ЮРИСТ-КУН, ПОМОХИ. Есть поехавшая мать и кредитный договор залога квартиры под бешеные проценты. Можно ли доказать, что договор был кабальным, если признать ее недееспособной шизофреничкой?
Бамп
бамп
Ап
>>153750897 (OP)Мать действительно страдает психическим заболеванием или каким-то серьезным нервным? Какие доказательства есть тому? Справки, обращения в больницу, свидетельские показания того, что она ненормальная?
>>153751519Да, есть два свидетеля, кроме меня. Данные о ее учете в пнд не дали врачи, но их может потребовать суд и я ходатайствовал об этом. По факту она правда ебанутая и говорит и верит в бредовые вещи.
>>153751717Ты уже обратился в суд? С каким заявлением? По поводу кредита или по поводу признания матери недееспособной/ограниченно дееспособной?Так она на учете в пнд или нет?Деньги по кредиту потрачены или нет?
>>153751893Обратился. Заявление о признании человека недееспособным. Насчет учета не знаю - врачи молчат и шлют нахуй. Деньги потрачены, сейчас долг в районе 2,7кк.
>>153750897 (OP)вопрос такой, твоя мать реально имеет/имела справку с дурки? Ведь есть такие заболевания, которые не делают человека недееспособным вроде
>>153752116Насчет справки не знаю, но на деле у нее шиза. В суде сказали, что могу назначить психитрическое освидетельствование.
>>153752255назначай, но следи за тем, чтобы все правильно проходило
>>153752324Это как? Они могут наотъебись сделать?
>>153752324Так и представил себе, как оп сидит рядом с психиатрами и сострадательно смотрит, как его мать инспектируют психиатры, лел.>>153752018Сколько уже было заплачено по кредиту?Есть возможность вернуть полученные деньги за вычетом уплаченных по кредиту?Какая квартира заложена, единственная или нет? Или кредит брался на покупку квартиры?Когда был заключен договор? Нужно уложиться в годичный срок исковой давности. Исчислять можно с момента, когда ты или какое-то другое заинтересованное лицо узнал о договоре.Если срок не прошел, шанс есть. Однако последствие - возврат всего полученного по сделке.
>>153752477Заплачено, вроде, вообще ничего. Там ежемесячный платеж в районе 20к, при ее зарплате в 25-30. Квартира единственная. Года с момента залога не прошло. То есть можно аннулировать сам залог в виде квартиры, но остальные деньги нужно возвращать?
ап
>>153752669Как вы умудрились проебать за такой короткий срок 2,7 ляма? Или мамка их в секту отнесла?
>>153752669Залог в Росреестре регистрировался? Право собственности на квартиру за кем зарегистрировано? Не находится ли она в долевой собственности?Да, стороны должны вернуть друг другу все полученное ими по сделке. С вашей стороны - сумму выданного кредита без процентов, с их стороны - все, что по кредиту было уплачено. Залог исчезнет.
>>153753319Она покрывала предыдущие кредиты. Я о залоге долгое время не знал вообще.
>>153750897 (OP)Если признаешь мать шизофреничкой на момент подписания, то он не кабальный, а недействительный будет.
>>153750897 (OP)Во-первых, погугли определение кабальной сделки, оно для этого случая не подходит.Во-вторых, нужно еще доказать, что в момент заключения договора, а это было n лет назад, как полагаю, мать была недееспособной.В-третьих, не факт, что даже после этого суд признает договор недействительным.Единственное, что ты точно сможешь сделать - попросить суд об уменьшении неустойки.И еще, квартира полностью матери принадлежит, как так получилось?Сам я эту область поверхностно знаю, кредитные спецы, дополняйте.
>>153753464> еще, квартира полностью матери принадлежит, как так получилось?В наследство от бабки досталась ей.
>>153750897 (OP)можно, ищи свидетелей которые докажут что она уже тогда была поехавшей и проводи сейчас псих. экспертизу. Только он будет не кабальным, а недействительным, точнее станет таким после обращения в суд со всем этим
>>153753585А у тебя есть жилье какое-нибудь?
>>153753456Обосрался с этой сентенции.
>>153753742Нет.
>>153750897 (OP)Можно. Но нужно знакомится с обстоятельствами дела.
>>153750897 (OP)>кредитный договор залога квартиры под бешеные процентыТвоя мать заложила квартиру в кредит? Так можно? Еще и проценты с этого получает? И ты полагаешь, что она воспользовалась тяжелым положением кредитополучателя и навязала ему кабальный договор?
>>153753464> сделка, совершённая на крайне невыгодных условиях для одной из сторон под воздействием внешних факторов, психического или физического воздействия.Она была поехавшей, а ежемесячный платеж был слишком большой относительно ее зарплаты. Чем не кабальная сделка?
>>153754022Ей дали деньги под залог квартиры.
>>153754044Во-первых, твой случай попадает под Ст. 171 ГК. Не перепутай в суде основания иска, а лучше найми юриста.Во-вторых, на практике, суды часто отказывают в признании сделки кабальной, так как должно совпасть несколько факторов, твое определение не полное, смотри ГК.
Ап.
>>153754321Не подпадает, потому что мать на момент совершения сделки не была признана недееспособной. Ссылаться надо на ст. 177 ГК.
>>153754425Ну да, ты прав.
>>153750897 (OP)Тред не читал, у тебя годичный срок (с момента заключения сделки) исковой давности для обращения в суд с иском о признании ничтожной сделки недействительной. Если выражение "поехавшая мать" это просто слова без диагноза и медицинских документов, то суд посылает нахуй, ну или будешь доказывать, что в момент совершения сделки она была уже ебанутой. писать можно много, нюансов дохуя, общее направление задал, нанимай адвоката и вперед, сам не вытянешь. Писал ты тут про кабальность, практика конечно в России есть определенная, но если мать реально с диагнозом, признание сделки недействительной в силу ее ничтожности, а не кабальности в разы более перспективное направление защиты.
>>153753464Чего тут дополнять? ОП двух слов связать не может; такую хуйню несет, пиздец.После допроса ОПа с применением терморектального криптоанализа удалось выяснить следующее:1. Мамка ОПа - здравомыслящая уважаемая женщина;2. Она пыталась расплачиваться по накопившимся кредитам, кормя ненасытную крзинку-ОПа;3. Для этого она взяла потребкредит 2,7 млн. рублей под высокий (полагаю 40%) процент;4. В обеспечение обязательств она оформила договор залога на объект недвижимости - квартиру, на которую целился ОП, надеясь, что мамаша скоро двинет кони;5. У ОПа возник БУГУРТ, источник которого пока не ясен. Сделка законна, по квартире была проведена независимая оценка, сделка зарегистрирована в росреестре.Можно ли как-то откатить теперь все ОПу взад? Нет, никак. Почти наверняка в договоре залога прописано внесудебное взыскание на предмет залога. Это значит, что как только мамка ОПа перестанет платить, так банк заберет хату и пустит её в реализацию. Оп не сказал - была оформлена страховка на кредитный договор, но обычно, должна оформляться, так что единственное, что можно посоветовать - найти и перечитать определения страховых случаев, а дальше нанять дорогого адвоката двигаться в сторону "постоянной потери трудоспособности в следствие заболевания". Если страховки нет - квартире пиздец.
В одном семействе умирает бабка, оставляя квартиру сычу. Появляется юрист и говорит, что согласно завещанию, квартира отходит соседке с третьего этажа, ее лучшей подруге. А та передаст квартиру своему внуку Ромочке, так как ему надо где-то жить с женой и ребенком. Сыч в ахуе, пытается все оспорить, дескать, бабка была поехавшей. На его беду бабка была в "любой бочке затычка", вела активный образ жизни и была жуткой социоблядью, так что доказать "моя бабушка была невменяемой, обмазывала какашками стенами" у сыча не получилось.
>>153755675А ты был на иждивении у бабки?
>>153756127Не, я наблюдатель.
>>153756176Если сыч был, у него есть шанс отсудить обязательную долю.
.
Р
>>153750897 (OP)Б А Н К Р О Т С Т В ОАНКРОТСТВО
А
И че ОПу делать? Идти бомжевать?
>>153758653К бате съебусь на крайняк
>>153755675Там обязательная доля у законных наследников есть. Но если там было дарени то ничего не поделаешь, хотя можно попробовать оспорить как притворную сделку.
Опу пизда в 70% 99% случаев. Договор с формальный стороны законный да, такое у нас государство, что позволяет выдавать такие кредиты, а подтверждения недееспособности у мамани опа как я понял нет, что плохо. Это сделка уж точно не оспоримая, хотя если признаёшь мамку недееспособной по суду, то есть шанс, хотя и призрачный, все же признать сделку ничтожной и соответственно недействительной. Готовься к пиздецу в общем.
пук
>>153760005Пук пук
живем
Кстати ситуация хуевая как ни крути, и даже в случае признания матушки опа недееспособной возможно два варианта событий:1) с момент заключения сделка она все же была дееспособной, хотя потом ее и признали недееспособной. В этом случае назначается опекун и именно ОН исполняет обязательство. В общем все продолжается но меняются обязанные лица.2) она все же была недееспособной на момент заключения сделки. В этом случае по суду сделка признается недействительной и суд применяет последствия не действительности сделок. В том числе реституцию. То есть возврат всего полученного по обязательству. То есть опу опекуну надо будет вернуть сумму кредита. А ЕЩЕ нужно будет уплатить проценты за пользование чужими денежными средствами, которые исчисляются по ставке цб рф. Но банк и тебе вернет бабосы, которые получил от матушки. Но он насколько я понял не получил нихуЯ от нее. Тем плачевнее ситуация, поскольку тебе тупо придется вернуть деньги с процентами. Единственное залог квартиры в этом случае также будет признан недействительным.Вот такая вот ситуация.
>>153761600Да, ебнутая у меня мать, конечно.
>>153761600Сорян, про проценты за пользование чужими денежными средствами при признании кредита недействительным напиздел. Это в прошлом году отменили. Просто надо будет вернуть сумму кредита, насколько я понял из пленума.
Тред живи
А вообще пиздуй в /law.
>>153762246Какой я брехливый сегодня. Еще покурил пленумы и выяснил что ты все таки еще должен проценты за пользование чужими денежными средствами в соответствии с п 55 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7 (ред. от 07.02.2017) "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств"Вот.
>>153764238Зачем ты делишь шкуру неубитого медведя, которого никогда не убьют? накурил пленумов, а просветления не достиг. Не признают его сделке недействительной, если смотреть на вещи реально.
up
>>153769964Причем тут просветление? Я ему всевозможный варианты излагаю, а в своем первом посте сразу указал что 99% все будет хуево и ее не признают недееспособной.
>>153770685> 99% все будет хуево и ее не признают недееспособной.Но я же не собираюсь ее клеветать. Она правда поехавшая. Почему не признают?
>>153771101Ну может я чутка далеко заглянул и додумал основываясь на твоей инфе. Тогда такой вопрос, чтобы прояснить: у нее какая нибудь болезнь психическая есть? Диагноз врачей там и тд и тп. Просто если она в диспансере лежала это еще не значит что она сумасшедшая, да и не все психические болезни являются основанием к признанию недееспособным. Ты как-то поконкретнее состояние матушки своей опиши, лучше всего если есть диагноз ну или хотя бы со слов врачей че про нее говорили.
>>153771398Бредовые мысли, приступы агрессии.
>>153757772Вот кстати че это даст? Опу помоему это нихуЯ не поможет.мимо не шарю по банкротству физлиц
>>153771691Хуйня какая-то. Что-то посущественнее есть? Под этим я подразумеваю: что врачи говорили? Она же лежала в психдиспансере.
>>153771821> Хуйня какая-то.Она разбирала в дома паркет в поисках клада, говорит, что все соседи у нас что-то украли. Пиздит про постоянную слежку за ней, вживление чипа в сердце, про то, что у меня есть двойник, которого убили. Это только первое, что в голову пришло. Неужели этого недостаточно?
>>153772043Нет. Нужно заключение и диагноз врача. Ну и в суд с этим.
>>153772399Психиатрическую экспертизу мне в суде предложили сделать.
>>153750897 (OP)хорошо что я у своей матери вырвал квартиру, а то уже были намёки на новых верных друзей с каких-то "работ" после 8 часов вечера.
>>153772502Ну так делай хуле сидишь, тебе ситуацию в общих чертах обрисовали. Она хоть и не очень радужная но в целом наверное можно бремя смягчить. К юристу только обратись чтобы тебе помог с документами и прочим. Мб тоже что дельное посоветует. Какой город кстати?
>>153772599Да я хз что с этой сукой делать. Потеряет квартиру и станет бомжихой. Пиздец, ядерная комбинация ебанутости на голову и банальной человеческой тупости. Ненавижу ее.
>>153773000Уже доки подготовил и скоро будет судебное заседание. Экспертизу собираются провести после него.
,fvg
>>153773087Ты ходатайство о проведении экспертизы написал уже?
>>153773388В заявлении попросил в рамках подготовки к с.з. назначить судебно-психиатрическую экспертизу. Во время подготовки к сз мне сказали, что экспертизу проведут только после первого заседания. Заявление юрист составлял.
>>153750897 (OP)На что это кредиты под залог квартиры выдают, кроме улучшения жилищных условий? Пидарахи совсем ебанулись?Минск кун.Кстати, у нас тоже долбоёбы понабирали валютных кредитов до 2008 года и до сих пор охуевают. Тогда-то средняя зп минчанина $1000 составляла, а не $300.
>>153773841Это даже не банк, а какая-то кредитная шарага.
>>153773841Так с России так же с валютными кредитами. Объебались люди.
>>153773893Че за процент кстати по кредиту интересно очень.
>>153774062Точную цифру не помню. Но брала она 2кк, а отдавать нужно 2.7 уже.
>>153773893Я все равно не понимаю, как шарага "в подвале жилого дома" может что-то там под залог квартиры выдавать. Причем, там явно сумма не в десятки тысяч долларов (что реально требует страховки в виде квартиры). В РБ единственное жилье не конфискуют даже у коррупционеров, у которых конфискуют всё.Недавно охуительная история была, директор гимназии 500$ взятки взял. Получил судимость, конфискацию второй квартиры, двух авто, дачи и всех счетов, лол.
>>153774312А срок какой прошел?
>>153774352Ну норм у вас там. У нас бы так сделали Мб жить получше бы начали.
>>153774626>>153774966Ему конфискация квартиры грозит, а он 2к экономит на час общения с адвокатом.
>>153775169Адвокат подготовил заявление и проконсультировал уже.>>1537750868-10 месяцев.
>>15377526450% годовых выходит где-то, неплохо. Это кстати еще по-божески.
>>153775264Ты сюда за подстраховкой чтоли пришел? на двач? Алсо ты ему все свои дела вести касательно кредитов доверил или только кос отдельно недееспособности?
>>153775477> Ты сюда за подстраховкой чтоли пришел?Получается, так. Доверил вести все. Она сказала нужно начать с признания недееспособности.
>>153775581А она тебе исход всей ситуации обрисовала? Или ты в неведении че дальше будет?
>>153775340При нынешнем положении вещей, нормальный процент в России и Беларуси - до 20 годовых. А на недвигу 15-16. Какие в жопу 50%? Ты из 2014-го пишешь?
>>153775677Признание недееспособной мамки -> признание договора кабальным (или недействительным, хз) -> отмена анальных процентов и снятие залога. Деньги все равно выплатить придется. Если я все правильно понял.
>>153775806Ты чтобы такую хуйню еще где нибудь не спиздануть посмотри лучше нормативы цб рф, которые ограничивают максимальный процент годовых по потребительским кредитам.я хз че там в Беларуси но на Руси все вот так вот.
>>153775821Ну значит не наебует тебя. А то мало ли.
>>153755257>>153750897 (OP)3 ляма взяли в кредит и не хотят отдавать, ссылаясь на то, что шизики? Ну охуеть блядь.ОП, ты хуй?Ты хуй.
>>153776352В Беларуси не клиент идет на поклон в банк, а банк лижет очко клиенту: "Возьмите у нас кредит". В быстроденьги ходят только неблагополучные уебаны, тк нахуй посланы всеми банками и сидят глубоко в черных списках.
>>153776571> Ты хуй.Нет, ты.
>>153776687Если честно мне похуй че там у тебя в Беларуси.
Бамп.
Всем ответившим спасибо большое. Добра!
>>153771722все долги его ебанутой мамаше спишут, + аушник все сделки за предыдущие 3 года может оспаривать. А вот с хатой в залоге придется попрощаться
