Анон, как ты думаешь, человек придумал математику, или она была всегда? Часто бывает, что два независимых раздела объединяются каким-нибудь тождеством или теоремой. Самый яркий пример - тождество Эйлера, объединяющая анализ, геометрию и алгебру. Она используется для описания естественных процессов: колебаний тока в цепях, например. Я веду к тому что какими путями вселенную не познавай, все они соединятся воедино, образуя ряд фундаментальных законов, которым подчиняется все. Когда-нибудь квантовую механику объединят с теорией относительности, физику с самыми абстрактными разделами математики. Возникает вопрос: какова вероятность что во вселенной построенной на небольшом числе фундаментальных законов (часть из которых нам пока не известны) сможет появиться существо, способное её познавать? Не говорит ли это в пользу божественного замысла? Это же как вбить в компьютер систему уравнений взятых из головы на просчет рано утром, а к вечеру получить искусственный интеллект. Совершенно случайно.
Все просто "Бог создал целые числа, всё остальное — дело рук человека"
>>153594391Если дело рук человека, то почему мы так часто находим применение совершенно на первый взгляд оторванным от реальности разделам математики? Мы просто следуем ряду логических рассуждений, и они чудесным образом отражаются в устройстве вселенной. Как будто, мы для этого и были созданы, чтобы ее познавать.
>>153594473Если Бог создал целые числа то есть основу всего последующего что создал на этой основе человек то все и объясняется возможностью осуществить это на практике
>>153594308 (OP)Математика это всего лишь ЯЗЫК, для описания, а не наука. Поэтому никакой математики не было.
>>153594308 (OP)человек ее открыл.
>>153594919Почему язык часто описывает реальные явления даже если мы не планировали этого?
>>153594955Это просто совпадение. Естественники выбирают мат. аппарат из ебаной кучи абстрактной хуиты, большая часть которой так и останется невостребованной. Просто совпадение, чувак
>>153594955просто повезло.
>>153594955Объясню более простым языком на другом примере. Музыка была? Была. Но ноты и нотная грамота это средства описания и записи этой музыки, которые в свою очередь придумал человек. Так же и математика это всего лишь язык, который придумал человек для записи и осознания явлений. Поэтому да, не было человека, не было и математики.
>>153595028Дрочую этого.Более того, анон, один и тот же процесс можно описать сотней разных способов.
>>153594308 (OP)Придумал.Человек придумал науку, время и прочее.Классическая апория про дерево в лесу.
>>153595151Ладно. Человек придумал алгебру, человек придумал геометрию, человек придумал анализ. И тут ХУЯКС тождество Эйлера! И, нихуя себе, оно не какая-то абстрактная хуита, а реально описывает какое-то природное явление. 3 языка сплелись в один нежданно не гаданно. Человек что, специально так придумал эти 3 языка, чтобы потом получить один? Или это может пиздец какое удивительное совпадение?
>>153595363какое-то природное явление?
>>153595474Переменный ток в электрической цепи, к примеру.
>>153595492экспонента - следующая интересная функция после многочленов. через экспоненты, логарифмы и комплексные числа выражаются все элементарные функции. то что переменный ток через них выражается, ну ок. у лоренца через 4-вектор что-то выражается. сейчас вот калаби-яу подкрутили, вдруг тоже что-то будет выражаться.
>>153595363Все зиждиться на теории множеств. Мы просто обнаружили что 3 разных диалекта являются частью одного языка - теории множеств.
>>153595363Еще раз - это природное явление придумал человек. Само понятие человек придумал. А поскольку действительность неотделима от языка (по другому ты действительность не опишешь, либо язык, либо иной искусственый посредник - рисунки, пиктограммы) - то мы придумываем действительность. Такие дела.
>>153595644zfc?
Имхо математика - таки наука. Причём настолько фундаментальная, что охренеть можно - именно поэтому на ней базируются все остальные науки. Даже хер знает, как это обосновать. Математика прежде всего ассоциируется со всякими действиями: сложить, вычесть, умножить, возвести в квадрат и прочее. А все эти действия и их правила основаны на каких-то фундаментальных базовых представлениях человека о природе. Сложение (счёт): например, правила1) предметы обладают свойством исчисляемости1)счёт предметов в любом порядке даёт одно и то же значение (некую меру присутствия предмета)3)от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, читай: если поменять группы предметов местами и организовать их счёт в другом порядке, то мера присутствия предмета не изменится
>>153596311Хех, проебался в том самом счёте)
>>153596323Говорят, что умножение представляется многократным сложением. Это как бы так, но не совсем. Умножение - это сопоставление. Хотим сопоставить 5 деревьев по вертикали и 5 деревьев по горизонтали - получаем 25 (так-то деревьев квадратных, но в это есть смысл, так как они образую квадрат, ну или вообще плоскую фигуру, сводимую к множеству квадратов). Такое вот представление сопоставления из природы. Немудрено, что в физике так часто простые формулы основаны на умножении: там сопоставляются различные физические величины, описывающие один процесс
>>153596399Короче, не просто так имхо математика появилась. Математика - это наука о фундаментальных свойствах природы, которые описывают любое явление в той или иной форме. Только хз, почему некоторые области математики не находят своё практическое применение. Ну, та или иная форма описания может сводится к чему-то очень малому. Крч, математика на предпосылках из природы - труъ или нет?
>>153596515Можно сказать, что математика - лишь выдумка человека. Но чем тогда отличаются в этом плане физика, биология, химия? Разве что тем самым клятым однозначным практическим применением. Но вполне возможно, что его роль, дабы считать что-то наукой переоценена.
>>153596556вспомним ту же социологию, подавись, нихельпихель
>>153596617Ну или считать все математические теории, нашедшие место на практике - наукой, а не нашедшие - гипотетическими теориями.
>>153594308 (OP)Математика - просто язык. Придумываешь выражение, изучаешь законы его изменения, обоснованные придуманной тобой же логикой.В математике логика может отличаться от логики физического мира, возможны пространства и структуры, которые физически не существуют. В этом, правда, нет ничего удивительного.Смысл же в том, что с помощью этого языка становится легко описывать окружающий мир. Это лучший язык физики, он во многом самодостаточен, можно успешно предсказывать физические явления, записывая их с помощью математических уравнений.
>>153596732>можно успешно предсказывать физические явленияПримеры?
>>153594308 (OP)>>153596311Как всегда западло было разметку проставить для опуса
>>153594308 (OP)>Возникает вопрос: какова вероятность что во вселенной построенной на небольшом числе фундаментальных законов (часть из которых нам пока не известны) сможет появиться существо, способное её познавать? Не говорит ли это в пользу божественного замысла?Невероятно маленькая. Не говорит. Просто ты исходишь из того, что вселенная одна, и она внезапно так охуительно сгенерилась, что в ней появился такой умный ты. Когда на самом деле вселенных может быть и бесконечно много, а вот конкретно ты уже мог появиться и начать познавать только одну из таких вселенных, где законы позволяют появиться разумному существу.
>>153596911Об остальных же "зафейленных" вселенных просто никто никогда не узнает.
>>153594308 (OP)Я бы говорил о математике как о некотором формализованном языке человеческого познания, способе фиксации различных сведений об окружающем мире понятным для человека способом. Соответственно уровень развития этого языка является основополагающим фактором развития естественнонаучных воззрений. Грубо говоря, какой-нить древний египтянин догадался, что отношение пути ко времени можно представить как скорость, и это был максимум его естественнонаучных познаний: текущий уровень развития математики задал планку, выше которой не прыгнешь. Ньютон открыл анализ, что позволило представить скорость уже в виде первой производной. Дальше пошла уже релятивистская механика. Познание человека с развитием науки стремится к абсолютному знанию, но никогда не достигает его. Можно предположить, что абсолютное знание об окружающем мире попросту иррационально, равно как и сам мир не может быть во всей его полноте отражен в формализованном языке человеческого мышления. Прочие естественнонаучные дисциплины, будучи также созданными человеком, соответственно отражают не истинные сведения об окружающем мире, а человеческие представления о нем, поэтому не вижу ничего странного в том, что надуманная математика, будучи при этом еще и универсальным языком познания, объединяет в себе закономерности, присущие различным сферам науки.
>>153594308 (OP)>>153596911>>153597163я тут просто читал и у меня возник вопрос не по теме, сколько вам лет? вы точно разные люди?
>>15359721524.>>153597215-кун
>>153597215Не скажу за остальные два, но мой только средний пост. 24 года, а что?>>153597306Что-то ты проебался со ссылкой на пост. Если, конечно, не разговариваешь намеренно сам с собой.
>>153597397ну я просто подумал, что никогда не задавался подобными вопросами, а я люблю много думать.вы математики я так понял? университеты оканчивали?
>>153597436Частично математик, частично погромист на плюсах и яве. Отчисляли столько раз, что сбился со счёта. Сейчас 4 курс, проёбываю все сроки по диплому и долгам, рассуждаю в треде об устройстве вселенной.
>>153597397Ты прав, проебался. Должна была быть на этот >>153597163 пост ссылка.
>>153597477>>153597513просто на дневном я такого не встречал, там все рассуждения довольно поверхностны, вот и удивился, да и голова плохо варит, часть из того, что вы написали понять не получается
Математика не едина, её, с допущением, можно рассматривать как совокупность разных наук. Каждая из которых требует своего подхода к изучению, и мышления. Какая-то о природе чисел, которые мы сами придумали. Какая-то о абстрактных представлениях реальных вещей. которые мы открываем.
