Почему НЭПовские крестьяне должны продавать государству хлеб по ценам в 2-3 ниже чем его реальная стоимость? Нагнетанием НЕ угрожающей в 1927г войны Сталинское окружение само сделало так что крестьяне отказались продавать государству хлеб за бесценокСталинисты часто обосновывают репрессивные меры к советским крестьянам и принудительные изъятия у них хлеба в конце 20-хх тем, что якобы советские крестьяне НЭПовского периода отказались добровольно сдавать хлеб государству по установленным государством ценам. Закупочные государством цены на хлеб в период НЭПа составляли 50-70-80 копеек за пуд в зависимости от региона>Каменев рассматривая подъем хлебных цен, отказывался подчинятся этой конъюктуре и заявлял: "Путь подчинения ценам был исключен. Перед нами стояла задача борьбы с держателями хлеба, т.е. с крестьянством, за снижение цен. Мы могли дать вместо 37коп., 50-70-80, но не 1руб. 03коп."http://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-politika-tsen-i-derevnya-v-usloviyah-nepa-1921-1927-ggПри этом его стоимость на рынке в городах составляла от 1р.50коп. до 2р.10коп. за пуд>Особо значительное снижение цен на пшеницу имеет место на рынке г. Самары: здесь цена с 2 руб. 10 коп. упала до 1 руб. 50 коп...http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/а на международном рынке цена на хлеб была еще вышеОтсюда напрашивается вопрос: с какого хуя крестьяне должны продавать государству хлеб по ценам в 2-3 раза ниже чем на внутреннем и международном рынках? Если большевики устанавливали настолько низкие закупочные цены на хлеб для крестьянства, то это чистой воды эксплуатация и грабеж со стороны большевиков. И нет ничего удивительного что в ответ на такой грабеж и эксплуатацию крестьяне стали массово придерживать хлеб, отказываясь продавать его государству за бесценокКроме того факт отказа продажи крестьянством хлеба государству в значительной мере усугубили и сами большевики. В 1927г большевики окончательно разругались с англичанами из за чего в стране начался военный психоз ожидания новой войны с Англией. В результате этого психоза крестьяне в СССР ринулись массово скупать продукты, и предметы первой необходимости>Советское правительство заявило о том, что англичане намерены напасть на СССР, заставив Лондон объясняться со всем миром по поводу своих намерений. Воевать, в общем-то, никто не собирался, но… но народ-то об этом не знал!>Рынок отреагировал на «военную тревогу» так, как и должен был: с прилавков смели практически все продовольствие, и, что хуже, продажа хлеба государству практически прекратилась http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/В гражданскую войну в годы военного коммунизма согласно продразверстке у крестьян изымали около 70% урожая>при продразвёрстке изымали до 70 % зернаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политикаэто тоже чистой воды грабеж, поэтому нет ничего удивительного что в 1927г крестьяне ожидая возвращения к временам политики военного коммунизма начали придерживать зерно, зная что когда государство снова начнет изымать у них 70% урожая - цены на хлеб снова вырастут естественным образом, и можно будет продать его по нормальной цене. Таким образом из за нагнетания сталинским окружением угрозы НЕ угрожающей в 1927г войны крестьяне и начали придерживать хлеб. В следствии этого государство уже не могло продавать хлеб на мировом рынке, и у государства с точки зрения Сталина оказалось мало средств на индустриализацию. Но если бы Сталин и его окружение сами же не начали нагнетать и раздувать мифическую угрозу новой войны (пик 2) - то и крестьяне не стали бы так же сильно придерживать хлеб в ожидании повышения цен и новых голодных лет
1
>>153900855 (OP)Потому что сралин только хотел давить простых людей а на остальное ему было похер.
>>153901026А для чего давить?
>>153901045Чтоб ослабить Россию и в целом и в частности.
>>153901113Это все ясно. Но с какой именно целью?
почему я вынужден покупать айфон по ценам в 2-3 раза выше, чем его реальная стоимость? как вообще цена формируется? эх, щас бы учиться не в третьем классе, а хотя бы в шестом.
>>153900855 (OP)Крестьянам от этого было только лучше! Слава Сталину!
>>153901159>почему я вынужден покупать айфон по ценам в 2-3 раза выше, чем его реальная стоимость?Потому что Путин совершил ряд агрессивный и непродуманных действий во внешней политике из за чего цены на не электронику в рашке взлетели в 2 раза
>>153901137Боялись Россию тогда как ни странно, раз такие усилия для ее уничтожения прикладывали.
>>153901267Это всё спасибо хохлам! Доскакались, а нам теперь платить больше!
Солонопитух, я скучал.
>>153901161Каким именно крестьянам? да и с какого хуя лучше если работая на государство в колхозах крестьяне зарабатывали еще меньше чем работая на кулаков? Колхозы существовали и в НЭП, но никто в них идти не хотел, туда согласны были идти только 1% крестьян. Если существовала такая форма оплаты кулаками труда для середняков и бедняков работающих на них, то она всех устраивала, иначе бы желающих идти в колхозы были бы больше чем 1%. Если называть работу на кулака "эксплуатацией", то работа на государство в колхозы это еще более тяжелая, драконовая и жестокая и нищенская эксплуатация
>>153901441Потому что СТАЛИН так сказал! Тебе еще аргументы нужны, бунтарь?
>>153901274>Боялись Россию тогда как ни странно, раз такие усилия для ее уничтожения прикладывалиКто боялся? какие усилия?я ожидал что кто то скажет нечто подобное, что мол стране угрожала война и надо было срочно проводить индустриализацию чтоб вооружиться и защититься. Но большинство независимых и авторитетных историков исследовавших этот вопрос говорят что никакая война СССР не угрожала
>>153901591> СССР РОССИЮ
>>153901591Да это я пошутил, так то твой вопрос уровня "зачем Ротшильдам деньги?" Наверное ты и сам сможешь на него ответить.
>>153901698Это я вообще сказал к тому что никто не говорит что индустриализация не нужна, нужна. Но ее можно было проводить и без раскулачивания/коллективизации/репрессий/голодоморов. Можно было спокойно проводить индустриализацию в рамках ситцевой индустриализации Бухарина с врастанием кулака в социализм. Или по плану Троцкого через заёмы у крестьянства
>>153901161Жду в предвкушении будущей смены генеральной линии правящей партии. Ну, вы сами знаете - когда старый лидер наконец отбрасывает коньки, его окружение потихоньку переобувается, а на него вешает все косяки, чтобы оправдать себя. Предвижу будущее лупцевание комми, т.к. они не в почете даже у нынешних властей и находятся на положении клоунов. Представляете, какой будет каеф, когда этих старых, окончательно выживших из ума престарелых даунов будут клеймить пособниками нынешнего режима и душителями отечественной демократии, а над наиболее одиозными долбоебами устроят показательные процессы?
>>153900855 (OP)>почему должны продавать государству хлеб по ценамПотому что социализм подразумевает регуляцию цен и зарплат.>реальная стоимостьРеальной стоимости нет. Есть лишь капиталистический сброд, который завышает цены до небес, чтобы нажиться, или чтоб иметь денюжку для покупок других вещей с завышенными ценами, у другого сброда.Зарепортил антисоветчика и диссидента.
>>153902001Алсо, само понятие цен- искусственно. выкатился из говнотреда
Деньги на обычную индустриализацию у большевиков были - через торгсин крестьянство несло еще царский золотой чекан, который дал деньги для 10 первоклассных заводовА вот НЕ нужна была такая супер-сверхскоростная индустриализация на костях которую провел Сталин, потому что ради нее он убил мозг нации(гуманитарную интеллигенцию) и хребет нации(кулачество). Из за такой жестокой индустриализации население настолько сильно психологически и эмоционально надорвалось что летом 1941г крестьянская армия побросала 80-90% настроенной техники и оружия, и сдалась немцам в плен
>>153900855 (OP)Бля, ну это даже в школах учат, нахуя ты тред создал?
>>153902001>Потому что социализм подразумевает регуляцию цен и зарплат.Так в СССР никогда и не строили социализм. Экономический фундамент социализма могли начать строить если бы пошли по плану ситцевой индустриализации Бухарина, но Сталин Бухарина расстрелял, и не пошел по его пути. Поэтому это не социализм, и форсированная индустриализация на костях при которой большинство населения находилось в тотальной нищете - это не социализм.
>>153902001>Есть лишь капиталистический сброд, который завышает цены до небесНу тогда это вопрос напрямую к Сталину - зачем он искусственно занижал закупочные цены на зерно в несколько раз? что бы нажиться
>>153901823Нельзя. Плевать сралину было на страну на развитие на индустриализацию на все. Его единственной задачей была подрывная деятельность, он и давил народ. Остальное было побочным.
>>153902040Чему именно?
>>153902205А Путину?
>>153902395Ты и сам это прекрасно понимаешь.
Можно было спокойно планомерно развиваться и проводить индустриализацию с одновременным подъемом жизненного уровня. Но Сталинская коллективизация и индустриализация это самое худшее что могло произойти с нашим народом
Следовало продолжать НЭП
>>153902792Хер тебе а не НЭП
Интересно кстати что главными держателями хлеба в НЭП были не кулаки, а середняки>«хлебная стачка» осени – нач. зимы 1927/28 была не столько «кулацкой», сколько середняцкой. Власти, и центр., и мест., это прекрасно понимали. Репрессии против кулаков были направлены на то, чтобы заставить осн. держателей хлеба – середняков – ускорить его реализациюhttp://bsk.nios.ru/enciklodediya/hlebozagotovitelnyy-krizis-1927-28В этом смысле физическое уничтожение кулачества было продиктовано очевидно желанием Сталина показать беднякам и середнякам что раз кулаков больше нет, значит у вас больше нет выхода кроме как идти к государству и работать за еду в колхозах на него
>>153900855 (OP)сейчас тоже самое
>>153902859Но ведь Ленин завещал продолжать и развивать НЭП, а Сталин нарушил Ленинские заветы и принципы добровольности и постепенности при формировании кооперативов, и свернул НЭП. Сталин нарушил Ленинские заветы и отошел от максизма-Ленинизма
>>153903491А цифры конкретные будут?
>>153903561Ну может и НЭП в свое время казался хорошим оружием против России.
>>153902859Это еще не говоря о том что ценность самой сталинской индустриализации очень низка, и даже вредоностна, ибо он настроил ряд убыточных и нерентабельных предприятий тяжелой промышленности которые не дают прибыли, и на которые еще надо выделять дотациидо конца эпохи СССР эти предприятия так и не было реформированны. В 70-е сталинист Брежнев не дал Косыгину реформировать убыточную советскую промышленность, из за чего к середине 80-ыхх она окончательно обанкротилась, и стране пришлось возвращаться обратно к капитализму что бы население не умирало с голода. А с этими убыточными нерентабельными сталинскими предприятиями уже ничего нельзя было сделать кроме как распилить на металлолом, что и было сделано в приватизации. В цивилизованных странах это называется процедура банкротства Таким образом получилось что Сталинская индустриализация нанесла больше вреда чем пользы
>>153903765При чем здесь оружие? Ленин завещал продолжать и развивать НЭП, а не сворачивать
>>153903852А почему завещал? Думал что она нанесет урон стране. Но выяснилось что урона стране она не наносит.
>>153904008Кто она? ты вообще понимаешь о чем говорим?
>>153904053>Кто она>ты вообще понимаешь о чем говорим>Новая Экономическая Политика>Кто она
>>153904295НЭП - он
>>153904332Еблан, НЭП - акроним, у него вопрос задаётся от последнего слова.
>>153904443Почему то сколько раз я слышал про НЭП все говорят имея ввиду его (а не ее)
>>153903805>Это еще не говоря о том что ценность самой сталинской индустриализации очень низка, и даже вредоностная бы посмотрел как СССР в войне победил, еслибы предварительно не индустриализировался
>>153904795>я бы посмотрел как СССР в войне победилВ какой такой войне? никакая война СССР не угрожала>>153901591
>>153900855 (OP)Ты опять вышел на связь, шизик?
>>153902035Перднул хуйню@Выкатился из говнотредаВся суть коммидаунов.
>>153905123Да. Ты рад?
