А ну, блядь, прекрати фапать на минуту и прочти моё пояснение по хардкору за парадокс Ферми.Мы не никогда не повстречаем инопланетян по более чем простой причине. Дело в том, что у любой формы жизни, получившей разум, в конечной стадии прогресса есть лишь два пути:1) либо её представители в конце концов находят достоверный способ взаимодействия с "тонким миром", покоряют метафизику и "уходят" в поиски ответов туда, теряя всяческий интерес к миру обычному в т.ч. к космосу и его исследования2)либо же, что гораздо более вероятно, по причине ошибок, а скорее по фактическому отсутствию "иных миров" в реальности, в конце концов они развивают разум настолько, что полностью принимают материализм, детально разбирают принципы собственного устройства... понимают бесцельность и абсурдность существования, перестают размножаться и добровольно исчезают в течении не более чем двух поколений. Да чего далеко ходить: у нас тут уже прямо сейчас, отключи у населения парочку инстинктов (или дай им побольше ума, что равноценно) - и большинство людей тут же выпилятся, т.к. помирать больше не страшно.Дискасс.
>>150048009 (OP)
>>150048009 (OP)тебе 13 и ты познаешь мир?
>>150048009 (OP)> парадокс ФермиТочно Ферми, а не школьника какого-то?
Читаю последнее предложение на ум пришел экзистенциалзим.
>>150048262Гораздо прозаичнее.
>>150048009 (OP)3) Они развиты настолько, что их родная планета исчерпала все ресурсы/они сами себя истребили/их постигла катастрофа
>мама смари я нибыдла!!!11 я ентелегутуал!11 Там шницеля четал и докенза! И эмануэль кант и сверхчеловек этого немца гоголя!1 во! ну мама чоому не сматрешь1 НУ МАМА!
>>150048298Естественно, нихуя новгоо по Луной. Алсо пессимизм (как направление философии).>>150048379Такой сценарий предполагает, что цивилизация исчерпает ресурсы раньше, чем сможет исследовать свой мыслящий аппарат и побороть инстинкты, но при этом позже, чем разработает технологии дальних космических путешесвий. Поясни, как такое возможно?
>>150048579
>>150048009 (OP)> конце концов находят достоверный способ взаимодействия с "тонким миром"Я считаю, что его не существует.> понимают бесцельность и абсурдность существования, перестают размножаться и добровольно исчезают в течении не более чем двух поколений.В существовании важен не результат а процесс. С чего вообще взялась эта дурацкая идея, что нужен какой-то смысл существования?
>>150048746>С чего вообще взялась эта дурацкая идея, что нужен какой-то смысл существования?Смысл не нужен, пока есть инстинкт самосохранения и размножения. Как только мы их убираем/редуцируем - причин существования у разума просто не остаётся. Для чего разумному существу терпеть механизм гедонистического поощрения, если можно без какого либо ущерба всё просто прекратить? Высокие идеи? Они исчезают вместе с метафизикой и с повышением интеллекта.
>>150049149> Смысл не нужен, пока есть инстинкт самосохранения и размножения.С чего ты это взял?> Как только мы их убираем/редуцируем - причин существования у разума просто не остаётся.То есть единственное, что тебя интересует в жизни — это не умереть и размножиться? Ты же врёшь.> Для чего разумному существу терпеть механизм гедонистического поощрения, если можно без какого либо ущерба всё просто прекратить?А почему бы нет?> Высокие идеи? Они исчезают вместе с метафизикой и с повышением интеллекта.С чего бы это?
>>150049330>С чего ты это взял?Биология, мать её. не страх смерти - я б, например, давно бы выпилися. И ты бы, и не пизди, что не так.>что тебя интересует в жизниинтересует то дохуя чего, но это всего лишь та самая гедонистическая беговая дорожка, дофаминовая система поощрения. >А почему бы нет?Страдания неприятны жи есть. А мгновения работы системы поощрения - всего лишь мгновения и не стоят того.>С чего бы это?С того, что это наебалово уровня религий. С ростоим интеллекта вера в них падает.
>>150048009 (OP)>есть лишь два пути:С чего, блять, вдруг? Что за хуйню ты вообще несешь? ДВА ПУТИ, пиздец, блять.Давай я сейчас напишу, что человечество никогда не встретится с пришельцами потому, что у любого разума есть лишь ОДИН путь: познав бессмысленность собственной жизни, они создают собственного рукотворного Бога и сознание каждого индивида с ним сливается. Чем блять не теория?
>>150049982в твоей теории дохуя лишних сущностей.
>>150048009 (OP)Ты дурачёк? У ферми есть много разных взглядов на это. Может ибо вся вселенная работает по своим правилам, т.е кто-то состоит из материи есть чёрная материя и тд и это всё даёт ЛЮБОЙ расе один путь развития.Одно из предложений Ферми, что любая жизнь в какой-то момент своего развития открывает технологию( допусти) бесконечной энергии и после этого данная технология взрывается и уничтожает всю жизнь и так у любой жизни.У него много предположений и тот факт, что ты выделил всего 2 как-то глупо.
>>150050061>Дело в том, что у любой формы жизни, получившей разумОк, мой юный любитель парадоксов, определи пожалуйста такую мелочь, как разум. В твоем примере же говорится о разумной форме жизни, не так ли? Так что же это такое -- разум?а после того, как насосешься хуев на этом этапе, мы с тобой, мальчик, можем пройтись и по двум другим полным абсурда пунктам
>>150048009 (OP)Третий путь - у них наступает коммунизм и у них все заебись. Даже умирать не надо.
>>150049621>Биология, мать её. не страх смерти - я б, например, давно бы выпилися. И ты бы, и не пизди, что не так.Хуйня полная. То что ты мезантрап мамкин не значит, что все такие.> это всего лишь та самая гедонистическая беговая дорожка, дофаминовая система поощрения. Ты там про самосохранение и размножение, а теперь про дофмин. Определись уже.> Страдания неприятны жи есть.Если ты не идиот, то не будешь страдать всю жизнь.> С того, что это наебалово уровня религий. С чего бы это? Кто там кого наёбывает?
>>150048009 (OP)>мое пояснение>школьнику спалили годноту и он пошел раковать дальшекому ты всрался, даун из 5Б?
>>150050211>что ты выделил всего 2 как-то глупо. На самом деле всего один, т.к первый - джаст желаемая возможность сегодняшей культуры.Но я утверждаю именно то, что любой разум осознает свою бесполезность гораздо раньше , чем научится покорять космос. Человекам до детального понимания работы мозга (а значит и до самовыпила), например, осталось не более чем 200 лет, а то и меньше. А до бесконечной энерги - ещё пиздовать и пиздовать.
>>150050369Найс нищенка порвалась, а оп сын Ферми.
>>150050369Не люблю аппеляции к возрасту, но сейчас с тобой даже соглашусь. ОП — явно интеллектуально неоформленное существо. Прочитать многобукафф он может, но не в состоянии осмыслись, по ощущениям тупо тыкает в собеседника запомненными обрывками.
>>150050434Что значит разум? Что значит бесполезность? Почему ты думаешь, что они обязаны сделать выпил после этого?
>>150050434> Но я утверждаю именно то, что любой разум осознает свою бесполезность гораздо раньше , чем научится покорять космос. Пруфы! Нам нужны пруфы!
>>150049149А какие причины прекращать существование?
>>150048009 (OP)Ну я думаю так. Начиная с того, что мы одни в холодной вселенной, нет никаких инопланетян, и заканчивая тем, что шыбка вумны, не могу умом понять рационально причину размножаться и плодить ещё человеков, которые спросят однажда - папа, а зачем мы появились на свет, зачем вы с мамой нас произвели, да ещё таким отвратительным гадким способом? А я не найдусь что ответить, потому что сам не знаю и не вижу в этом смысла... Типа. ну потому что все так делают. Но это был бы ответ имбицила-комформиста.
>>150050326>Ты там про самосохранение и размножение, а теперь про дофмин. Определись ужИ где ты там противоречия увидел?>Если ты не идиот, то не будешь страдать всю жизнь.Но ведь мозг - это машина страданий. На этом держится вся эволюция высших животных.А разум - просто тупиковый путь эволюции.>>150050268Разумное существо - существо, развившее интеллект настолько, что получило возможность рефлексии и изучения себя, как чувственного феномена.
>>150050434Так в чём причина-то выпиливаться? Сверхразум отключил у себя инстинкт самосохранения, ок. Почему он тогда не отключил все прочие инстинкты, установки, желания или не-желания, толкающие его к самоуничтожению? Почему не решил медленно, но верно двигаться к этой твоей бесконечной энергии?
>>150050520Существование энергетически затратно, и по большей части неприятно.Какие вообще есть конструктивные доводы за существование?
>>150050683> И где ты там противоречия увидел?И за что же у нас отвечает дофамин, за размножение или за самосохранение? > Но ведь мозг - это машина страданий. На этом держится вся эволюция высших животных.А разум - просто тупиковый путь эволюции.С чего ты это взял?По остальным пунктам, я так понимаю, ты ответить не можешь, запомним.
>>150050726Но зачем? Зачем вообще что-то делать, когда понял свою природу?
>>150049982Единственный путь:Создаем уменьшенную галактику в боксе, и живые организмы находящиеся там создают энергию для Тесла-мобилей
>>150050888Нейробиология даст все ответы на твои вопросы ко мне.
>>150050914Чтобы создавать другие жизни? Создавать вселенные? Поменять свою природу? Зачем сейчас что-то делать? Чтобы узнать свою природу, а зачем нам её узнавать?
>>150050875> Существование энергетически затратноЛол, будто кому-то не похуй.> и по большей части неприятно.Не все тут мамкины мезантрапы.> Какие вообще есть конструктивные доводы за существование? Зачем нужны конструктивные доводы за это?
>>150050953Сказал знакомому нейробиологу, он поржал.
>>150050519Создай ИИ на нейросетях и не программируй ему цель - и после некоторого периода самообучения он просто нахуй выключится.
>>150051074> Создай ИИ на нейросетях и не программируй ему цель - и после некоторого периода самообучения он просто нахуй выключится.Лол, охуенный пруф. Сейчас нет доказательств, что ИИ в принципе реально сделать.
>>150051000>Зачем нужны конструктивные доводы за это? Потому что существовать - это что-то делать, совершать акты преобразования энергии, что-то морочиться, въёбывать. Нахуй это кому надо вообще?
>>150051035Нихуя ты никому не сказал, не пизди.
>>150051130> Нахуй это кому надо вообще?Because we can!
А разгадка одна. Наша цивилизация испускает радиоволны сто лет. И мы стоим на пороге гибели, чуть ли не каждый день может начаться ядерная война, может завтра, может через сто лет, в масштабах Вселенной - это один миг, потому что условия для возникновения жизни во Вселенной существуют, ну не знаю, миллиардов пять-то уж точно лет. Ничего удивительного, что практически все прочие цивилизации (имеющие с нами достаточно схожего в психике и форме развития) по какой-то причине погибли (как можем погибнуть мы, удивительно правда? мы же похожи). Или же развились настолько, что используют другие каналы для передачи информации и потеряли интерес. Или они там все поголовно используют радиоволны, но те по какой-то причине теряются в межзвёздной пыли.Ну ок, найдётся парочка ебанутых, которые выпилили себя сознательно.
>>150051127Мозг - реально существующий физический объект (сли нет - см. п1 в оп посте), нет никаких принципиальных запретов создания его технологического аналога.
>>150050683>развившее интеллектЧто такое интеллект? У тебя получается, что разумное вещество -- это то, которое развило разум (один из возможных синонимов слова "интеллект").Ты, готов поспорить, даже не знаешь о различных типах того, что человеком принято называть интеллект. Человеком, блять, запомни, мальчик. Интеллект не имеет четкого определения на данный момент, но очень условно его можно считать некоторой суммой характеристик ЦНС высшего примата вида homo sapiens. Когда ты говоришь интеллект применительно к другим видам (животным и т. д.) ты совершаешь банальнейшую ошибку, связанную со стремлением твоего мозга к антропоморфизации объектов и явлений природы, т. е. приписыванию им исключительно человеческих свойств, как, в свое время, твои далекие предки считали живой саму землю, небо, ветер и камни. Поэтому размышляя о пришельцах ты а) используешь единственный доступный тебе инструмент -- интеллект homo sapiens, который хорошо работает во всем, что касается принятых у homo моделей и систем, и никак не может быть применен для описания/поиска закономерностей в том аналоге, которым могут, в теории, обладать иные виды. Если только он не будет копией интеллекта homo sapiens. А если так, то ты изучаешь не пришельцев а просто некоторое, мало отличное в плане физиологии племя человеков.
>>150050875>Существование энергетически затратноИ что?>по большей части неприятно.Почему разум не отключил понятие "неприятно", раз понял всё на свете?>Какие вообще есть конструктивные доводы за существование?Оно существует.
>>150051209> нет никаких принципиальных запретов создания его технологического аналога.Принципиальных нет. Принципиальных запретов на создание двигателя Алькубьерре тоже нет, до завтра управишься?Технологически это нереально, потому что неясно, как работает целепологание.
>>150051172Нет, бро. Не we can, а we must. Если бы ничего не заставляло - не было бы и существования.
>>150051153Ой, да не боли попой.Просто твои школьные рассуждения реально смешны.
>>150051281Нет целеполагания. Просто нет. В том и суть.Есть инстинктивные механизмы, а разум - просто эволюционный инструмент для их обработки.
>>150051285> Не we can, а we must. Если бы ничего не заставляло - не было бы и существования.С чего бы это? Ты весь тред бросаешься громкими сомнительными утверждениями и не можешь ни под одно из них подвести минимально разумного обоснования.
>>150051363> Нет целеполагания. Просто нет. В том и суть.С чего бы это? У меня есть, например.> Есть инстинктивные механизмы, а разум - просто эволюционный инструмент для их обработки.Но.. У человека нет инстинктов...
>>150050914Ну раз ничего делать не надо, зачем тогда делать самоуничтожение? Шах и мат. Это какие-то дешёвые психологические заморочки, ей богу. Сомневаюсь, что разум понявший всё, находится в их власти.Делать что-то за тем, что можешь это делать, только и всего. Убьёшь себя - не сможешь. В неделании всяко меньше смысла, чем в делании.Алсо, раз понял свою природу, можешь изменить её.
Мне всегда было не понятно: а нахуя вам эти другие формы жизни? Что вы с ними собираетесь делать?
>>150051209>нет никаких принципиальных запретов создания его технологического аналога.Ок, создай технологический аналог эндонуклеазы, ДНК-гиразы, и еще пары сотен других основных ферментов, соблюдая размеры, конечно же.
>>150051624Это информация. Это могут быть тысячи лет экономии нашего развития и ресурсов, а может и нет. Да и вообще человек такое создание, что ему просто интересно.
>>150048009 (OP)Принятие материализма не обесценивает существование. Служба вечному идеалу будет спасительным маяком для человечества. Ни один архитектор не будет прерывать строительство монумента, лишь потому что он узнал из каких материалов состоит его конструкция, лишь узнав, что его творение не будет стоять вечно. Он делает свою работу, проникаясь к своему детищу беззаветной любовью, ибо ему нравиться созидать прекрасное.
>>150051242Резонно. Однако всё сводится к предыдущей эволюции вида, до появления разума, то есть к тому, какое инстинктивное целеполагание было заложено в местный разум местной биосферой. Очевидно, что всём разообразии возможностей будет лишь некое ограниченное множество жизнеспособных парадигм (с обязательным инстинктом самосохранения, например). Опять таки, любой разум рано или поздно придёт к логике, основанной на закономерностях математики и материальных законов - это снова приводит к сужению спектра возможностей.
>>150051187Алсо, кто сказал, что они потеряли интерес и не выходят на связь. Мемчик был смешной про всю хуйню на Земле и подпис: "А вы спрашиваете, почему они на связь не выходят".
>>150051500Слишком категоричное утверждение. Какие-то есть, какие-то подавлены до уровня смутных ощущений. Алсо, речь не о инстинктах челоека, а о их исторической роли в возникновении разума вообще.
>>150051697>Это информация. Это могут быть тысячи лет экономии нашего развития и ресурсов,Щас блять, прилетят и расскажут тебе всё. Кому ты блять нахуй всрался, отсталые?
>>150051603Так не о самоуничтожении особей речь, а о прекращении размножения (= самоуничтожение вида).
>>150051363>Есть инстинктивные механизмы, а разум - просто эволюционный инструмент для их обработки.Но инстинктивные механизмы - просто инструмент для обработки химических реакций. А те в свою очередь - инструмент четырёх фундаментальных взаимодействий. Но химия ебёт кванты, инстинкты ебут химию, а разум ебёт инстинкты. Может быть на разуме тоже нарастёт что-то, обслуживающее его, разовьётся, отделится и пойдёт своей дорогой, а разум отомрёт, как инстинкты у человека. Но жизнь и цивилизация на этом не кончатся.
>>150051843Чувак, ты биологию-то почитай. Нет у человека инстинктов, вообще нет, никаких нет. А о возникновении разума было бы интересно послушать, как же это он произошел?
>>150051725>Служба вечному идеалу Какие ещё идеалы, блядь?
>>150051899Какая разница?
>>150051994читай пик >>150050434
>>150051863А чому нет? Кто им мешает рассказать? Да им и рассказывать не надо. Достаточно того, что мы сможем их исследовать.
>>150052085Ты словами расскажи.Ссылку на умные книжки и я дать могу.
>>150052048Абсолютно любые.
>>150051899>>150052052А, понял, прекращение разможения. Дело другое, конечно, но всё равно особо не вижу разницы.
>>150051732>Опять таки, любой разум рано или поздно придёт к логике, основанной на закономерностях математики и материальных законов - это снова приводит к сужению спектра возможностей.Мы этого не знаем. Мы знаем только эволюцию собственного, человеческого интеллекта и строим свои предположения об эволюции других организмов исходя из привычного и понятного нам.А на то, на что модель не натягивается... Вот мы считаем, что разумное существо, по факту, становится истинно-разумным примерно в тот момент, когда начинает активно преобразовывать окружающий мир. Постепенный переход биосферы в техносферу, начиная с орудий труда и заканчивая интернетом, как еще одной формой реальности в которой может существовать информация (и человек, как ее сумма).Но это то, что известно нам. Где граница, где четкие рамки для всех возможных других видов? Мы считаем, что вороны и дельфины чрезвычайно интеллектуально развиты по сравнению с другими видами (приматов не беру, мы и сами приматы). Но мы не считаем их разумными. Более того, мы полагаем (мне встречались такие предположения), что у тех же врановых интеллект может радикально отличаться от человеческого. Есть такой вариант, что человечество никогда не найдет "разумных" инопланетян, пока не встретит свою точную копию где-нибудь на планете с очень близкими условиями, эволюцией и т. д. А все остальные виды, у которых "интеллект" пошел по другому пути для нас навсегда останутся на уровне животных с развитой ЦНС.
>>150051725>Принятие материализма не обесценивает существование. Самоупокоительное изъёбство.
>>150048009 (OP)Школьник. Инопланетяне не контактируют с людьми по той же причине по которой люди не контактируют с муравьями.
>>150048009 (OP)Тут такая тема, кароч. На последней сходке было принято допустить тот факт, что мы живем в симуляции, и тут кроме нашего поганого наша и кучи газового окружения нихуя-то и нет собственно. А те экзопланеты, не более чем пустые локации. При таком положняке говорить о пришельцах, прости, как-то не умно.
>>150052246Но люди контактируют с муравьями... Мы исследуем их..
>>150052313> и тут кроме нашего поганого шарафикс
>>150052230Пессимистичное нытье.
>>150052330А муравьи об этом знают еблан?
>>150052313На последней сходке кого?
>>150052126Суть такова, что сначала появилисть примитивные нервные системы, позволившие организму реагировать на разражители, затем в ходе естественного отбора они усложнялись, что проявлялась в поэтапном усложнении информационных сущностей, обрабатываемых этими системами (которые, аппаратно, являются коррелироваными состояниями облаков нейронов). Такие явления как ощущения, воля и та самая самость, на которую веками дрочат философы - просто однажды дали преимущества видам в выживании. И даже способность к рефлексии когда-то приносила пользу (те, кто больше ссался за свою бессмертную душу - жили дольше).
>>150052563У тебя так всё плохо? Ты зачем обзываешься? Если всё плохо, то стоит что-то менять, а не срывать свой гнев в интернете. У муравьёв нету сознания, чтобы это понимать, но это совсем другая история.
>начало космической эры ко-ко-ко>не могут улететь дальше Юпитера за время своей жизниПоясните, почему люди такие жалкие?
>>150052702Ибо мы всё ещё развиваемся и должно пройти какое-то время, чтобы у нас появилось больше возможностей.
>>150052313Это к первому пункту оп-поста, тащемта.
>>150051994бессознательное = инстинкты, дурачок.
>>150052897Только в рассуждениях домохозяйки. Любой образованный человек знает, что у человека нет инстинктов.
>>150052897Блин, то есть ты не только биологию не знаешь, но ещё и философию? Бессознательное это совокупность ПСИХИЧЕСКИХ процессов. С каких это пор у нас все инстинкты стали психическими процессами? Например у всяких пауков, у которых психики вообще нет и никогда не было?
>>150052990Лол, ствол мозга никуда не делся, а инстинкты пропали! Охуительная история.Никуда они не делись, просто большие полушария (разум) стали управлять телом в большей степени, чем они, появилась некоторая способность действовать вопреки им, сознательно. Сделай человеку лоботомию - и он, СЮРПРАЙЗ, опять начнёт жить инстинктами!
>>150053184>Сделай человеку лоботомию - и он, СЮРПРАЙЗ, опять начнёт жить инстинктами!Инстинктами или рефлексами?
>>150053064>Бессознательное это совокупность ПСИХИЧЕСКИХ процессов.Нет никаких обособленных психических процессов. Вся хуйня - лишь нейронные корелляты.
>>150053245инстинкты - это подмножество рефлексов, блядь (безусловные).
>>150053262С чего бы это? А зачем их тогда выделяют и целая наука занимается их изучением?
>>150052664>Суть такова, что сначала появилисть примитивные нервные системыЭволюция ЦНС, как явления, затрагивает всю, мать ее, биосферу. Эволюция ЦНС тупой обезьяны (животного) к тому, что мы имеем у homo sapiens -- явление идущее отдельно, случайная флуктуация на фоне биологической эволюции всего остального животного мира. Поэтому твое объяснение не несет никакой смысловой нагрузки. >>150051994>Нет у человека инстинктов, вообще нетСмешно заявлять подобное, учитывая отсутствие консенсуса на данную тему даже в самом научном сообществе. Хотя бы из-за отсутствия четкого и общепринятого представления о том, что же считать инстинктом.>А о возникновении разума было бы интересно послушать, как же это он произошел?Если тебе действительно интересно: можешь начать читать с так называемых HAR-областях Human accelerated regions в геноме homo. Грубо и на пальцах: это те области в консервативных участках генома, которые наиболее активно подверглись изменениям (эволюционировали) у твоих человекообразных предков в процессе их перехода от животного существования к разумной деятельности. Отыскивали их через сравнение геномов современных людей и их далеких предков/родственных видов приматов, с которыми у нас геном различается на 0,5-1,5 процента. На данный момент считается, что именно в этих генах может быть сокрыт ответ на вопрос: что же такое, фактически, разум и какие именно гены/белки/пептиды/иРНК позволили человеку стать человеком.
>>150053365Психология а)не наука (точнее, практически полностью гуманитарная наука) б)будет однажды полностью поглощена нейробиологией.
>>150053456С чего бы это психология не наука?С чего бы ей быть поглощенной нейробиологией?Зачем ты доказываешь своё утверждение через другую формулировку его же?
>>150053331http://bfy.tw/AyEu>Важно не путать рефлекс и инстинкт>Вообще РЕФЛЕКС и ИНСТИНКТ – это не сопряженные нравственные понятия.>Чем отличается инстинкт от рефлекса, в чем разница?>Не найдено: подмножество>Не найдено: подмножество>Не найдено: подмножествоХм, сорян, не гуглится чё-то. Ты откуда это вообще взял?
>>150053539>С чего бы это психология не наука?с того, что подавляющая часть методов и теорий в ней не проходят по критериям научного метода.>С чего бы ей быть поглощенной нейробиологией?С того, что полная теория работы мозга сделает психологию ненужным атавизмом (аки химия послала нахуй алхимию).
>>150053437> Смешно заявлять подобное, учитывая отсутствие консенсуса на данную тему даже в самом научном сообществе. Ну хуй знает, ровно вся инфа, которая гуглится на эту тему, говорит о том, что инстинктов в классическом понимании у человека то ли нет, то ли какой-то один есть (и то не факт).
>>150053680> подавляющая часть методов и теорий в ней не проходят по критериям научного метода.И какие же это критерии, интересно знать?> С того, что полная теория работы мозга сделает психологию ненужным атавизмом Ну вот когда это произойдёт, тогда и будешь делать подобные утверждения.
>>150053820>И какие же это критерии, интересно знать?НАУЧНЫЙ МЕТОД, гугл ит, заебал блядь.
>>150053936Ну же, ответь — и каким же это критерием научного метода не удовлетворяет психология?
>>150054071Психоанализ, например, никогда не парился ни с объективностью ни с фальсифицируемостью. Всякие психотипологии вообще обсуждать нет смысла- чистая умозрительная ебанистика без каких-либо экспериментальных подтверждений.Другое дело психиатрия и психофармакология, там всё более-менее объективно, медицина, хули.
>>150054391Molodoi chelovek, vi durnoi?Зачем ты применяешь к статистической науке критерий Поппера, который сформулирован для точных и технических наук? Ясен хуй там теории не подходят под критерии, сформулированные для совсем других вещей. Это как говорить, что кошка не животное, потому что у неё хобота нету.
>>150051500>Но.. У человека нет инстинктов...Ты довн?
>>150054527Нет ты.
>>150054522Я и говорю, что гуманитарная хуйня.
>>150053709>Ну хуй знает, ровно вся инфа, которая гуглится на эту тему, говорит о том, что инстинктов в классическом понимании у человека то ли нет, то ли какой-то один есть (и то не факт).Не совсем так. Инстинкты у человека, по всей вероятности, имеются. Просто они довольно легко в процессе индивидуального развития подавляются. Примеры инстинктивного поведения - повторение совсем еще маленькими детьми действий за взрослыми, инстинктивное поисковое поведение, связанное с желание исследовать доступную для этого местность и некоторые другие. Конечно, это не сравнить с теми жесткими программами, которыми оперируют, например, насекомые (классический сфекс с норкой) или даже птицы (строительство гнезда и т. д.). Так что инстинкты у человека можно рассматривать лишь как некоторый атавизм, который довольно быстро вытесняется деятельностью, сопряженной в нашем представлении с разумным поведением.
>>150054522> кошка не слонБыстрофикс. Да, блядь, кошка не слон. А психология — не точная наука. Это очевидно и так.
>>150054604Ого как, спасибо за направление мысли.
>>150054597И математика тоже, да. Она не наука по Попперу, кстати.
>>150054604Вот ты вспомнил про птиц, сразу вспомнил видеорелейтед.Смехуёчки конечно, но казалось бы дохуя разумное творчество вполне можно редуцировать до полового инстинкта и у человеков, лол.https://www.youtube.com/watch?v=zmN1pee5tG8
>>150048009 (OP)Нужен не смысл, а цель. Даю цель - решить проблему тепловой смерти вселенной.Вуаля, моя цивилизация восхитительна.
>>150054937Решил - дальше что?
>>150055091А все, парадокс Ферми поломан - до тепловой смерти цивилизация существует и способна встретить ньюфагов.
>>150055168Тут главное, как убедишь всю сраную цивилизацию, где все уже дохуя умные и и во что не вреят в т.ч. в благие идеи, что проблему вообще надо решать.
>>150055367Не верить в благие цели - это что значит?
>>150055607Ну вот почему кому то должно быть не похуй не тепловую смерть?
>>150055367Неверящие вымрут из-за нехватки поводов размножаться, по твоей вводной.
>>150055763Но верящие окажутся слишком глупы для решения проблемы.
>>150055844Это потому что ты так сказал?Просто решение займет больше времени. Возможно даже, проблема не будет решена.Но цивилизация продолжит существование - и этим сломает этот "парадокс".
>>150055717Откуда я знаю?
>>150051425Лолбля, НУЖДА - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА, это общепризнанная аксиома. Когда людям ничего не нужно, общество деградирует и распадается.Из-за этого империи рушились. А потом опять включаются инстинкты и "Давай по новой, миша, все хуйня!".
>>150055951>Но цивилизация продолжит существованиеИ будет ходить в церковь и покупать айфоны, ни в какой космос не полетит. Парадокс на месте.
>>150051725>Служба вечному идеалу Идеалы - иррациональная хуйня. Материализм исключает иррациональные сущности, а в области рациональных никаких причин быть нет.
бля, у меня есть простое и рациональное объяснение парадокса ферми, но лень печатать, ща подрочу и накатаю
>>150056515А как насчёт того, что душа бессмертна с научной точки зрения? Ведь информация неуничтожима.
>>150056515Иррационализм интереснее рационализма, рационализм унылое говно, а в иррационализме может быть вообще че угодно
>>150055717Ладно, вот тебе софизм. Кто-то не такой умный во Вселенной не хочет тепловой смерти, поэтому раз у сверхцивилизации нет своих целей, они будут выполнять его волю.
>>150056975Вот бы сейчас поспороить с технарем-дегенератом в вонючей кофте, да анон?
http://lib.ru/LEM/summa/summgl3c.htm
>>150056029Потому что ты так сказал, да?
>>150048009 (OP)Чёт нихуя не понял, почему два пути?Иходя из того, что первый путь опирается на какую-то хуйню, которую мы ещё не обнаружили, то получается что можно нафантазировать что угодно.Что если на определённом этапе познания законов вселенной мы обнаружим какой-то сакральный СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ и ВЕЛИКУЮ ЗАДАЧУ, в этом же обычном материальном мире, которая неразрывно связана с космосом и исследованием и станет целью человечества?Или что, если за годы развития наш вид, наш интеллект и наше восприятие эволюционирую настолько, что мы перестанем мыслить такими категориями, как "смысл" и "задачи" и будем просто жить себе в удовольствие? Или ещё по какой-то "низкой" причине.С чего вообще этот Ферми взял, что конечная стадия прогресса наступит раньше, чем мы избороздим всю галактику и обнаружим инопланетян?Его понятие "конечно стадии прогресса" вообще хуй знает как толковать. Исходя из отсутствия нормальго определения и того, что можно придумать любую хуйню, можно сказать, что когда-нибудь в наш мир вторгнется разгневанный бог из "тонкого мира" и уничтожит нас за высокомерие.Хуйня какая-то.
>>150057065Ну я сам паршивый собеседник, ничего дельного не могу придумать.А вот ещё до кучи, что насчёт тех, кто, как мы, сторонники продожения бессмысленного существования, будет действовать без смысла? Или лучше, как сторонники осмысленного самоуничтожения объясняют наше намерение.
>>150048009 (OP)Ты можешь по-краткому описать свой высер? Чё те надо то?
>>150056725короче, мы, люди, живем как разумный вид, способный посылать сигналы в космос менее, чем 150 лет. в масштабах истории вселенной это НИЧТО вообще. и вот моя теория, что вся такая жизнь, разумная дохуя, которая имеет радио, дохнет очень быстро, меньше, чем за 1к лет. и вот в том и дело, что вероятность ВООБЩЕ появления такой жизни в какой-то конкретный промежуток времени крайне мала, а ДВУХ таких жизней, ещё и на расстоянии связи, и чтобы они смогли связаться - вообще ноль. вы поняли, нажеюсь
>>150056975п. 1
>>150057018>>150057819
>>150057037зачем ей это?
Либо тебе лет 14, либо ты просто тупой.
>>150048009 (OP)>ело в том, что у любой формы жизни, получившей разум, в конечной стадии прогресса есть лишь два пути:>есть лишь два пути:Я СКАЗАЛ
>>150057287>Его понятие "конечно стадии прогресса" чё несёшь, блять? Чьё его то? Это точка зрения ОПа. Других объяснений вообще дохуя есть.
>>150058001Ебать, почитал, что ты пишешь нахуй? и понял. Ты не школьник. Ты правда тупой.
>>150057677>дохнет очень быстрооб том и речь итт, лол.
>>150057677>и вот моя теория, что вся такая жизнь, разумная дохуя, которая имеет радио, дохнет очень быстро, меньше, чем за 1к летИ твоя теория основана на наблюдениях за цивилизациями, или ты ее достал из головы НУ НАВЕРНОЕ ОНО ВОТ ТАК, а?
>>150048009 (OP)>прекрати фапатьА вот хуй тебе!Прочел твою хуиту не отрываясь от фапа.Значит ты хуй, а мать твоя шлюха и мыслишь ты очень плоско, поскольку видишь только 2 стула из нескольких сотен.
>>150058444ну, может не теория, а ГИПОТЕЗА, она, по крайней мере, не иррациональнану и плюс вот эта вот теорема способствует моей гипотезе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
>>150057342>сторонники продожения бессмысленного существованияНу так поясни, почему цивилизация должна будет продолжать хотеть быть, в случае если иррациональные причины исчезнут?
>>150057819Что п.1-то? Душа бессмертна, это факт. Как бессмертен круг и пифагоровы штаны, даже если во Вселенной не останется ни одного круга с треугольником.>>150057942Потому что у неё нет больше причин действовать. Полный, абсолютный ноль. Чернота. И на её фоне любая мельчайшая искорка пылает как сверхновая.И мне кажется, что ты не можешь представить себе этой полной черноты. У тебя там где-то всё время маячат какие-то неосознаваемые стимулы, для избавления от которых удобно прекратить своё существование.
>>150058748>Душа бессмертна, это факт.Нет никакой души. Это факт.
>>150058170Ферми.
>>150058909Ферми лишь сформулировал сам парадокс, блядь.
>>150058748>>150058847>Душа бессмертна, это факт.>Нет никакой души. Это факт.Поэтому и возможность только две. Или иррациональность или материализм. Всё, блядь.
>>150058668>продолжать хотеть бытьЭто просто оборот такой, или ты действительно считаешь желание необходимой основой для существования? Я писал тут уже, нет повода прекращать быть, поэтому она будет. Но мало одной такой фразы, конечно, надо рассматривать разное соотноешние осознаности, развития, ещё чёрт знает чего. Это, должно быть, выглядит как таблица легирования стали.
>>150058660Твои "гипотезы" очень интересны, оставайтесь на линии. Проверим их путем наблюдений за статистически достаточным числом цивилизаций.
>>150058847>>150059113Душой, называют человеческую психику, к примеру. Все твои поступки, все твои мысли и эмоции останутся в вечности.
>>150048009 (OP)Ну допустим я думаю, что жизнь бесцельна, но все равно страшно выпиливаться
>>150059216че ты там проверишь, клоун, ты через 40 лет умрешь
>>150058974Я в первой части сообщения написал почему он хуйня.
>>150059252Не смешивай свою иррациональную душу и рациональные вещи, не будь клоуном ебаным,
А никто не задумывался, может человек, это вершина всех живых существ во вселенной? Уникальный феномен, ведь на земле сотни тысяч видов животных, а развились до интеллекта только мы, и может мы находимся в начале его длинного пути по покорению вселенной. Быть может, через пару миллионов лет, человечество будет покрывать тысячи галактик, а через пару миллиардов лет человечество полностью покорит космос, и нога человечества побывает во всех уголках вселенной. Безграничная империя человечества. я вахаеб
>>150059354Ты хуйню несешь
>>150059302Ну этот пост уж совсем никакого смысла не несёт.
>>150059268Почему?
>>150059418Нет, ты.
>>150059439биология
>>150059302Души не существует
>>150059354По моему ты просто поехавший.
>>150059466Существует пока ты не предоставишь пруфы обратного.
>>150059455>>150059507
лол
>>150059557Ну тогда я вампир Алукард
>>150059354>это вершина всех живых существ во вселенной?Как он может быть вершиной, если быстро стареет, страдает от болезней и мутаций, заживляет раны хуй знает сколько, не может выживать в условиях хоть немного отличающихся от нормы?Человек - это кусок говна по меркам потенциальных возможностей дальнейшей эволюции.
>>150059302>душа>иррациональнаяА ведь как тонко! Правильно же, душа иррациональна, как и всё на свете. И только разум один такой бесконечно маленький выпендривается. Но всем похуй.
>>150059252Мало ли как называют. Вопрос в том, что ты под этим понимаешь.Если просто информационные процессы, которые выполняются на "железе" мозга - то это одно (только какая тут тогда вечность?), если как чувство самости/осознанности, которое останется после смерти - это совсем другое.
>>150048009 (OP)Это подростковая максималистская хуита. Желаю вам обоим поесть говна.
>>150059645Людям надо во что то верить, чтобы засыпать по ночам, кто-то верит в душу например
>>150059592Ну точно шизик.
>>150059667>только какая тут тогда вечность?Ну вот такая >Как бессмертен круг и пифагоровы штаны, даже если во Вселенной не останется ни одного круга с треугольником.
>>150059742Не вижу смысловой связи.
>>150059507>>150059418>>150059762Вот вы пидоры, а ваш хуесос Ферми не поехавший и хуйню не несет? И другие подобные ему пидорасы. Че за говно он вообще пизданул? Маразматик что то там пернул, и кучка быдла сразу вдыхают его пердеж и дрочат вприсядку, говоря какие они умные и охуенные философы, пидоры. Срал вам всем на лицо.
>>150059257Главное личинок не заводи.
>>150059886Ну кто-то верит в душу, ее спасение и все такое и засыпает со спокойной мыслью о том, что завтра он проснется и будет жить и делать добрые дела ради того, чтобы его душа попала в рай, а кто-то не может уснуть, потому что не может придумать ни одного повода, чтобы начинать новый день
>>150060043Да не очень то и хотелось
>>150048009 (OP)Нуу, рассматривая историю зарождения жизни, понимаешь, что это явление - невероятное стечение обстоятельств, сравнимое с божественным вмешательством. И вполне возможно, мы - единственная жизнь даже не в галактике, а во всей вселенной.
Цитата вырвана, конечно, о контексте её я понятия не имею, но она мне нравится:>Кант, своим субъективным приемом, выяснил ту великую, хотя и отрицательную истину, что вещи в себе не может быть присуще время, так как оно заложено априорной формой в вашем восприятии. А смерть – это временный конец временного явления; поэтому, стоит только отрешиться от формы времени, и сейчас же не окажется больше никакого конца, и даже слово это потеряет всякий смысл. Я же здесь, на своем объективном пути, стараюсь теперь выяснить положительную сторону дела, – именно то, что вещь в себе остается неприкосновенной для времени и того процесса, который возможен только в силу него, т. е. для возникновения и исчезновения, и что явления, протекающие во времени, не могли бы иметь даже своего беспрерывно исчезающего, близкого к небытию существования, если бы в них не было зерна вечности.Что есть форма без содержания, ммм? Содержание без формы? Что если с кувшина сорвать его очертания? Не останется даже глины.
Сидят тут и какую-то хрень обсуждают. На улицу бы хоть вышли, девушку бы себе нашли. Они не кусаются.
>>150060172Демагогия - форма без содержания
>>150060180>Они не кусаются. Помню меня одна за хуй укусила во сне
>>150060102Я понял, а к чему это? Я часто в упор не вижу очевидных вещей, если что.
>>150060238Ну вообще да.
>>150060172Кант - ебалай, живший ещё во времена, когда научный метод толком не оформился.Почитай современных философов.
>>150060180Сегодня меня в инсте унижала огромная злая жируха. Да пусть их всех Ашоты в рот ебут, этих шкур.
пикчи просто охуенные. спасибо.сов правда не сохранял, ибо они мне кажутся беззащитными и из за этого я от них не фанатею.а диалоги ваши полное говно. как и вы сами.а оп пост, поставлен из ИЗНАЧАЛЬНО НЕВЕРНОГО предположения что >>150048009 (OP)>Мы не никогда не повстречаем инопланетянпоясню: сам энрико ферми, был просто воспитан в другой культуре и не смог восприять в силу своей зашорености, знание которое уже давным давно дустпуно людям.в то время как уже в древнекитайских источниках, например в И-Цзин, говорилось о 10.000 тысячах сущностях смотрящих на нас.теперь же, милларды лет спустя после тех вселенных где обитал ферми и прочие циалковские - просто стыдно, имея компьютер, интернет и зачатки мозга в 2K17 году не понимать такого элементарного базиса.это просто ТОЛСТЫЙ мать его троллинг.
>>150060241К спору о существовании души типа
>>150060393Вся философия суть мракобесие и ересь, песий кал и зловонное смердалище.
>>150048009 (OP)Смысл жизни в том, чтобы пить водку, писать стихи, ебать блядей и смотреть аниме. Ноу дискасс.
>>150060393>Почитай современных философов.Было б здорово, но едва ли я там что осилю.>>150060489Ну это явно не опровержение по сути.
Пиздец, тред скатился в размышлении о создании Вселенной и прочем.Да тут любая теория имеет место быть. Что Вселенная каждые n999999 лет заново появляется. То, что наша Вселенная - домашнее задание какого-нибудь Высшего существа. То, что наша Вселенная - одна из многих, и вообще их дохуя, мультивселенные, все дела. И то, что все бессмысленно, Вселенная пуста, когда-нибудь умрет, и не будет ничего, ВЕЧНО. Тогда зачем она появлялась? А не зачем!
>>150060624Ну я вообще сомневаюсь в существовании объективных истин
>>150048009 (OP)>отключи у населения парочку инстинктов >большинство людей тут же выпилятсяТак не отключай инстинкт самосохранения.
>>150060621Ебаное животное. Ебучий гамадрил.
>>150052789Ну вот как бы да. Очевидно такое, и неочевиден Бог. Очевидное можно воплотить в реальность в плоть до "условно" полной остановки времени перед вычислительльными процессами внутри виртуальной реальности, то-есть ты сможешь жить дохуя, практически бесконечно как долго, просто разгоняя своя Эго внутри виртуальной реальности, работа которой будет стоить ничего. Такое вот мое пророчество.
>>150060857Аргументируй с вершины эволюции
>>150048009 (OP)>у любой формы жизни, получившей разум, в конечной стадии прогресса есть лишь два путиТЫ СКОЗАЛ?
>>150060906Другими словами, нет ничего, что может опровергнуть факт того, что ты (например) сейчас просто старик, что спит и пытается пожить подольше в симуляции. Умрешь и снова старик.
>>150060465>10.000 тысячах сущностях смотрящих на насПервый раз такое слышу. Что это значит?
>>150060821Но с ростом интеллекта неизбежно отключится и он. Уже сейчас многие его преодолевают сознательно и вешаются нахуй (на что не способны даже дохуя умные высшие обезъяны).
>>150061039>>150059113
>>150061507>Уже сейчас многие его преодолевают сознательно и вешаютсяОни просто не дошли до понятия "экзистенциальный кризис".Можно считать их тупиковой ветвью эволюции.
>>150061614Разумную жизнь вообще - тупиковая ветвь эволюции, смекаешь?
>>150061598>>150059113Но почему только крайности? Этого ты не объяснил.
>>150061954Мне жаль тебя.
>>150061958Так путь в иррациональность или есть или нет. Какие крайности то?
>>150062098Может быть баланс между иррациональностью и материализмом. Как на современном этапе существования человечества.
>>150062098Взгляни в лицо фактам: - количество суицидов всю историю человечества только растёт- легализация эвтаназии в тренде, в течении пары десятилетий будет уже во всех цивилизованных странах, а там и остальные подтянутсяразум не хочет жить. У него нет такой функции.
>>150062338>>150062063
>>150048009 (OP)какой же ты долбоёб. второе это просто супер тупое дерьмо.
>>150062338Так это все пароксизм апатии, порожденный пресыщенностью, а не проявление холодного рацио. То есть сугубо аффективная реакция. Надо выхолащивать его из нашей природы, и вопрос решится.
>>150062338Понятия "разум" и "хочет" вообще несовместимы. Хочет инстинкт.
>>150062338Чушь несешь. Покажись психиатру, хотя бы лулзов ради, ты же здоровый.
>>150062257Сейчас не баланс, а, что называется "ни в голове ни в жопе". Наука будет продолжать толкать мир к материализму, неизбежно. Откат назад возможен либо из-за жёсткого проёба науки, (нечаяно выпилят коллайдером/новым вируом дохуя народу, все её станут бояться), но тогда и развитие не будет, пока не уляжется всё, либо при получении неопровержимых свидетельств чудес (которых до сих пор не было) - но тогда откат будет опять таки в крайность.
>>150062520Туше, блядь! О чём я и лечу весь тред.
>>150048009 (OP)Могу добавить третий вариантРазумные существа теретически можно представить появляются только эволюционно. А в таком случае их всегда большая масса и общим разумом и стремленоями они не оьладают.в таком случае эволюция продуктов их разума в общей массе хаотично. И среда их существования в очередной момент меняется так сильно. Что это уничтожает весь вид. Какойнить искуственный уирус например и т.д.
>>150048009 (OP)Вопервых ты описал не 2 пути развития, а 2 пути возможных кризисов.далеко не всехАлло во вторых никогда не говори никогда.Хотя последнее время я склоняюсь к тому, что человечество вряд ли повстречает кого-либо, учитывая расстояня, которые находятся там, сверху относительно тебя, анон, вон там, в небе - всмотрись, там сейчас происзодит пиздец.К тому же, всё излучение, которое является результатом жизнидеятельности всех эпох, включая динозавров, которое с нашей планеты волей-неволей отправляется в космос, представляющее собой различные волны различной длины - дошли дай Б-г до нескольких соседних галактик, которые в сравнении с маштабами космических локаций - будто песчинки на городском пляже в твоей мухосране, лежат близко к друг другу.Так вот, эти непостижимые маштабы пространства, как мне кажется, окажутся длиннее, чем жизненный цикл нашей цивилизации.
Т.е. эволюционная гонка всегда заканчивается смертью
>>150062833Но к суицидам приводят поломанные колечные инстинкты же.
>>150049149ну ты же играешь в игры. в них есть поощрение. если убрать проблемы выживания (в чём я сомневаюсь, даже если набить ебало всем возможным космическим катастрофам), люди будут дрючить друг друга в кс.есть влияние. можно доминировать над другими людьми.
>>150063007как и жизнь вообще
>>150063007кто то один из нас пострадает, ты шшшестоко пострадае... море крови, ты знаешь что такое море крови? ты наверно не купался в этом дерьме! (с) Кама пуля
>>150063142Разум подавляет инстинкты, в том вся соль. Больше разума - меньше влияния инстинктов - меньше желаний.
>>150063238По своему опыту скажу, что он не подавляет их, а они сами собой отпускают человека по мере развития его разума. Если он что-то подавляет, значит не дорос ещё, во-первых, портит свою систему, во-вторых, чьи искорёженные остатки в итоге и приводят к суициду.
>>150053331Погугли единственный инстинкт человека. Удивишься.
>>150064024Я и без гугла знаю, что это дрочка
>>150048009 (OP)>достоверный способ взаимодействия с "тонким миром"Такой хуйни не может быть. Тонкий мир на то и тонкий, что его нельзя знать и понимать. Ну там нагваль, вся хуйня.
>>150059268Нет ты.
>>150060495Мнение петуха очень важно для нас. Пожалуйста, оставайтесь на связи.
Ну что ж, подведём итоги.Как стало ясно из треда, самоубийство - это наиболее бессмысленный поступок из всех возможных, и любое разумное существо, а уж тем более, целая цивилизация всегда будет рассматривать другой вариант для своей деятельности.
