовые библиотеки есть, а чтобы не совершать схожие ошибки в схожих реализациях, которые были допущены в результате написания библиотек, которым они так радостно пользуются.
>>149646315>5000$>Х6М ProSport Elite Tunnin>трёшка в центре Киева>частный дом под Харьковом и земля во Львове>5000$ Ты по уши в кредитах?Поговорил с пастой
>>149653690Никто не виноват, что ты работал в хуевой конторе с хуевыми аналитиками. Нормальный аналитик срезает объем работы по реализации функционала в разы ещё до первого написанного символа кода.
>>149653722> наработать тот самый опыт 2-3 года> конторы всегда с высокой текучкой кадровГде здесь связь то?Алсо, хотелось бы посмотреть на твою реакцию, когда тебя выпрут прямо перед окончанием 3-х месячного испытательного срока под выдуманными предлогами из-за того что можно взять на твое место более дешевого кандидата.
>>149653791Так тут идея в том, что библиотеки пишут умные мужики ну по крайне мере так должно быть, а мартыханы такой лютый говнокод в этом случае напишут, что нахуй надо.
>>149648399заебали такие ходильщики. Еще и звонят каждый день.
>>149653741Так первый месяц будет мартыхой. А потом начнет развиваться, через года два уже будет нормальным фронтэндщиком. Циферки это тебе не умирающий человек, на циферки 10 лет не нужно учиться.
>>149648399Так-то трустори. Но я эту историю слышал со стороны клиента - небольшой стрёмной фирмы торгующей определенной б2б хуйней которую развели на 200к за трехстраничный сайт на вордпрессе. Правда они в итоге в свою очередь кинули чувака на половину суммы, но я не думаю, что он сильно огорчился, там работы было на день в лучшем случае. Когда я спросил у директора фирмы какого хуя он не нашел макаку дешевле, он сказал что ему важно видеть людей в лицо, он так понимает кинут они его или нет. Я бы еще понял, если бы дяде было 50, но ему блядь 25.
Почему в любой конторе Менеджеров больше чем непосредственно айтишников? Модет стоит пойти в менеджеры?
>>149653923Тот случай когда животные из украхи проецируют свою помойную ситуацию в стране на рф.
>>149653765в теории можно сажать за то, что пиратский плагин на вордпресс поставил. Незнаю почему мусора еще до этого не додумались.
>>149653985>А потом начнет развиваться, через года два уже будет нормальным фронтэндщикомманяфантазиимимо-30к-в-месяц-2+-года-опыта
>>149653985>фронтэндщикомсиноним мартыхи
>>149653943Это само собой, но дергать библиотеки тоже нужно понимая зачем ты это делаешь и для чего библиотеки писались, если с сортировкой все прозрачно, то с более сложными вещами далеко не всегда.
>>149654017Ага давай.
>>149654017Вперед, будешь потом рассказывать, как это круто.
>>149644704 (OP)>>149645373
>>149654072Просто ты тупое мычащее быдло, получил что заслуживаешь.а возможно ты животное из украхи
>>149653556Кек, у джетбрейнса висят постоянно, у яндекса, у мейл.ру. Просто они сеньеров толковых ищут постоянно.
>>149653384интересный такой, аргон как бе здоровье жрет неслабо так. здоровье не казенное.
>>149654033Я из ДС.И так везде. И во всех сферах есть такое, не только в ИТ.Нужно разделять конторы по отношением к человеку как к личности и как к человеко/часу, ресурсу.
>>14965407230 тысяч рублей это 500 долларов. Зарплата врача, еще раз, 30 долларов. В 17 раз выше у тебя зарплата. На 500 долларов в украше можно спокойно жить
>>149654169>Просто ты тупое мычащее быдлоя к тому и клоню, что>Так первый месяц будет мартыхой. А потом начнет развиваться, через года два уже будет нормальным фронтэндщикомманямир
>>149654188>здоровье не казенное.у путина оно не казённое.у быдла с мухосранска - похуй вообще. смекаешь?
>>149653757не понел. это тип четыре компа в локалу подцепить и через удаленный доступ в сетевых свойствах потыкать? за сотку?
>>149654184Потому что там тебя заставят инвертировать бинарное дерево на вайтборде, хули.
>>149653757>глубокие навыки скриптингаору
>>149654274нет. люди все таки. и рием здесь“мухосрански”. москва такой же мухосранск большой.
>>149654207Тот случай, когда малолетнее чмо начинает что то пиздеть за жизнь.
>>149654342>нет. люди все таки. нет, не люди.почему ты защищаешь их? ты вообще общался с этими животными?
>>149653414за ответственность. они должностгын лица. ну и нотарисуом стать это дорога длиной в жизнь и стоит мульта три с половиной.
>>149654311>глубокие навыки скриптингаboolean b;b=false;if (b.toString().lenght<5) {}
>>149654415Та какая ответственность, ты шо, этож просто все, за час научусь.
>>149654413почему не люди то?ну как бе сам ходил на собес на завод.
>>149654442ну да, как-то так.когда админомакаке нечего написать о себе, начинаются ГЛУБОКИЕ НАВЫКИ СККРИПТИНГА
>>149654372>Тот случай, когда кококобебебе>Тот случай, когда кудахкудахкококоЭтого попугай сломался, принесите нового
>>149654442Але, тред читай, Boolean, не boolean.
>>149654480бля, я и не сказал, что там за научусь платят. научусь это навыки. навыки это что один может делатт то может делать и другой.платят за ответственность.
>>149654413Общался и работал 1 год, 95% лучше програмистоконтингента как люди абсолютно во всем.
>>149654413да, рбщался. не оч приятные люди.
>>149654017потому что прибыльные отрасли очень быстро обрастают нахлебниками
>>149644704 (OP)>высоконагруженные проекты на рельсах>высоконагруженные>рельсахТред не читал@Сразу проиграл
погромисты, доставьте идею для кодинга, чтобы с серверами
>>149654554Тот случай, когда малолетка порвалась и гринтекстит.
>>149654744борда для дебилов задающих вопросы про идеи
>>149654804ОХУЕННО!
>>149654744>погромисты, доставьте идею для кодинга, чтобы с серверамисделай сайт, чтобы с серверамиили онлайн-игру чтобы с серверами
>>149654648Твиттер же. Ну до тех пор пока у них не стало всё постоянно падать и они переехали на скалу.
>>149651927>минималка 3200грнпрохладно
>>149654744Напиши клиент-серверное приложение.
>>149644704 (OP)>пикЗачем там флаг свиностана?Образования там нет.Людей которым будет не похуй на больного тоже.
>>149654987>Образования там нет.>Людей которым будет не похуй на больного тоже.откуда такие как ты лезут?кто ты по жизни расскажи?
>>149654987Малолетний хохол создал этот тред, чего ещё ждать от животного.
>>149655039хахлы хуже говна
>>149655082Это ты точно подметил.
>>149654184>Кек, у джетбрейнса висят постоянно, у яндекса, у мейл.ру. Просто они сеньеров толковых ищут постоянно.>Просто они сеньеров толковых ищут постоянно за 50к рублейЧестно говоря, слышал только негативные отзывы о работе в Яше. Текучка там опять же дикая. Среди других работодателей работа в Яндексе ценится возможно потому, что после нее сотрудники уже как-бы выдрессированные. В юриспруденции то же самое с арбитражным судом. Если ты готов шить дела и делать опись на протяжении года за 15к рублей, значит ты идеальный человеко/час и годишься к нам юристом-спецалистом с конкурентной зарплатой в 30к рублей!
>>149655039>А ВОТ ТЫ САМ ТАКОЙ
>>149654908Единственная причина, почему что-то более серьезное чем мелкий сайтик или микросервис пишется на руби и попадает в продакшн - прототипирование, которое слишком далеко зашло. Везде где у людей есть мозги в голове, код сразу мигрируется на нормальный язык сразу после proof of concept.
>>149655039>хрюю а ты по масти кто будешь?хохол-ньюфаг сразу спалился своим быдло хрюканием
>>149654926>Законы на Украине.
>>149655551>>149655452это кудахтают граждане страны где президент в панике от митинга против коррупции?
>>149655627В голос со свиньи, съехавшей на маняфантазии про политоту.
>>149655627Это хохол тебе поясняет, промытка.
>>149646854Это команда в vim для окраски текста в соответствии с синтаксисом.
DElphi THE BEST
>>149654926В бедной стране законы не исполняются. На государственных работах так и платят но в частниках не так радужно.
Пишу говносайты и приложухи на C#, но понимаю, что больше кайфа получаю от простого сервисного обслуживания вроде перепайки кондеров, чистки от пыли и тд, куда мне перекатываться?
>>149656788В эникейщика или сис. админа в говноконтору на 15-20 компов в которой сис. админ выполняет не только свои функции, но и функции эникея
>>149656788Ковырятся в говне это кайф.хахахахах
>>149656788>Пишу говносайты и приложухи на C#сколько зп?
>>149644704 (OP)Кто-то еще ведется на "IT"?
>>1496571252к
>>149657125Крохи.Ты смеяться будешь.>>149657448Ненамного больше.
>>149653791Кому это надо? Мой код это костыли и говнокод, который вызовет припадок у моих преподов. Стабильная з.п в 1000 у.е и постоянные офферы-реальность.Я и весь наш офис это причина почему айти в СНГ в жопе навсегда,и рано или поздно нас всех заменят индусы.
>>149657492>Крохи.>Ты смеяться будешь.я JAVA enterprize программист с 2+ годами опыта и зп 30к рублей.рассказывай, посмеюсь.
>>149657595В 2012 со старта 80 получал. ДС2. Почему ты такой жалкий?
>>149657593Не все фирмы такие, у нас за костыли ебут, да и просто не допустят их на стадии ревью.
https://dou.ua/lenta/articles/salary-n-expierence-growth/Зарплаты в Украине.
Бамп годному треду.
>>149657595Так ты в неткрекере работаешь, чего ещё ты хотел? А вообще если конкретно чем занимаешься? В продуктовом отделе или в проектном? А то вдруг ты там за эти 30к конфигурации на XML пишешь и всё.
>>149657707>Не все фирмы такиеВ постсовке все. Без исключений!
>>149657777>в неткрекереЧто там разрабатывают вообще?
>>149657777>А то вдруг ты там за эти 30к конфигурации на XML пишешь и всёнет, не конфигурации. чиню баги в основном.не скажу где, дианон же.что ты знаешь о неткрекере? хочешь сказать такая зп там норма?
>>149657847>Что там разрабатывают вообще?дочерняя компания корпорации NEC, специализирующаяся на создании, внедрении и сопровождении систем эксплуатационной поддержки (OSS), систем поддержки бизнеса (BSS), а также SDN/NFV-решений для операторов связи, крупных предприятий и государственных учреждений.
>>149657847Они занимаются телекомом. У них есть свой продукт, который реализует спецификацию TOMS. Короче вот есть какой-нибудь условный оператор связи в условной стране. Софт некткрекера нужен, чтобы у этого оператора все его железяки работали и чтоб всё автоматизировано и пиздато.
>>149657962>что ты знаешь о неткрекере?Я пока вкатываюсь туда, так что знаю хуй да нихуя. Но я студентота, поэтому и спрашивал у тебя там выше про парт-тайм.
>>149658062>TOMSчем мано лучше?кто-то говорил что мано уже умерло, но ведь до сих пор пилят его? ты в курсе?
>>149650651>которые впахивают за 40кЭто ж блять где такие заводыпоговорил с пастой
>>149658137>Но я студентота, поэтому и спрашивал у тебя там выше про парт-тайм.кароч не парься. если есть мозги и можешь в общение - всё у тебя будет норм.просто я немного даун
>>149644803C и C++ надо местами поменять, ящитаю
>>149658167Вообще хуй знает по этому поводу, если честно.
>>149645220эт с хуя ли переполнена?работаю на проекте и уже несколько месяцев не можем найти просто тестировщика и девопсаконечно, это должны быть не новички вчерашние, а более менее опытные спецычтобы найти вменяемого программиста на каком-нибудь с/с++/с# - хуй знает что делать
>>149658523>чтобы найти вменяемого программиста на каком-нибудь с/с++/с# - хуй знает что делатьДостали эти мифы. Их распространяют в основном те, кто хочет найти и жнеца и на дуде игреца за 800 баксов.
>>149658909за с# у нас платят 140к-180к
>>149659798Лол, ну так и не удивляйся, что за эту хуйню к вам синьоры не идут.
>>149658523Ну давай расскажи, что у вас под "просто тестировщиком" понимается и сколько вы ему готовы платить за какой объем работы.
>>149654530Слышал про ансибл? Чтока для приведения компов к определённому состоянию. Там есть плейбуки, достаточно сложная хуитка. Рецепты чифа туда же. Мейкфайлы докера для недолгоживущих контейнеров, и прочая хуита.
>>149654277>это тип четыре компа в локалу подцепитьЭто типа тысячу и больше серверов админить за раз.
>>14965016830к-оверлорд из мухосранска?
Шесть месяцев назад я нашёл в Интернете книжку "Dive into Python". Странная книжка, толстая, да ещё на не русском языке. Усердно прочитал её, методично и вдумываясь, но таки ничего и не понял. Но что-то не отпускало меня - я пошёл на python.org и стал изучать стандартную библиотеку, старательно, скурпулёзно, от корки до корки. Гугля примеры кода, я наткнулся на пост в блоге одного гуру, где было написано про PEP8. То, что рассказывал этот умудрённый опытом кодер, настолько впечатлило меня, что я словно в припадке безумия бросился зубрить эту конвенцию по написанию питоньего кода. У меня тряслись руки, по телу прокатывали волны возбуждения, я, можно сказать, бился в экстазе всё это время - и теперь могу процитировать наизусть любой пункт, даже если меня разбудить посреди глубокой ночи.Новые знания окрыляли меня, я бросился писать (что бы вы подумали?) очередную имиджборду. Я не писал раньше имиджборд, эта была моей первой. По пути пришлось освоить азы вёрстки на html и css, но там всё оказалось совсем не сложно.Я плавно двигался вперёд, наращивая функционал. И знаете что? Я упёрся в недостаток производительности. Ну, так мне показалось. Я делал замеры, устранял места с тяжёлым кодом. Тысячи раз запускал ab, но так и не сумел перейти порог в 300 запросов в секунду. Я как-то ожидал большего и был немного разочарован.Гугл, снова гугл. Десятки статей и тем на форуме... Довольно быстро я заметил, что люди часто пишут про какие-то "асинхронные веб-сервера". Часто встречались названия Tornado и Gevent. Я прочитал про них подробнее - и был просто ошеломлён. Как мне это раньше не приходило в голову?! Это же, это просто гениально, чёрт меня побери!Исходники в ведро, всё переписать! Меня переполняло новое знание, поток мыслей ровно ложился в строчки кода. Я просто не мог остановиться. Чашка кофе... Ещё чашка... Мой небольшой кусочек софта приобретал кристалльную чистоту, я смертельно устал, но продолжал в умилении полировать его зудящими руками, нанося последние штрихи.Пять тысяч. Я получил производительность в пять тысяч запросов в секунду. В ту ночь я так и не смог заснуть.Наиувлекательнейший мир хай-лоада открылся передо мной. Позже я изучил ещё много классных вещей типа сверхбыстрых асинхронных key-value-хранилищ, или, например, такого необычного подхода к обработке данных, как map-reduce.Это уже был другой я, новый, обновлённый. С незашоренным взглядом, с жаждой новых знаний и незнакомых концепций. Я летел вперёд, оставляя за спиной ступень за ступенью.За пол-года я сменил несколько мест работы, и моя зарплата взлетела до умопомрачительных сумм. Сотни замечательных мест открыли передо мной свои двери. Любые, самые изысканные девушки проявляли просто чудеса изобретательности, чтобы находиться рядом со мной.А ещё, я никогда не забуду тот момент, когда на одной из конференций я впервые в жизни поймал на себе завистливый взгляд. Это был взгляд какого-то сливающегося с толпой неудачника, взгляд преисполненный ненависти, презрения и желчного вожделения, направленного на мой Олимп. Наверное, он всю свою никчёмную жизнь писал на каком-нибудь си-шарпе или там на джаве, проводя долгие дни в одиночестве. И теперь начинал подсознательно догадываться, что долгие годы безуспешно пытался построить замок из навоза
>>149661132привет.поунижать подошёл?
>>149661770В Москве хозяка кухни в в офисе, которая готовит кашу и заваривает чай для айтишников, получает 60-70к.
>>149644704 (OP)Толсто что аж пиздец.Спрашивайте вопросы я кодерам задачи ставлю.Мимо интернет маркетолог.
>>14966188140 максимум не хочешь?
>>149662614да этот даун потролировать меня пришёл, не реагируй
>>149660378а больше и не стоит платить, сами же пишите, что рынок перегрет. найдем хорошего мидла и за такие деньги - просто вопрос времени. а нам спешит некуда, продукт в проде и вроде бы окупается
>>149662614бля, ну если жильне не снимать, то нормально.
>>149660872это сложнее чем 4? в чем разница
>>149662229Даже не знаю. А что у тебя можно спросить?
>>149662831В четырёх всё делается руками, и сильно сложных штук там вытворять не требуется. В тысяче уже автоматизация всех действий нужна, плюс появляется потребность в избыточности. Ключевые сервера приходится дублировать различными технологиями, собирать распределённые кластеры, и т.д. В общем сложность растёт как горизонтально, так и вертикально. Алсо, если тут тысяча серверов, сам понимаешь сколько будет клиентских машин.
>>149662753Лол, так вы определитесь, нужен вам человек или нет. То у тебя сначала "невозможно найти", то теперь "не нужен".
>>149661881год назад работал в одной из самой крупной ит контор в главном офисе. так как я собирался увольняться, то решил помутить с одной кофе-феей. она хоть и была из какой-то ебучей азиатской страны, но по симпотичному фейсу не скажешь, а фигура у нее была даже очень - класные сиськи и попец выпуклый и упругий. так вот пока я с ней " встречался" узнал что она получает на руки около 23кнапомню, это был головной офис в москве крупнейшей ит компании
>>149663689сразу отлегло, есть куда падатьмимо-JAVA-ENTERPRIZE-OVERLORD 500$
>>149663689Ты чёто не понял скорее всего, 23к с жильём и какой-то ещё хуйнёй
>>149663689У меня одна знакомая хозяйка кухни из дс2 получает 80к. При этом я, девопс из мухосрани с пятилетним опытом, получаю 20.
>>149663558проект поддерживается текущей командой, но у заказчика миллионы новых хотелок-перделок, которые просто кидаются в бэклог и достаются оттуда по мере возможности. заказчик как бы и не очень рад этому, но его устраивает тот факт, что себестоимость продукта не увеличивается на 2-3кк в год.
>>149663838на руки в месяц!23к и ни копейкой больше!она снимает однокомнатную квартиру за 15к вместе с 5 другими азиатками, где-то в часе езды на электронееду всегда готовит сама и никуда не ходит развлекатся, где нужно тратить деньги: только если бесплатно, или если очередной ебарь будет за нее платить
>>149663951не отрицаю что и такое возможно, но однозначно тут есть какие-то подводные камни.хозяйка кухни может она хозяйка кухни в белом доме или просто пиздит.
>>149664223Следовательно человечек вам нужен, следовательно, вынимайте мозги из жопы и пытайтесь соединить ваш зарплатный уровень и отсутствие людей с экспертизой на собеседованиях. За кой хуй сеньору бежать на 180к к вам, когда меньше 150 он крайне маловероятно получает - не понятно. За 30к сеньоры работу уже не меняют, меняют либо за идею, либо за принципиальную, порядковую, прибавку.
>>149664546>вместе с 5 другими азиаткамиШИШКА КОЛОМпредставил 6 голых разгорячённых азиаток в маленькой комнате
>>149664941Они не особо чистоплотные. Скорее всего у них там свинарник.
>>149664546бля, типикал московская стори. масква масква.
Какой смысл в постоянно появляющихся новых языках/фреймворках/ постоянном усложнении спецификации итд, если люди как пользовплись патернами из 80ых так и пользуются до сих пор. Ради чего каждая в жопу ебанная корпорация пытаятся изобрести велосипед, вместо того что бы пойти по пути унификации?
>>149654017У нас полно людей, у которых есть слово "менеджер" в названии должности, но руководителями являются только генеральный менеджер, менеджеры группы (отделов) и тим лиды. Остальные менеджеры просто "эксперты" более высокого уровня. У нас есть систем менеджеры что-то типа админа и девелопера в одном лице, следят за небольшими системами, чейн менеджеры, солюшн менеджеры, итил инцидент и проблем менеджеры, релиз менеджеры итд.
>>149664989>не особо чистоплотныеЩАС КОНЧУ6 ГОРЯЧИХ ГОЛЫХ ПОТНЫХ ГРЯЗНЫХ АЗИАТОК С ТЕКУЩИМИ ПЙЗДАМИ ВЫЛИЗЫВАЮТ ГРЯЗНЫЕ АНУСЫ СМОТРЕТЬ ОНЛАЙН
>>149665054Демпингующий пидор. Всегда помни о демпингующем пидоре.
>>149665054вопрос уровня ЗАЧЕМ ИССЛЕДОВАТЬ ЧТО-ТО НОВОЕ, МОЖНО ЖЕ НА ТЕЛЕГАХ ЕЗДИТЬ И ПЕНИЦИЛЛИНОМ ЛЕЧИТБСЯ, РАБОТАЕТ ЖЕ
>>149665054>>149646002
>>149665114От кучи немытых пёзд пованивает нормально так, не назвать этот запах особо приятным. Хотя может быть это от самочувствия носительницы зависит.
>>149665192>От кучи немытых пёзд пованивает нормально таккогда шишак колом стоит и 6 азиаток тебя ласкают этот запах будет мёдом казаться
Бро, руководящий отделом из кучи дебилов, как ты умудряешься с ними работать?
>>149665161Не пиздика ты, гвоздика.В том то и дело что ничего нового в этом нет.В конце концов почему не унифицировать новое.Ладно особенности компиляторов, и отдлчия слр от жвм.Но.Нахуя изъебываться с синтаксами, если все это уже довели до ума черти когда.
>>149664765> когда меньше 150 он крайне маловероятно получаетбял не смеши меня))) дохуя знакомых есть которые получаею гораздо меньше, при этом проде не плохие программисты. что их там держит - хуй знает6 я никогда не внимаю - не мое дело> За 30к сеньоры работу уже не меняютну и не меняй. в чем проблема?> либо за принципиальную, порядковую, прибавку.нет. таких точно не возьмем. ему потом сделают предложение на 30 тысяч больше и он убежит сразу. а кто проект в ответсвенный момент допиливать будет? нее, таких нахуй лучше брать:> за идею, а сколько ты должен получать 140к или 180к на собеседовании мы и выясним.
>>149665428Чего-то совсем не те цифры, которые я привык слышать от прогеров. Около 200к хороший сетевик получает на цисковском оборудовании, прогер соответственно 300к и больше должен делать, в ДС особенно. А тут уровень дизигнера-фотошопера.
>>149664941я всех не видел, но две из них толстые милфы (по рассказу страшные)одна толстая крокодилиха, одна вроде тоже симпотная, про еще одну не знаю
>>149665635Ты просто не вкурсе о требованиях к админам циско.
>>149665428Лол, так вы меня никогда у себя и не увидите, не тешь свою говноконтору даже надеждой на это. 180к - зарплата для сеньора, уморил.
>>149665916Дебилов кто-то набрал к себе в отдел, смекаешь?
>>149665946ммм, тонкотут неткрекеравцы ещё остались?
>>149665946HR ?
>>149666113хр по проектам людей не ставит
>>149665129О хохлах что ли?
>>149666169Т.е тот кто руководит он ещё и собеседования проводит как-то?
>>149665635доброе утро маня,теперь забуть о сладостных снах и посмотри на реалтимлид -180 https://hh.ru/vacancy/20043069серьер - 150 https://hh.ru/vacancy/20021383синьер - 100 https://hh.ru/vacancy/18606092программист на с++ с кучей требований - соточка https://hh.ru/vacancy/20021383
>>149666345да.и допустим какой-нибудь даун сидит на багофиксе.появился новый проект, лид набирает команду.никто не заставит взять этого дауна себе, если он не хочет. возьмут норм людей.
>>149666462Лид? Обязательно руководит именно лид?У меня такой расклад, я вот, к примеру, нихуя не хочу кодить, я хочу руководить всякими ебланами, чё именно мне делать?
>>149665729Я-то в курсе. CCIE и опыт хороший, ну и знание протоколов на зубок. Но это же хуйня по сравнению с веб-программированием, там даже прогить не надо, тупо по консольке команды набивать.
>>149665917а ты нам нахуй и не нуженобычный программист выскочка с завышенным чсв - таких полный рынок трудаесли это не так и ты гениален как бог, то у тебя уже есть свой бизнес или проект и не мы тебе не ты нам - не нужны.Так о чем опус?
>>149666557на текущем месте работы или вообще?
>>149644704 (OP)>Я СТАЛ АЙТИШНИКОМГде пруфы?
>>149666753Я не программер. Дело в том что у меня есть несколько проектов и я думал изучать кодинг. но получится такая хуйня, что я убью на один 3-4 года. На второй столько же, даже если первый окупится. и я понял что проще взять обучиться как-то руководить группой кодеров и потом эти проекты сделать быстрее руководя этой самой группой.
>>149646751Ну а что по деньгам? Сколько готовы платить такому джуну? 30к? Тогда нахуй.
>>149666897Анаоргичная хуйня, но только я хочу руководить руководителями, ну то есть говорить что им делать, чтобы они уже пинали прогеров. Кодить тоже не хочу учиться (ну это говно нахуй).
>>149667049Мне в PR когда-то писали что я рассуждаю как типичный ПМ, думал может этот навык всё таки у меня круче развит
>>149667122 >>149666897Т.е я хочу сказать что каждому типа надо заниматься тем что лучше у него получается.
>>149667122А навык руководить вообще редкий, и что особенно важно - врождённый. Ему не нужно учиться, ты просто рождаешься управленцем, главное просечь что ты должен стоять над кодерами (в идеале и над другими руководителями), и сразу себя выше поставить
>>149666897а какая у тебя цель?создать продукт и получит профит или получать профит управляя людьми?в первом случае тебе нужно стать руководителем продукта. во втором руководителем проекта.
>>149667277>руководителем продуктахлебушков начальник и пюрешек командир
А посоветуйте еще подобных ресурсов с курсами как в оп-посте, шоб с интерактивными задачками и шлюхами. ЯП не важен.
>>149667277Мне вообще похуям на профит, я хочу в итоге сделать свои проекты, но если обучаться кодингу то хуёво как-то всё будет, я вот так предполагаю,
>>149646066Лол, какую из трёх?
>>149667277>стать руководителем продуктаТак, ну допустим этот вариант. Это же что-то вроде стартапа?
>>149665917не все чистыми деньгами мереетсяя на позиции сеньера работаю за 150+ к этому:- оплата обедов- оплата парковки- оплата мобильной связи- оплата такси если задерживаешься на работе- страхование себя и детей (ты просто не представляешь сколько бабла уходит на здоровье спиногрызов)- тимбилдинги раз в квартал- единовременная выплата при рождении ребенка+ еще всякая ерунда по мелочи
>>149667613>на здоровье спиногрызовразве страхуют не только экстренные\острые случаи?просто так по страховке ты не сводишь к врачу.
Тред жирноты, отчаяния и каких-то просьб "вкатывающихся".Не понимаю о каком перегревании рынка и трудностях вкатывания говорят в треде.Да, рынок умеренно насыщен. Но не перенасыщен это точно. И требуются как опытные специалисты так и джуны. Расскажу свою небольшую историю вкатывания, может будет кому интересной.Я год нигде не работал. Сидел дома и делал игрушки под андроид, витая в своих маня-мечтах что вот-вот какая-нибудь из них выстрелит и вот тут я и заживу. В один прекрасный день мне это надоело и я понял что надо искать работу и зарабатывать деньги. К тому времени я разочаровался в геймдеве и пошел в /pr посмотреть что сейчас актуально, где я буду востребован. Пришел я в итоге в верстка-тред в /wrk/Прошел курс на htmlacademy за месяц (обычный курс, не интенсив, 300 рублей), поверстал несколько учебных макетов. Потом bootstrap и начал искать работу верстальщиком. Тогда знаний в js у меня не было вообще никаких.Сходив на три собеседования я в итоге выбрал небольшую вебстудию, работавшую полгода. Где я провел следующие полгода. Первые пару месяцев я работал вообще один, а затем набрали еще таких же как я. В это же время я начал активно использовать js, а потом еще начал использовать реакт и прочие штуки.Отработав там полгода я уволился и сейчас устроился в другую организацию. Сейчас я получаю 30 тысяч рублей. Трудоустройство официальное. Работаем на удаленке с западными заказчиками.Притом смотрю на своих нынешних коллег- и кто откуда пришел. Есть как ребята окончившие технические вузы так и, например, 33-летний мужик работавший раньше в банке и решивший сменить специальность. Есть парень работавший раньше в kfc.Такая вот прохладная.
>>149667424>Мне вообще похуям на профитТ.е даже если бы были деньги я бы складывал их на какой-то счёт или вкладывал в какую-то хуйню ну или бы вообще в тихую хуярил как-то на биржах вроде elance набирая чуваков чтоб они чёто мне делали (денег нет, поэтому пока что в этом не разбирался) а жил бы ну по дефолту вообще. Может быть даже на работке бы жил, потому что ебанутый совсем.
>>149667424блять у тебя цель какая?"хачу того чаво не знаю сам"?ЦЕЛЬ! нет цели - значит нихуя у тебя не выхлопавот тебе критерии цели, тупой уебок! Specific — конкретная, определённая. Цель «немедленно нажимать кнопку» не является чёткой, альтернативой будет «нажимать на кнопку в течение 1 секунды».Measurable — измеримая. Цель должна подразумевать количественную измеримость результата.Achievable — достижимая. Цель должна быть выполнимой для конкретного исполнителя.Relevant — соответствующая контексту. Достижение цели должно быть обеспечено ресурсами.Timed/Time-bounded — привязанная к точке/интервалу времени. Нет привязки — нет цели (есть мечты).
>>149667905>Сейчас я получаю 30 тысяч рублей.господи, как же я боялся опять увидеть 150кмимо-JAVA-ENTERPRIZE-OVERLORD 500$
>>149667741полная страховкауже сто раз ходил по ней, так что не рассказывай как она работает
>>149667943Цели для дебиловhttps://www.youtube.com/watch?v=1CnHLpMfqTw
>>149667905А я на втором курсе шараги устроился эникеем за 5к на полдня, за полгода дошёл до админа 25к полный день, а потом за год закончил шарагу и перешёл на новое место за 50к, там полгода уже работаю.
>>149668006Ну я надеюсь что через год я могу расчитывать на большее. 30к это минималка без каких-либо бонусов. Надеюсь что в ближайшее время у меня будет работать бонусная программа.Забыл написать кстати что на первую свою работу я пошел вообще за 15 тысяч в первый месяц. А потом мне накидывали по 3 тысячи в месяц. Но к концу моего нахождения там задержки зарплаты стали регулярным делом.
>>149645737Вот это неплохо
>>149646970>>149646929доставьте пост лебедева на эту тему, чет не гуглится
>>149668006а почему ты так мало получаешь?
>>149668669открою тебе секрет. много получают только хардкорные задроты которые кодят сука круглосуточно лет с 7, по моей инфе, по крайней мере
>>149646374Просто иди нахуй, пиздабол по жизни
>>149653791Алгоритмический математикосовок порвался.Нормальный алгоритм сортировки - это не та хуйня на 30 строчек с урока информатики, там сложно все, с эвристиками и т.п.Ты на олимпиаде для сутулых задротов такое точно не писал."Между делом" такое никто в своем уме делать не будет.
>>149668758начал работать в 26 лет на стройке разнорабочимперекатился в ит в 30сейчас получаю 150к
>>149645614у меня встал
>>149669348Пили кулстори
>>149668669он правильно пояснил >>149668758если мозги и душа не лежат правильно для этого - то будешь говно жрать.деньги сами в руки не приплывут.
>>149669369на рваные колготы левой, свиное ебло правой или на мужицкий еблет средней?
Перекат кто нить запилит?
>>149654744Напиши соц сеть для избранных из стереокартинок, или игру.
>>149670449 >>149654744Достаточно сделать аналог interpals хуйни, имхоИнтерпалс дерьмо устаревшее лет 10 назад
