чем бамп отличается от сажи

>>153827104
Мотивацией

>>153827157
ок

>>153827035 (OP)
ккк

>>153827035 (OP)
Знание - продукт человеческих размышлений и результат переработки информации, нет?

>>153827035 (OP)
Знание - продукт осмысления информации сознанием субъекта.
Информация - продукт познания субъектом объективной реальности.

Знание есть информация плюс способность применить её.

>>153827445
Узко мыслишь. Слишком обыдено.

>>153827035 (OP)
Знание - осмысленная информация.

>>153827406
Двачую.

>>153827364
>>153827406
Аноны сегодня оказались умнее обычного. Я знаю, я проинформирован.

>>153827602
Вкинь про сознание что-нибудь на нулевую днём. Жопы лопаться будут так, что охуеешь.

>>153827728
Да, потому что большинство анонов мыслят на обыденном уровне.
Здесь нужна философия.

>>153827942
Мне кажется, ты слишком буквально воспринимаешь эти термины.

>>153828079
А мне норм. У нас есть развилка, как только делается выбор получается 1 бит информации. Неопределённость уменьшилась. Определённость увеличилась. А знание это большое-большое дерево из таких вот развилок. Правда, в жизни развилки могут обе быть истинными или обе могут быть ложными, так что не всё так просто, конечно, но в целом мне нравится такое определение.

>>153828246
>могут обе быть истинными
Это только правда у каждого своя, а истина на то и истина, что одна.

>>153828334
Либо ты с нами, либо ты против нас. А я и с вами и против нас. Или не с вами и не против вас. Но это всё тоже можно, мне кажется, привести к бинарности, хотя хз, хз.

>>153828442
В любом случае как только мы становимся уверенны, что это истина или это ложь, наше знание увеличивается на 1 бит. И заебись.

>>153827035 (OP)
Держи информацию: 13, 94, 1, 27

Держи знание: твоя мамка шлюха.

>>153828631
Нужен декомпилятор

>>153827406
Да как блять так-то? Вот информация - 1, 4, 17, 25, 26

Это информация. Но продуктом познания чего и кого она является?

>>153828939
Для мамки шлюхи декомпилятор?.. Едвали

>>153829083
Это не информация, она не уменьшает неопределённость. Это просто набор символов. Китайская надпись тоже не будет являться информацией для мимоанона.

>>153829083
Арифметики. Или мозга анона.

>>153829194
Это бесполезная информация. Но информация. К тому же китайская надпись - это объективно! информация. Похуй, что она кому-то там не будет понятна.

>>153827364
А, если этот человек, шизофреник? То результат его размышлений и переработки информации тоже будет знанием?

>>153829194
А почему информация должна уменьшать неопределённость. А если это ложная информация? Тот же флуд.

>>153829083
Для информации неважно, каким образом она получена.
> продуктом познания чего и кого она является?
Можно познать источник получения информации и ты получишь информацию об информации.

Для информации достаточно, что она существует.

>>153829511

>Информационная энтропия — мера неопределённости или непредсказуемости некоторой системы (в статистической физике или теории информации), в частности неопределённость появления какого-либо символа первичного алфавита. В последнем случае при отсутствии информационных потерь энтропия численно равна количеству информации на символ передаваемого сообщения.
>Информация уменьшает общую неопределённость и информационную энтропию.
ЮСогласно современным представлениям информация считается нематериальной, а то, что содержится в структуре объектов, принято называть данными (representation form — ISO/IEC/IEEE 24765:2010).

Для исследований самоорганизации динамических систем Генри Кастлер предложил следующее определение: «Информация есть запомненный выбор одного варианта из нескольких возможных и равноправных»[11].

>>153829322

Нет бесполезной информации, сообщение либо несёт информацию либо не несёт. Это субъективная штука. Для меня не будет нести, для китайа будет. Такие дела.

>>153829511
Если ложная, то ложная. Тогда получается самоуверенный долбоёб.

>>153829397
> А, если этот человек, шизофреник? То результат его размышлений и переработки информации тоже будет знанием?
Результатом его размышлений будет его субъективное знание о мире.

>>153829583
Так это же информационная энтропия. А не просто энтропия. Не приплитай это сюда.

Вобщем определение информации и знания остаётся открытым.

>>153829710
Ага, совокупность ложной информации. В конце концов что такое истина? Почему кто-то решил, что его информация истинней чем информация шизика.

>>153829769
Ну да, информационная энтропия. А мы про информацию говорим. Всё ок, как раз приплетал бы, если бы химическую энтропию приплетал. Не открытым, просто есть разные определения, мне нравится вот это
>Информация есть запомненный выбор одного варианта из нескольких возможных и равноправных
Не обязательно бинарность, кстати, могут быть и триты и квадриты и n-иты наверное.

>>153829710
Результатом размышлений и обработки информации может быть не знание, а просто шутка. Или решение сходить посрать.

>>153829897
Не, информационная энтропия тут не лезет.

Ну ладно, а знание тогда что?

>>153829583
> Нет бесполезной информации, сообщение либо несёт информацию либо не несёт. Это субъективная штука. Для меня не будет нести, для китайа будет.

Не, ну ты противоречишь сам себе - так она несёт или нет? Либо да либо нет.

>>153829910
> просто шутка.
Знание о том, что субъект пошутил
> решение сходить посрать.
Знание о том, что субъект хочет срать.

Разве ты не получаешь знание, например, что хочешь есть, если получил сигнал (информацию) от организма?
И как ты, не сформировав знания о том, что хочешь есть, пойдешь удовлетворять потребность в еде?

>>153830173
Если китаец прочитает, то сообщение будет нести информацию, если я прочитаю, то не будет.

>>153830348
In a more technical sense, there are reasons (explained below) to define information as the negative of the logarithm of the probability distribution of possible events or messages. The amount of information of every event forms a random variable whose expected value, or average, is the Shannon entropy. Units of entropy are the shannon, nat, or hartley, depending on the base of the logarithm used to define it, though the shannon is commonly referred to as a bit.

То есть по сути и.энтропия это матожидание информации.

>>153830255
> Ну это логично ведь. Почему не лезет?

Ты совсем олень чтоли? Повышение или понижение информационной энтропии ни как не связано с энтропией окружающего мира. Они не пересекаются. Зачем ты её тулишь?

> А знание совокупность информации о чём-либо

Ещё раз - вот информация о твоей маме - 12б, 12, 1, 2, 12, +она шлюха.

Какое знание ты отсюда получил. Или тебе нужно получить "совокупность"? А что тогда такое совокупность? У нас нет всей информации ни об одном объекте, однако знания дофига и больше уже есть.

>>153830348
Сообщение уже несёт информацию. Это объективная реальность. Это уже ни как не изменить. кто бы его не читал. Это основы научного знания, пиздец

>>153830644
Так я и не гвоорил про энтропию окружаюбщего мира и всего аткого, я везде и указываю, что говорю про информационную энтропию. Ещё раз:
12б, 12, 1, 2, 12, +она шлюха. это не информация,знаний 0.
>>153830691
Не несёт, так как не уменьшает неопределённость.

>>153827035 (OP)
Информация и знания это одно и тоже дадбаеб. Просто информация это то что во внешнем мире, а знания то что в твоем внутреннем мире и когда знания с информацией совпадают то происходит резонанс и вообще я зря это написал такому быдлу этого знать не положено

>>153830691
Если тезаурус пользователя близок к нулю, то любая новая информация им не воспринимается (он её не понимает) и в этом случае семантическая компонента информации для него равна нулю. Если поступившая информация не даёт ему новые (полезные) знания, то и в этом случае семантическая информация также равна нулю. Максимальное значение семантической информации пользователь воспринимает в случае, когда поступившая информация понята пользователем и несёт ему новые сведения, знания. Таким образом, одно и то же сообщение может иметь смысловое содержание для компетентного пользователя и быть бессмысленным для пользователя некомпетентного.

>>153830745
12, 1, 2 - как раз уменьшает энтропию информационную. Т.к. из всех цифр я выбрал только эти. Тем самым уменьшив информационную твою ебучую энтропию. А вот как раз энтропия физического мира не изменилась. или изменилась в большую или меньшую сторону - хуй его знает, т.к. они не связаны. Я мог спиздеть, а мог написать важную инфу просто шифром каким-нибудь. Откуда ты вообще знаешь - правда там или нет и шлюха у тебя мать или нет?

>>153830911
Это и слону понятно. Зачем ты это написал? Тут разговор совсем о другом. О том, что информация существует объективно.

>>153830996
Да причём тут энтропия окружающего мира? Я тебе говорю, что твоё сообщение не несёт информации, понимаешь? Ну ладно, несёт информацию равную 0. Не уменьшает энтропию в нашей системе анон-анон.

>>153830911
Любая информация воспринимается и понимается, но с учетом того что ты уже знаешь, другое дело когда ты комбинируешь знания

>>153831081
Потому что я обосрался.
Меры информации. Информация (в смысле данных) всегда связана с материальным носителем: это может быть сигнал в любой материальной форме, числовой, символьный код на печатной основе и т.д. Поскольку, любой материальный объект можно измерить, то это относится и к информации. Что же в ней можно измерить? Во-первых, количественно синтаксическую форму адекватности информации реальному объекту. Степень адекватности описываемого объекта зависит от количества слов (символов), затраченных на описание модели объекта. Поскольку, каждый символ естественного языка можно закодировать одним байтом (8 бит), то легко вычислить полный объём информации, связанный с описанием любого объекта, процесса, явления. Это так называемый алфавитный подход измерения количества информации.
Есть другой количественный подход - кибернетический, который учитывает ценность информации(прагматическая адекватность). Впервые он был предложен в работах К.Шеннона [6] и Н.Винера [7]. Изучая системы передачи информации, К.Шеннон пришёл к выводу, что каждое элементарное сообщение на выходе системы уменьшает неопределённость исходного множества сообщений, при этом смысловой аспект сообщения не имеет никакого значения. За единицу количества информации было предложено принять "количество информации, передаваемое при одном выборе между равновероятными альтернативами". Эта наименьшая единица информации называется бит. Информация в один бит уменьшает неопределённость информационной системы в 2 раза. Для вычисления средней величины количества информации, связанного с положительным исходом некоторого события x из множества m событий К.Шеннон предложил формулу: Hx =−Σpi log pi, где pi -вероятность i-го события. Эта формула характеризует энтропию (меру неопределённости) системы. Изначально это понятие появилось в физике и характеризует оно степень неупорядоченности, т.е. неопределённости микросостояния, в котором система (например, термодинамическая) может находиться в данный момент времени. Значение Hx достигает максимума для равновероятных событий, т.е. при pi = 1∕m формула К.Шеннона упрощается: Hmax = −log p = log m (формула Р.Хартли). Пример: Рассмотрим систему с 256 возможными состояниями, например расширенную кодовую таблицу символов, тогда Hmax будет равно 8 битам (log2256 = 8). Другими словами, восемь бит достаточно, чтобы точно описать исход любого события (например, выборку определённого символа из таблицы).
Содержательный (субъективный) подход. Содержание информации кроме количественного (объективного)

Главное, уметь признать свою ошибку. Я не прав. Я смешиваю семантический и синтаксический подход. Да, любое сообщение несёт информацию объективно.

>>153830911
Опять вы топите за субъективность информации. Пиздец, что тут сложного? Информация есть объективно. Та же книга - от того, что ребёнок с нулевым тезариусом не может её прочитать - это не значит, что в книге волшебным образом нет информации.

>>153831162
Да.

>>153831082
Давай. Приводи пример системы.

>>153831197
Да забей, я ошибся. То есть поулчается, что есть синтаксическая информация, то, о чём ты говоришь и помимо неё семантическая. И их нельзя смешивать. Вот.

>>153831334
Ну вот, а это уже знание. День прошёл не зря. Неопределённость уменьшилась.

>>153831334
Два чаю анону за умение признавать ошибки. Моё почтение.

>>153831619
И тебе спасибо за аргументированную полемику. В споре рождается истина.

>>153827035 (OP)
Знание - то, что у тебя в голове. То, что ты сможешь использовать когда-угодно при почти любых обстоятельствах. А информация это то, что ты получил и забыл нахуй. Либо получил, сохранил на какой-нибудь носитель информации и забыл нахуй.

>>153828939
за щёку тебе декомпилировал

>>153830824
Я почти повёлся. В первый раз даже с серъёзной рожей прочитал.

>>153827035 (OP)
знание - это информация, прошедшая через процесс рефлексии.

>>153827035 (OP)
Знание=информация+опыт