>>150746518 (OP)
утопическая манафантазия о будущем человечества

>>150746518 (OP)
Насколько я понимаю, коммунизм - это отмена частной собственности. Сильно сомневаюсь, что когда-либо люди согласятся на подобное

>>150746931
Сам ты долбоёб

Вспомнил анекдот
Советские времена. На бульвар привезли бочку кваса. Продавец отцепляет ее, готовится торговать.
Подходит мужик:
- Сколько стоит вся бочка?
- Ну считай: двести литров, по тридцать копеек кружка. Сто двадцать рублей.
- Вот тебе деньги, иди отдыхай, развлекайся. Вечером придешь за пустой бочкой.
- Хорошо!
Продавец уходит. Мужик разворачивает плакат "Квас бесплатно".
Народ сначала удивился. Потом стали подходить. Потом очередь образовалась. Потом длинная очередь. Потом толпа. Мат, крики. Кто без очереди лезет, кому-то не досталось. Драка началась. Поножовщина.
Милиция приехала. Толпу разогнали. Зачинщиков - в кутузку. Мужика туда же.
Начинают его прессовать:
- С какой целью спровоцировал драку?
- В мыслях не имел!
- Незаконной торговлей занимался?
- Бесплатно людей квасом угощал. Есть свидетели.
- Значит квас ворованный!
- На свои кровные купил. Имею право.
- Может ты псих?
- Нормальный. У меня и справка есть.
- Ладно, мужик, мы тебя отпустим. Только скажи, зачем ты это сделал? Зачем свои деньги тратил? В чем фишка?
- Ладно, так и быть, скажу. Человек я уже не молодой. До коммунизма точно не доживу. А так хотелось посмотреть, как оно будет... При коммунизме...

Второе. Маркс серьезно обосрался со своим "богатые будут богаче, бедные - беднее", а без этого его тезисы уже не работают. Да и вообще, в XXI веке всерьез читать эти бредни даже смешно. А современный неомарксизм с "культурной аппроприацией" - это прикол.

Марксизм это вот что.

Стоит голодная кликуша у метро и орёт:

- Суки, сволочи, гады богатые, жрать хочу, глаза вам выдавлю.

Подходит марксист, дает ей курицу. Курица тут же с чавканием поедается с рук, и пластинка меняется:

- Суки, сволочи, хули лыбитесь, голь перекатная, а мне не холодно, а ну марш на работу.

Переваривание вкусной курицы закончилось, начался голод, и всё вернулось на круги своя:

- Суки, сволочи, гады богатые…

У марксистов это называется «классовые интересы» и «бытие определяет сознание».

>>150747028
Не знаю о чем ты, но богатые становятся богаче, а бедные - беднее. Современное рабство.

ладно х с ними с квартирами машинами и прочими шубами, но когда один или достаточно не большая группа владеет целыми комбинатами ...

>>150747012
Аналогия уровня верунской "притчи" про личинок в пузе мамки и жизнь после родов.

>>150746518 (OP)
Так в чём заключается идея коммунизма? Социализм разве не лучше?

>>150747417
оналог матрицы, кагда роботы сами работают и сами себя чинят, но оказывается что био роботы дешевле

>>150747476
Да хуй кто согласится на такое!

>>150747297
Богатые становятся богаче, а бедные богаче из-за повышения производительности труда. Коммунисты чтобы это объяснить специально придумали бессмысленный термин "относительное обнищание".
Во времена Маркса рабочий в Германии жил в скотских условиях и был действительно почти что рабом, а сейчас это человек хорошего достатка. Даже во всяких азиатских помойках с 90-ых растет средняя стоимость оплаты труда.

Ну и само собой рашка тут стоит особняком, скажем спасибо генсеку Путиненко. Хотя даже у нас не так давно было почти просперити в сравнении с нищим и голодным совком.

>>150746518 (OP)
Второе, хотя со всеми социальными программами Гейропа осуществляет первый вариант.

>>150747810
>Среднемировое качество жизни стремительно улучшается. Если в 1990 целых 37% населения мира жили меньше, чем на $1.9 в день, то к 2012 эта цифра уменьшилась уже до 12.8%. В 2015 она упала ниже 10%. Это результат не перераспределения благосостояния, как бы там не хотелось многим. Это - результат массивного его увеличения.
Давай, расскажи мне что люди с первого пика жили лучше, чем живут люди со второго))

>>150747794
У них все равно капитализм - с частной собственностью, рыночной экономикой и свободой предпринимательства. Просто государство/надгосударственные структуры типа Евросоюза имеют возможность реализовывать социальные программы.

>>150746518 (OP)
Коммунизм - прошлое определенной части человечества.

>>150748173
ты учел инфляцию зиленого?

>>150748330
СССР что ли? Так там не было коммунизма.

>>150748330
Да не, комунизма никогда и близко небыло. В Спарте разве что нечто похожее было, но нето.

>>150748508
ебанутый??? какая в пизду спарта?
там была военная диктатура с рабами илотами и гражданами вояками

>>150748508
а коммунизьм в совке был - покране мере фабрики рабочим землю крестьянам работало.

>>150748563
Там у коренных спартанцев фактически отсутствовал денежный обмен, все у всех было одинаковое, и питались они даже все вместе за одним столом из одной тарелки.

>>150748458
Разумеется, все подобные исследования проводятся с учетом покупательной способности.

>>150748173
Сейчас бы аргументировать цифрами, взятыми из ноунейм-поста с пикабу, и сравнивать чернорабочих с квалифицированными.

>>150748734
при царе тоже хавали в деревнях за одним столом , коренные "спартанцы" какраз таки и были илотами

>>150748606
Землю у крестьян отобрали, загнав их в колхозы. Фабрики рабочим принадлежали на уровне демагогии в духе "у нас же государство рабочего класса, а ты рабочий, тут все твое)) теперь пиздуй на работу за трудодни, уйдешь - будет уголовка". По факту это рабство.

>>150746518 (OP)
>будущее человечества
это скорее всего будет как Фоллаут, только без блэкджека Нью-Вегаса и шлюх-супермутатнов

>>150748752
>из ноунейм-поста с пикабу
Вронг. В гугл полез, да?
http://blogs.worldbank.org/voices/Year-in-Review-2015-12-Charts
https://ideas.repec.org/p/wbk/wbrwps/6842.html

>чернорабочих с квалифицированными
"чернорабочих" в понимании начала ХХ века давно нет. Но если хочешь, можешь поискать самых-самых черных в любом смысле американских рабочих и сравнить их с теми рахитичными детьми. Хоть по внешнему виду, хоть по качеству жизни.

>>150748982
Идиот блять, регресс в глобальном масштабе невозможен.

>>150746871
На средства производства. Личная собственность остается

>>150749029
Если средства производства потеряны (как раз результат атомной войны), то вполне себе вероятен регресс локальный

>>150749042
Ну тогда это совковое говно с госмонополиями, а не коммунизм. Маркс бы не одобрил.

>>150748830
неотрицаю, но покрайне мере формально заводы и фабрики как и земля принадлежали народу, и небыло всяких буржуев собственников, чуть что на собрании томже можно было встать и открыто послать нахуй тогоже директора или председателя колхоза, а если этих посылающих скапливалось слишком дахуя то директор вылетал нахуй с завода с голой жопой тк являлся такимже рабочим как и все остальные, а при капитальзьме - да похуй вообще на это быдло - ненравится? иди нахуй всем ненравица? все идите нахуй а бастовать бюудете вызавем ментов и вас насильно вышвырнут тк это его собственность и х что ты сделаеш

>>150746518 (OP)
Коммунизм невозможен без мощного, экологически чистого и бесконечно восполняемого бесплатного источника энергии. Так что пока это маняфантазии.

>>150749140
Не, средства производства становятся общественными, т.е. кооперативными

>>150749133
Да, но такой период регресса всё равно рано или поздно закончится. Идеи ведь никуда не исчезнут.

>>150748982
>это скорее всего будет как Фоллаут, только без блэкджека Нью-Вегаса и шлюх-супермутатнов
Это будет скорее как в фильеме "Идиократия". Человечество переложит мыслительный процесс на думающие машины, роботов и интернет и перестанет думать. Про это Игорь Савельев часто говорит. он утверждает, что мозг человека потерял в среднем 300 грамм за последние 300.000 лет и дальше будет хуже.

>>150749140
>этот коммунизм не настоящий коммунизм
Каждый раз проигрываю.

>>150749029
я тебе про термоядерную бомбу, выжженную планету и последующую зиму лет на 100 говорю, а ты мне о регрессе. кто из нас идиот-то?

>>150749279
Бомба - это просто фантазии, просто не будет уже ядерной войны

>>150747693
И сейчас рабочие живут в скотских условиях. Просто работает мировое разделение труда.

>>150749162
>формально заводы и фабрики как и земля принадлежали народу
Формально ты свободный человек, а по факту тебя в задницу долбят по средам и пятницам без твоего согласия. Нравится? Вот в совке то же самое было, абсолютно все принадлежало государству.

>на собрании томже можно было встать и открыто послать нахуй тогоже директора или председателя колхоза,
Ага, и Сталину можно было письмо написать. Только за это расстреливали нахуй, за "контрреволюицию". Потом, конечно, перестали, но проблем у бунтарей дохуя в совке всегда было много. Частная инициатива воспринималась как опасность "линии партии". Даже ярых коммунистов не любили.

>а при капитальзьме - да похуй вообще на это быдло - ненравится? иди нахуй всем ненравица
И пойдут, только не нахуй - к конкуренту, у которого условия лучше. В итоге мамкин посылальщик раззоряется.

А при социализме идти некуда, все родному государству принадлежит. Скажут, что работать теперь будешь не за деньги, а за жратву - будешь работать. Скажут, что не можешь уволиться - и не уволишься, хуле делать?

Тебе лет 15?

>>150746518 (OP)
Не на этой ступени развития.

>>150749248
Нет зависимости между весом мозга и интеллектом.
И при переизбытке свободной энергии люди будут заниматься либо творческим трудом, либо наукой и обслуживанием техники. Либо извратом, как олигархи

>>150749193
Еще раз, читай Маркса. Когда единственным собственником становится государство, то наступает "грубый коммунизм". Настоящий устанавливается после перестройки сознания и исчезновения собственности как явления.

Почему я этого шизика читал и конспектировал, а комми - нет?

>>150749251
А настоящего и не может быть, это принципиально нереализуемо.

Читайте "Новый мир" Богданова

Не читайте "Новый мир" Богданова.

>>150749497
>А настоящего и не может быть, это принципиально нереализуемо
А что такое "настоящий коммунизм" и почему он не реализуем?

>>150747693
> с 90-ых
>растет средняя стоимость оплаты труда
Инфляция. Раньше 100 $ - огромные деньги, сейчас - три часа со шлюхой.
Понижение цен на электронику. Раньше видеомагнитофон стоил 100500 тугриков, сейчас копейки

>>150749497
Причём тут государство, долбоеб? Я хоть словом о государстве обмолвился? Не путай меня с Лассалем, чмо
>Это нереализуемо
Да, это не реализуемо, это просто будет результат развития производстительных сил. В связи с изменением сил меняются производственные отношения.

>>150749556
Утопия, выводимая из представлений Маркса о сущности человека и его отношений с другими людьми. Почему утопия нереализуема - ну даже хуй знает, не взлетает. Даже у Платона в свое время не взлетело.

>>150749632
А может, просто время ещё не наступило?

>>150749420
>Только за это
ты ебанутый? кто тебе сказал такую хуйню???
одно дело как всякие солженицыны и таму подобные дегенераты обсерать государственный строй и совершенно другое страчить жалобу на охуевшего ворующего да и просто тупого и или ленивого директора
>только не нахуй - к конкуренту
очередные маня фантазии - а тотже канкурент куда сваих работяг денет? почитай незнайку на луне как там скупер в др городах рабов себе набирал...
>Скажут, что работать теперь будешь не за деньги, а за жратву
очередная маня фантазия - про профсоюзы слыхал чегонибуть? опять же таки такое возможно только если тотже директор собственник - при томже совке была такая хуйня как штатное расписание и если дворнику положено 70р в месяц то никто невправе был платить ему 69.99, а если начинали страдать такой хуйней быстро приходила трудинспекция и ахуевшего директора возамнившего из себя х проссыш что отправляли на бутылку
в стране покране мере порядок был

>>150749625
>Я хоть словом о государстве обмолвился?
Ты - нет, а вот Маркс о нем писал. Рукописи, объяснение реализации коммунистической доктрины на практике.

>Да, это не реализуемо, это просто будет результат развития производстительных сил. В связи с изменением сил меняются производственные отношения.
Патамушта Карла Марла сказала. И похуй, что он обосрался в ОСНОВНЫХ тезисах, которыми доказывал неизбежность победы коммунизма, что демагогические "законы неизбежного исторического развития" опровергли его во всём. Всё равно будем составлять бессмысленные предложения в духе "Учение Маркса всесильно потому что оно верно" и считать что это дохуя аргумент.

>>150749810
Так сколько тебе, говоришь, лет?

>>150749556
Для Маркса мир развивается от одной историко-экономической формации к другой. Формация состоит из производительных сил и производственных отношений между людьми. Когда производительные силы развиваются, то они вступают в противоречие с отношениями. В результате происходит смена формации, ака революция. С разной скоростью один и тот же процесс идет во всем мире. Коммунизм - это формация, которая предположительно грянет за нынешней формацией, т.е. Капитализмом. Но для этого нужно, чтобы производительные силы развились до конфликтного уровня

>>150749671
Может, конечно. Может мы и Государство Солнца еще построим. Но я предпочитаю не множить сущности, и считать что баварский сказочник банально был не прав.

Как вы себе вообще представляете общие средства производства? Голосованием решать что именно производить будет завод?

>>150749420
>а по факту тебя в задницу долбят по средам и пятницам без твоего согласия
Хуёво тебе при совке жилось...

>>150749632
не взлетает потому что своя рубаха ближе к телу.
всегда будут работяги и тунеядцы, притом что тунеядцы нихуя не делают но орут больше всех а кушать все хотят одинаково, мало того тунеядец еще и жить хочет за чужой счет, при совке его хоть както пинали под задницу - теперьже всем на них похуй

>>150746518 (OP)
Будущее.

>>150749843
Государство - продукт классовых отношений. Вслед за ликвидацией классовых различий исчезает и государство.
и вообще любые книги надо воспринимать критически, с учетом целей, контекста и экономических условий
>Обосрался
Где именно?

>>150749890
Ага, только вот проблема в том, что конфликт у Маркса наступает потому что "бедные становятся беднее, богатые - богаче". То есть рабочий XXI века должен быть, условно говоря, в десять раз более бедным чем рабочий XIX века - причем асболютно, а не "относительно".

Ну и его "историко-экономические формации" - это недостаточные знания исторической науки XIX века + натяжки и передергивания, вроде "азиатского способа производства".

>>150749977
Так всем хуево жилось. С другой стороны - выжил, не отсидел, уже счастье.

>>150749869
да побольше чем тебе щенок...
все манька слилась? больше аргументов нет?

>>150750011
Правильно, а я приводил мнение Маркса о том, как это будет поэтапно происходить после политической победы коммунизма.

>>150749927
Народные предприятия или как их там. Есть завод. Каждый работник этого завода является также и собственником, имеет какой-то процент акций. Просто так выкинуть его на улицу никто не может, но он сам может уйти, при этом продав эти акции заводу, и завод обязан будет их купить.

>>150750091
>Так всем хуево жилось. С другой стороны - выжил, не отсидел, уже счастье.
Солженицин, плиз. Такие-то маняфантазии.

>>150750100
Возможно, мне-то вообще 12. Ну так сколько? Цифирку назови, не бойся.

>>150750138
Нихуя не понял. Сейчас тоже акции компаний купить можно.

>>150750138
Ну и на что рабочий сможет повлиять со своим 0.00001% акций? Все равно ему и остальным придется делегировать свою часть акций некому лидеру.

>>150750059
>Причём абсолютно
Ты как это вывел?
>Недостаточные знания
У Энгельса, допустим, есть ряд спорных с точки зрения современной исторической науки положений. Но я не думаю, что это опровергает формационную теорию.
Насчёт азиатчины - вообще муть страшная

>>150749996
Суть капитализма не в том, что работящие живут хорошо, а ленивые плохо - это социализм. А суть капитализма в том, что есть небольшая группа людей, владельцев средств производства, которые эксплуатируют рабочих, присваивая большую часть результата их труда. Это очень хорошо видно в России, когда какой-нибудь бизнесмен имеет доход, например, в миллион в месяц, а сотрудникам платит по 20 тысяч.

>>150750229
Главное, что у лидера не будет никакого другого преимущества, кроме голосов. У него такой же пакет, как у остальных. Если он проебался, его легко можно сместить.

>>150749927
для этого есть плановый отдел тупица, по типу нынешних комерческих отделов...
а вообще есть такой орган власти как статистика и программы партии они и регулируют путем сбора и анализа данных что и в каких объемах производят заводы

>>150750205
> Ну не будет такого, люди не меняются, как была личная собственность, преступность, идиотизм, аморальность, зависимости, психические заболевания и прочее, прочее, так и останется и ничего с эти не поделаешь
Детерминист что ли? Понятно, почему Фройда запостил.
> Любая утопия исключается человеческой природой.
И каким боком? У любого человека есть идеальные представления о государственном устрое, к этим представлениям общество и стремится. Понятно, что ближайшие 100 лет нас этого не видать, но не скоро != никогда.

>>150750229
У всех рабочих должна быть примерно одинаковая доля.

>>150750198
Просто акции принадлежат не тем, кто занят на производстве. И прибавочная стоимость уходит не работникам предприятия, а владельцам акций.

Нашёл блядь место спросить. Ещё бы на форчане тред создал. Дебил нахуй.

>>150750292
так я об этом и говарю - в конкретно взятой рашке эти тунеядцы какраз таки директора или совет директоров

>>150750205
Как раз нет. Желание лучшей жизни - штука неизменная и общая для всех, кроме некоторых больных

>>150750329
При чем тут детерминизм? Я говорю, что человек не изменится со временем. Наше стремление потреблять, размножаться, жить в свое удовольствие, обогнать ближнего, наконец вредить окружающим и прочие плохие вещи никогда не исчезнет из нашей природы. Даже если построить коммунизм, то он развалится, банальный пример - чтобы исключить преступления нужны правоохранительные органы, суд и законы, иначе это суд линча и беспредел, разделение труда исключать невозможно, кто-то руководит, а кто-то работает, следовательно он главнее и будет жать себе. Люди.

>>150750518
А зачем вредить другим?

>>150750518
Перепутал порядок работает-руководит *

>>150750579
А зачем люди вредят другим? Потому что могут и хотят.

>>150750236
>Ты как это вывел?
А "относительное обнищание" - это бессмыслица. Скажем, сегодня рабочий съел полкурицы за 5 долларов, а буржуй - устриц с шампанским за 200, а завтра рабочий купил машину за 6 000 долларов, а буржуй - за 60 000, следовательно разрыв в благосостоянии увеличился со 195 долларов до 54 000. Но мы-то понимаем, что от такого "обнищания" революции не выйдет, и что современный рабочий класс бесконечно дальше от нее, чем в 19-20 веках. А с роботизацией производства эти бредни вообще уходят в прошлое - встает вопрос, что делать с миллионами бездельников. Поэтому-то все чаще говорят о безусловном доходе.

>Насчёт азиатчины - вообще муть страшная
Вот именно. Азиатские страны слишком явно не вписываются в нашу охуительную историческую концепцию? Придумаем для них новый термин! И плевать на то, что в разных странах и в разное время было абсолютно разное государственное и общественное строение - "азиатский метод" и точка.

>>150750165
да даже если тебе и 12 должен понимать что есть кармушка общак называй как хочеш, и сначало жрут самые сильные вожди а потом уже по иерархии - так при капитализьме, при комунизьме все РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРИНУДИТЕЛЬНО.
и ненадо надеяца что директор - собственник расщедрица и повысит с нихуя тебе зарплату, он скорее тебе ее понизит...
карочи для твоего тупого мозга чтобы дошло
капитализьм это кагда одному сверх ахуительно 10 проссто ахуительно а 89 оставшихся находяца в глубокой жопе.
коммунизм предпологает - что 1-2 ахуительно 99-98 просто нормально.

>>150750631
Замечательно, а лет тебе сколько?

>>150750412
Лучшей жизни для себя, возможно близких, но не для всех. Общечеловеческое счастье штука очень абстрактная и когда предлагают благо для тебя или для всех ты выберешь себя. Вот сколько людей предложи им миллион или раздать деньги поровну для сотни знакомых выбрали бы второе?

>>150750518
При том, что ты уже наперёд определил будущее человечества, основываясь на том, что человеческие пороки искоренить невозможно. Тем самым ты как бы предлагаешь: "Хуй с ним, авось, и так сойдёт, чё зря стараться?"

В конце концов, мы же ушли от рабовладельческого строя (в смысле, рабовладельчество как есть, а не метафоры), когда-то и представить было невозможно, что холоп и боярин будут жить в одном доме в соседних квартирах.

И вот почему ты считаешь, что человеческие пороки неискоренимы?

>>150750691
причем тут мои года?

>>150750369
Так пусть рабтник акций купит.

>>150750326
Т.е. по сути тебе говорят что делать, тебе говорят как делать, тебе говорят зачем делать. Но при этом вроде как средствами производства владеешь ты. Хммммммм, где-то наебалово чувствую я.

>>150750757
Потому что мы, как бы глупо это не звучало, органические существа, в нас природой заложено привыкание, стремление к удовольствиям, желание потреблять и размножаться, глупость и прочее. Я не говорю, что нельзя становится лучше и создавать хорошие условия для людей, но построить общество равных, умных и обеспеченных людей невозможно. Кто-то должен управлять людьми, чтобы они не скатывались в говна истории.

>>150750757
Потому что человек остается человеком. И потому что попытки "искоренять пороки" на протяжении всей истории заканчивались пороком гораздо более сильным. Человечество отошло (а не "отказалось", будто сознательное существо) от рабства потому, что это стало экономически невыгодным. Условно говоря, Аристотеля спросили "когда не будет рабов", на что тот ответил "когда прядки начнут сами прясть". Начали - рабство исчезло. Но при этом что сейчас, что две тысячи лет назад человек жаден, глуп, жесток. И бескорыстен, умен, добр. Меняется культура - "оболочка", т.е. как эти качества выражаются, не меняется сущность.

>>150750796
Хочу знать. Разве трудно ответить? Я же сказал сколько мне лет.

>>150750723
да пойми ты, есть алигарх у него дахуища денег и в его интересах чтобы в конкретно взятой стране была корупция нищета и прочая хуйня при помощи которой рабы приносят ему прибыль.
при камунизьме никто не отнимает твои штаны тебе наоборот дают во временное пользование за симвалическую плату - съездить на море, детишкам тваим дет садики школу институты птухи, тебе квартиру и тд и тп, конечно никто тебе не даст в личное пользование бентлю и яхту, но и с голой жопой тебя не оставят, тупо заставят работать

>>150750631
Капитализм подразумевает что 1-2% живут хорошо, 10% живут норм, остальные так себе, но при этом у каждого есть возможность перейти из одной группы в другую.
При социализме а-ля совок 1-2% живут хорошо, остальные копошатся в говне и считают что живут хорошо, и, соответственно, никакой возможности подняться по этой иерархии у человека нет, потому что пидор сука контрреволюционер суканах сиди жри говно как все.
Коммунизма быть не может.

>>150751044
>есть алигарх у него дахуища денег и в его интересах чтобы в конкретно взятой стране была корупция нищета и прочая хуйня при помощи которой рабы приносят ему прибыль.
А почему скандинавских странах такой низкий уровень коррупции?

>>150750883
ахаха на какой хуй???
покушать надо? за камуналку заплатить надо? одежду себе детишкам надо? за медицину обучение детей надо?
в итоге работяга хуярит неразгибаясь, но всеравно выше головы х кагда прыгнет

>>150751079
> 1-2% живут хорошо
И даже они живут в разы хуже, чем 1-2% при капитализме. Совки еще считают что это достоинство - "у нас чиновники на мерседесах не ездили!!11". Конечно не ездили, они за счастье считали колбаской отовариться в спецраспределителе, пока быдло стоит в очередях за ливером.

>>150751044
А представь такое, я произвожу оружие, мой начальник производственного цеха однажды приходит и говорит, товарищи, а давайте возьмем пушки, захватим город, нагоним быдло, чтобы корячилось на нас, а мы будем управлять и в ус не дуть, ай да со мной, все коммунизм кончился. Это простенький пример, но примерно так и будет по всюду, кто-то делает что-то лучше и он имеет власть, он начинает свою власть использовать активнее и становится правителем.

>>150748330
Коммунизм - прошлое всего человечество.
И это прошлое занимает 95% его истории.

>>150750926
один работник на заводе это не фрилансир или тотже таксист, он один несможет физически произвести сложную машину, а если начнет то х кагда закончит управление и направление всегда необходимо.
только разница вот в чем общий доход СПРАВЕДЛИВО распределяется между всеми работягами и управлением завода, а не токарю 10к а директору 10кк

>>150750933
> но построить общество равных, умных и обеспеченных людей невозможно
Почему? В человеке заложены не только потребности к размножению и потреблению, но и гораздо большее: познание мира и развитие. Это и отличает нас от животных и даже от шимпанзе.
> Кто-то должен управлять людьми
Не людьми управлять, а государством, социальным институтом. Это ж не Матрица какая-нибудь.

>>150750964
> Меняется культура - "оболочка", т.е. как эти качества выражаются, не меняется сущность.
Ну и что? Есть очень много жадных, глупых и жестоких людей, они будут и дальше. Но суть в том, что меняется мировоззрение людей в целом, меняются идеи. То, что было нормой, становится дикостью. И пока что этот процесс продолжается.

>>150750979
я старше тебя фактически на две тваих жизни

>>150751197
"Первобытный коммунизм" - петрушка, его никогда не было. Как и матриархата, кстати. Заканчивай уже принимать философов 19 века за носителей Абсолютного Знания.

Утопическая маняфантазия
/thread

>>150751317
/0

>>150751149
127 рублей 1 акция газпрома. Дивиденды около 6%. Каждый быдлан ходит с айфоном за 60к, но не может позволить себе накупить акций? Не смеши мои пятки.

>>150750205
>человеческой природой.
Ее не существует. Все кукареканья про якобы существующую "человеческую природу" (разумеется, грязную, алчную и злобную.) - суть буржуазное разводилово.

>>150751193
чтобы такой хуйни не происходило, и придуманы выборы всякие чекисты и менты

>>150751294
>но и гораздо большее: познание мира и развитие.
И что? Как из этого следует, что люди равны, если мы ясно видим, что это не так?

>суть в том, что меняется мировоззрение людей в целом, меняются идеи. То, что было нормой, становится дикостью. И пока что этот процесс продолжается.
Не спорю. Но коммунистическое общество требует массовой перестройки сознания. То есть что бы люди перестали быть, к примеру, жадными и забыли о понятии собственности. А это невозможно.

>>150751269
А в чем справедливость? За непрофессиональные действия директора выебут посуровее токаря, директор больше рискует, директору нужно больше знать. Я не говорю сейчас про папенькиных сынков устроившихся по блату, а именно про нормального руководителя. На кой хуй ему рвать жопу, если он получит столько же сколько и токарь?

>>150751294
Вся человеческая история говорит обратное.
Ну не может, блядь, человек не угнетать другого человека, не может не стремится стать главнее и жить лучше, в любом обществе так оно и происходит. И да, управляют именно людьми.

>>150751079
>есть возможность перейти из одной группы в другую.
ну просто в голосину что еще спизданеш???
да кто тебя допустит до кармушки??? если собственные балбесы подрастают?

>>150746518 (OP)
Коммунизм легко построить в условиях небольшой. жестко ограниченной в ресурсах колонии. На полярной станции или на Марсе, к примеру.

>>150751363
Что?

>>150751110
пиздеж и провокация, а может просто патриотизм

>>150751363
Ага, человек - tabula rasa. Построим идеально общество, построим нового человека. Упс. Ошибочка вышла. Ну ничего, это не настоящий коммунизм был. Попробуем еще раз. Упс...

При том сейчас есть эксперименты когнитивистов, которых не было в 19 веке - но необучаемым дебилам похуй

>>150751372
А чем тогда чекисты и менты отличаются от этих парней с пушками? Если они есть, то это уже не коммунизм.

>>150751447
>пиздеж и провокация, а может просто патриотизм
Господи, с кем я веду дискуссию.

>>150746518 (OP)
Какие сомнения в марксизме-ленинизме

>>150746969
Просто люди не разделяют частную и личную собственность.

Коммунисты не отнимут у тебя ноутбук или плойку, но заберут твой пылящийся в гараже электросварочный аппарат, чтобы отправить туда, где он нужен.

>>150751079
кто тебе рассказал такую хуйню?
какраз вот таких вот провакаторов и пиздаболов расстреливали и изолировали от общества...
если постоянно твердить яв говне мне плохо мне хуево ты там и окажешся

>>150751472
А по остальным его сообщениям не было понятно, что это ребенок?

>>150751438
> небольшой. жестко ограниченной в ресурсах колонии
Или на Украине.

>>150746518 (OP)
Нельзя дать точный ответ на этот вопрос. Проблемы возникают часто даже в масштабах не государства, не области, штата, города и даже не района. Проблемы начинаются уже с самых маленьких ячеек общества - семьи, коллектива, круга друзей и пр.

Коммунизм, либерализм, демократия и пр - это материи, которые можно организовать, когда переменных мало. А сейчас этих переменных дохуя - например обоссанные религии, секты, верования, культы, системы управления, экономические системы, традиции, расовые различия и пр. И все настроены друг против друга.

Да и вообще - это самый сложный вопрос человечества "к чему мы движемся - к утопии, антиутопии или чему-то среднему". Никто не даст ответа.

>>150751495
Однажды в 1918 году Крупская поехала с Лениным на будущие Ленинские горы. По дороге встретили мужика. Разговорились. Перешли к теме Ленина. Крестьянин, по воспоминаниям Надежды Константиновны, и говорит:

"Что же, жить неплохо теперь ... Ленин вот только мешает. Не пойму я этого Ленина. Бестолковый человек какой-то. Понадобилась его жене швейная машинка, так он распорядился везде по деревням швейные машинки отобрать. У моей племянницы вот тоже машинку отобрали. Весь Кремль теперь, говорят, швейными машинками завален".

Бедняга не понимал, что полпотовцы экспроприировали машинки как "орудия производства". Мне кажется, что многие историки вслед за этим безымянным крестьянином допускают ту же ошибку, пытаясь найти РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение революционного мракобесия.

>>150751351
пойди купи эту акцию епта)
ЗАО газпром чтонибуть говарит тебе?

>>150751385
> если мы ясно видим
Не надо "мы". Аргументируй. Сейчас, конечно же, люди не равны, достаточно просто выглянуть в окно. Я к тому, что изменение общественного сознания - процесс долгий и болезненный, но необходимый. А познавать может абсолютно любой, если нет серьёзных умственных ограничений.
> А это невозможно.
ОК, может быть, сама идея коммунизма сырая, я тут разбираюсь на уровне нуба. Нужно лишь время, десятилетия. Сразу конечно не получится.

>>150751422
Бред какой-то. Мысль, высосанная из пальца.

>>150751553
Утрись, школьник. Газпром ПАО, а не ЗАО.

>>150751185
опять пиздеж и провокация, очереди были но лиш потому что все было по порядку - отработал пиздуй в магаз пакупай покушать.
как сейчас пробки в часы пик.
какой смысл от черной икры если она есть но ее х купиш?

>>150751495
> заберут твой пылящийся в гараже электросварочный аппарат, чтобы отправить туда, где он нужен
> пылящийся
Будто что-то плохое. А если мне нужен будет разводной ключ, то я смогу взять у любого Васи и он даже сам принесет.

>>150751417
но вся хохма в том, что 98 процентов директоров это и есть пипины дочки и сынки которые нихуя не знают и нихуя не хотят у них и так все есть, ну будет на 10мильенов меньше? ну и похуй еще 100 осталось.
а у работяги будет на тысячу меньше и все пиздец или шмотку не купит или за камуналку не заплатит про фуагру и белые трюфели я молчу.

>>150751309
>его никогда не было
тыскозал?

Анон, другой вопрос, но более животрепещущий:

Что будет, когда все основные производства и профессии автоматизируют? Скажем, есть миллиард китайцев, которые шьют кеды и делают игрушки, но потом постепенно всё это заменяют машинами. Да неважно, в принципе. На что люди будут покупать товары, если они не смогут устроиться на работу из-за машин, которые эти товары производят?

Выходит какой-то замкнутый круг же. Смысл тогда во всём этом если прицип товар-деньги-товар подрывается на корню?

А ведь это будет. Рано или позно 99% человеческой деятельности зжаменят автоматами и роботами. Что тогда?

>>150751424
Ну тебя-то точно никто не допустит, у тебя интеллект соответствует рабочему на заводе за пайку соплей,а нормальные люди учатся, профессионально развиваются, открывают свои дела и переходят если не в высший, то в средний класс.

>>150751461
это как в стаде хишники - тупо регулируют численность стада и валят больных.
незабывай про внешние угрозы, и всякие форсмажоры

>>150751628
>Аргументируй.
Вчера тебе было нечего жрать, а сегодня ты и наелся от пуза, и машину купил. Ты обнищал или обогатился? А то, что кто-то другой в этот же купил машину круче, хоть как-то на это влияет?

>но необходимый
>Бред какой-то. Мысль, высосанная из пальца.
Бесполезно. СЕКТА. Почему этот "процесс" необходим? Почему это не бред и мысль, высосанная из пальца?

Серьезно, почитай Маркса прежде чем строить из себя коммуниста. Внимательно почитай, с конспектами. Осмысли его аргументацию. А потом подумай, насколько это актуально сегодня. Верными идеи Маркса не были никогда, но актуальными - были.

>>150751841
Тогда население земли начнет стремительно сокращаться до необходимого минимального уровня.

>>150751702
Ну да, дядям-то виднее, нужен тебе твой разводной ключ или нет. То-то плановые экономики такие успешные (нет).

>>150751628
Люди вредят друг другу ради своей выгоды. Это не поменяется со временем. Чтобы люди вредили друг другу меньше нужны государства, государства исключают коммунизм. Люди стремятся к лучшей жизни, чтобы жить лучше других нужна частная собственность, это исключает коммунизм. Люди размножаются в огромных количествах, если для воспитания детей не нужно прикладывать усилий, большое количество населения исключает коммунизм. Люди не будут работать эффективно, если для них это не принципиально важно, это исключает коммунизм. И так далее.

>>150751458
Пока не уничтожено классовое общество, коммунистического человека будущего не создать. А классовые общества во времена СССР не были уничтожены.

>>150751841
Общество бездельников, сидящих на пособиях и втыкающих в компьютерные игры. Ну или >>150751886

>>150751849
в томто и дело что при совке какбы все были средним классом, исключение составляли только напрочь отбитые тунеядцы...
да хуля говарить даже инвалидам находилась работа - а сейчас сидят на шее у государства и нихуя не делают потомучто нахуй никаму не нужны

>>150751854
И где тут коммунизм?

>>150751831
Яскозал. И антропологи. Всегда воины отделялись от собирателей, не было никакой "бесклассовости".

>>150751860
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9&oq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9&aqs=chrome..69i57.4699j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

>>150751934
Ты не понял о чем она, перечитай. Это крестьянин думал что Ленин отнял машинки для своей жены, а на деле коммунисты изымали средства производства. Крестьянин пытался рационализировать действия новой власти, тогда как на самом деле они были чистой воды сектантством.

>>150751969
Классы определяются не профессией.

>>150751934
>марксизм — это наука
Какая?

>>150752014
А, ну видимо в Италии 14 века был первобытно-общинный строй. Я понял.

>>150751637
иди нахуй тупица, сути дела нихуя не меняет

>>150752082
Кто говорил про Италию 14 века, даунич?

>>150746518 (OP)
Если брать коммунизм в очень широком смысле то к чему-то подобному человечество может придти, но пытаться насильно устраивать всякии коммунизмы и прочие анархии не выйдет как и предсказать, когда текущая система эволюционирует в это.

>>150751966
непутай коммунизм и анархию

>>150752056
Класс определяется видом деятельности, профессий в неолите не было.

Рабочий стоит за станком - пролетарий. Рабочий идет в университет и становится профессором - перестает быть пролетарием и становится интеллектуалом. Рабочий копит деньги и открывает лавку - становится буржуа. "Бытие определяет сознание"

>>150746518 (OP)
Утопическая маняфантазия.Для того чтобы работал коммунизм нужно на генетическом уровне изменить всех людей.Но к сожалению это невозможно, и человек так устроен что коммунизм невозможен.

>>150752079
Охуительная, вот какая. Прикинь, хуй из 19 века обосновал расклад по развитию социально-экономической модели всего человечества на века вперед. Это тебе не рулетки крутить на сосаке.

>>150752191
В коммунизме нет госаппарата и сопутствующих ему органов правопорядка и обеспечения безопасности. А если есть, то это уже не коммунизм.

>>150752217
Ебать ты даун

>>150751880
> Вчера тебе было нечего жрать, а сегодня ты и наелся от пуза, и машину купил. Ты обнищал или обогатился?
Не понял. Допустим, обогатился
> А то, что кто-то другой в этот же купил машину круче, хоть как-то на это влияет?
На что влияет? Я не понимаю, о чём ты?
> Почему этот "процесс" необходим?
Потому что от человеческих пороков в массовом сознании нужно избавляться. Например, "унижение человеческого достоинства", столь популярное на дваче - один из пороков. Взгляни сам, какими люди были 500 и 1000 лет назад, какими стали сейчас. Разница налицо.

Маркса читать пока нет желания, может быть, как-нибудь потом.

>>150751916
> Это не поменяется со временем.
Обоснуй.

>>150752258
сам придумал? ли друган вася из паралельного 5б подсказал?

>>150752257
Ну да, ведь те, кто крутят рулетки на самом деле не верят в то, что они определяют будущее. А баварский шибздик написал фентези и сам в него поверил - "ноука". И других шибздиков индуцировал. Уже тысячу раз обосрались - и все равно "ноука", "единственно верное".

>>150752325
Вообще-то Маркс это писал.

>>150746518 (OP)
При камунизме все будет заебись
Он наступит скоро, надо только подождать

>>150752143
Иди нахуй, пождидок. Эти "киты" работают только в условиях дефицита.

>>150752203
Интеллектуал - не класс. Интеллигенция как таковая классом не является, являясь общественной прослойкой.

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают»

Если рассуждать грубо, то класс определяется в первую очередь по тому, является ли человек производителем или паразитом.

>>150752313
>Обоснуй.
А как ты себе это представляешь? Что заставит человека не желать зла ближнему, не пытаться устроится лучше других, не вести себя эгоистично и не размножаться бесконтрольно?

>>150751956
Усредненный класс совка это низший класс в нормальной стране, самого среднего класса с двумя машинами и котлетками в совке никогда не было.

Люди не равные. Ни по росту, ни по силе, ни по уму, ни по скиллах, ни по достатку родителей и т.д.
Идея коммунизма предпологала, что люди - чистый лист, и если создать ОДИНАКОВОЕ окружение то будут на выходе ОДИНАКОВЫЕ люди. И прокачав это окружение - построим сверхдержаву. Увы это не так.

>>150752143
Чтобы получить деньги ты должен иметь:
а) Деньги, в качестве начального капитала для гешефта.
б) Образование, чтобы работать на дядю.

Чтобы получить образование, ты должен:
а) Иметь деньги.
б) Жить в вонючем государстве, которой отнимает у честного предпринимателя деньги на содержание тюрьм, студентов и прочих голодранцев. Этот вариант либертарианцы и прочие капиталисты не любят и стараются уклоняться от налогов как только могут.

Нет денег — не будет денег.

Ни один строй не сохранится к 3000-ому году, остануться лишь комбинации из них.

Можете скринить.

>>150752403
Общественное бытие.

Вы че там, коты за компами?

>>150752403
То есть, обосновать ты не можешь? Ну ОК.

>>150752331
Кто обосрался-то, шизик? Ты же блядина даже не понимаешь о чем марксизм, а кукарекаешь

>>150752331
Ебать ты. Загугли что такое диалектический материализм.

>>150752313
Ну то есть копротвляться за учение Маркса в интернете - время есть, а с самим учением ознакомиться - нету. Мда.

>>150752435
>Чтобы получить образование, ты должен:
>а) Иметь деньги.
Чё несёшь? Бюджетные места отменили?

>>150752439
Общественное бытие в каком виде? Вот скажи, что избавит человека от агрессии, что в будущем такого произойдет, что я не захочу избить кого-нибудь?

>>150752434
Ты ебанутый, просто ебанутый. КОММУНИЗМ несовместим с государством. Какая сверхдержава, даун ебаный?

>>150752538
Дочитай. Бюджетные места — удел социолистоблядков.

>>150746518 (OP)
>утопическая маняфантазия
this

>>150752525
Я вообще про учение Маркса ни слова не писал, о чём ты? Я про свое видение развития общества и человеческой природы

>>150752581
Зашквар?

>>150752377
притом сами его и устраивают

>>150752568
Бесклассовое общество, общественная собственность на средства производства, вот что.

>>150752475
Да никто толком не понимал. Как поняли - посмеялись и забыли. Только отдельные шибздики продолжают копротивляться.

>>150752496
А чего гуглить, я много этого шибздика читал.

Чёрное (чёрное, чёрное, чёрное) черно, черно, черно, черно. Белое бело, как бело белое, белое.

Чёрное есть ТОЛЬКО чёрное с точки зрения белого чёрного, чёрного, чёрного. Наоборот, с точки зрения белого белого чёрное есть ЧЁРНОЕ, чёрное, шварц (Бланк) беление (беление, беление) одного из оттенков, оттенков, оттенков белого в чёрное, ЧЕРНЕЮЩЕЕ от белого, от белого, очернённое...

Чёрность и чёрность, чёрность и чёрность, чёрность и чёрная чёрность (685) вуаля гносеологические корни черноты. А у чёрного (= чёрному), конечно, есть ГНОСЕОЛОГИЧЕСКИЕ корни, она не черна, она есть ЧЕРНОТА, бесспорно, но чернота, растущая на белом белой, белой, белой, белой, белой, белой, белой белизны

Вот это твой диалектический материализм.

>>150752657
А как мы их достигнем, если не избавится от агрессии(стремления к удовольствиям, лени и прочего дерьма)? Порочный круг.

>>150752679
Вколите этому буйному галочки, чтоб акстился.

>>150752578
держава это большое стадо\клан\общество\ПЛЕМЯ.
коммунизм это идея формата взаимодействия внутри, но она абиологична.
Это тоже самое что построить велосипед без руля, ну чтобы не рулить. Увы и ах, законы физики, а в этом случае - биологии - против.

>>150752638
Зашквар платить налоги какому-то охуевшему государству, которое кормит голодранцев, которые тебе не нужны. Даёшь либертарианство!

>>150752767
Ты чё несешь, долбоебина? Говна объелся что ли?

>>150752775
Не голодранцев, а будущих специалистов, которые на это же самое государство будут работать.

>>150746518 (OP)
Коммунизма не будет, потому что капиталисты этого не допустят. Они владеют всеми в мире информационными ресурсами. Они будут выпускать книги, в которых умными терминами с экономической точки зрения доказывать что коммунизм не возможен. Они будут выпускать учебники по истории с байками про советский союз, чтобы у людей с детства коммунизм ассоциировался с репрессиями, дефицитом и абсолютным злом. И в итоге рабы сами защищают своих хозяев буржуев и искренне верят что однажды сами смогут стать эксплуататорами, американская мечта.

>>150746518 (OP)
Коммунизм это рабство.

>>150752831
>Будущих специалистов
А кто их заставит, если они не хотят?

>>150752837
Ты долбоеб

>>150752874
Раб, плиз.

>>150752835
Ебать даун. Коммунизм обосрался, значит это говорит лишь об одном - такая система не нужна. Зачем повторять опыт обосравшейся системы? Незачем.

>>150752860
Что значит "не хотят"? Человек выбирает себе специальность, учится на неё, потом работает. Это в идеале, в реальности часто бывает не так.

>>150752827
у нас гормоналка завязана на соревнование. коммунизм предполагает очень хуевый формат соревнований. либо с другой страной, либо кококо исследовать космос.

А вот капитализм это чистое соревнование.
обмазался баблом, одеждой, показал другим пиздатость. создал биз - показал что ЛУЧШЕ, купил мерс - показал что ЛУЧШЕ. и т.д.

>>150752976
Выше "гормоналки" ничего нет что ли?

>>150752961
А если человек не хочет работать? Не не может, а просто не желает. Почему я должен платить за его проживание в хороших условиях? Идет он нахуй, пусть с голода подохнет лучше.

>>150753016
Мозг не дает энергию не на биологическое поведение. Нужно быть убертитатном с оче прокачанной самодисциплиной, таких людей 0.1%

>>150753022
>Почему я должен платить за его проживание в хороших условиях?
Потому что вы все равны, блять. Он не хочет работать и это его выбор, заставить его ты не можешь. Но можешь сам не работать, пусть за тебя работает кто-то ещё.

>>150752919
Первый космический корабль взорвался, зачем строить второй?

>>150751495
Но я же могу фрилансить с ноутбука, или например, стримить с плойки, и зарабатывать с этого деньги. Соответсвенно, это частная собственность и их тоже заберут?

>>150753102
Таким образом мы приходим к тому, что никто кроме трудоголиков не работает и коммунизм разваливается. Охуеть.

>>150753040
Наоборот - изоляция отключает соревнования. Если ты побеждал - ты никогда не пойдешь в изоляцию, ибо тебе за этого гормоны счастья дают. А вот если социум тебя "подавляет" - быстро убежишь в ракушку.

Вот тебе и физиология хикк и социоблядей.

>>150753022
> А если человек не хочет работать?
Значит - распиздяй и тунеядец, гнать таких в шею.
> Почему я должен платить за его проживание в хороших условиях?
Ну да, реалии современного образования, к сожалению, таковы. Но когда-нибудь это изменится.

>>150753098
При чём тут вообще биология?

>>150753117
>Сравнивать космический корабль с общественным устройством

>>150753177
А если гнать в шею, то это уже опять не коммунизм. Тогда получается, что мы не равны, кто не работает, тот не ест.

странно даже видеть такие вопросы. Ответ и так понятен.

>>150753177
При том, что твои действия определяются гормональной наградой. Общество в коммунизме не будет счастливо, и будет искать лазейки, чтобы реализовать биоповедение.

Капитализм это достаточно "мирная" форма устройства где отлично закрывать биопотребности.
Вышел, ебнул заводы, купил мерседес и доминируешь над нищенками.
А в коммунизме нужно пиздовать на стадион и болеть за команду, или бухать на кухне. чтобы реализовать потребность в биодоминировании.

>>150753185
Если в совке в силу ряда причин коммунизм построить не удалось это еще не значит что он невозможен. Совку помешало само существование мощных капиталистических стран, которые не могли допустить успешного строительства коммунизма по понятным причинам.

>>150753316
> При том, что твои действия определяются гормональной наградой.
Бихевиористские бредни.

>>150753247
Херня какая-то. А кто не дышит, тот не живет. Тоже неравенство?

>>150753247
Ну и какая разница, назовём идеальное мироустройство другим словом, например "утопизм"

>>150746931
Пошол нахууй куклопетух

>>150753493
ты просто химический завод. ты делаешь то что дает награду от ревард систем. В коммунизме, куда не глянь есть возможность подоминировать: хочешь айфоном, хочешь шмотом.
Те же клубы это возможность одеться покруче и потрясти яйцами.
А кто-то вместо шмота качает мыщцы, а кто-то мерседес.
Кругом 99.99% это биоповедение

>>150753316
А при коммунизме добыл в 2 раза больше угля, выиграл спортивные соревнования, пробился в космонавты и тоже доминируешь, девки текут.

>>150753670
Хуйню написал и рад.

>>150746518 (OP)
Утопическая маняфантазия

Тхреад

>>150753670
>В коммунизме, куда не глянь есть возможность подоминировать: хочешь айфоном, хочешь шмотом.
Забавная опечатка.

>>150753814
Это не опечатка.

>>150750601
Не, так не бывает

>>150753720
Это 5% от капитализма. На всех не хватит. По сути, капитализму ПРОСТО не хватало искусственных соревнований. Т.е. нужно было ебнуть больше спорта, больше досок почета, больше стаханоповедения. Но это все равно костыль.

Ибо фейл в том, что не знали биологии.
Тот же Жак Фреско, не изучал биологии и проебал 70+ лет жизни на манямирок который НИКОГДА работать не будет.

>>150753858
А ты знаешь что-нибудь ещё, кроме биологии? Например, социология, психология, экономика.

>>150753814
да, тьфу, в капитализме.
В коммунизме у тебя 1 вид колбасы, 1 вид шмота, из тачек была либо жигули, либо москвич. Люди просто всю жизнь жили в режиме стресса, ибо "животное внутри" не может реализовать себя. Нет гормонов счастья.

>>150753914
Опять ты путаешь коммунизм с совком.

>>150753914
>Люди просто всю жизнь жили в режиме стресса, ибо "животное внутри" не может реализовать себя. Нет гормонов счастья.

Так так так, мнение либерахи-школотрона... ахазаза, НАКАНЕЦТА))

>>150754007
Весьма аргументированный ответ. Сразу видно нелибераху-взрослого.

>>150753993
Пруфы успешных коммунистических стран?

>>150753913
Это манямирки. Биология (нейробиология) первична. +физика.
Идеальное общество, это то где будет возможность мирного соревнования в большом количестве. т.е. капитализм с сотнями товаров и услуг.
Создатели соревнуются в создании вещей\услуг
Потребители соревнуются в потреблениее вещей\услуг.

Забавно что потреблядь, нацепившая свое комбо вещей и девайсов, считает себя личность. кек. но это отдельный вопрос.

Сейчас, для того чтобы жить, достаточно 0.1% из тех товаров\услуг что есть на рынке. А скоро будет 0.01% и дальше. Каждый день тебе придумывают новую палку копалку, купив которую ты задоминируешь соседа. Животные хуле.

>>150754104
Ясно, можешь не продолжать

>>150753858
Херня все это. Обезьянка всегда найдет чем выебнуться при любом строе, хотя бы знаниями и умениями, стихи там писать. Не обязательно доминировать покупкой дорогих шмоток, к тому же, это ведёт к деградации человечества.

>>150754344
Это ведет к развитию потреблядства. Что создает запросы к науке.
Не покупали бы телефоны - не так быстро бы развивались технологии в девайсах и т.д.
Т.е. потреблядь, которая завод-рынок отлично дотирует научных прогресс.
Иначе как в НАСА столько бабосов на космос-программы?
Правильно , налоги

>>150751079
Спроси у бабушки, когда ей лучше жилось: сейчас или в 80-е, например. Это сейчас мы все копошимся в говне, а в СССР люди жили.

>>150754518
>Иначе как в НАСА столько бабосов на космос-программы?
Так наса же просто попил бабла, где 95% идёт по карманам, остальное кое-как не даёт развалиться тому что есть. Ну и на клепание фэйковых прорывов в науке и космонавтике тоже часть идёт.

Капитализ это когда есть 0 и есть 100.
Коммунизм это когда у всех "20"
условно говоря

>>150751422
Просто есть разные системы. При капитализме как раз на верху оказываются самые циничные, жестокие, аморальные мрази. Россия - яркий тому пример.

Да, но ленинским путем до него дойти нельзя. Нельзя захватить власть и подтянуть базис до заранее сформированной надстройки. Социализм, а затем и коммунизм - естественный результат развития капитализма.
>>150747693
Да, Маркс не учел, что технический прогресс приведет к повышению уровня жизни. Но мы все равно видим все основополагающие моменты - концентрация капиталов все возрастает, автоматизация производства растет, глобализация набирает мощь, уровень образования по планете растет и т.д.
>>150747028
Неомарксизм - это и не марксизм вовсе, так как не рассматривает почти экономику и классовую борьбу, а просто говорит о культуре, критикует общество потребления, массовую культуру и так далее. Кроме того, он не современный, это все работы 60х-70х годов. В 80е начался постмодернизм и мировое господство либерализма. Левое движение сейчас в загоне почти везде, кроме южной Европы и латинской Америки. Американские правые любят называть своих оппонентов левыми и марксистами, хотя это не так, в американской политике из очень умеиеннях левых разве что Сандерс. Но так как на русский переводят почти исключительно только точку зрения республиканцев, то у нас в интересах некоторые перенимают их стиль.

>>150751956
Твои попытки опорочить коммунизм своим безграмотным письмом выглядят нелепо.

>>150754518
Вот только наука уже не поспевает за потреблядством и возможно скоро из за потреблядства земля станет непригодной для жизни и наука не сможет ничего сделать. Заселением других планет еще даже не пахнет.

>>150752217
Раньше также оправдывали рабство наверно - мол такова природа человека, это естественно.

>>150753914
да ну нахуй? кто тебе сказал эту хуйню???
были еще зиперожцы, одних жигулей с десяток моделей, космичей тоже помоему не один был...
про калбасу я вообще молчу ее состав регулировался гостом обязательным и попробуй в тойже столовке напихай хлеба вместо мяса пизды таких получиш, про бесплатный хлеб в столовках я вообще молчу
вы даунята просто наслушались всяких уебанов, что государство не эффективный собственник и несете эту хуйню, савсем не предпологая что годам к 40 при томже совке у каждой семьи была квартира, а при нынешнем режиме х что будет даже если ты на заводе будеш хуярить круглые сутки - максимум что у тебя будет так это проебаное здоровье и геморой на жопе величиной с кулак

>>150753918
я выше объяснял про тунеядцев и человеческую природу - никто не хочет работать, все хотят ехать за счет других, для этого и призван военный коммунизм - неумееш научим не хочеш заставим

>>150754058
тотже совок

>>150755196
Так и было. Аристотель оправдывал именно так, что одним людям суждено по природе быть рабами, а другим - господами.
Проходят столетия, а в качестве оправданий существования классового общества - одни и те же "аргументы".

>>150755155
Не, потреблядство дает быдлу смысл жизни:
Работать чтобы купить айфон7+ и демонстрировать другим
Работать чтобы купить шмот и показать себя в клубе
Работать чтобы купить мерседес, сделать выхлоп и ездить с открытым окном.
и т.д.
В коммунизме, они бы уже сбухались.

>>150755321
Тунеядцы были всегда, тут вопрос в мотивации.
А вообще, при коммунизме было такое правило: "От каждого по потребности, каждому по труду"

>>150754518
ну да твой рыночек порешал что норм колбаса стоит под 1к р за палку 700гр, а все остальное ебаная соя - и кто выигрывает от этого? правильно владелец мясокамбината акционеры и кучка чиновников взяточников, все остальные 90 процентов сасут

>>150755201
Все правильно сказал

>>150755432
>вопрос в мотивации
Ну так в этом и главный смысл. в капитализме МОТИВАЦИЙ БОЛЬШЕ. Каждый найдет свою нишу. Да даже троль на двоще, и сидит себе доминирует в кулачок.
А в коммунизме как доминировать? Если ты не ученый и не политик?
Предпринимательства - нет
Потреблядства - нет
и т.д.

>>150752403
На самом деле жестокость, крайний эгоизм и пр. - признаки психопатии и не свойственны большинству людей. Взаимопомощь, эмпатия и пр. заложены в людях на уровне инстинктов. Люди всегда жили группами, и от благополучия других часто зависела собственная жизнь. Мировозрение, которое навязывает капитализм, что ты должен грызть другим глотки и пр., противоестественно для человека, и характерно только для психопатов. Почти все эти богачи и пр. - психически больные люди - что-то типа маньяков.

>>150755432
Че ты несешь, уебан? "от каждого по способностям каждому по потребностям"

>>150755577
Спорт, искусство, вырезание лобзиком.

>>150755577
Зато народ от скуки вечно занимался какой нибудь самодеятельностью: то спортом заниматься, то мастерить поделки всякие, то во всякие клубы/кружки/мероприятия ходють.
Сейчас то что? Хочешь - покупай, нету денег - страдай зарабатывай.
Да и клубов всяких гораздо меньше стало (Я уже молчу про то что они платными стали).

К чему пришли? Коммунизм = утопизм = светлое будущее? Когда оно наступит? Что нам нужно сделать, чтобы оно наступило?

>>150755646
Да, спасибо

>>150755645
А ничего, что бывают психопатии, мешающие человеку, а не обществу? Один из трех признаков по Ганнушкину.

>>150755750
Утопизм он на то и утопизм, что никогда не наступит.

>>150746518 (OP)

>>150754636
А зачем мы тогда пилим бабло, роскосмос там,вот эта вся хуйня?

>>150755645
а я про что говорю?
рыбку лавить лучше в мутной воде, вот капиталист и занимается только тем что разобщает общество расслаивает его, чтобы одни показывали как надо жить остальным - тое мативировали его еще больше ишачить в надежде всетаки купить потрепаный айфон, но выигрывает от всего этого не все общество, а небольшая кучка людей.
и смешно смотреть на молодеж которой так легко манипулируют на ихнем юношеском максимализме им говорят въебывайте въебывайте и вам хватит на 10 гейфон, в итоге провъебывав на дядю ты всетаки купил 11 гейфон но понимаеш что 5 лет жизни отданой за кусок кремния и пластика это покране мере смешно, а тамуже дяде ему похуй у него таких как ты дахуища и обберая вас он один живет ахуительно, а вы капашитесь в дерьме

>>150752423
Надо учитывать, что СССР был огромной северной страной, которая вбухивала огромные средства в развитие отсталых регионов типа Средней Азии, помогало другим странам и пр., при этом находясь под постоянным внешним давлениям, учавствуя в гонке вооружений, космической гонке и пр. И при этом по ИРЧП СССР был на 26 месте - всего на 7 пунков ниже, чем США.

>>150755408
Наоборот. Капитализм навязывает людям потреблядство, что мол если у тебя чего-то нет, то ты ущербный, и люди покупают это, чтобы не чувствовать себя хуже других.

>>150755432
Это лозунг социализма.

>>150756059
Утопизм - это отработанная социальная модель, основанная на произведении Томаса Мора. "Никогда не наступит" сюда не относится.

>>150755408
при камунизьме будет у каждого айфон и выебываца не чем и непередкем такчто идинахуй

>>150756898
Тогда смысл в айфоне пропадает, будут покупать дешевые трубки, точнее то что им решать выдать в кремле.
Суть не а айфоне, суть в том, что биобыдлу дают возможность поставить себя выше других, а для 99% людей это главная мотивация жить

>>150756993
Себя ко скольким процентам причисляешь?

>>150756993
в том то и смысл камунизма все равны, и никаму ставить себя выше других нет смысла...
это только школота думает что если у него есть гейфон 10ы++ то он чемто лучше остальных

>>150757091
99%, я же выпендриваюсь знаниями, т.е. ставлю выше других. мне гормончики, и не нужно покупать айфон и идти выпендриваться. Спасибо. абу.

>>150757142
Ты намеренно пишешь с такими жуткими орфографическими ошибками?

>>150757235
Ах да, гормончики

>>150757142
Смысл в том, что он не работает. Человеку неприятно когда нет возможности в чем-то стать выше чем другие. И да, в коммунизме, есть где себя развивать чтобы стать выше других.

Ну бля, биологически мы так устроены, ВОТ ТАК ШЕСТЕРЕНКИ СТОЯТЬ, это не изменить. Это всем нужно на жуткой фармакологии сидеть чтобы подавить.

>>150757327
Ты уже заебал, но бред ты генерируешь качественный, не подкопаться.

>>150751841
На этот случай придумали безусловный базовый доход.

вся деятельность, совершаемая человеком — будь то социально направленная активность, духовные и религиозные практики, творчество и так далее, в своей основе, базируется исключительно на этих трех китах — осознает он это или отрицает.

жаждой утоления голода, желанием размножаться и стремлением доминировать.

>>150757442
>>150757442
>>150757442

>>150751044
Откуда у тебя такие фантазии? Всё что ты описал это уже есть в демократичных странах. Коммунизм это когда 99% населения сосёт хуй.

тьфу
>>150752293 (OP)

>>150757485
Для этого закроют границы те страны, которые не смогут в автоматизацию.

>>150757547
А вот и толстоту завезли. Налетаем!

>>150752976
Коммунизм это безгосударственный общественный строй.
> А вот капитализм это чистое соревнование.
Капитализм это нечестное соревнование, когда кое-кто начинает с громадной форой. Это касается как отдельных людей, так и стран и регионов.

>>150757561
например у укропов

>>150757927
Природа не оперирует понятием "честность". Каждый отличается здоровьем, ростом, мышцами, мозгом, знаниями, навыками. Все разные. Уровняловки нет и не будет. Смиритесь. Тебе просто нужно найти рыбу поменьше чем ты и убегать от тех кто больше тебя.

Если будет уровняловка - начнется загнивание. Наша разность это то что заставляет всей толпой двигаться вперед. Когда все равные - все стоят на месте. Потому что мы ждем пока самый слабый сделает шаг. Такое государство размазать - раз плюнуть.

>>150757936
Напрымер в зимбаве ахахахахаха))00000 сука дно же пробито, значит у нас всё заебись))000

>>150758142
> Природа не оперирует понятием "честность"
Причём тут природа? Мы об обществе говорим. О людях и их интересах.
> Каждый отличается здоровьем, ростом, мышцами, мозгом, знаниями, навыками. Все разные.
Причём тут рост? Марксизм рассматривает экономическое неравенство. Пусть рост будет разный, хуй с ним.
> Смиритесь.
А вот хуй вам, буржуи. Ещё захлебнетесь кровушкой.
> Наша разность это то что заставляет всей толпой двигаться вперед. Когда все равные - все стоят на месте. Потому что мы ждем пока самый слабый сделает шаг.
Кто вы-то ёпт.

>>150758142
ненадо утрировать.
вазьмем к примеру стадо зебр и прайд львов, львы жрут столько зебр попутно выдавая пиздюлей всяким гиенам и др львам чтобы самим с голоду не здохнуть...
но когда одна группа людей по уровню жизни отличается от другой по уровню жизни в десятки а порой и десятки тысяч раз то назревает закономерный вопрос - это чемже эта группа лучше?

>>150758531
>Причём тут природа?
>О людях и их интересах.
Очередной сверхлюд который не причисляет себя к природе?
>А вот хуй вам, буржуи. Ещё захлебнетесь кровушкой.
Ты нихуя не сможешь сделать, максимум свою мамку по пьяни выебать.
>Кто вы-то ёпт.
Все мы, долбаёб.

>>150758142
Ебать, то есть ты хочешь сказать, что у человека есть только то, что в нём заложено природой? Не смеши. Всё, что ты перечислил, можно и нужно развивать, а природные задатки - это всего лишь толчок для старта.
> Тебе просто нужно найти рыбу поменьше чем ты и убегать от тех кто больше тебя
Ну да, просто деградируй, пока есть возможность, а там видно будет.

>>150758669
маня плохо учила историю...
за 17 год не слышал?

>>150757547
Я с этим полностью согласен, но не считаю что это мешает строительству коммунизма. Человек тем и отличается от обезьяны, что он может проявлять свой инстинкт к доминированию в очень извращенных формах, например в искусстве и науке.

>>150758531
Слышал поговорку "Хоть ссы в глаза - божья роса"? Не трать зря время.

>>150758777
>плохо учила историю...
Ты ещё не понял? Историю пишут победители о чём уже сотню раз говорили в разные времена. Неужели ты не можешь взять книгу известного писателя и прочесть её?

>>150758860
опять будеш нести хуйню?
дада это америкосы победили во второй мировой, а теперь можеш улететь нахуй

>>150750205
Двачую, человек жадное животное, которое всегда желает урвать себе лишний кусок, ложив хуй на других.

>>150746518 (OP)
Маняфантазии, поскольку ресурсы сильно ограничены. А если есть государство, которое регулирует распределение - будут и те кто ровнее других.

Да и блин

>>150750011
))))

>>150758669
> Очередной сверхлюд который не причисляет себя к природе?
Применение этологии к исследованию общества вообще не научно. У этологии как науке есть свои рамки. Говорить о человеческом обществе в терминах этологии это грубая профанация. Тем более у тебя и этологии нет, только какие-то обывательские рассуждения с потолка. Пиздобольство такого вида это не более чем примитивная попытка оправдания отсталых форм устройства общества.

>>150759289
Здравая аргументация. Интересно, каков будет ответ.

>>150759223
На сколько сильно? Вроде есть инфа, что можно всех в мире накормить.

>>150750011
Если государства не будет - почему я буду делиться своими продуктами?

Или у всех будет завод по производству ВСЕГО в подвале (пиздец просто)

>>150759004
>опять будеш нести хуйню?
Какую хуйню? В твой маленький мирок не укладывается это? Открой произведения писателей СССР и ты сильно удивишься.
>дада это америкосы победили во второй мировой, а теперь можеш улететь нахуй
Тебе ничего не говорит МИРОВАЯ война?

Что капиталисты с их ограничеными ресурсами скажут насчет огромных стоянок некупленных автомобилей? Хаха, экономика первична, иначе рухнет.

>>150759404
>попытка оправдания отсталых форм устройства общества
>демократия
>алигархия
>капитализм

>>150759519
например кого?

>>150759554
> гринтекст

>>150759554
Это ты выборы Путина демократией назвал? Или Трампа, которым один хуй вертят как хотят?

>>150746518 (OP)
Коммунизм это логически следующая будущая политическая систем. Так что да, это будущее человечества.

Когда мы, марксисты-ленинисты, придем к власти, то одним из самых существенных пунктов культурного преобразования общества будет борьба с "понятиями" ("пацанскими
понятиями", "воровскими понятиями" или как там их еще).

"Понятия" - реакционная криминальная полуфашистская буржуазная идеология.

Мы будем уничтожать "понятия" под корень и перевоспитывать носителей этих "понятий". К самым злостным и упоротым приверженцам "понятий" мы будем применять суровые меры наказания вплоть до смертной казни.

Дискасс.

>>150759669
всегда будут злоупотребления.

>>150759289
>Применение этологии к исследованию общества вообще не научно.
С херали? Ты из-за дня в день только и живёшь инстинктами.

>>150759631
Маяковский

>>150759669
Демократия это маняфантазия похлеще коммунизма.

>>150759466
Настолько, что их всегда мало.

Накормить - конечно получится. И скорее всего так и будет со временем. Еда, жилье и инфраструктура - все это будет со временем бесплатно ( или будут выдаваться талоны/деньги на приобретение) Но все, что свыше этого базового производства - будет уже стоить бабок, получить которые можно будет либо через творческую работу (например помогая организовывать или оптимизировать производство) либо получая гранты под перспективные проекты.

Класс бездельников все равно не получится искоренить. Поскольку это генетическая лотерея во многом.

>>150759774
хуискас обассал тебя

>>150759813
Это не злоупотребления. При буржуазной демократии власть народу не принадлежит.

>>150759770
> будущая политическая систем
Как ты в 18век интернет провёл?