Привет двач.Пилим ахуительные истории о том, когда и как перестали верить в Бога. Или наоборот, при каких обстоятельствах в него поверили
Сам же начну, пожалуй.Я был подростком, не помню, сколько мне было лет. Это было на даче моих родителей. За окном было красивое звездное небо, я лежал на кровати и переписывался с девушкой своего братика (тогда в нашем регионе был популярен mail.ru агент). Она рассказала мне такую историю (очень вкратце):"Жили были двое детдомовских ребят. Один старший, другой по-младше. Не курили, не бухали. Старший выбрался из детдома и начал прорывать дорогу в социум, и нарыл более менее адекватную должность (чето там со стройкой связанное). Снял комнату. Дождался, когда выпустится младший, подселил его к себе и устроил к себе же на работу. А потом, спустя немного времени, хозяин квартиры, по пьяне, их обоих зарезал"Эта история меня, почему-то, тронула. Ребята, пройдя все трудности детдомовской жизни, выйдя адекватными, не ввязываясь в криминал или пьянство, собирались жить нормальную жизнь и вот так просто двинули кони.Девушка, которая это рассказала, была верующей. Я спросил её:- Почему так несправедливо? Почему им Бог не помог?- Наверно, такова судьба...- Ну ахуеть...Меня, почему-то, очень бомбануло от истории и, еще больше, от такого ответа. Это и стало отправной точкой размышлений в сторону "жизнь несправедлива", "вера не дает гарантий", "молитвы вообще хуйня" и т.п.
по сути никогда не верил, в детстве разве пару раз бывал в церквях, насколько помню ничего не чувствовал, "опыта" бога не было, сейчас немного залипаю в историю религий
>>151074137как то прохладно
бамп
>>151074047 (OP)Попал в дурку после суицида. Там понял, что Б-г есть, а мы страдаем только из-за того, что не выполняем свою жизненную миссию. А нас отправили в этот мир выполнять именно её.
>>151074313мимобудист?
>>151074313>А нас отправилиовощ
>>151074201у меня без экшона да и вряд ли у кого-то ещевсе равно интересно у кого что послужило толчком. а то атеистов уже реально дохуя, и не понятно, кто трушный, а кто просто повелся на течение
верил только в деда мороза, но он меня динамил хуевыми подарками
Благодаря своим логическим выкладкам 26-летней выдержки пришел к выводу, что существование Бога - это объективная реальность, как восход солнца или смена времен года. Че в него верить, если его существование очевидно.
>>151074513видимо, все хуево у тебя было с логикой 26 лет назад
>>151074364Я только знаю, что Б-г есть, а пока с системой религии не определился.
>>151074047 (OP)>перестали верить в БогаЯ и не начинал, лол.
>>151074047 (OP)Благодаря бывшей обрёл духовность: вкатился в эзотерику, испытал астральную проекцию, вот это всё. Понял, что никакого боженьки в его традиционном образе явно не существует, да и как-то похуй. Насчёт смерти и жизни после смерти с тех пор не загоняюсь, на всевозможных верунов смотрю с презрением. Мне норм.
>>151074513Поделись выкладками толстяк
>>151074047 (OP)Верил в бога, в детстве, но как-то неосознанно. Потом узнал, что, сюрприз, оказывается религий-то много. Стал думать, что они все говорят об одном, только в разных образах и терминах. А потом понял, что и это не так. Тогда-то я и оказался перед трудной проблемой религиозного выбора и стал стараться узнать о религиях побольше. Попутно стал думать, почему я вообще верил все это время. И постепенно шаг за шагом пришел к выводу, что бога скорее всего нет, а религии уж точно просто АРГ.
>>151074513Упитанно.
Как в Деда Мороза перестал верить, так и в остальных сказочных персонажей тоже.
>>151074047 (OP)Никогда не верил, с детства, ибо всем на это посрать. Старшее поколение чисто для вида строит из себя верующих, на деле же так же ради приличия, в отличие от запада где люди в разы чаще понимают зачем и во что они верят. И сейчас не верю, в дядьку на небе, но принял бога, иначе. Принял помесь скандинавского язычества и европейского христианства. Как в итоге ? Все сложно, писать долго, и не спрашивай. Зачем ? Потому что человек - животное, и от того что кому-то мамка интернет провела, и он такой "современный, атеист, чайлдфри" и т.д. ничего не меняется, и несколько тысяч лет развития по меркам бесконечной вселенной тоже ничего не значат. В итоге нужно пользоваться абстрактными возможностями человеческого разума, с верой в нечто высшее. Это высшее - боги. Под богами подразумевается европейская традичия, честь, мораль, доблесть, верность, мужество и другие добродетели. Для меня, боги - словно солнце ради которого ты встаешь, словно ветер что надувает твои паруса. А отсутствие всего этого, для современного человека это повод для упадка, повод делать все низменное, ведь никто не накажет, никто не расстроится и после смерти его ничего не ждет. И вся история развития человеческой морали идет под хвост. Сколько ты видел этих атеистишек ихобретателей/творцов ?? Они ведь говорят что атеизм - наука, лалалаала, ну и что они изобрели, эти твои друзья атеисты ? Ничего ! Зато занимаются развратом и упадком ! Но в тоже самое время верить в бога, как в дядю на небе, тоже глупост. Но вот незадача, есть устройства мира, и от твоих мыслей оно не меняется. Допустим 90% населения - быдло, будь у нас цифровая цивилизация, все равно 90% были бы тупыми даунами что засели в своих смартфонах и не могут в квантовые пк... и тп. И такой массе нужна религия уже не как ветер и идея, а как кнут которым можно держать их в рамках.
На стадии личинки веру в легендарного бородатого челика не привили, но сделали это в младшей школе. Тогда казалось, что многие мои траблы были связаны с Иесусом аки отпидорили за неготовое дз -- "бох нак-зал". Позже углубился в науку (вернее её основы). Мифы о бате на небосводе развеялись сами.
Пришёл к Богу через аниме. Задавайте свои ответы, богохульники.
>>151074652Мамкин максималист, плес.
>>151074652то что ты описал не ценности европейской культуры
>>151074611Мои выводы ты не поймешь, потому что они основаны на специфичной литературе. Но могу поделиться выводами, которые ты поймешь.Без Бога жизнь человека бесмысленна, потому что только интеллект выше человеческого может даровать тебе персональный рай. Все остальное, типа научного прогресса или эволюции общества - это хуйня. Сгниешь в Земле и никто спасибо не скажет. Если Бога нет, то итог для ВСЕХ один, в том числе и для верунов. А вот если он есть, то только живя в согласии с Богом можно получить определенные перки, а если отрицать его и жить по сатанинским правилам, то опять же результат, как и в первом случае - нихуя.
>>151074873>Пришёл к Богу через аниме. Задавайте свои ответы, богохульники.Аматерасу и ко?
>>151074969кстати да
>>151074047 (OP)перестал в лет 9, когда увидал в глазок, как lue batue переодевается в деда мороза. натурально коротнуло чото, на охуенном светлом моменте с ёлочкой и подарками в своем открытии признался всей кодле родственников. предки были несколько недовольны, но в принципе до сих пор не ругаются. я их не тревожу, они меня. с религиозными праздниками, типа пройти до храму или чего такое сопровождаю, но не учавствую. ради мамки сам себе из веревки(блядь, если слово правильнее, но я пьян-с) сделал себе типа крестик и ношу, ей приятно, мне в общем ок. мимо 32ой лвл
>>151074984давай уже свою литруаргумент от полезности, пиздец для быдла
>>151074984Жополизка
>>151074972Ты лучше знаешь какие ценности европейские ?Или ты берешь последние пару сот лет, и сказки в учебниках.P.S. Например у скандинавов напасть впятером на одного считалось честным боем !!
>>151074047 (OP)лет в 9 верил, после того как пропаганды в уши залили, дома библия была читал ее. потом узнал что есть куча других религий и понял что все они ложь. Вообще с детства много книг читал, всю бабкину совковую библиотеку прочитал, а там книг 300 наверно было. Теперь не верю ни в каких богов и прочую ерунду, считаю что ничего такого нету, да и зачем оно вообще нужно?
>>151074996Нет, не японский пантеон.
Сначала я думал, что христос русский бог и стал носить крестик. Это лет в 10. Потом попала в руки библия, и я понял, что это еврейский фольклор, просто сказки с некоторым количеством любопытных наблюдений. Ну и перестал.
>>151075070зависит от ситуации и сторон конфликта, ровно как и везде
>>151074626вот та же залупа с неосознанной дефолтной верой. мне кажется из-за того что еще в садике все вокруг говорили модную фразу "тебя бог накажет". Очень хитрая манипуляция, ибо инфа о том, что "вот на небе есть бог" пропускается, поэтому ты именно эту часть и не ставишь под сомнение, а воспринимаешь как данность
>>151075106>не ценности европейской культурыИ тут так же, каждый может сказать подобное, но от того что он это скажет, действительность не изменится. Мы конечно можем вести диалоги, договариваться о терминологии, но от этого ни тепло ни холодно, если честно.
Кстати, а много ли среди нас народу до 25, которые верят в Бога? Я вот ни одного не встречал. И меня, как атеиста, очень интересует, что станет с церквями лет через двадцать, когда будет у руля поколение, наконец-то очнувшееся от нескольких тысяч лет религиозной экспансии? Может верующие просто отпишутся под этим постом? Интересно, сколько вас.
>>151075325Учусь в политехе с верующей тян. Казалось бы, как верун сдал физику на проходной балл?
>>151075325всё с ними будет ок. мы ещё в космосе будем друг друга вырезать за ксено-Кветзалькоатля.
Ребятушки, есть доступ к камере с динамиком, которая находится в московской церкви. Могу включить туда все, что угодно. Что включить?
>>151075325они не обитают на чч очевидно, их много но становится меньше, не очнулось, говорить имеет смысл через лет 50-100
Лет с 13 был агностиком, сомневался. В 18 прочел книжку Докинза "Эгоистичный ген"единственная годнота у него и более-менее составил представление о жизни, став атеистом. Сейчас мне 22, в Бога не верю, но причисляю себя больше к агностикам или научным позитивистам, хуй пойми кароч..
>>151075372а в чём проблема? почему не может
>>151075408ничего не включай, не порть людям праздник, ебанный мамкин нигилист.
>>151075325Да все то же самое будет. Нынешние бабки с ПГМ в свои 20 были комсомолками. То же самое и произойдет с нынешним поколением. Это сейчас молодые, шутливые, все легко. а впереди кризис среднего возраста и страх смерти.
>>151075408нашиды
>>151075064Какое-либо другое поведение просто неразумно. Только Бог может дать мне то, что я хочу, да и то не факт, так что какой смысл мне идти против него. Мол, я изначально должен был быть всемогущим и получать все, что мне заблагорассудится, а если нет, то идите все нахуй? Это идиотизм, да и, видимо, Вселенная так не работает. Чтобы что-то получать, надо это заслужить.
>>151075408Что-нибудь антипутинское запили, пусть бомбанут.
>>151075427Ои. агностик. Ты за какой район говоришь, шпунтик? Есть агностический атеизм и агностический теизм.
>>151075420Эх, не в моей жизни..
>>151075325Я консерватор подобного типа:>>151074652А что касается паствы, вот сколько у тебя знакомых ученых ? Мы все - масса, может церкви и изменятся кардинально, может они будут играми в интернете, но они будут - как загон для масс. И будет такое же порабощение. Вокруг все пользуются тем что дядя по телевизору сказал, все эти модники в стон айланде и тп, ты меня понял. Быт "нитакимкаквсе" тоже религия, сделают для них храмы(клубы) и они будут там молиться(танцевать/играть) и причищаться когором(спайсом/кока колой).
>>151075446>впереди кризис среднего возраста и страх смертиты из ебланов кто говорит что атеизм это до первой тряски в самолете?
>>151075471Так где выкладки по поводу его существования?
>>151074047 (OP)С детства вдолбили церковную хуету. Дропнул после того как вся семья разбилась к хуям на говномашине, по пути на свадьбу крестной. Сам не поехал, ибо ебал олимп да-шкой 70+.
>>151075568"модный атеизм" да
>>151075568Нет, я сам атеист. Но так и будет.
>>151075568Оно самое, мальчик. Начнет у тебя сердечко крякать ну вот совсем нешуточно, а врачи начнут 200к требовать, начнешь молиться кому угодно, хоть Махмуду Прорабу Пятой стройки, лишь бы не подохнуть.
>>151075599>ебал олимп да-шкой 70+?
>>151075438Не, на праздник тоже не хочу, сам люблю пожрать куличи.
Просто родился в нормальной семье.Никто не навязывал религию.Были пару походов в церковь в 8-10 лет,но они скорее были экскурсионными,нежели побудительными.Сейчас же верю в высшее существо или что-то подобное,на православие и ислам пофигу.Пусть что хотят делают,лишь бы ко мне не лезли со своей пропагандой.
>>151075667Не стоит вскрывать эту тему.
>>151075672ой дурак, куличи задолго до этого окрестили. теперь просто ночная служба, огонь там этот, благодать.
>>151075579Иное мнение не разумно. Если его не существует, как то говорит наука, то все прах. Можешь что угодно думать, говорить и делать, это ни на что не повлияет.
>>151075642а в чём профит? 200к, смешно
>>1510757411200к значит.
>>151074047 (OP)никогда не верил. Еще в детстве я понял, что религия, особенно в быту, состоит из взаимоисключающих параграфов. И нужна только для того, чтобы компенсировать страх смерти, а еще для того, чтобы вечно клянчить у боха ништяки.Особенно запомнилось как мой дед алкаш умолял боха, чтоб тот явил чудо и нарисовал ему каким-то образом бухла. Я так себе и представил всемогущее существо, начало и конец всего сущего, которое мановением пальца извлекает из небытия моему деду батл самогона. Просто потому что дед этого захотел и попросил боха. Вот так вот.То есть мне всегда было очевидно, что вот этот бытовой бох, который рисует алкашам бухло, есть всего лишь воплощение вечного стремления человека к состоянию, когда все есть, а делать ничего не надо.Такого боха просто не может быть.
>>151075715Ваще не шарю в этом, но да, туда сейчас набились люди
>>151075738наука этого не говорит, она вообще про другое.
>>151075768>1200к значит.какая разница то, от веры деньги не появятся
>>151075695Вот вырезали они твоих соседей, а ты и не против, главное к тебе не суются терпила. А потом.... стук в твою дверь, ты открываешь что бы сказать: "делайте что хотите, лишь бы меня не касалось", но пуля уже коснулась твоей головы а хуй Махмуда коснулся очка твоей сестры/дочери/мамки... ))
>>151075738а вот если бог есть, в чем смысл жизни?
>>151074047 (OP)НИКОГДА в него не верил. Бездумно совершал какие-то действия "по-подобию" там общение, молитвы прочая хуета. Но никогда не было убеждённости что там кто-то есть. Было всегда пусто. Потом лет в 14 забил и на попытки копировать верунов.
>>151075817в том смысле которые описан в писании данного божества
>>151074047 (OP)Да хуй знает, лет в 10-11 понял, что это какая-то наебка и перестал. До этого верил, так как бабушка водила в церков и читала молитвы. Крещеный.
>>151075836ну так раскрой
>>151075804батенька, вы не анацефал случаем? вас, в таком случае, мульон трампорублей ждет и запись в одной специальной книге.
>>151075817В том, что выполнять те обязанности, которые он на тебя возложил.
>>151075806А что,предлагаешь мне на дваче писать >РЯЯЯЯ БОГА НЕТ ВСЕ СОСНУЛИили >ТОЛЬКО ЧТО ВИДЕЛ ССАНОЕ ПЯТНО НА СТЕНЕ-ЭТО ОН ЗНАКИ ПОДАЕТ.Нет,спасибо.
>>151075738>объективная реальность>существование очевидноЯ вот про это, а не про субъективный смысл твоей жизни.
>>151075896а потом что будет?
>>151075787ну вот и дай им спокойно порадоваться, что Бог ещё с ними и конец света не настал. сам же, лично, можешь поржать как Бог спокойно так терпит африку, хим атаки ниггеров песочных, грузовики мира в европе, украину и прочие уёбства и все ещё верит в нас, по образу и подобию созданных.
>>151075857как быстро странно не звучало, просто читай тот первоисточник который тебе нужен(КОРАН/БИБЛИЮ/ТОЛМУД/ЭДДЫ)
>>151075896Мог бы сказать, что ему надо-то, или инструкцию какую-нибудь написать.Да и вообще, хули всемогущему существу от меня может быть нужно?
>>151075896Зачем?
>>151075903Вот это уже на пальцах я тебе не объясню, тут надо гайды читать.
>>151075944зочем мне их четать?
>>151075920В идеале - персональный рай в одной из итераций.
>>151075999А ты попробуй.
Пока вы тут про какие-то быдловерования обсасываете, ЦРУ опубликовало документы по исследованиям в рамках проекта Stargate, очередной раз подтверждающие, что любой человек обладает экстрасенсорным восприятием и прочими "паранормальными" способностями, чем давно успешно пользуются в т.ч. и спецслужбы.Подробностиhttps://arhivach.org/thread/231478/https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/stargate
>>151076024а что такое рай?
>>151074047 (OP)Когда был ребёнком, "верил" в бога неосознанно, как и крестился, ходил крестить ебучие куличи, ходил в церковь. И всегда мне это не нравилось. Со временем вырос и лет в 14 просто понял, что это всё хуета, снял крестик и зажил счастливой жизнью.
>>151076024значит, лаура из известных видео. примерно бесконечное количество кокаина. существование Дюны. и лютня.охуенно, хуле.
>>151074047 (OP)Да как-то постепенно вливался в науку, изучал историю религий, философии и научного знания, осознал, что бог - конструкция и излишняя, и примитивная даже в самых изощренных ее толкованиях. Чем дальше, тем отчетливее понимаю это.
>>151075957В том-то и цимес. Ты должен до этого дойти сам, иначе ты не поймешь, что он от тебя хочет. Условно говоря, я могу прилететь к тебе на крыльях в 19 веке и сказать "сделай мне программу для вычисления интегальных уравнений", ну ты репу почешешь, и дальше пойдешь. Очень грубо, но смысл в этом.Если создал, значит нужно, иначе бы в пустоте прохлаждался.
>>151075959Чтобы получить определенные перки.
>>151076006что дать себе ответ на вопрос выше, раз ты его поставил
>>151075642Хуйня, я смерти лет в 18 перестал бояться. До этого запаривался, ночами спать не мог, мол как так, пиздец, я же умру. Сейчас похуй, главное осознать - что это просто вечный сон и тебе-то будет похуй. inb4: > убей себя тогдаНу мне есть еще чем заняться в этой жизни, а в старости уже будет похуй
>>151076038это психика называется, прикол
>>151076106задача создание программы в 19ом веке физически невыполнима. Бог=тролль?
>>151076106То есть всемогущее существо мало того что хочет чтобы я сделал что-то, что многократно превосходит мои возможности, так ещё и не говорит прямо, что именно нужно?Пиздец.
>>151075738То есть бог для тебя существует только потому, что ты боишься гнить в могиле просто так, а весь смысл жизни - служить богу, что бы не гнить в могиле?
>>151076067В этом и фишечка. Если ты постигнешь Бога, то у тебя не будет такого сатанинского рая.
>>151076130я его не себе поставил, или до тебя плохо доходит?
>>151075899Вкатись в религию (во все сразу, тайно) и в случае джихада/Deus Vult'а/Асгард Рейда ты будешь в безопасности.
>>151076183а какой будет?
>>151076137ну ты так не спеши, подохнуть это конечно вполне себе как свет выключается, хлоп и нету. но вот некоторое время между этим ты знатно охуевать будешь от предсмертной агонии, самый первый смак это ты обосрешься. вот так возьмешь и насрешь под себя, будучи ещё вполне живым и в сознании. а дальше только веселее!
>>151076233Вспомнил сцену из "Мумии" с арабом, который перебирал символы религий.
>>151076263там был англичанин
>>151076164Вполне возможно, учитывая, что он может создать камень, который невозможно поднять, а затем поднять его. Этот, на первый взгляд, парадокс на самом деле абсолютно логичен и объясняется следующей картинкой.
>>151076183пажжжждииииииии, Лаура, кокаин и Дюна с лютней сатанизм? Данте, залогиньтесь, тут Вергилий в треде.
>>151076275Ну, может быть, я уже не помню толком.Надо бы пересмотреть перед новым фильмом.
>>151076126А в чем их смысл?
>>151076233>>151075899Все что для этого потребуется, прочитать пару книг и в нужный момент пользоваться полученными знаниями по мере надобности. Ведь все "атеистишки" такие умные, такие...ученые, так что, трудно книжки почитать ? Или читать религиозные книжки тру-атеист не может ? Так это уже атеизмо-догматизм, что не лучше маня бабок со свечками.
>>151074047 (OP)>когда и как перестали верить в богаПримерно тогда же когда понял что нет деда мороза и НЁХ у меня под кроватью.
>>151076243Так в агонии уже на все похуй.
>>151076171Бог не будет требовать невозможного, так что не парься. Там глубже надо вникнуть.
>>151076317>трудно книжки почитать режим экономии времени
>>151076243откуда инфа про агонии? никогда не слышал. МОжет они только верующим или не запаривающимся про смерть присущи?
Молился богу, чтобы у меня были хорошие оценки по матеше, но нихуя не происходило. Перестал в него верить, если ему так сложно выполнить мою просьбу
Перестала верить в господа где то лет в 12. Но росла в религиозной семье и пришлось мимикрировать под веруна какое то время. Особенно забавно было когда крестили в 13 лет.
>>151076384а вот и нет, всю пиздецому своей ситуации ты до последнего момента ярко осознаешь. страх в этот момент натурально ощущаешь всеми фибрами своего тельца.
>>151076426сиськи или иди нахуй
>>151076411подох на 48 секунд от остановки сердца. испытал все радости этой самой агонии от а до я. смерть и правда, хлоп и выключили. а меня потом чутка включили, дефибрилятор подруга склочная.
>>151076446В гугле сиськи ищи, школьник ебаный.
>>151076178Все и так и так в могиле сгниют, независимо от того, существует Бог или нет.
>>151076398>режим экономии времениЯ на столько совершенный сверх человек, что все для меня бессмысленно, я просто сижу перед экраном и сучую...экономлю время.
>>151076474так ты не умер, тащемта
>>151074047 (OP)Ещё с детства начали возникать сомнения насчёт существования Бога, аргументы взрослых были не сильно убедительны, самому удостовериться, потное дело, тоже было никак, поэтому со временем эти сомнения всё усиливались.Пиковым моментом стал разговор с бабкой своей.Она меня спросила, верю ли я в Бога, я тогда поразмыслил и ответил, что не могу точно сказать, верю "процентов на 30", бабка тогда мне ответила, что такого не бывает, ты или веришь, или нет. Ну и я понял, что раз у меня возникают сомнения в Боге, значит я в него не верю. Чем и обрадовал бабку, которой с этого дико припекло. Потом родители поговорили со мной на эту тему, спросили, почему я не верю, сказали, что они, конечно, не сильно этим довольны, но рады, что я могу принимать подобные решения основываясь на своих мыслях и взглядах, а не бездумно веря кому-либо, пусть даже своим родителям. Ведь на этот вопрос каждый человек должен отвечать сам и только за себя, поэтому они не будут стараться как-то изменить моё мнение на этот счёт. Правда потом ещё объяснили, что для людей в возрасте вопрос веры гораздо более важен, чем для более молодых поколений, а отсутствие веры так вообще может сильно задеть. Поэтому если бабка вдруг снова будет интересоваться насчёт моей веры, то лучше не подпаливать ей пердак и сказать то, что она хочет услышать и поберечь её чувства. Мол я от этого ничего не потеряю, а ей спокойней свой век доживать будет.
>>151076242Никакого, если не пересмотришь свои позиции по раю и не будешь следовать его указаниям.
>>151076317>трудно книжки почитать ?- Молодой человек, вы не тот перевод нашей книжки читали, нужно на языке оригинала.- Молодой человек, вы не так поняли метафоры, прочитайте 19 томов толкований.-Молодой человек, вы недостаточно духовно чисты, чтобы увидеть суть, попоститесь 100 лет в пустыне, потом перечитайте.
>>151076446фап тред рядом, пиздюк паршивый
>>151076494ага, так, на почти минутку выключился из реальности.сам попробуй
>>151076474Расскажи максимально подробно, что чувствовал, что пережил. Очень интересно. Можно ведь считать, что ты пережил смерть? Это круто, как ты стал ощущать себя после этого?
>>151076485>>151076514Катись в пизду, шлюха.
>>151076310Потому что я их хочу себе.
>>151076518попробую, скоро спать пойду
>>151076530он жив, какая нахер смерть?
>>151076492нет, просто имея научную картину мира в представлении нет смысла читать то, что очевидно не апеллирует к реальному миру.
>>151076530https://ru.wikipedia.org/wiki/Околосмертные_переживания
>>151076559Ну так он же отключился. Это, считай, смерть. Или нет лол? Интересен момент до этого.
>>151076499Охуенные у тебя родители
>>151076533Значит смысл в конечном счете в удовлетворении желаний?
>>151076530Анон прав. Смерть это хуяк и свет погас. Знаю по себе
>>151076510Если ты сына-корзина, то тебе так любой бомж отвесит, а если хоть немного смекалочки есть, можно хорошенько подняться. Они сами то свои книги не читали, так что в их глазах ты как пророк будешь.
>>151076586>Ну так он же отключился. Это, считай, смерть. Или нет лол?смерть давно по остановке сердца не констатируют
>>151076594Не желаний, а целей.
>>151076614Секту основать предлагаешь?
>>151076530если честно, не хочу. поэтому тлдр. сначала ножки перестали работать, ну вот взяли и перестали. непривычно и страшно, когда на постельке перевернуться не можешь, невесело от этого. курить вот хотелось постоянно, а не мог, ручки не давались. потом, собсно, ручки перестали команды тела понимать и стало абсолютно нихуя невесело существовать, ибо желание местоположение тушки сменить усиливалось геометрически с отказом органов этому способствующих. а потом я уломал медсестру посадить меня, таки уломал её в палате дать мне цыбареточки кэптен блэка закурить, благополучно сделал затяжку, обосрался и попросил позвать врача. а дальше я очнулся от того, что меня упидорасили молотом тора в грудину и орали, чтобы я, ебучая тварь, жил.красиво в общем, поэтично
>>151076642В чем разница?
>>151076642ты не ставишь перед собой желания
>>151076663Максим?
>>151076572Есть умники, а есть умные.Умники говорят: драться плохо.Умные: ебашат всех кто представляет опасность.Умники говорят: есть мясо плохо.Умные: уплетают сочный стейк с вином.Умники говорят: >нет, просто имея научную картину мира в представлении нет смысла читать то, что очевидно не апеллирует к реальному мируА умные: читают, ибо полезно знание, а разум, это способность все поставить под сомнение, даже твой атеизм, если потребуется.
>>151076663Ой бля, помню в детстве сонный паралич был, ебать я тогда обосрался
рекомендуюЧто происходит с душой после смертиАвтор: Шивананда Свами Сарасватиhttps://www.litmir.me/bd/?b=165245http://www.rulit.me/books/chto-proishodit-s-dushoj-posle-smerti-download-free-206932.html
>>151076711мимо
>>151074652
>>151076665Желание - это нечто спонтанное и необдуманное, захотел и сделал. А цель - это стремление пропущенное через фильтры, наделенное особым смыслом для ставящего.
>>151076499два коньяка родителям. на счет "скажи то что хотят услышать" мне бы кто подсказал в свое время
>>151076649Да, идея не плохая, рили
>>151076719>Есть умники, а есть умные.>Умники делают карикатурно глупые вещи>Умные делают только то, что подтверждает мой тезис
>>151076742Ну ок. И в чем смысл добиваться этой цели?
>>151076725Это вовсе не обязательно паралич... Вообще, я смотрю на имиджбордах часто форсят именно "паралич", не пытаяюсь даже разобраться в сути.Чтиво на тему http://coollib.net/b/46454
>>151076729Ты веришь в существование сознания после смерти?
>>151076808Я же говорил, потому что я хочу этого.
С той поры как стал мыслить и наблюдать за людьми, понял одну вещь. Кругом поехавшие люди. Они выдумывают разные вещи и начинают навязывать их всем. Мир он же очень прост для понимания законов бытия. Просто избавься от вещей. Забыл сказать, это не возможно. Так что страдайте дальше уебаны. ХА ХА ХА. >>151074047 (OP)
>>151076776Умные живут счастливой полноценной жизнью.Умники счастливо и полноценно ебашатся на дваче по невидомой хуйне.
>>151076825кстати диссоциацию я в далеком педростизме практиковал через, сначала, кетамин в/м, а позже через экстракцию дхм. ничуть не похоже ни на паралич, ни на агонию.
>>151076844То есть первоочередное все-таки желание?
>>151076825Ну, а как еще называется состояние, когда мозг проснулся, а тело еще нет? Ты почти нормально соображаешь, но не можешь пошевелиться и нормально дышать, пытаешься закричать, но выходит лишь тихий шепот
>>151076827Не только верю, но и имею подтверждение на личном опыте и опыте друзей, что сознание может существовать вне тела, стало быть, и смерть тела ему не помеха.>>151074586-кун
>>151076905ну ка примера
>151076924 примеры фикс
>>151076869Вещества - это немного не то, в неумелых руках они скорее мешают понять суть явления.
>>151074996Нарутодебил?
>>151076719объясняю, наука - система знаний, научный метод позволяет оптимально получать и структурировать реальные знания об окружающем мире. в библии этого нет, следовательно, энергетические затраты на прочтение библии могут быть затрачены на что-то более полезное для индивидуального бытия.
>>151076936а хуй знает, познаем божественное через познание себя. а вещества любят это дело. впрочем дебаты разводить не буду.
>>151076924Совместные переживания "во сне", посещение произвольных мест реального мира с последующим подтверждением обстановки.
>>151076971Кому ты говоришь, тут одни бабуины
>>151076958
>>151074047 (OP)Когда стал заниматься саморазвитием и психологией. Это было конец 18ти лет, конец быдло молодости и начало пути интеллектуального околоомеги.
>>151074047 (OP)> Пилим ахуительные истории о том, когда и как перестали верить в Богапрочел дарвина в детстве
>>151077026Сидим. Сидим, ёпта, сидим!
>>151077016Ну тогда пили нам метод.
>>151076958ты про синтоизм не слышал? так ведь?
>>151076971> более полезное для индивидуального бытияНапример аниму или двачик ? :3
>>151076905А разве сознание это не порождение мозга? Со смертью мозга осозновалка тоже умирает. Как то ночью проснулся от того что задыхаюсь. У меня такое и раньше бывало, но редко. По ночам захлебывался в своей желчи. Сразу накатил дикий страх, от того что не можешь вдохнуть. Не знаю сколько по времени заняло, но я начал терять сознание, последняя мысль была-ну вот и все. Очнулся на полу в желчной блевотине. Так вот я считаю что это было похоже на смерть-затухание сознания и провал. Ни мыслей. ни чувств, ни памяти-ничего. Просто небытие которое нельзя осознать
>>151077016под наркотиками или в различных вариациях очевидно
>>151074047 (OP)Я родился в семье кришнаитов, и 19 ебаных лет жил в жтой параше,принимая все как должное, если кратко описать всю ту боль, отчаяние и ненависть, что я испытываю к этой религии.Но потом случилось так, что я на полгода уехал в командировку по учебе, где за это время я осознал многое, то, в каком дерьме я жил, самокопания, вся хуйня. И я понял, что если и дальше буду так жить, то я выпилюсь рано или поздно.И когда я вернулся обратно со спавшей с разума пеленой, моя жизнь наладилась, у меня появились друзья, причем близкие и надежные, тянки-хуянки, социализация. Но все равно, отголоски проебанной молодости никогда не вымыть из моей личности.Такие дела.А когда меня спрашивают, в кого я верю, я показываю большой старый шрам на груди в области сердца ебаныей селфхарм, вот до чего довела меня моя мать после развода с отцом, до того чтобы 13-летний ребенок взял в руки номж и начал себя кромсать, заглушая душевную боль физической, и говорю что вырезал и отдал свое сердце Сатане, ловя бугурты с христанутых аутистов.Я немножко пьяный, Анон, невермайнд на грамматические ошибки.
>>151077117да, вполне, если ты занимаешься изучением двача и аниме а не отдыхаешь, например.
>>151077140главный вопроскоровью мочу пил?
>>151077140> кришнаита теперь взял и поведал опущенные моменты чому ты хохол от религий и вообще, классу интересно.
>>151074047 (OP)Начиная с некоторого момента просто принял, что христианский бог есть, понимая всю неверифицируемость этой концепции и тот груз этических, например, противоречий, которые несет та же тора.
>>151077194Нет, но у нас считалось мыть посуду коровьим говном топом, потому что оно очищало посуду на всех уровнях, материальных и духовных лол>>151077204Я вообще нихуя не понял, про что ты. Я не выбирал это, я родился в такой семье, как любой христианин, исламист, еврей, младенец с неокрепшим сознанием просто не имеет выбора
>>151077090http://coollib.net/b/46454http://coollib.net/b/21921http://www.e-reading.club/book.php?book=114305https://rutracker.cr/forum/viewtopic.php?t=5024791http://astrolet.narod.ru/ezoterika.html
>>151077230Коцепция аврамистического бога-Ты должен мне поглонятся, я твой господь- Но ведь ты бог, зачем тебе поклонение такого жалкого существа- Это нужно не мне, а тебе- А зачем мне это?- Чтобы я тебя не наказал, за то что ты не поклоняешься мне
>>151077294> в каком дерьме я жила пояснить свой религиозный хохлизм? чому кришнаты такие европейцы от религии.
>>151077309Ты хуйню написал, но похуй.
>>151076591>>151076743Вот это да. Начитавшись рассказов двачеров о своих родных, понял, что мои были практически идеальны. Любое решение, которое касалось меня и где моё мнение имело хоть какое-то значение, решалось совместно со мной и с учётом моих интересов. Т.е. не было махрового тоталитаризма семейного, но и не было сплошного потакания мне. Если по каким-либо причинам что-то делалось не так, как я хотел или считал правильным, мне доходчиво объясняли, почему нужно было сделать именно так, а не иначе.
>>151077309хуйню написал
>>151077336>>151077354Конкретнее, в чем ошибка?
У бабки была любимая церковь в посёлке, где у неё была дача. Летом-то она там жила и в церковь естественно ходила несколько раз в неделю, а вот зимой жила в городе, а потому поход в любимую церковь превращался в квест.Однажды ей что-то моча в голову ебанула и она решила, что надо бы внучка НА ПУТЬ ИСТИННЫЙ НАСТАВИТЬ. Выглядело это примерно так:ВОСКРЕСЕНЬЕ@ВСТАЁШЬ В 7 УТРА@ЕДЕШЬ НА КОНЕЧНУЮ СТАНЦИЮ МЕТРО@С ХУЯРИШЬ ДАЛЬШЕ НА ЭЛЕКТРИЧКЕ ЕЩЁ ЧАС@ПОЛЧАСА ПИЗДУЕШЬ ДО ЦЕРКВИ@СТОИШЬ ТАМ 3 ЧАСА@БЛЯ БАБУЛЬ ДО ЭЛЕКТРИЧКИ 20 МИНУТ МОЖЕТ УСПЕЕМ?@НА СТАНЦИИ ВИДИШЬ ЭЛЕКТРИЧКУ УЕХАВШУЮ В ГОРОД@НУ НИЧЕГО ВНУЧОК, ПОСИДИМ ЕЩЁ ПОЛТОРА ЧАСИКА, ПОДОЖДЕМ@ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ В 6 ВЕЧЕРА@СПАСИБО ЗА ПРЕКРАСНОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕНа третий раз я слился, от чего бабушка охуела и спрашивала, как же так, я же такой верующий был!
>сводить веру лишь к манипуляции адскими муками или вечным блаженством после смертиКакие же вы да и большинство людей, чо уж всё-таки дегенераты, пиздец просто.
>>151077402Все строки, кроме второй.
>>151077436Ну и что именно не вяжется с концепцией авраамического бога?
>>151077139Никогда не употреблял и не горю желанием.
Бог создал Адама по образу и подобию своему. Ну ок. Если так, то зачем прообразу человека, коим является господь, хуй и пупок?Если после смерти Авеля осталось три человека- Каин, Адам и Ева, то откуда пошел род людской? В результате инцеста?
>>151077428мальчик, ты один такой умный.
>>151077472Все, ты даже слово концепция неправильно употребляешь. Или это такой тролинг тупостью?
>>151077472>Это нужно не мне, а тебе>Чтобы я тебя не наказал, за то что ты не поклоняешься мневот это
>>151077513Хватит воду лить, неси конкретику. В чем анон не прав?
>>151077513Тот первый пост не мой. Но мне интересно, чем именно описанное отличается от образа авраамического бога.
>>151077513>к. - определ. способ понимания, трактовки к.л. предмета, явления, процесса, основная т. зр. на предмет или явление, руководящая идея для их систематич. освещения.это такой тролинг тупостью?
>>151077526А что не так?
>>1510774941. их у адама и евы не было2. да инцест
>>151077526А как правильно?
>>151077560И, блять, ты читать не умеешь?
>>151077562что значит нужно ему?что значит наказывал? как?
>>151077563были, ибо они прикрыли срам, отведав запретного плода. зачем ты тупишь?
>>151077563Ладно пупка не было. Но хуй то у Адама был?
>>151077548Тот анон не привел никакого образа, вообще нихуя, только придуманный ебанутый диалог, который ничего общего с библейским нарративом не имеет, собственно.
>>151074047 (OP)Не помню, чтобы хоть когда-то верил в бога. Слишком рано начал читать советские энциклопедии. А в них говном не кормили. Зато, лет до 10 верил, что в СССР живу и обижался, когда бабка говорила, что он распался. Позже, все-таки осознал, что это правда. Пиздец обидно было.Но все равно я ссусь в глубине души полностью отринуть вероятность существования бога (да и теплится надежда, что есть все-таки что-то высшее за гранью понимания), потому предпочитаю назвать себя агностиком. Но остатки веры серьезно пошатнулись, после осознания смысла жизни и причины существования людей. Хоть и теплится еще огонек.
>>151077624Да, бог - мужик, бабу потом из ребра сделали.
>>151077592а, лол, ты угорел по 14/88 дух старой школы мытищи, все понятно.
>>151077599Это частый ответ на вопрос "зачем богу нужно, чтобы люди ему поклонялись?"Вообще способов наказания у него много, конкретно - ад, например.
>>151077668Но зачем богу член?
>>151077639Ладно, давай посмотрим библейский нарратив, как его понимаешь ты. Зачем богу нужно, чтобы ему поклонялись?
>>151077691чтобы творец бога создал ему из ребра богиню и они ебалися
>>151077691Откуда я знаю ебать, может у него тоже там бабы есть, но вот именно этот бог создал там Адама и Еву и всю вот эту нашу вселенную, может там ещё такие же боги есть, чо ты доебался до меня вообще? Ты кто такой блядь? Где живёшь?
>>151077687Бог не наказывает адом. Ты сам себя наказываешь. Бог озвучивает определенные правила, нарушения которых ведут к определенным последсвиям. Не суй руку в кипяток- ты суешь. Это бог тебя наказывает или ты сам? Ну вроде как так у них
>>151077691для того что бы создать адама с хуём, бог всё продумал, без сарказма
>>151077733Я заблудшая душа, чего ты агришься?
>>151077726Это к повествованию никакого отношения не имеет, во-первых, а во-вторых, с чего ты взял, что богу нужно поклонение?
>>151077618я всё же про пупок
>>151077730А кто первичный бог? Или аврамистический заведует только Землей, ну солнечной системой максимум?
>>151077749Нет, "идите прочь, проклятые в геенну огненную, уготованную диаволу и ангелам его". Распределением в рай ад он занимается.
>>151077494я думаю тут речь о свободной воле и возможности мыслить а не о физиологических особенностях
>>151077806а первичный бог это тот, кого создал нулевой бог, очевидно же
>>151077641Ты понял вообще что у тебя просто другой бог был, советский справедливый строй с наукой и всеми делами вместо бога с раем и адом? Вся эта мифология о создании мира это просто привязка, образ, суть религий не в этом же, они создавались не чтобы обьяснять, а чтобы направлять.
>>151077784Мусульмане говорят что нужно
>>151077811нет не он, тебя ведь за преступление наказывает суд а не лично правитель
>>151077784Во-первых имеет, потому что это было в первом посте. Во-вторых поклонение богу это первая заповедь, вот с чего.
>>151077786пупка у них не было, но это уже схоластические придумки вроде как
>>151077846Мое изначальное высказывание было про христианского бога.
>>151077778Даладно я так повыёбываться, нормально всё, извини.
В 18 лет начинал упарываться практиками осознанности (медитации всякие), как-то раз, сидя на скамейке в парке, стал видеть всё вокруг настолько ярко и чётко, и пришло осознание некоего высшего порядка, скрытого от привычного взгляда. Пару недель ходил в таком состоянии, можно сказать, что тогда у меня не было вообще никаких проблем, ведь как только появлялось что-то похожее на проблему, я относился к этому так, будто она решается на раз-два, ИЧСХ, она так и решалась! Позже стал почитывать философию, под влиянием которой у меня и оформилась окончательно вера в Бога как в высший порядок, абсолютную истину, и при этом не противоречащую концепции Бога как личности, которую я тоже признаю.
>>151077858так об это и написал, это чистая логика, прич ины для наличия пупка у них небыло
>>151077854Поклонение бога - это не заповедь вообще, если что, а в первом посте ничего этого не было.
>>151077849Нет, именно он. Гугли Страшный Суд.
>>151077811Тогда получается что свобода воли иллюзия. А со стороны бога свобода воли еще отмазка богом перед людьми, на то что какого хуя он допускает пиздец творящийся
>>151077327Почему ты постоянно говоришь про украинцев? Я сам русский по паспорту, но мне ебать как далеко и безразлично все, что касается политики, потому что я смотрю на то, как людям рвет крыши от этого и как они готовы друг другу глотки перегрызть за глупые поводы, абсолютно не стоящие того.Не мог бы ты задать свой вопрос более простыми словами, не очерненные скверной политических предрассудков. Почему кришноиды так отличаются от всех?
>>151077749Ну так бог заранее знал, чем дело кончится и тем не менее создал и грешного тебя, и кипяток. В том и суть, что нельзя переносить ответственность с всезнающего демиурга на его марионеток.
>>151077887>-Ты должен мне поглонятся, я твой господь>- Но ведь ты бог, зачем тебе поклонение такого жалкого существавот первый пост.
>>151077933Это не мой первый пост, а выдумка другого анона.
Перестал верить после прочтения Библии
>>151077882я уже обдвачевался. ну, суть по гениталиям это не меняет
>>151077926Так значит ему просто насрать на детей своих, либо ( это не отменяет первого высказывания) он просто создал некий алгоритм по которому работает вселеная, а все остальное его не колышит, ебись оно все конем
Нахуя авраимический бог принёс себя в жертву себе? Он ебанутый?
>>151077887>Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнём], ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;А вот первая заповедь в Исходе.
>>151077992И че, где здесь хоть слово про поклонение?
>>151074047 (OP)Хуй знает, вот прям в один момент перестал верить - такого не было. Верил лет до 11-12, потом начал подозревать, что это попахивает какой-то наебкой, так со временем разуверился.
>>151077958Да причем тут ты? Вопрос о том, почему образ бога, которого изобразил анон не соответствует авраамическим представлениям.
>>151078013>ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа
>>151077990Не аврмамистический, а христианский. В исламе Иса просто пророк, а не бог. А вот христианский умер за грехи еще не рожденных людей, которые они еще соответсвенно не совершали, перед самим собой.Это какая то уббер хитрая многоходовочка была
>>151078048 У тебя с логикой проблемы?
>>151078034Потому что христианский императив не так работает.
>>151078068Скорее у тебя.
>>151078048и можешь не поклоняться никому /тхреад
>>151077839> Ты понял вообще что у тебя просто другой бог был, советский справедливый строй с наукой и всеми делами вместо бога с раем и адом?.Не надо религию с богом равнять. Это не равнозначные вещи.
>>151078084А как он работает?
>>151078066>Не аврмамистический, а христианский.Да, это я объебался что-то>А вот христианский умер за грехи еще не рожденных людей, которые они еще соответсвенно не совершали, перед самим собой.Вот это просто пиздец: бог отправляет себя умирать за грехи людей, которые ещё не родились, а потом себя же воскрешает.
>>151078093Аллах за это в джанаат отправит
>>151078092Нет, у тебя.
>>151078112ну мы с иблисами найдем чем заняться
>>151078066первородный грех, алё
>>151078099Задай более частный вопрос, чтобы я понимал, что ты конкретно хочешь увидеть.
>>151077901>ебать как далеко и безразлично все, что касается политикиХуя адекват в треде
>>151078101При этом он допускает лютый пиздец, но при этом любит своих детей, допуская их страдания. И еще впаривает про иллюзорную свободу воли. Какая свобода воли может быть у марионетки? Либо бога не правильно понимают, либо он какой то жестокий самовлюбленный ублюдок. Даже я не такой
Я человек, существо слабое и порочное. Человек, которому нужен хозяин, который скажет что делать и как, ибо сам не хочу ничего от жизни, а просто плыву по течение. Хозяин, который будет меня поощрять в случае моих успехов, а в противном - наказывать. Хозяин, который научит меня что хорошо, а что плохо. Человек всегда стремился к подчинению, так как в противном случае придётся всё решать и делать самому, куда проще когда тобой руководят. Именно поэтому я изучаю религию и различные сектантские течения, потому что это то место, о котором я мечтал. Наша земная жизнь - всего лишь мгновение и если после неё ничего нет, это значит, что мы никогда и не жили. Любой наш выбор уже предрешён и всё грядущее уже свершилось. Единственное, что остаётся у человека в таком случае - вера, исходя из таких выводов я и уверовал.
>>151077988Тогда нет никакой нужды в этом боге и его наличие ничем не отличается ли его отсутствия.
>>151078132и в чем он заключается?
>>151078112Иблис один. Скорее тогда уж с джинами
После того как пообщался с духами, которые мне объяснили как устроена Вселенная, и что из себя представляет божок, которому поклоняются в авраамических религиях
>>151074047 (OP)Да мне похуй, я атеистом родился.
>>151078158Да не нужен. Когда хуево хочется верить что кто то бесконечно добрый и любящий поможет тебе. И да логика тут бессильна, балом тут правят эмоции
>>151078146Я уже задал, зачем поклоняться богу?
>>151078241Чтобы он тебя не наказал
>>151074047 (OP)ну кароч я адин раз такой рас перестал верить в бога, или наоборот, в него поверил
>>151078159в адаме и еве
>>151078157>Человек, которому нужен хозяин, который скажет что делать и как, ибо сам не хочу ничего от жизни, а просто плыву по течение. Хозяин, который будет меня поощрять в случае моих успехов, а в противном - наказывать. Хозяин, который научит меня что хорошо, а что плохо. Лучше б ты себе тян-БДСМщицу нашел.
>>151078256Я так и думал.
>>151078279двачую, ищи анон, больше доставит нижним быть чем веруном
>>151078298Добро пожаловать в реальность. А хорошо быть богом-делай что хочешь и никто не властен над тобой
Рассуждения о Боге причиняют неудобство: атеистом быть неприятно, религиозным глупо, агностиком двулично. Стараюсь не задумываться об этом.
>>151078279Женщины не нужны, мне отвратительна их природа. Всё началось с первородного греха, когда из-за Евы Адаму пришлось согрешить и покинуть рай.
>>151078241Ради профита разумеетсяКаким он будет и от кого решать тебе
>>151078241Не видел этого вопроса. В христианстве акт принятие того, что называется таинством, это не поклонение, а допущение бога до своей души и тела, которое, типа как, должно приблизить тебя к состоянию святости, при котором есть гарантия воскрешения во втором пришествии.
>>151078321Почему неприятно?Почему глупо?
>>151078339А я тебя про таинства и не спрашивал.
А бог может гневаться, аноны?
>>151074984>Без Бога жизнь человека бесмысленна, потому что только интеллект выше человеческого может даровать тебе персональный рай."Если МММ наебалово, то я зря вложил туда деньги. Значит МММ не наебалово".
>>151078339Значит до воскрешения смерть это все таки небытие?
>>151078383А как такового поклонения там нет. То есть, вопрос поставлен неверно.
>>151078325А почему господи допустил это? Может специально, чтобы был повод, дабы пидорнуть людишек из рая?
>>151077016>Совместные переживания "во сне"Было совместно с одной девушкой одногруппницей из универа.После этого я немного офигел от случившегося.
>>151078400Неясно, в библии про это ничего прям однозначного нет.
>>151078401Да там даже иконам поклоняются.
>>151078318> хорошо быть богом-делай что хочешь и никто не властен над тобойСкучно же. Ничего нового, все заранее известно, никакой динамики. По сути, если бы и был христианский бог, то он бы не был живым в нашем понимании. Когда ты абсолютно всезнающий и всесильный - ты становишься неподвижной картиной, с принципиальным отсутствием возможности выбора. Так что функция у такого бога одна - создал что-то более свободное.
>>151078423Видимо платежки по ЖКХ стали приходить большие.
>>151078278Но я-то при чём к их косякам? Что за дистрибутивная ответственность?
>>151078475Так ты же бог, можешь все. Восьми и отмени скуку у себя
>>151078475В принципе да. Такой бог напоминает скорее машину, чем живое существо.
>>151078472Нет, изначально такого не было, и любой адекватный богослов скажет, что иконам не поклоняются, а разве что почитают.
>>151078475а что такое "живое" в твоем понимании?В чем отличие от неживого? Способность к самокопированию?
>>151078512Скорее какую то силу. Вопрос в том осознает ли себя как личность эта сила или нет
>>151078522Поклонение — проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; также преклонение
>>151078423В Библии написано, что оставив это дерево там, он хотел проверить людей на верность ему. Он знал, что Сатана попытается совратить их и обманом заставить вкусить запретный плод, а посему незадолго до грехопадения предупредил их, что диавол может в ближайшее время попасть в сад и совратить людей, поэтому Еве всегда надо быть с Адамом. Но она его ослушалась и купилась на сладостные речи змия о власти и тайном знании, а Адам, узнав, что она сотворила, тоже вкусил плод так как знал, что если этого не сделает, то они расстанутся навсегда. По замыслу всевышнего если бы они воздержались после его сладостных речей, то его вера в них была бы окончательно укреплена и больше таких испытаний не было бы.
>>151078400мгновенно читай сон
>>151078508Ну так через людей и отменяет. В нас же есть частичка бога. Так он и избегает всевидения.
>>151078560Вот преклонения и преданности иконам нету.
>>151078475Это человеческие категории мышления, некорректно применять их к богам
>>151078590А богу?
>>151078561какая вера?Это уже знания. они знали что бог существует. И зачем ему нужна вера в него каких то биороботов? Кроме того создатель вселеной мог заранее просчитать к чему приведет допущение змия в рай, учитывая все абстоятельства. Даже человек может это просчитать. Пример-родитель оставил ребенка рядом с гранатой, но предупредил пиздюка не трогай, а то пострадаешь. Как думаешь каким будет исход?
>>151078539В моем понимании, никакого отличия нет. Разве что наличие личности как-то можно проанализировать, но мне лень.А пост про мертвого бога - просто приятная зарядка для ума.
>>151078573а зачем он так прячется?
>>151078561> если быКакое "если бы"? Он же все-мать-его-ведущий господь, разве нет?
>>151078625Преданность есть, а преклонение только как выражение желания присоединиться к святости. Это, в идеале, по крайней мере, должно выражаться, как отличающееся от поклонения языческим богам, которым это нужно хотя бы в качестве жертвы, например.
>>151078606"По образу и подобию своему".
>>15107532522 левел. В Бога - верю.
>>151078697Хуи сосешь, бочку делаешь?
>>151078690Там за экстерьер шла речь
>>151078709Пруф?
>>151078664Чтобы избавиться ни бремени абсолютной осмысленности и всезнания.
>>151074047 (OP)> перестали верить в БогаЭто вообще законно? Как можно не верить в боженьку?
Теологи, просвятите- почему господь сразу не запускает своих разумных букашек в лучший мир, а в начале заставляет мучится на земле?
>>151078718иначе выходит что бог вложил в человека зло, значит зло от бога, а если в нем (боге) есть зло, то какой он нахуй добрый?
>>151078754Отсеивает бракованные экземпляры.
>>151078754Типа, букашки сделаны по образу бога, то есть, имеют некую хуйню под лейблом воли. Потому пока букашки сами не захотят, без уничтожения их собственной воли, загнать в лучший мир не получится.
>>151074047 (OP)Не перестал но возненавидел его. Я уничтожу его если получится.
В какой-то момент просто перестал верить , никаких событий, хотя ладе ходил в воскресную школу
>>151078647> какая вера?Пожалуйста, пойми, вера и верность - разные слова.>>151078673>>151078654А вот насчёт расчёта: у них был выбор и они могли либо согрешить, либо не согрешить, выбрали сами знаете, что. Они были уже не глупыми детьми и это было испытание их нравственности и верности, смогут ли они соблюсти одно единственное правило они его провалили. Ева покусилась на знания доступные только Ему и горько поплатилась за это.
>>151078788А нельзя брак исключить? Это же пидорастично как то заставлять страдать разумных существ
>>151078781Ну, во-первых, что такое зло определеи для начала,а во вторых, почему из того что "зло" от бога, то в боге есть зло?
>>151078352Неприятно из-за воспитания, я крещенный, в детстве родители часто водили в церковь, не по себе представлять мир в котором нет смысла.Глупо потому что понимаешь что человек всегда объяснял все непонятное сверхъестественными силами.
>>151074047 (OP)Если честно, то в бога никогда не верил и всегда отвергал все религии. Запомните вера - это хорошо, религия - плохо!Нету никакого иисуса, сатаны, аллаха, путина. Есть только пустота, скрытая от понимания, сила и энергия, которая вращает весь мир по своим законам
>>151078816Да блядь, бог же их и создал, а значит заложил и возможность ослушаться.Хули он хотел-то, законов Мёрфи не знает что ли?
>>151078781Зла, как такового нет, есть поступки и их последствия. Бог дал человеку возможность совершать поступки, не зная об их последствиях.
>>151074047 (OP)Вся семья не верует.
>>151078830Да я то знаю что есть зло и добро, но мы ведь представляем реальность существования бога по старым сказкам пастухов пустыне. Будем включать жестокий рационализм, придем в тупик
>>151078839я там запятую проебал, так что можете закидать говном. Хотя вы и без этого могли
>>151074047 (OP)Всех с пасхой, пацаны. Ищите и найдёте точку G шутка заебал спойлеры палить
АНОНЫ. Срочный вопрос. Бог может прекратить по своей воли свое существование?
>>151077108Ой лол блядь, лучше бы ты был нарутодебилом, синтоизм великая тема, но ты ее едва ли осилишь
>>151078819Так без страдания нет и радости.
>>151078875> знаю что есть зло и доброТы хоть на один вопрос ответь.
>>151078908Какие ваши доказательства?
>>151078908А почему нельзя было прописать что есть радость сама по себе безо всякой относительности к чему либо? Ну что за паршивый софт?
>>151078860> Да блядь, бог же их и создал, а значит заложил и возможность ослушаться.Вот именно. Если бы у них не было совсем никакого выбора, разве был бы смысл в их существовании? Они должны были добровольно принять Его и доказать свою верность, но в то же время они могут отречься и ослушаться. Если бы у них не было выбора, они ничем бы не отличались от бытовых приборов которыми мы пользуемся, просто бездушные орудия для достижения наших целей. Алсо, это применимо даже ангелам, тот же Люцифер.
>>151078934Например, когда высираешь огромную кучу, тужась и превозмогая, то после успешного окончания дела, испытываешь неслыханное облегчение.
>>151078953Но в чём ёбаный смысл?При ненулевой вероятности и бесконечном количестве времени вероятность события стремится к единице.А это значит, что Люцифер и Ева рано или поздно послали бы батьку нахуй.И это свобода воли? Говно какое-то.
>>151078982Это, как бы, не доказательство.
>>151078953А в чем смысл существования жизни как таковой? Да ни в чем, она просто существует и все. затем же зачем и существует неживая материя и вся вселеная, просто существует и все
>>151078690Только неясно, в чем же подобие заключаетсяДа и людей создал не Яхве, котрому посвящена цитируемая тобой книга
>>151078788А нахуя создавать брак?
>>151078680То есть авраамисты богу не поклоняются?
>>151078991Ну да. Свобода воли это миф.
>>151078996Смысл для кого? Для жизни ее существование, если внезапно обозвать ее субъектом, будет самоценно и осмысленно по определению.
>>151078950Потому что иначе все слишком стерильно будет и закономерно. А фишка людей именно в хаотичности.
>>151079021А нахуя вообще создавать вселеную?
>>151078993Аксиома не требует доказательств.
>>151079031Только христиане. На деле-то все не так, конечно, и современное христианство - наполовину язычество, и это даже, если пидорах в космополитическом смысле не брать.
Осмыслял мир, в процессе создал Бога.
>>151079034Только если жизнь сможет это осознать. А для этого ей нужен разум. А такое есть только у людишек. Животные существует просто потому что
>>151079074Это аксиома только в твоем маняверсуме.
>>151078991> А это значит, что Люцифер и Ева рано или поздно послали бы батьку нахуй.Люцифер завидовал Иисусу, так как тот был в большей милости чем он, но когда создали людей и ему приказали полюбить их, его гордыня вырвалась на волю, с тех пор как его выгнали из рая, он всеми своими действиями пытался вернуться. А насчёт Адама и Евы - они должны были пережить одно искушение и тогда их статус был бы приравнен к ангелам.>>151078996В служении Ему. Ты соблюдаешь заповеди и ведёшь праведную жизнь, а взамен получаешь благодать и любовь небес.
>>151079094Ну, назови, чтоб я тебя лучше понял, что ты имеешь под разумом?
>>151078831Классический пример двойственности
>>151079021Чтобы Люциферу не было скучно.
>>151078325>Всё началось с первородного греха, когда из-за ЕвыО, я кажется вспомнил, когда мне расхотелось быть христианином.В 7-9 лет. Я как раз начал читать детскую библию. Этот эпизод из книги бытия мне показался апофеозом бессмысленной жестокости - люди были наказаны просто за то, что были обмануты. Причем Еву незаслуженно наказали на порядок сильнее - у нее против Сатаны вообще не было шансов, а Адам хотя бы мог спросить разрешения у создателя. Потом создатель проклял их потомков и почему-то змей, хотя они вообще тут не при чем.Из-за этого мне начало казаться, что христиане - такие же жестокие и несправедливые люди, как и тот бог, которого они вынуждены любить.
>>151079051Так в этом ведь и задмка чтобы стремится к совершенству-по сути к стерильности. Почему сразу не запилить стерильность?Нахуй все усложнять? Ведь это не ему мучится, а его творениям, зачем это все допускать?
>>151079102>Люцифер завидовал Иисусу, так как тот был в большей милости чем он, но когда создали людей и ему приказали полюбить их, его гордыня вырвалась на волю, с тех пор как его выгнали из рая, он всеми своими действиями пытался вернуться. А насчёт Адама и Евы - они должны были пережить одно искушение и тогда их статус был бы приравнен к ангелам.Заебись, конечно, но ты реально не понимаешь, о чём речь?Люцифер не мог не предать за бесконечность времени.
>>151079095Осознание своей личности.
>>151079095Это - общепринятая аксиома. Ты один, мамкин анархист, копротивляешься.
>>151079136Ну, тогда у некоторых видов это есть, по крайней мере, на том уровне, на котором мы это вообще можем как-то детектировать.
>>151074586То же самое.Слово в слово
>>151079102Поклоняясь Яхве ты отдаешь ему свое посмертие, ничего не получая взамен, если ты конечно не еба-жрец, но и в таком случае твое посмертие незавидноЛюцифер просто конкурент Яхве, у которого не взлетело
>>151079156Это, конечно, не так.
>>151079163Ну там все таки совокупность, не только это. Еще наличие членораздельной речи, способность к творчеству
>>151079170Откуда ты это взял?
>>151079170Что мешает яхве вьебать конкурента?
>>151079195Ну, у ейпсов, вроде нашего абу, есть речь и творчество. У человека просто мозгов дохуя, потому все эти убогие зачатки разумности выражены в засирании мейлача мемасами 24\7.
>>151074047 (OP)Никогда не верил, в детстве дед читал на ночь библию, воспринималось как сказки
>>151079128> Так в этом ведь и задмка чтобы стремится к совершенству-по сути к стерильности. Да, но задумка в самом стремлении, не смотря на препятствия, в процессе.> Почему сразу не запилить стерильность?Нахуй все усложнять?Потому что так интереснее.> Ведь это не ему мучится, а его творениямТак в каждом из нас частица его есть, которая мучается и сопереживает. Может мы - оболочки божественной искры.
>>151079245Абу вроде не существует.У этих еще, блять как их зовут, короче некотрых видов дельфинов и китов есть прокачанный для животных интеллект или примитивный разум
>>151079134Тащемто время существует только в человеческом сознании. В умозрительном мире, в котором и пребывает Люцифер, времени нет.
>>151079261Ну он какой то ебнутый мазохист получается. И кому интереснее? Мне вот нихуя не интересно, я бы предпочел не рождаться. Но кто меня спрашивал
>>151079287Для них эксперименты по речи и творчеству не очень возможны.
Крестили младенцем, т.к. семья верующая. В детстве я под этим влиянием очень даже религиозным был, всегда просился с мамкой в храм и постился (с 10-ти лет, сука!). Жил я так до 15-ти лет, пока не понял, какой пиздец происходит. Сейчас объясню. Мать меня нахуй запугала до усрачки адом, мол, там очень плохо, не греши, а то пизда. Я, маленький ребенок, во все это верил, но не грешить невозможно, поэтому я тупо боялся все время. Я боялся дрочить и на полном серьезе хотел отрезать себе член, чтобы не грешить. Нормально, да? Вот когда я в 15 лет весь пиздец осознал, то сразу снял крестик и закинул его в какие-то ебеня, в храм больше не хожу и не пощусь. За атеизм не топлю, мне похуй, пусть только меня не трогают. Мать, кстати, все поняла и даже не говорит про это теперь
>>151079311Но бог же создавал сущее день за днём? Или как?
>>151079311Там не работает принцип причинноси тогда?
>>151079340Причинность во времени не работает.
>>151079314Ну значит они просто умны для животных, но еще не разумны как люди. Значит они не могут осознать ценность жизни. Они не жить хотят, они умирать не хотят. И они не осознают ля чего и зачем они живут, просто существуют. Не умеют они вопросы задавать. А значит мы возвращаемся к тому с чего начали, а с чего мы начали я уже не помню
>>151079216Да вообще без понятияМогу лишь предположить, что тупо силенок не хватаетА может у них поделены сферы влияния, что-то типа вооруженного нейтралитетаЭто за гранью моего пониманияБогу божье, кесарю кесарево
>>151079355может быть "вне времени"?
>>151079339Древние жиды не были способны воспринимать сложные философские концепции. >>151079340Не работает. Иначе какая нахуй свобода воли и вообще акт творения?
>>151079388Всемогущий создал творение, которое восстало против него и которое он не в состоянии уничтожить. Прям как в истории со скайнетом, творение обоссало творца
>>151079339Это условный термин, существующий в рамках человеческого пониманияВполне вероятно, что Земля еще не созданаИли что ее уже нетИли все вместе
>>151079312> И кому интереснее? Тебе сейчас не интересно, а в другой момент интересно. Вообще, чем неровней жизнь, тем она интереснее. Ты стремишься к прямой линии, а нужны кривые. Потому-то и не чувствуешь счастья.
>>151079120> люди были наказаны просто за то, что были обманутыИх предупреждали незадолго до этого, хотя и не должны были. Представь, что недавно ты видел фоторобот убийцы орудующего в твоём районе, а ночью он стучится к тебе в дом утверждая, что ему нужно позвонить. Открыл бы ему?> Причем Еву незаслуженно наказали на порядок сильнее - у нее против Сатаны вообще не было шансов, а Адам хотя бы мог спросить разрешения у создателя.В каком смысле не было шансов? Ей чётко сказали не покидать Адама в ближайшее время, чего она успешно ослушалась, затем купилась на сладкие речи змея о том, что съев плод, станет подобной создателю, более того, совратила Адама, который ни за что бы не ослушался единственной просьбы всевышнего, но зная, что не сделав этого, навсегда потеряет любимую, согрешил за ней.> змей, хотя они вообще тут не при чем.Змей был посредником диавола, ему нужен был зверь который стал бы средством добраться до людей, за это его и прокляли.>>151079134> Люцифер не мог не предать за бесконечность времени.Вполне мог. Он был красивейшим из ангелов и его жизнь в раю была совершенно беззаботной. Это могло как случиться, так и не случиться.
>>151079380Ну, смотри, я написал, что у китообразных с семантикой в речи и творчеством сложно провести эксперименты, а все человекообразные наделены как минимум самосознанием, притом что просто обезьяны, скорее всего, умеют в примитивную рефлексию. Потому все тобою написанное вообще неясно откуда получилось.
>>151079420О какой свободе воле может идти речь, если Он знает ставит повсюду ограничения. Шаг в лево шаг в право-расстрел
Алсо, мы просто не способны воспринять чувственно то, что выпадает из принципа причинности. Только поэтому он для нас и неопровержим, потому что все, что мы способны воспринять в чувственном мире, будет необходимо укладываться в принцип причинности.
>>151079396Не-а.
>>151079434Теолог что ли дохуя? В библии, блядь, написано >И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.Были, сука, разные дни. На каких основаниях объявляешь это условным термином?
>>151079455Они могут задать себе вопрос для чего я живу? Врядли
>>151079429Озлобленный пустынный дух, который с помощью хитрожопого Мойши нагнул раком большую часть человечества, к Творцу никакого отношения не имеетА Творец прямо перед тобой, нет никакой нужды ему поклоняться
Жду пока мамка пойдет в церковь и открываю пивас и начинаю хуярить.Задавайте ваши ответысыч 31 лвл
>>151079450>Вполне могЯ для тебя даже пик нарисовалЕсли и так не понятно, то я хуй знает, как объяснять
Всем говорю что перестал верить после того как прочел библию, но я сам не помню этого
>>151079444я не чувствую счастья, потому что моя жизнь, в настоящем времени, не вписывается в мои представления о счастье.И "неинтересное" перевешивает "интересное" в количественном отношении
>>151079457Свобода воли у нас нет, но есть её иллюзия. И пока бог не появился в открытую перед нами, эта иллюзия - реальность. Может именно из жалости, Он и ушел из нашего мира.
>>151079488Символ веры прочитай, там что-нибудь сказано про дословное понимание библии? Или может быть на каком-то соборе это было принято?
>>151074984Бессвязно бормотать ты умеешь, я понял. Так выкладками-то поделись своими.
>>151079488В оригинальном непереведенном тексте эта фраза имеет такое же значение? Ты уверен?А во-вторых Библия это не летопись, и бессмысленно воспнинимать все написанное там буквальноВ третьих она написана так, как было выгодно автору, юноамин
>>151079509Как это не имеет? Бог создал дьявола. Дьявол отбился от рук. Почему бог его не уничтожит, если он только и делает что подсирает? Не хочет? а почему не хочет? Или не может? Если последнее, то значит дьявол стал как минимум равен по могуществу богу, а значит творение поднялось на один уровень с творцом
Никогда не верил в бога.
>>151079570Так, падажжжи, ёбанаТо есть собравшись попиздеть можно решить, что там нужно буквально понимать, а что - нет?А может там всё нужно метафорически понимать?
>>151075372>>151075433Объясняется очень просто: знания физики на уровне абитуриента маловато для понимания, что бога нет.
>>151079450Я бы напомнил о том, как ваш бог поступает с теми, кто добавляет собственные слова к канону, но, видимо, уже поздно - ты уже мизогинист.
>>151079522Я с тобой не могу согласиться. Мне даже природу человека тяжело понять, а тут мы говорим о высших созданиях, ангелах. Глядя на эти события мы восприниаем всё с точки зрения человека, их нам не понять. Другие же ангелы не пошли за ним, так ведь, у них ведь тоже был выбор?
Лет в 10 экспериментально доказал отсутствие Бога. Мама мне говорила, что дрочить это плохо. Поэтому я дрочил фиксированное число раз (1-3) в день в течении недели и записывал всякую неприятную хуету, которая со мной происходит. Так вот. Выяснилось, что количество хуеты обратно пропорционально количеству фапа. Можно сделать вывод, что либо Бога нет, либо ему нравится смотреть за тем, как я дрочу.
>>151079568О да, очень умно из жалости оставлять туповатых букашек варится в собственном огне. Воспитатель закрыл садик и съебался в закат, оставляя детишек самим себе. очевидно что они устроят пиздец. А воспиталю настолько жалко их что он просто решил забить на них
>>151079592Это значит, что Творцу дьявол не мешает ровным счетом никак, как и тот кого ты зовешь Богом
>>151079636Прелесть :3
>>151079612БингоИменно метафорически все и нужно понимать
>>151079508Не отвечай за них. И это не >осознание своей личности. C последним много кто справляется.
>>151079626Ну хуй знает, больше похоже на отговорки, честно говоря.Типа - А почему б-г поступает так-то и так-то? - Что творит боженька вообще хуй проссышь, но он же существо высшего порядка, ёбана
К верунам вопрос: бог влияет на происходящее на земле или не влияет? Если влияет, то каким образом?
>>151079671>Именно метафорически все и нужно пониматьТо есть никто никого не предавал, никого не распинали, никто не воскресал, так что ли?
>>151079671Так может и бог - это такая метофора сил природы?
>>151079616Прошу чётко отметить, где я в своём посте отклонился от истины. Иначе твоя запись не имеет никакой цены.
>>151079568Свобода воли есть. Ее нет в чувственном мире. Но человек одновременно существует и в чувственном и в умозрительном мире, хотя и вынужден чувственно воспринимать даже последний, созерцая собственное мышление. Ну то есть представь, что есть какой-то непроницаемый для твоего взгляда барьер, в который ты можешь просунуть руки и что-то там делать, не чувствуя при этом никакой обратной связи. При этом по эту сторону барьера у тебя никакой свободы нет, но зато по ту сторону ты можешь делать что угодно.
>>151079638Глупенький, Творец у тебя прямо перед глазами, улыбнись Ему
>>151079679>б-гПравильно писать "Гоб".
>>151079646а разве дьявол не большой кусок зла?
>>151079683Клирик хилит
>>151079705Небонял.
>>151079699зачем?
>>151079638У тебя комплекс маленького ребенка. Тебе дали возможность строить мир как нравится, делать то, что хочешь, а ты вместо этого ноешь, что обосрался, а штаны сменить никто не хочет. Ну так возьми и поменяй сам, или продолжай говном вонять.
>>151079679> Ну хуй знает, больше похоже на отговорки, честно говоря.Ну а как я ещё могу ответить на пост, суть которого в том, что если что-то может случиться, то оно обязательно случится, если время бесконечно, независимо от того, что это. Я с этим не согласен.
>>151079683Не, не влияет. Он создал алгоритм и все пашет на автомате
>>151079690Ну у Бога в христианстве есть четко определенные качества. Если силы природы в твоем понимании ими обладают, то все так и есть.
>>151079712Отсылка к дефолтному фентези/рпг где помолившись можно иссцелиться или получить благоприятный эффект. Зря я это сделал, наверное
>>151079716Ты не на тот пост ответил.
>>151079689Не передергивайМожет и распинал, может быть даже и воскресал, но суть истории не в этом, это лишь декорацииТы, как мне кажется, воспринимаешь Библию как летописный свод
>>151079671Тогда в пизду все это.У буддистов хотя бы метафоры прямо в каноне сопровождаются пояснениями. Конечно, иногда эти объяснения становятся слишком подробными, но лучше так, чем вилять жопой и культивировать мистическое видение мира.
>>151079727>Я с этим не согласен.Ну, если ты не согласен с математикой, то можем только пожать руки и разойтись, мы очень по-разному мир воспринимаем.
>>151079683Считается что влияет, но нерегулярным образом, так как не является частью созданного мира.
>>151079716а я ведь не просил о такой возможности. Кидает в этот мир, ебись как хочешь, но я тебе хуй помогу.Это если утрировать
>>151079703Зло и добро всего лишь условности
>>151079693Я об этом и говорю. Но если бог есть, то воли у тебя никакой нет автоматически.
>>151079727Ну ты чего, не тупи.
>>151079713Просто так, без причины
>>151079740>но суть истории не в этомКак не в этом, если бог, принеся себя в жертву себе, при этом всё зная заранее лол Иисус, умерев на кресте, искупил грехи и вообще стал няшей? Уж если не в этом суть, то в чём?
>>151079762А то блять Бог это доказанный факт. Весь этот тред об условностях
>>151079776Когда бог приносил себя в жертву себе же?
>>151079730Если бог никаким образом не проявляется, то с чего взято, что он вообще существует?
>>151079690В определенном смысле - да
>>151079748В умозрительном мире вообще нет вероятностей, только чистая воля.
>>151079758>Считается что влияет, но нерегулярным образомЕсли влияет, то в чем проявляется влияние, какие-нибудь примеры?
>>151074047 (OP)В детстве верил, так как рос в религиозной семье. В позднем подростковом возрасте начал все более и более скептически смотреть на мир. Таким образом, к 19 годам пришел к выводу, что религия это, с большой вероятностью, наебалово и перестал верить окончательно.
>>151079775пашел он нахуй
>>151079787Когда Иисуса сына божьего, который и есть бог, потому что триединство, ёбана распяли
>>151079760Так никто тебя не заставляет барахтаться. Вариантов покончить с данными процессом - масса. Да и знаешь ли, по сравнению с бесконечностью лет, когда тебя НЕ существовало, твоя жизнь со всеми её страданиями - практически не существующий процесс.
Перестал верить когда меня записали в детскую библиотеку. И там можно было книжки самому брать, без мамы. Я тогда часто болел, дома делать было нечего особо, поэтому я просто набирал тонну книг и за неделю все прочитывал. К слову библиотека была хоть и детская, но тёткам работавшим там, видимо из-за унизительной зарплаты, даже ниже чем у уборщиц работавшим там же, всё было настолько пофиг, что там можно было взять практически любую книгу, независимо от возрастных ограничений, лишь бы копаться лишний раз их не заставляй.И кажется таким образом мне и попался Марк Твен. Не тот что в школьной программе, а избранная публицистика, если я правильно помню. И там были очень интересные, очень остроумные и очень точные рассуждения о боге и людях верующих в него. И чем больше я его читал, тем больше понимал, что возразить-то его доводам о абсурдности, необоснованности, смехотворности веры в какое-то там всемогущеее высшее существо - мне нечего. Я ничего не мог ему возразить потому, что он был прав. Действительно, на полном серьёзе верить в то, что землю 6000 лет назад создал некий невидимый всемогущий колдун - будет только полный невежда. Но верующие идут дальше, они выставляют свою неосведомлённость, тёмность, трусость взглянуть фактам в лицо как будто это какая-то благодетель, как будто это делает их не хуже других людей, а напротив, возвышает над остальными. На самом деле это очень смешно. И я помню, что я рассмеялся в голос, когда всё это оформилось в моей голове.Сила юмора, сила смеха, очень недооценены, ящитаю. Хотя христиане уже чувствовали опасность исходящую от смеха, опасность для всей тупоголовой серьёзности их веры. Не зря в послании к Ефесянам есть строчка, напрямую запрещающая христианину "смехотворство", которое "не прилично" ему.Я помню что после того как перестал смеяться, я осознал, что в моей душе как-то нету толком места для мрачно-злобного христианского бога, тиранишки разрушающего целые города, посылающего болезни, заставляющего людей целую вечность испытывать невыносимые муки, только за то, что они видите ли выросли в другой вере. Как-то так это и произошло.
>>151079699Пиздос ты блаженненький. Представляю, как ты постоянно ходишь с припизднутой улыбкой, из которой вытекает слюна.
>>151079806Результаты влияния называются чудесами и задукоментированы в весьма сомнительном виде в, например, той же библии.
>>151079806Анон ты ж вроде уже взрослый. Раскрой глаза и сам посуди. Ну где ты видел в жизни акт божественного вмешательства, кроме как в фантазиях древних евреев?
>>151079810> потому что триединствоВечно про вот это забываю
>>151079840Он спрашивает, как оно все с позиций вероблядков.
>>151079776Суть в идее любви и всепрощения, того самого Нового ЗаветаКрест, смерть Иисуса, воскрешение это декорации для понимания этой идеи
>>151079833а как же третий том поэтики?
>>151079830Барьеры заставляют. Жизнь в ее текущем виде заебала, а умирать не очется.Жить хочется но не так. Вот и приходится воевать со всем миром. Мир пока побеждает, заебала эта вечная война уже. Нахуй мне это надо было? А просто так, в этом мире вообще все просто так
>>151079837Не вытекает, а так ты прав, хожу с улыбкойТебе это кажется чем-то плохим?
>>151079868Мне кажется, что ты как-то слишком вольно трактуешь завет и будь у нас нравы чуть ебанутей какой-нибудь поп из отдела "К" уже высылал бы к тебе пативен, чтобы переебать кадилом.Пойди сегодня в церковь, скажи, что воскрешение - это декорации, лол
>>151079895да, ты не используешь мозг, это чревато катастрофами.
>>151079881Раз в этом мире все просто так, то и не заморачивайся. Ты ничем, в своей сути, от камня не отличаешься. Вот и бери с него пример.
>>151079810Ну тут суть не в жертве. Суть, насколько я понимаю, в том, что Бог не хотел нарушать созданные им же законы, иначе это обесценило бы всю изначальную затею. Поэтому и пришлось идти на такой шаг.
>>151079923Так невозможно не считаться со своим куском мяса. То жестокого рационализма терминаторов еще лет 200 эволюции
>>151079928А бог-то похоже говнокодер, раз такие хитровыебанные костыли придумывает.
>>151079928Да, ето так.
>>151079946да, создатель напоминает обезьяну
>>151079946Это да. Натворил какой то хуйни и соскочил
>>151079878А? Какой такой третий том поэтики?
>>151079965который после второго был
>>151074047 (OP)Родился якутом, мы язычники
Ну, вкратце, я был пиздюком и долгое время упорно молился, чтобы Господь наколдовал мне коробку киндеров под кроватью, чтобы, когда я проснулся утром, они там были. Мне хотелось собрать серию раскрашенных вручную динозавров-строителей. Нихуя не происходило, и со временем я оставил эти попытки и потерял веру.
>>151079982я бы о таком не распространялся в приличном обществе двачеров
>>151079982>Родился якутомнахуй ты это сделал?
>>151079900Мне почему-то кажется, что Иисуса, каким он представлен в Библии, эти мои слова не задели быПоэтому мнение попа тут не так важно
>>151074047 (OP)Помню как в детстве боялся "Его". Лол. Сейчас вспоминать конечно забавно, но помню, как вечно думал, что за какую-нибудь промашку, шалость или скверную мысль может снизойти кара небесная обрушившись мне на голову, прямо с проплывающей надо мною тучки. Эх были времена. Лет наверное 5-6 было. Еще в сад ходил детский а затем и на подготовку перед первым классом. Помню крестик серебрянный с цепочкой, который чуть ли не с рождения носил на шее, пока однажды в первом или втором классе сидя на унитазе не обронил прямо в очко. Хоть я был и дома, но было противно даже думать о том, что бы достать его из дерьма. Сказал бабушке что цепочка порвалась в тот самый момент когда я нажал на слив. И спасти ее не было шанса, а то точно пришлось бы говно жрать чистить. Бабуля была глубоковерующей кстати. Именно по ее инициативе меня крестили. О чем я часто спрашивал у родителей. Больше всего меня заботил вопрос, почему они меня крестили и в целом зачем эта процедура нужна. Но отвечали как правило, что мол все крестят.. и мы крестили. Но вернемся к дерьму и крестику. Вот с тех пор зародился в голове некий червь сомнения. Сам не знаю как. Бабушка кстати дала другой такой же крестик с такой же цепочкой серебрянной. (дело в том, что она один приобрела мне а другой моей матери, которая попросту предпочитала золото и не носила серебро). В тот момент, взрослея, обретая свой социальный статус в классе, который я так любил, я начал периодически спорить с "Богом". Задавал разные вопросики ему и проверял его наличие irl выискивая ответы в сопутствующих моим заданным вопросам событиях. Похоже на шизофрению, но много раз дружище Христос обсирался в спорах со мной. После этого страх полностью отступил. Появилась ненависть, озлобленность на взрослых, которые меня крестили. Я снял цепочку. Не то что бы по этой причине, но знаете.. это взросление, гормоны, начались проблемы с кожей. Я много потел и от этого она часто стала темнеть. А чистить ее было лень постоянно. Бабуля часто бурчала по этому поводу, а я над ней насмехался. Потом она стала тяжело болеть. Мне уже было около 16 лет. Я был упоротым атеистом. Агрился на любое проявление христианства в кругу семьи, друзей, знакомых. Ибо стал достаточно самостоятельным, бабуля относилась с пониманием к моим взглядам. Хотя в детстве за некоторые высказывания уверен, мог бы получить по губам. Болезнь ее усугублялась. И вроде бы просто старость, артрит, затем артроз.. но на деле вылез рак с метастазами в печень. Так она и ушла. Но мы с ней вдоволь наговорились перед ее уходом и о жизни и о смерти. Мне было приятно что ее вера помогла ей побороть страх перед смертью, потому что это ей действительно помогло в некотором роде. Мы ей не говорили о сроках, о безнадежности лечения. Но она обо всем догадывалась. После ее смерти, я кое что переосмыслил.. стал более лоялен и открыт для разных точек зрения. И понял что во мне родился агностик. Не думаю, что изменю как-то этой свободе. Думаю так и подохну с мировоззрением, которое у меня сейчас. Мне без пяти минут 27 и я скучаю по бабуле уже больше 6 лет. Доброй ночи, анон.https://www.youtube.com/watch?v=g09woO1PfSI
>>151079928>Бог не хотел нарушать созданные им же законы, иначе это обесценило бы всю изначальную затеюНо ведь бог не раз и не два нарушает созданные им же законы. Оживляя мертвецов, убивая снихуя младенцев, заливая города кипящей серой.Если вдруг мёртвые оживают или там с неба вдруг начинает ебошить жупел, то по моему в этом всё же можно углядеть некоторое нарушение естественных законов природы.То есть нарушить какой-то свой же закон - для него не проблема, судя по библии. Так что не канает такое объяснение.
>>151080037Не, то, что ты перечислил, это не нарушение законов созданного мира.
>>151080023>И понял что во мне родился агностикв тебе родился аутист, дауняша. почему всякие долбоебы любят это слово в религиозном контексте, не понимая какие ограничения оно накладывает на любое познание, в том числе на способность твоему тупому еблу вытягиваться в уточку когда ты сочиняешь эту пиздятину тупую. учите, блядь, философию, не будьте батхертами.
Всегда хотел узнать как там по библии когда младенцы умирают, то что становится с их душами? они же даже не сформировались как личность, или они сформируются в раю?
>>151080076ок, я долбоеб. прислушаюсь к тебе.
>>151080077в лимб вроде
>>151080090Очевидно ж, что это ты самому себе написал, даун.
Кому Бог впервые сообщил, что на Землю придет Мессия?Ною? Аврааму? Моисею?
>>151080118да не бомби уже, фелосов.
>>151075325Ну у меня сосед верующий 20лвл , так то "братьев" молодых у него не мало
>>151080133Адаму с Евой.
>>151080037Не, сорян, классического библейского бога вписать в хоть сколько-нибудь приличную философскую концепцию не под силу было бы даже гению уровня Аквината. Будем считать, что это просто буйная фантазия древних жидов.
>>151080066Почему бы это восставший мертвец, это не нарушение законов созданного им мира? То есть ожившие трупы, это что, по твоему норма? Обыденное явление?
>>151080118у тебя семёнофобия, обдвачер
>>151080139Я другой анон. Просто сообщил тебе, что ты даун убогий. Прими это.
>>151080091>лимбЭто в католицизме, нет? А христианство дарит некрещённым младенцам ад, как мне сказал однажды чел в метро.
>>151080151Это не запрещено законами физики.
>>151080169>христианство>католицизме
>>151080165я рад что ты имеешь хотя бы даже такое мнение.. это лучше чем ничего. А вообще я с кеками стараюсь не общаться.
>>151080169католицизм это ветвь буддизма же, алло блядь, еблуша комнатный. а вообще легче загуглить четыре слова, чем ждать квалифицированного ответа от теолога на сосаче
>>151080193Лучше бы ты ни с кем не общался, даун.
>>151080207>пукчто?
>>151080223Хуй в очо, дегродант.
>>151080223лол, как же веселит эта привычка гринтекстить пуки, когда безмозглому быдлу без задач нечего ответить по содержанию
>>151080223можешь в рифму вижу. Молодец.
>>151080236>>151080223>>151080258а что ответить, то? ті вопрос задай, дурашка.
>>151080260ты еще и в сообщение попасть не можешь, ебанная зина
>>151080283Орнул с Роста.
>>151080283исправляюсь же.
>>151080175Превращение человека в соляной столб тоже?
>>151080280я тебе уже все сказал, просто зоонаблюдаюмимо->>151080258>>151080161>>151080076
>>151080304Это может быть метафорой. Как бы, не забывай, что эта хуйня была на побережье озера соленой грязи, где труп жiнки можно засолить и съесть.
>>151080307а вот сейчас я не понял, ты меня траллируешь?мимо->>151080023>>151080090>>151080139>>151080193>>151080223>>151080260>>151080280>>151080300
>>151079900Лол, я и забыл что сегодня ПасхаДействительно забавно получилось
>>151080349зойчем мне это?
>>151080175Но запрещено законами химии. Распавшиеся соединения не склеить обратно. По крайней мере с данным уровнем развития технологий. Да и экспериментальной медициной. Разложившийся мозг не заставить вновь работать в точности как прежде. Мёртвое тело остаётся мёртвым, оно больше никогда не будет ходить, общаться, заводить семью, искать на работу. Поэтому если труп всё-таки оживает, то в этом определённо можно увидеть нарушение законов, в том числе и законов физики (разделение на химию и физику - условно, кстати).
>>151080377Если бы я знал.
>>151080401я такой примитивной хуйней не страдаю.
>>151080381>законами химииХимия - вариант молекулярной физики. Все остальное относится к современному уровню чего-то там, а тот анон говорил про законы вероблядского мироздания, которые бог не хотел разъебывать, чтоб лишить забагованный выбор твари со свободной волей, которая в христианстве одна из центральных фич, атрибута свободности.
>>151080144Рили?
>>151080475Да, в бытие есть в изгнании.
>>151080144Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался» (Ин. 8:56)
>>151080501Ты просто рандомно привел цитату, или что-то хотел этим сказать?
>>151080510Иисус говорит, что Авраам знал о его пришествииВидимо он первыйЕсли возможно, приведи пожалуйста фрагмент текста, где об этом говорится Адаму с ЕвойРили интересно, но не могу найти
>>151080501Вот, кстати, когда ко мне в дверь постучали свидетели иеговы и начали бомбить этими цитатками рандомными, я напрямую указал на Канта к вопросу о агностицизме троллефобов, на что мне был ответ: "Твой Кант ничего не соображал"
>>151080543Есть интерпретации, что слова про семя евы - предречение о рождении иисуса.
>>151080555Я объяснил же, что имел ввидуСвидетели Иеговы милашкиКант червь-пидор
>>151080599Получается Иисус был запланирован почти сразу, как и последующий Страшный Суд
>>151080600ну, измышления в стиле александрийской школы мне не особо интересны.
>>151080600>Свидетели Иеговы милашкиТолько если молодые тянки и по отдельности.>Кант червь-пидорЭто. конечно, неправда. Кроме того, Кант - один из самых разумных философов во всей истории.
>>151080622И Ноев ковчег
>>151080626Я геронтофил
>>151080622Ну, в этом ключе есть интерпретация задержки сотворения человека как существа с автономной волей, типо бог отец задает себе как троице вопрос, нужно ли вот все вот ето вообще?
>>151080644Но молодые тянучки намного сочнее и, возможно, не столь вонючи в общей сложности.
>>151080434Я только чёт не понимаю, какие такие вероблядские законы нарушил бы господь, если бы не принёс самого себя, себе же в жертву?
>>151080651это все игра абстракций, которые были увлечены от сущностей чтобы громоздить догматические умствования с целью избавления от экзистенциальной скуки. детский сад, короче, лучше заняться реальным миром и наукой, чем прояснять что там было написано, что переписано, что прочувствованно и что присыпано откровениями.
>>151080677>свободной волейВот этот.
>>151080684>лучше заняться реальным миром и наукойБудто кто-то спорит.
>>151080626у меня был армянин и женщина, лет 40 оба. причем, когда они второй раз позвонили в мою дверь и увидели меня, то сразу съебались.
>>151080692это пустая категория
>>151080705Ко мне даже не подходят брезгуют, пидоры тупые сука
>>151080714Докажи, определив сам термин для начала.
>>151080717ну, они по хатам ходили. а вообще можешь к методистам сходить, они там иногда режут друг-друга, веселуха. рассказывал религиовед знакомый.
>>151080692А что, сжечь людей серой - это разве не вмешательство в мироздание? Разве это не нарушает свободу воли, как минимум этих самых сожжённых заживо людей? Они, может, вовсе и не хотели чтобы их серой залили. Но почему-то их свободная воля была господом проигнорирована. И таких примеров вмешательства бога в людские дела в библии дохерища.
>>151080740Не-а. Убийство у христиан не является прекращением существования.
>>151080723свобода воли - это способность человека совершать выбор вне зависимости от обстоятельств. это очевидная глупость, так как человек детерминирован средой.
>>151080764Если назвать обстоятельставами только среду, которой человек не детерминирован, свобода с твоим определением даже есть. Думал, ты что-нибудь менее сомнительное напишешь.
>>151080806>Если назвать обстоятельставами только среду, которой человек не детерминированчто хотел сказать?
>>151080754Разве тут кто-то с этим спорит?Но ведь факт того, что он заставляет делать людей то, что они делать не хотят, то есть ломая их волю самыми неприглядными средствами - широко представлен в библии. Например когда он шантажом, угрозами, болезнями, казнями, детоубийствами заставлял фараона отпустить евреев из Египта.То есть как вообще можно называть свободную волю одной из центральных фич христианства, когда как бы нравственному идеалу христиан - хуй ложить на чужую волю и он всегда в первую очередь насаждает всем свою? Если не угрозами, так насилием.
>>151080828>Если назвать обстоятельставами только среду, которой человек не детерминированВот это.
>>151080838это бессмысленный набор слов. если ты это хотел сказать, тогда вопросов нет.
>>151080833У бога, если честно, какая-то очень ебанутая этика. Но влияние какой-нибудь странной хуйней уровня угрозой потери урожая той же, не прекращает действие человеческой воли. Кроме того, там фараону был многократно предоставлен выбор уровня двух стульев.
>>151080833на это есть очень веселая и глубокая фраза - "пути господни неисповедимы"
>>151080860Ты или читать не умеешь, или думать. В любом случае, не ответственен за твою ограниченность.
>>151080888
>>151080877Ну уж когда твой народ вымирает, когда твои дети убиты поехавшим всесильным тираном, тут каких-то иных способов, кроме как согласиться на его условия, - нету. Но это всё ещё принуждение. Если тебя посредством насилия принудили что-то сделать, это действие не может считаться проявлением исключительно твоей доброй воли. Как раз таки напротив, это есть нарушение твоей свободной воли, так как тебя заставили делать то, что ты не хочешь.То есть если в целом, то бог хуй ложил на свободную волю фараона. Ему была гораздо важнее его собственная воля. Как-то не очень-то сочетаются свободная воля и бог, что-то здесь лишнее.
>>151080999Ну, на самом деле, кроме того, что фараон мог бы отпустить жидов свободно умирать по пустыне, а вместо этого взял на себя ответственность за гибель своего народа из-за голода, отравления и еще какой-то непонятной хуйни, которая названа ангелом, который первенцов вырезал во имя аллаха, последствия исхода - это рождение мессии, который несет спасение всем народам, потому это принуждение вопреки воли язычников в некотором смысле было обоснованно.
>>151080999свободная воля вообще ни с чем не сочетается, это чистая абстракция без содержания, учите матчасть, блядь.
>>151081092Иди уже своей дорогой, быдлосина.
>>151081105вот это заявления.
>>151081123Что такое, даунитка, правда глаза режет?
>>151081142какая правда? что у меня философское образование а ты хуй с горы на дваче? нет, такое даже не щекотно, давно привык к всезнающим школьникам.
>>151081160>философское>образованиеЭто само по себе смешно, диплом дауна, фактически.
>>151081174аттестат сначала получи, потом поговорим
>>151081188Философы такие дауны, что даже не могут в корректные предположения. Собственно, не удивлен.
>>151081070>потому это принуждение вопреки воли язычников в некотором смысле было обоснованноВот. Выходит свободная воля своих творений для бога не есть что-то неприкосновенное, это не есть для него самоцель.То есть если во имя всеобщего блага, то можно и покромсать немного детишек, чтобы несговорчивого царька убедить. Кстати очень даже хорошо иезуиты этот библейский посыл прочухали. Как там, "цель оправдывает средства"?Алсо так что же мы, сойдёмся во мнении, что всеобщее благо господь ставит несколько выше, нежели свободная воля для всех и каждого?
>>151081211
>>151081223Не, свободная воля - это сама способность человека делать выбор вне контекста реальности совершенно нефальсифицируемая сущность уровня души по моему скромному мнению. Она, как и куча непреходящей хуйни, про которую что-то невнятное написано в новом завете через притчи, должна оставаться незыблемой, в то время, как на конкретный выбор человека бог таки может влиять.
>>151081240че ты картиночки постишь, бабуин блять?
>>151081313чтобы ты начал шевелить мозгами, пытаясь интерпретировать информацию из главного органа восприятия, так как к развитому абстрактному мышлению ты пока не сопричастен. тренирую твой мозг, короче, спасибо скажи.
>>151081420Какая спесь для человека, который к мышлению как категории не причастен.
>>151081438попробуй сформулировать свою претензию, тогда
>>151081490Ладно. Само понятие свободы ничего общего с научным мировоззрением не имеет, если не брать в расчет степеней свободы, которые вообще не о том. Далее, если выделять в мире, в котором пусть даже работает причинность в смысле марковских цепочек, что ирл не факт что так, подклассы событий, которые можно условиться называть субъектными, на их базе, несмотря на то, что само введение субъектов в такой манере искусственно, можно определить понятие выбора, а за ним и свободы. Минимум благодаря такому тупому варианту построений, все кукарекания о том, что свободы нет либо понятие свободы противоречиво, упирающиеся в абсурдное определение свободы, невалидны. Ну, а ты, притом что назвался философом, видимо, очень тупой индивид.
>>151081305Но ведь мы можем абстрагироваться от контекста. Мужики говорят что в этом и суть матана. То есть ящитаю свободная воля всё же есть. Правда получается только в абстракции.Хотя с другой-то стороны модели из матана ведь применяется на практике и очень даже работают в этой самой реальности.Суммируя: Я думаю, что некоторая вероятность того, что мы посредством некой когнитивной техники можем таки принимать решения свободно, ну или хотя бы просто уменьшать количество факторов влияющих на наше решение, что тоже приятный бонус всё же имеет место быть.Но ведь библейский бог влиял не только на конкретный выбор человека, но и на всю его жизнь. Иногда даже устраивал профилактический геноцид целых цивилизаций, а тут оказывается что людская свобода воли должна быть незыблемой. Не сходятся концы с концами. Или я уже слишком много требую от этого не очень-то удачного фэнтези про богов, драконов и оживших мертвецов?
>>151081638>>Далее, если выделять в мире подклассы событий, которые можно условиться называть субъектными, на их базе, несмотря на то, что само введение субъектов в такой манере искусственно, можно определить понятие выбора, а за ним и свободы.это круг в определении понятия, ты ушел в рекурсию, наделив субъектность свободой воли или случайностью принятия решений или состояний, что, суть, то же самое.Рассмотрим тогда случайность в контексте свободы воли, как способности человека совершать выбор вне зависимости от обстоятельств. Если мы принимаем, что каузальности нет, есть случайность, то свобода воли не имеет смысла, так как она определена в контексте свободы от каузальности, которой нет, если все случайно. Но понятие случайности противоречит закону достаточного основания, это тоже абстракция, которая позволяет ограничить явление, генезис которого мы не способны определить.И да, ты никем не назвался а только назойливо несешь чепуху про что-то мешающее работе каузальности, какие-то математические модели приводишь. Будь умней, бабуин, чтобы окружающим не было стыдно.