>>155363219 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=MBWqsJd-OIA

>>155363442
Кстати, почему цены на лолей тогда были такими низкими, если по логике они наоборот должны были бы стоить довольно дорого?

На самом деле современное общество, как наше, так и "не-наше" уже доказало, что давать свободу вчерашним крепостным/рабам было категорически нельзя. Вернее можно, но только для того, чтобы показать всю несостоятельность такой идеи "свободы и равенства для всех" будущим поколениям. Люди неравны по природе. Крестьянину/пролетарию свобода вредна, его барину надобно стегать хорошенько, чтоб не превращался назад в охуевший скот. Но стегать надо с умом, не для удовлетворения своих больных фантазий (см. Салтычиха), а в целях воспитательных и организаторских.
Но мы, люди 21 века, должны пересмотреть классовую систему. Дворянином должен становится не видный вояка или чинуша, а ученый или иной творец. И любой титул НЕ должен передаваться по наследству.
Купцы тоже имеют место быть, это любые коммерсы. Условно свободное население - это стремящиеся: учителя, медики, пожарники, чинуши опять же. Т.е. рабочие и представители благородных профессий.
Ну а все остальные - быдло/скот. Наверное следует ограничить их пребывание на территории городов. Дискасс

>>155364169
Гетто.Так есть такое и ничего хорошего в этом нет.

>>155364300
Не совсем. Им нужно создать условия для мало-мальски нормальной жизни, и нужно заставлять их пахать. Так, чтобы кормили и себя, и господ. Труд облагораживает. И никаких пособий по безработице и прочей чепухи. Только для немощных.

>>155363696
Такие пикчи лишний раз напоминают нам, почему леваков заслуженно считают неграмотными идиотами, которые не могут в экономику.

>>155364434
При автоматизации производства их не надо посылать на рабский вредный труд который не облагораживает ,а забирает здоровье.Нужен вэлфер 40к, если хотят получать больше пусть работают.Все люди имеют право жить и радоваться.

>>155364693
Ну давай, просвети зачем нужен паразит, который просто владеет. Только не надо заливать о том, что без него рабочие места не появились бы

>>155364434
Господа должны быть филантропами

>>155364887
По такой логике пролетариат тоже просто "владеет" своим телом и умом и все.

>>155365508
оппортунист типичный

>>155365599
Можно скачать и так

>>155365662
И скачать тоже

>>155365575
Найс подмена понятий. Пролетарий продает свой труд, буржуй же может вообще ничего не делать и изредка просматривать отчеты. Особенно если производство крупное и полученное по наследству.

>>155365869
А че с рентой не так?

>>155365968
А Сталин типа не святой?
мимо-правый

>>155364734
Люди имеют. Скот - нет. Он очень быстро тупеет и звереет без труда.

>>155366031
Лул, сравним результаты деятельности Пиночета и Сталина с учетом ВСЕХ факторов (начиная от внешних и внутренних)?

>>155366173
>ВСЕХ факторов (начиная от внешних и внутренних)
Ну тут ты первый обосрёшься.

>>155365110
Господа, как правило, и есть филантропы. Они должны понимать, что их задача в мироустройстве - ничуть не легче, чем у скота. Держать в стойле всегда сложнее, чем в нем стоять.

>>155365968
> Мне даже лень расписывать
> 4 курса в ВШЭ на экономическому
Вот всегда так. То в треде про ВОВ постоянно приходят какие-то умники и говорят, что окончили истфак, все постящие дебилы, а почему дебилы им пояснять лень. Теперь вот ты
> коммунизму и прочим радикальным левым движениями хватило 1 века чтобы расцвести и сдохнуть
Почему Куба и КНДР до сих пор не сдохли?

>>155365912
Детский сад. Пролетарий добровольно обменивает свой труд на деньги, не нравятся условия - может найти себе другую работу или идти в самозанятые. Вся идея "эксплуатации" в коммунизме объясняется трудовой теорией стоимости, которую уже давно опровергли ибо она нерабочая. Кому-то от рождения достаётся гениальный ум, кому-то невероятная сила, кому-то - наследство. Всё равно нужно стараться, чтобы не просрать данное тебе преимущество. В любом случае, нет никаких логических причин, чтобы люди имели равный доход. Потому что "равенство" может быть максимум правовое.

Сильные независимые отраслевые профсоюзы.
Вот эти 4 слова - ключ к успеху общества.

>>155365968
До сих пор охуеваю с логики ВШЭ в вопросах критики левых идей в постсовке:
- совок был хуевым и потому развалился
- а развалился он потому что был хуевым
- Что значит "докажи"? Сам докажи, пидор! Если он такой охуенный, не развалился бы!

>>155366606
профсоюзы - это сосредоточение лентяев, которые хотят больше получать и меньше работать.

>>155366482
> Пролетарий добровольно обменивает свой труд на деньги
Не добровольно а потому, что это его единственное средство к существованию
> не нравятся условия - может найти себе другую работу
Особенно в условиях безработицы, например

>>155363219 (OP)
>Почему анон видя, что происходит в РФ до сих пор не обрёл классового сознания.
Потому, что пролетарии, как только пролезут наверх, начинают зажигать так, что даже привычные к угару и кутежу буржуи охуевают.

Так, а есть классы-то, вообще? В современном мире работают все, за исключением следующих категорий людей:
- инвесторы
- банкиры (хотя, им необходимо делать инвестиции)
- ростовщики
- арендодатели
- торговцы
- пенсионеры
- больные
- саморазвиванцы с двачей
Кого-то, может, еще забыл. Причем, всем категориям, кроме трех нижних, надо крутиться и прилагать ум, чтобы не проебать все деньги и не остаться в долговой яме.
Это что, и есть те самые "буржуа"?

>>155366138
Зверей тоже не нужно убивать.Скоро все станут веганами.

>>155366677
Вот только ВНЕЗАПНО все люди хотят меньше работать и больше получать. Это заложено в столь любимой вами человеческой природе, которая подарила нам естественные различия, необходимость конкурировать за ресурсы и вот это

>>155366697
>Не добровольно а потому, что это его единственное средство к существованию
И? Кто-то обязан тебе дать просто так средство к существованию?
>Особенно в условиях безработицы, например
Нет работы - создавай работу себе сам, бери кредит, открывай малый бизнес. Нытьём себя не прокормишь.

>>155366677
А буржуи хотят меньшую себестоимость(посредством максимального снижения заработной платы рабочим и закупки насколько возможно дешевого сырья) и выше рыночную цену. Вот тебе пример столкновения классовых интересов

>>155366340
Путин держит в стойле рузкий скот,молодец

>>155366794
>все люди хотят меньше работать
Нет, только бездарные лентяи.

>>155363696
Означает ли это, что мущины вне зависимости от политических взглядов считают женщин имуществом?

>>155366813
Если никто никому ничего не обязан и каждый действует по своей выгоде - почему я обязан уважать чужую собственность, если это противоречит
моей выгоде?

>>155366897
Иди работа в шахту,РАБотобыдло

>>155366830
Если предприниматель не хочет нормально платить работнику - он либо останется без людей и прогорит, либо будет получать на выходе низкокачественный товар и прогорит. Конечно, все хотят лучших условий и минимальных издержек, но рынок добивается этого мирным путём, а профсоюзы и другие политические объединения - насильственным.

>>155366938
Потому что иначе тебя пристрелят.

>>155367006
Рынок ничего не добивается,кроме появления монополии и безработицы

>>155366813
> бери кредит, открывай малый бизнес. Нытьём себя не прокормишь.
А можно я поучаствую в социалистической революции, мм?

>>155366995
РНН - не люди.

>>155367057
Если я из ОПГ ,то ты хуй пососешь

>>155367077
можно, только потом партия тебя четвертует по доносу.

>>155367006
> Если предприниматель не хочет нормально платить работнику - он либо останется без людей и прогорит
Не прогорит, пока есть безработица. И при возможности платить он будет ровно столько, чтоб работник мог восстановить свою рабочую силу. То есть поесть доширак, поспать на досках и снова идти работать.
> профсоюзы и другие политические объединения - насильственным
Профсоюзы вполне себе мирным

>>155367162
Влажные фантазии пошли какие-то. По существу, кто обязан предоставлять средства для существования пролетариям?

>>155366754
Еще один долбаеб, который думает, что социалистическая революция - это допустить кухарку до управления государством. Объясню тебе, что это нихуя не так.
1) Рабочие, особенно те, что родились и выросли при буржуазной экономике и в буржуазном государстве, не готовы управлять гос-вом, и даже наоборот, они хотят только получать плюхи от власти или капитала. Их не учили управлению, планированию, законотворчеству, их учили только работать и тратить. Поэтому коммунистам и нужна ПАРТИЯ, поэтому при диктатуре пролетариата власть не отдается сразу всей толпе
2) При захвате власти коммунистическая партия поставит перед собой задачу поднять уровень образованности рабочих, подготовить их к участию в политической жизни. Зачем? Потому что будущие управленческие кадры и политические лидеры, опять же, в идеале, будут рекрутироваться из среды рабочих, чтобы не иметь иного классового сознания или интересов кроме как служения общности, к которой они принадлежали
Так система должна была работать, и так она работала до определенного времени. Что произошло потом? Потом произошла самоконсервация элиты, пруфы у Михельса, в итоге элита совка стала замкнутой группой, стремящейся к обогащению. На тот момент это уже мало отличалось от поведения буржуазной элиты, а потому общество снова нужно было менять под нужды верхушки - конфликт интересов и институтов, 91-й, 93-й, переход к действующей форме власти

>>155367057
Или я со своими товарищами пристрелю того, кто попытается меня пристрелить
>>155367181
А я не буду заниматься контрреволюционной хуйней и на меня не донесут, шах и мат

>>155367076
Фэнтези-мир левых особо никому не интересен. В реальном мире рынок не даёт рождаться монополиям и создает рабочие места.

>>155367237
Сами себе.Государство и буржуи ненужны

>>155366897
Хули ты тогда не работаешь по 20 часов в сутки, лентяй?

>>155367308
Ебанат.Без госрегулирования монополии не уничтожить

>>155366913
По твоей теории нынешняя РФ - это пиздатое государство, оно ведь продолжает существовать.

>>155367332
Работа для быдла

>>155367220
работник не может купить за копейки (или даже получить бесплатно как в РФ) небольшой кусок земли в ебенях и кормить там себя сам?

>>155367308
Анкап, плиз. Монополиям не дает рождаться антимонопольный комитет и не надо пиздеть, что он наоборот им способствует. А рабочие места как-то и без рынка создавались, причем работы хватало на всех

>>155367315
>Сами себе
Т.е. как при капитализме.

>>155367412
Ждем когда антимонопольный аппарат сша ограничит майкрософ, гугл

>>155367140
>>155367332
Шизоид, блять

>>155367412
>Монополиям не дает рождаться антимонопольный комитет и не надо пиздеть, что он наоборот им способствует
Комми-блядь может привести исследования или Лев Толстой на словах? Монополия есть только там, где государство вмешивается в экономику.

>>155367407
Далеко не везде может. Особенно в странах, где находится большинство промышленного пролетариата

А В ВШЭ рассказывают, что миром правят на самом деле вот эти ребятки?

>>155367439
Анархо-индивидуализм не имеет ничего общего с капитализмом.

>>155365968
Ну ты и ничего не сказал по сути

И последнее (ибо нет смысла вести сей паблик.) В свое время, я был либертарианцем и поклонником аэш. Потом понял, что на 100% это все развод лохов. Объясню кратко некоторые моменты. Не продают товары из вашей индивидуальной полезности, она каждый день разная при равном спросе, и наоборот. Все что видит капиталист - спрос, и готовность по нему платить. Эта готовность не отражает полезности. То что Хайек распинался в своих книгах о невозможности плана - чушь собачья. Мол нельзя все из центра спланировать, и приводил в пример малый полис Греции. Но ТНК управляют и большим числом, а плановая экономика никогда не из единого центра все, а на своем уровне - свое. Во время войны, правительство всю экономику централизует, ибо рыночек просто соснет. Вот она, эффективность. И не правда, что злые чиновники подавляют инициативу. Надо исходить из понимания, что коммунизм это этическая теория. И если собственность общая, рабочие из своего блага могут слушать специалиста, а специалист порой и рабочих. Нельзя осуществить все хотелки всех, и создать каждому бизнес. Это даже при капитализме не бывает. Кто вам сказал, что вам всегда выгодно разрешать создавать бизнес? А вдруг вы ошибаетесь, и чиновник прав? Но может быть наоборот, и он не прав а вы правы. Даже в совке творческую инициативу не подавлял аппарат чиновников, а использовал ее. Но правда совок сгнил, почему? Дело в том, что они так и не осуществили грамотную политику плановой экономики, не изменили человека, и этот же человек разрушил совок. Да совок жил лучше многих кап. стран. Но почему-то любители капитализма говорят, что там просто "не тот" капитализм, а вот в совке все было то. Нет, и в совке политика партии провалилась. Чиновники всегда зло и добрыми не бывают? А что, хорошие люди власть захватить не могут? Даже с точки зрения либертарианцев могут, например Ли Куан Ю. А вот анархия просто утопия. Как этическая теория коммунизма, которая показала как успехи так и провалы с древнего, до нашей эры времени (уже тогда эта теория была), свобода не самый главный этический идеал. Скорее это совокупность разных добродетелей. Иногда свободой надо пренебречь, во благо человека. Ребенок порой учится не хочет, но потом повзрослев понимает, что его во многом принуждали правильно, и ему на благо. Я мог бы разобрать все их фейки, ибо либертарианство это сплошной фейк, но теперь это не мое дело.

В двух тредах петуха обоссали по фактам, петух перекатил еще один тред, продолжай принимать урину на ротан и кукарекать о либертарианцах, которых ИТТ нет.

>>155367510
>Монополия есть только там, где государство вмешивается в экономику.
Монополия есть только там, где монополия.

>>155367510
>Монополия есть только там, где государство вмешивается в экономику.
Экономики у вас в школе ещё не было, так?

>>155367567
Почему ты упускаешь классовую борьбу? Так согласен, когда начали давить артели, тогда все и понеслось. Даже ленин говорил что можно сделать шаг назад или вообще использовать капитализм как средство достижения коммунизма.

Откуда столько красножопых на дваче? Классовая борьба, отчуждение, прибавочная стоимость, блядь, вы даже не понимаете, насколько такой дискурс нелепо и смешно звучит в 2017. Примерно на одном уровне с расовой чистотой.

>>155367510
>Монополия есть только там, где государство вмешивается в экономику.
Проорал.

>>155367800
Смейся, а когда тебя будут погонять работать за сухари хачи и негры будет не до смеха
мимо нацбол

>>155367682
Что антимонопольная слцюбв должна вмешаться, когда виндовс держит весь рынок. Это называется монополич. А если будешь мешать, тебя случайно убьют копы при задержании как основателя ос дебайн. Убили при задержании, причины задержания как таеовой нет, богатый человек.

>>155367800
Путин довел страну до нищеты,на западе левые набирают обороты.

>>155367735
Классовая борьба в современном мире не актуальна

>>155367800
Ты нищий хекка без образования на содержании у мамки? Мамка уже пидорнула и отправила работать за еду на говноработу? Само сабой это не ты виноват, ты жеж умный, просто ленивый и Ерохи всю жизнь говно в жопу заливали, не давая учиться и лишаться девственности с еот. А раз так, то достоин ты большего, а получаешь хуй да нехуя потому что все несправедливо устроено, буржуям все, а хеккам ничего, потому нужно бороться в тредах на сосаке, шоб каждому хекке по хате в дс и ламповой 10/10 еот.

>>155367864
Так блядь кто в этом виноват? Хачи? Правительство? Или же те кто это лоббирует? Буржуа

>>155367864
>2017
>нацбол
Опущу даже тот момент, что нацболы всегда были кретинами. Каково это - подлизывать жопку стареющему педику, который из своей партии пидорит всех, кто этого не делает?

>>155367897
>Путин довел страну до нищеты
Хорошо, допустим, это так. Каким образом реализация левых идей поможет её искоренить?

>>155367805
Это как с дорогами
>>155367922
Блядь но она же идет

>>155367922
Мне научник то же самое сказал про внутреннюю политику РФ, когда я тему диссера выбирал. Пиши, говорит, про хохлов или мигрантов, которые ебать как АКТУАЛЬНЫ, но мне в хуй не уперлись

>>155367682
естественные монополии - продукт вмешательства государства.

Кстати, а в чем предыстория прикола с дорогами? Почему они не нужны то? Я думал это просто кто-то из известных анкапов обосрался и все теперь повторяют.

>>155368057
С какого хуя я должен бросать свою страну на растерзание пидоров со свободным рынком головного мозга?

>>155367889
>виндовс держит весь рынок
Как всегда левые блистают своим умом. Виндовс. Держит. Рынок. Лол.

>>155367949
По сценарию Норвегии например,которая тоже ничего не производит и сидит на ресурсах.Но правильное распределение ресурсов обеспечивает благосостояние людей,а в России все принадлежит кучки воров.Так же нужна гуманизация,однополые браки,легализация наркотиков и прочие левые ценности.

>>155368057
В домбабве анкапы

А я лишь напомню самоочевидную истину: уровень перераспределения доходов обратно пропорционален темпу экономического роста. Иными словами, чем больше социализма, тем меньше экономики. Но левые дегенераты этого никак не поймут. Как же, почему это мы не заживём, если у богатых всё отнять и и поделить?

>>155368121
Частый вопрос анкапам - мол, кто дороги строить-то будет, если не государство. Те зафорсили про себя мемес, типа дороги не нужны.

>>155368138
>правильное распределение ресурсов обеспечивает благосостояние людей
Хорошо. Что будем делать, когда всё кончится?

>>155367949
> нацболы всегда были кретинами
Обоснуй, хачезадая мартышка

>>155368213
В принципе, твой ответ мне - лучшее обоснование.

>>155368094
Как будут конкурировать железные дороги?

"Рабочий согласен на продажу своей рабочей силы, значит сделка абсолютно добровольна, тебя никто не принуждал работать за эти деньги, так какого черта ты еще требуешь больше? Ты согласился сам" - примерно так думают либертарианцы. Либертарианцы считают, что рабочий согласен на такой уровень з.п. и видят при этом забастовки и несогласие рабочих работать за такую з.п. В голове возникает противоречие теории и реальности. В теории согласны, на практике нет. Где правильный ответ? На самом деле в определенных условиях рабочий согласен на трудовой контракт, а в других он хочет получить больше, и для этого он может устроить забастовку. Здесь нет свободного обмена, т.к. капиталист просто не хочет идти на такую сделку, а так как собственность не определенна сама-в-себе, а есть результат определенной формы общественных отношений, то говорить "какого черта ты еще хочешь получить больше денег, ищи другую работу" - не имеет смысла, ибо почему человек должен отказаться от своих интересов во имя интересов других? Итак, согласие на заключение трудового контракта и согласие на продление или исполнение этого контракта, одобрения уровня з.п. - совсем разные человеческие отношения, и одобрив одно из них, не обязательно человек будет одобрять и другое

>>155368249
Дороги не нужны.

>>155368249
Дороги не нужны.

>>155368239
Ебать ты проецируешь, Маня. Всякий труд почетен, если полезен обществу

>>155368249
Одной достаточно, остальные предприниматели строить параллельные дороги не будут по причине нерентабельности такого мероприятия. Если вдруг монополист заломит охуевшую цену, то мероприятие станет внезапно рентабельным. Rynochek is magic!

>>155368239
На пикче правая консерваторша Клычева,к левым не имеющая никакого отношения

>>155363219 (OP)
Зачем ты как хохол в чужой кошелек смотриш? Русский народ всегда славился своим хладнокровием и доблестью к буржуям и в рот их ебал, ну а ты я смотрю решил лодку пораскачивать.

>>155368239
> Дык эти фантазеры не собираются в дивном правильном рыночке быть пролетариями, они смотрят на рыночное будущее глазами богатеньких буржуа и дельцов
> однако полезно иногда напоминать прочим людям, что буржуй никого, кроме самого себя, не считает человеком, а к людям относится как к ресурсу.

>>155367897
> на западе левые набирают обороты
Слоупое в треде, я спокоен

>>155368193
> Что будем делать ,когда все закончится
К тому времени капитализма не будет

>>155363219 (OP)
потому что рузке в похуизм могут

>>155368262
>Не хочешь работать за низкую зарплату
>Требуешь её повысить
>Тебе отказывают
>Уходишь с работы бастовать
>Нанимают тех, кто согласен работать за такую плату
>Твои действия?
>Ноешь про "несправедливасть" вместо того, чтобы идти и создавать свой бизнес.

>>155368392
А, ну ладно тогда.
Пиздец, охуенный ответ.

>>155368233
Рад за тебя, по сути есть что сказать?

>>155368131
С такого, что ты червь ебаный, и все равно нихрена не решаешь нигде, кроме своих маняфантазий. Мамке своей коммунизм с Партией строй, ЧМО подзаборное.

>>155368424
А по сути можешь перечитать программу нацболов. Даже у Жирика адекватнее и с меньшим количеством крикливых лозунгов, призванных завлечь не очень умную молодёжь.

>>155368317
> то мероприятие станет внезапно рентабельным
С чего вдруг? Как известно, железные дороги это самый дешевый вид транспорта после водного. После них идет автотранспорт. То есть достаточно поставить цену немного ниже автотранспорта и радоваться сверхприбылям

>>155368138
Кто будет перераспределять ресурсы? ЗАЧЕМ он будет перераспределять ресурсы? Кто и зачем будет обрабатывать ресурсы? По каким критериям будет идти перераспределение?

>>155368306
>Всякий труд почетен, если полезен обществу
Ага, вот только ты будешь трудиться как прартийный функционер, а всякая чернь и быдло будет пахать в поле за трудодни и почет. Проходили это уже, уебище.
>>155368327
>РЯЯЯЯ, ЭТИ ЛЕВЫЕ НЕ ЛЕВЫЕ!

Дада, если левак обосрался - то он не левак, он правый, а настоящих леваков вообще еще не было, коммунизм то так и не построили.

>>155368365

Не проецируй, манька. Я вот высокооплачиваемый специалист, тобишь пролетарий, я не стремлюсь переубивать кучу народа ради того, чтобы прийти к власти и выживших загнать в гулаги.

>>155363219 (OP)
— На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант.

>>155368430
>что ты червь ебаный, и все равно нихрена не решаешь
Ты решаешь, хуй собачий? Реши съебать отсюда и не позориться, боец комнатный

>>155368399
Средства производства
должны быть переданы (отобраны, да)
- трудящимся, тем кто создаёт
прибавочную стоимость.Вот и все.

>>155368537
Прибавочной стоимости не существует.

>>155368121
Дороги - гос. проект. Анкапы как анархисты против гос-ва. Дороги будут строить те, кому эти дороги нужны.

>>155368495
> Не проецируй, манька.
> я не стремлюсь переубивать кучу народа ради того, чтобы прийти к власти и выживших загнать в гулаги.
Не проецируй, манька.

>>155368495
>ты будешь трудиться как прартийный функционер
Я же тебя просил не проецировать, еблуша. Если дать рабочему достойный условия труда и доход, я не счел бы зашкваром работать за станком или в поле. Даже говно вилкой чистить за адекватную ЗП и гарантии нормальных условий труда - не зашквар. Зашквар - в XXI веке за еду работать

>>155368537
Уже много где такое делали, а в итоге все время приходили к одному и тому же. Но левый дегенерат необучаем, он не извлекает уроков из истории, он не учится на ошибках, ему лишь бы кого-нибудь убить и что-нибудь отобрать.

>>155368537
Трудящиеся продают свою "прибавочную стоимость" за зарплату. Почему леваки не могут никак этого понять. Средством производства являются и руки трудящихся, их тоже надо отнять и поделить? ответ: да

>>155368599
Леваки ИТТ открыто призывают к убийствам и переделу собственности. Харе метать стрелки.

>>155366431
Потому что на Кубе от социализма осталось одно название.

Прудон сказал, что "собственность это
кража". Почему? Либертарианцы с этим не
согласны, и считают частную собственность
организованную в форме неограниченного
рынка не действием кражи. Часто
либертарианцы говорят, что собственность это
объект, а кража это действие из категории
человеческих отношений. На самом деле
"стол", "стул" объект, но не собственность.
Собственность происходит из человеческих
действий, она само есть действие из
категории человеческих отношений. Раз
собственность это некое действие, а все люди
не совпадают в воззрениях по поводу
справедливой (эффективной и т.п.)
собственности, и какая бы форма
собственности не была - всегда будут люди
для которых собственность есть кража.
Собственность кража для неких индивидуумов
до тех пор, пока все индивидуумы не будут в
согласии по поводу собственности (этого не
было никогда за всю историю человечества,
т.е. полного согласия)

Теперь это тред полезных книжек. Я начну:

Макконнелл/Брю, "Экономикс".
Ойген Бём-Баверк, "Критика теории Маркса".

В принципе, достаточно. Первая даёт представление о том, как работает экономика, а вторая ссыт в горло и Марксу, и его некоторым последователям. Если бы хотя бы первая книжка проходилась в школе, этого треда бы на доске не было.

>>155368607
>Если дать рабочему достойный условия труда и доход
Дык в цивилизованных капиталистических странах все это у рабочего есть, в то время как в социалистических помойках рабочий хуй последний доедает и прав никаких не имеет. Раз ты за высокие доходы и условия, нахуй ты ненавидишь первое и дрочишь на второе?

>>155368635
Уничтожить как класс не подразумевает уничтожить физически, так то.

>>155368702
> Дык в цивилизованных капиталистических странах все это у рабочего есть
И М П Е Р И А Л И З М
М
П
Е
Р
И
А
Л
И
З
М

>>155368621
Человек есть собственник самого себя помнению либертарианцев, или должен быть.
Однако собственник своего тела может им
распоряжаться как хочет, даже если это
наносит ущерб другим телам, иначе запрет на
такой действие со стороны других тел, уже
есть ограничение на право собственности
своего тела. "Право собственности не должно
быть ограничением на право собственности
других" - однако именно это уже ограничение
на право собственности! Таким образом
либертарианцы не могут быть сторонниками
собственности каждого на свое тело, как раз
наоборот - они хотят распоряжаться телами
других как своей собственностью в своих же
интересах (в данном случае их идея как их
интерес)

>>155368692
Во-первых, Прудон может пойти нахуй. Вообще не авторитет как-то. Во-вторых, перефразируя сказанное, "собственность (чья-то конкретная) - это кража, потому что я так скозал".

>>155368692
Логическая ошибка.
"Собственность происходит из человеческих
действий" не значит "она само есть действие из
категории человеческих отношений". Соответственно и выводы неверные.

>>155368734
Ну давай, рассказывай, как конкретно запад заливает говно в жопу тебе лично и твоим братишкам из третьего мира.

>>155368743
N A P
A
P

Спешите видеть, краснопузый избивает в пух и прах соломенное чучело либертарианства.

>>155368743
Логическая ошибка "чучело". Нет запрета на использование своего тела, однако это не отменяет того, что инициация насилия будет иметь последствия. будешь наносить вред -
тебя застрелят

>>155368768
ТНК, ресурсные войны ради продажи оружия, лоббирование охуенного для капиталиста трудового законодательства, поощрение нелегальной миграции в развитые страны для работы на условиях червя-пидора. Но конечно же, тупые ниггеры сами виноваты в том, что их посылают в алмазные шахты за 3 американских тенге в месяц

>>155368621
>Средством производства являются и руки трудящихся, их тоже надо отнять и поделить?
Да, все попиздошат работать за трудодни в тайгу. А у партийных чиновников руки из жопы, ими одних хуй ничего производить нельзя, так что они свои руки оставят при себе. Другое дело жопа: жопа партийного функционера производит говно, а потому каждому из них придется приложить колоссальные усилия для спасения собственной задницы, за которой в годы дележа власти между победившими будут охотиться другие товарищи по партии.

Не лги, что павшая страна Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена Я помню всё, как было раньше.
Там волчьей не было грызни, Там люди верили друг другу,
И вместо:"Слабого - толкни"(с) Всегда протягивали руку.
Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV Вседозволяемому бл*дству.
Там вор, бандит, подлец и мразь Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь Фемида в рабстве у Мамоны.
Я помню эти времена Я помню всё, и не забуду.
Не лги, что павшая страна Была обитель зла... иуда.

>>155368849
Я тебя первый застрелю

>>155368883
Влажные фантазии.

>>155368537
Очередные фантазии.
Рабочий - рабочий. В идеале менеджеров и учат, как управляться с такими людьми. Менеджер = управляющий.
Но условному тебе конечно виднее, ты же будешь всю эту бумажную работу разгребать, планёрки и прочее.
Кесареву - кесарево. Признак профессионализма, успеха - отлаженная работа, стабильность.
Если же любое быдло считает, что оно лучше всех знает как вести дела, до пускай остынет, ибо таких процентов 5 от силы. При этом знающих людей видно издалека, они идут к этому. И соответственно строят карьеру.

Согласно логике этого спектакля, человечество полностью состоит из предпринимателей-капиталистов разной степени удачливости, где капиталом одного являются собственные руки и голова, а капиталом другого – заводы, дворцы, банки, нефтяные вышки, телеканалы и другие «активы». Главное, не спрашивать вслух, почему так получилось, ибо зависть – плохое чувство и черта неудачника. Т.е. стремление к равенству возможностей и претензия к классовой системе маркируются как недостаток морали и успеха.

В таком описании системы никто никого никогда не эксплуатировал и такое описание подозрительно напоминает античный аргумент о том, что рабы сами соглашаются на своё рабство, ведь если бы это было не так, они лишили бы себя жизни, а значит, поскольку рабы продолжают жить, рабство является их добровольным выбором.

>>155368854
>Но конечно же, тупые ниггеры сами виноваты в том, что их посылают в алмазные шахты за 3 американских тенге в месяц
А кто виноват?

>>155368911
Ты не путай управляющего с владельцем.

>>155368948
Ты виноват, пидор. Покайся во грехе! Суканах!

>>155368776
Я не краснопузый ,я анархо-индивидуалист.Просто копротивляющиеся за рыночек настолько смешное и архаичное быдло,что смешно.

>>155368948
Да не, никто конечно же. Ниггерам не мешали изобрести огнестрел и приплыть с превосходящими силами в Европу. Да и вообще, жизнь несправедлива, кто сильнее, тот и прав

>>155368911
Стулен эффективный манагер,не?

>>155368927
>Главное, не спрашивать вслух, почему так получилось
Важно спрашивать, почему так получилось, если имеет место кража или вымогательство - то нужно применять посильные меры. Но если ты родился нищуком - 99% виноваты твои родители

>>155368960
Владельцем, тащемто, с бухты-барахты не становятся. Это тоже своего рода управляющий, который управляет управляющими. Тут уже от цепочки зависит.
Владелец несёт ещё больше рисков.

>>155368991
Не маняврируй. Укажи конкретно, как именно ебучие заморские капиталисты угнетают негров, не давая тем встать с колен.

>>155369022
Понятия не имею о чём ты. Правда.

>>155368980
>Анархист
По орфографии заметно.

>>155369042
> Владельцем, тащемто, с бухты-барахты не становятся
Конечно. Нужно приложить усилия, например родиться в правильной семье
> Владелец несёт ещё больше рисков
Особенно акционер

>>155368906
Я за всеобщее право на оружие,как ленен завещал. Посмотрим как омежки-анкапы будут отбиватся от вооружённых уголовников и хачей.

>>155369043
Не обязательно заморские, капиталистов хватает во всем мире. Посмотри на уровень доходов и условия труда, и перестань жопой читать тред

>>155369087
>Конечно. Нужно приложить усилия, например родиться в правильной семье
А Джон Рокфеллер в правильной семье родился?

>>155369112
Каждый день отбиваешься? приснится и не такое может

>>155368134
А что нет?

>>155369136
А он представляет большинство?

>>155363738
Кучу лет кормить и содержать, а польза будет потом. Потому и ценились мужчины 18-20 лет, которые сразу могли приносить профит

>>155369136
Разумеется. Ты же не думаешь, что он с детства хуи пинал и катался на роллс-ройсе, попивая шампусик из пёзд фотомоделей? Тебя бы отправить в семью типа Рокфеллеровской, ты бы взвыл от дисциплины и аскетизма.

>>155369119
Мы изначально говорили об империализме, т.е. о том, что бохатые страны заливают говно в жопу бедным, и если бы не проклятый запад, третий мир бы жил лучше, там бы были высокие зарплаты и возможно уже бы подступал коммунизм.
Не взирая на то, что этот манямир легко бьется примерами из истории (Япония, Южная Корея), я попросил тебя поведать, как именно капиталисты из развитых стран мешают жителям стран неразвитых. Ответа все нет.

>>155369198
Хохол, плез

>>155369198
Ну как же живут рокфеллеры? Где эти пруфы?

>>155369224
В его воспаленном сознании.

>>155363219 (OP)
>государство с полицией, тюрьмами, судами, армией и другими органами насилия.

С удовольствием посомотрел бы, сколько продержится типичный классовый борцун с Двощей, без этих ОРГАНОВ НАСИЛИЯ. Можно было бы даже реалити шоу запилить.

Или, продолжая тему, можно было бы просвещенных либерашек из /po заебенить в какое-нибудь село и пусть они там строят свое мини-государство, без жуликов и воров, с блек-джеком и шлюхами. Пусть проявят свои знания общественной и политической деятельности на практике. Вот потешное шоу вышло бы!

>>155369136
У него гены миллиардера были. А у ОПа и сочувствующих этих генов нет, у них гены саморазвития за аниме, и это несправедливо, знаешь ли((

>>155369171
Серваки на Линуксах, вся работа с текстом и графикой - Маки. Если копать глубже, то очевидно, что винда ничего не контролирует.

Все проблемы раисси проистекают в первую
очередь из ненависти к любым
меньшинствам, к любым отклонениям. А
одним из самых главных отклонений, тем,
которое всегда на виду, является
отклонение в образе жизни и потребления. Поэтому даже то быдло, которое радостно
улюлюкает, швыряя помидоры в геев, тоже является меньшинством. Финансовым
меньшинством, если вы понимаете, о чём я.
Даже сотня миллионов голов этого быдла не владеет таким количеством активов,
каким владеет сотня олигархов. И
отношение к финансовому меньшинству
соответствующее. "Убивать их надо", "Ишь,
разводят тут свою нищету",
"Пропагандируют свой убогий образ жизни",
"Жрите свой доширак на кухнях, а на люди не выносите" и т.п. и т.д.
Надо сказать, что финансовые
меньшинства всё про себя знают. Ходят по стеночке, завышают свои зарплаты в беседе со знакомыми, покупают кредитный
фордфокус и ЭПОТЕКУ, чтобы было у них ВСЁ КАК У ЛЮДЕЙ, чтобы БАХАТО ЖЫТЬ. И
очень ярко выражают свою ненависть к "нищебродам", чтобы не дай боже не подумал никто, что они сами из этой презираемой группы. Половина дебилов,
которые вопят в интернете о путине- батюшке - это платные боты, но другая-то
половина это такие вот финансовые
меньшинства. Готовые убивать "этих извращенцев-нищебродов" посредством
засовывания бутылки в задний проход. Лишь бы только никто не узнал, что сами
эти ненавистники на кухне доширак жрут с
плавленым сырком.
Это, разумеется, неправильно. И в развитых
странах финансовые меньшинства без
страха выходят на улицы и требуют себе
равных прав, требуют к себе такого же
отношения, как к другим людям. Делают
они это всё больше по инерции, ведь там к
ним уже такое же отношение, как к другим
людям. А в рашке - ооо, в рашке совсем
другое дело. В рашке есть старперы.
Рашкованские старперы транслируют всю
ненависть вообще, и к меньшинствам тоже -
и к сексуальным, и к национальным, и к
финансовым. Эти старперы получили на
халяву Хрусталь в Серванте™ и хрущобы в
центре, а потом создали культ "ВСЕ МОГУТ
ДОБИТЬСЯ". Естественно, если у тебя есть
Хрусталь™ и хрущоба - можно позволить
себе добиваться чего угодно. Идея была
вброшена "молодыми
реформаторами", которые как сыр в масле
катались - но подхватили и развили её
именно эти старперы с хрущобами. Из-за
которых стало стыдно быть меньшинством,
которые стали говорить "Фу, как не стыдно
жаловаться, ведь у каждого есть хрущоба и
Хрусталь™, а если у тебя их нет - значит ты
самый ничтожный и жалкий человечишка.
Ведь я-то их заработал, сам всего
добился".
Такое вот отношение распространяется и на
все прочие виды меньшинств. Про
интеллектуальное я писал уже, например. Кто хорошо учился в школе - тот прекрасно
помнит эту незамутнённую коллективную ненависть к "ботанам";
и начаешь писать здесь о проблемах нищих людей, о невозможности всего добиться в
сраной рашке - сюда со всего интернета
сбегаются нищефобы, рассказать мне, какой
я лох и лузер, и как стыдно таким быть. До
сих пор сбегаются, и пишут те же самые
слова, которые пишут под новостями про
ЛГБТ-проблемы.
Потому что источник один и тот же.
Неслучайно гомофоб - это, как правило,
неграмотный дурачок с тройками в
аттестате, живущий в наследной хрущобе.
Естественно, хотелось бы под конец коротко
обрисовать - как с этим вопросом обстоит
дело на загнивающем Западе? А там всё
отлично. Там никаких меньшинств в
принципе нет. То есть да, там тоже
небольшая часть населения владеет
большей частью национального богатства.
Но это не становится источником ненависти
и гнобления - напротив, культивируется
помощь тем, кто оказался меньшинством,
начиная от вэлфера и заканчивая
волонтерской деятельностью. То же самое
касается и ЛГБТ, и национальные\расовые
меньшинства, которых включают в
общественные процессы на равных. Человек
может быть меньшинством - но он не
стыдится этого, не боится быть таким, не
ненавидит себя и таких как он - и при этом
не озлоблен на большинство. Все довольны
и счастливы. Это и называется
толерантность, которую так люто ненавидят
в рашке.
Ненавидят - какая ирония! - именно те, кто
оказался в финансовом меньшинстве и
вынуждены всю жизнь лицемерно скрывать
это.

>>155369198
В его время еще не было фото-моделей и ролс-ройсов.

>>155369239
> гены миллиардера
Кул стори, бро.

>>155369321
Ну кадиллак и старлетки, какая нахуй разница.

>>155369196
> я заявляю, что это так
> это далеко не всегда так
> стрелочник, плиз
Ты у мамы самый умный?

>>155369319
Это отличная теория как ее назовешь

>>155369391
И? Где монополия то?

>>155369447
Действительно

>>155369239
Гены, блядь, миллиардера...
У меня есть знакомая тётка, у которой сеть местных магазинов.
Да, она запросто может просто пообедать на полтора косаря, пошвырять бабло на всякую йобу.
Это зависть да, мол, почему не я? У неё же гены...
Но один момент, которому мало кто отдаёт отчёт ИТТ, заключается в том, что она работает 24/7/365 и спит по 5-6 часов. Никаких праздников, никакого расслабона. Только работа и всё. И да, строит как раз всяких долбоёбов, которые считают, что они то уж умнее, уж они-то смогут стоит только захотеть. И первые же смотрят на часы, типа, когда же смена закончится, когда же выходны побухать и прочее.

>>155369416
Это правда.Завистливые пидорахи в постсовке обзывают друг друга быдлом и ненавидят, из себя корчят хуй знает кого.Если корова у соседа сдохнет радуются.

>>155369236
> С удовольствием посомотрел бы, сколько продержится типичный классовый борцун с Двощей, без этих ОРГАНОВ НАСИЛИЯ.
Органы насилия действуют в интересах определенных классов. И в них даже нет ничего плохого, пока они не выступают в классовой борьбе на стороне буржуазии, а это всегда случается при обострении классовых противоречий. Ну а в бесклассовом обществе они просто не будут нужны, по крайней мере в таком количестве

>>155363219 (OP)
Рынок ограничивать как раз естественно: это
основной институт принуждения
примерно как полиция и армия, общественный контроль над этими институтами необходим
никем не регулируемый рынок будет одной большой монополией
потому что самый толстый наймет себе армию
и уберет всех конкурентов
это самое выгодное
его просто не существует в природе, как
машины времени и вечного двигателя. И
никогда не существовало.

>>155363219 (OP)
Классовой борьбы не существует. Это левацкая поебень чтобы раздробить общество, объявить одну его часть угнетенными, а другу угнетателями и натравить друг на друга. В 21 веке большая часть так называемого пролетариата имеет доступ к владению почти любыми средствами производства.

>>155369555
Да, это же корень всех прлблем, базис так сказать все остальное надстройка

>>155369499
Всегда нравятся такие ответы когда есть тетка, друг, знакомая. Но никогда нет "Я"

>>155369645
А мне норм на самом деле. Я работаю на производстве, в свободное время пишу за деньги музло (вроде как тоже ЧП, лол).
У меня нет такой жилки, нет желания взваливать на себя больше, чем смогу унести. Воспитание было другое. Скромность.

>>155369634
> Это левацкая поебень чтобы раздробить общество
То есть ты чувствуешь себя дохуя единым с олигархами-дружками Путина? Ну или даже не дружками

>>155369643
Актуален Чернышевский: "Жалкая нация, нация рабов , сверху
донизу - все рабы."
При этом все хотят лизать жопу начальству.

>>155369735
Crhjvyjcnm/ <ktfnm? gthtxbnfq cdjq gjcn/

>>155369745
В том то и дело, я не чувствую себя единым классом с ними, и не собираюсь разделять ответственность за угнетение бичей, вроде тебя.

>>155368365
Я, вообще-то, живу при рыночке. Он нихуя не идеален, и жизнь здесь стоит не очень много, но живу довольно прилично, да и общественные институты худо-бедно функционируют. И прекрасно вижу, что почти любой другой человек может жить столь же прилично или лучше - приложив для этого достаточно усилий. Например, мой родственник, который сам устроился в приличную международную фирму, въебывал там с 10 до 22 и дослужился до топ-менеджера, или многие мои одногруппники с аналогичными историями.

При замечательном чудесном коммунизме жили мои родители и их родители, и я в первые годы жизни. У них у всех было, что рассказать про ту жизнь. Все они сравнение приводили в однозначную пользу - несмотря на небогатые девяностые. Бабушка до конца жизни складировала всякую хуйню огромными штабелями в квартире - включая полиэтиленовые пакетики и вырванные тетрадные листочки - "а мало ли что!" Действительно: а ну как коммуняки опять начнут социалистический рай строить!

Да фигли там - я и сам до сих пор смутно помню очереди в булочную, тянущиеся на улицу, по тротуару и за угол. Помню, как отец впервые притащил домой диковинный и смешной фрукт, которого ранее никто в семье не видел - киви. Так что ебись в сраку, собака ебучая. Хочешь коммунизма - пиздуй в Венесуэлу в замечательную и прекрасную Северную Корею/на Кубу тебя жить не пустят, хлебай там свой коммунизм ведрами.

>>155369760
Но ты не такой. Ты ходишь мысленно на митинги и борешься с системой во сне

>>155369821
Ну так если никого не эксплуатируешь то о какой ответственности речь?

>>155368524
Я живу, слава богу, при хуевеньком, бандитском, но капитализме. Это твоя судьба - до старости дрочить на серп с молотом, мечтая, как ты будешь буржуев расстреливать, собака паршивая.

>>155369897
>Я живу, слава богу
Слова не черни, но господ

>>155369784
> Crhjvyjcnm/ <ktfnm? gthtxbnfq cdjq gjcn/
Ну а хуле делать, если я не хочу показаться типичным хуём с горы.

>>155369833
> приложив для этого достаточно усилий
Например вынырнув из правильной пизды
> помню очереди в булочную
Проецирует перестройку на весь совок и рад
поговорил с пастой

>>155369928
Очнись, ты даже на хуй не тянешь

>>155369933
Двачую неистово, бро

>>155369887
По вашим манятеориям я такой же эксплуататор. Сначала песенки про страшных богачей, потом твой дид едет на Колыму как враг народа, потому что у него лишняя корова. Чувак, мы жрали это говно весь прошлый век, кого ты опять пытаешься наебать?

>>155369942
Сказал диванный с двоща. У которого печёт.

>>155369960
>мы жрали это говно весь прошлый век
Ну плез. Ну еба. Ну хватит. Тебе от силы лет 20.

>>155369974
Рвись дальше. А у меня на завтра билет на Лазурный.

>>155369994
Я ж не пролетарий безродный, которого по кругу можно по граблям водить.

>>155369960
> мы
Мы не жрали, так что говори за себя. Мои предки все жили вполне неплохо при СССР, особенно относительно современности. В партии никто не состоял при этом.

>>155370014
А, так ты из этих, 300к в секунду...

>>155370044
Неплохо относительно кого? Современных бомжей? Заграницу катались свободно? Жигули вне очереди покупали? Жратву нормальную без талона в спецраспределитель видели?

>>155370068
Успакаивай себя, что я из них. мне заебись я пьян, даже не знаю нахуй мне двач На месяцок отъеду, и будет заебись. Мне.

>>155370165
Автоблядь, потреблядь да и еще мудило, которому бабы не дают. Давай пиши еще.

>>155368057
> Пиздуй в Северную Корею или на Кубу и познавай там прелести жизни при Партии пролетариата, пидарас ебаный.
А мне не надо в СК, я и в Союзе все замечательно видел. Так что пидорас - ты.

>>155369933
>Например вынырнув из правильной пизды
Например, вкалывая с 10 до 10 а не пиздя про хуйню, о которой он понятия не имеет и на которую никак не может повлиять, в 3 часа ночи. При Сралине ты бы, хуило, сейчас дрых без задних ног, потому что завтра на завод, выдавать новые трудовые рекорды, а за опоздание - тюрячка.

>>155369933
>Проецирует перестройку на весь совок и рад
То, что ты, пидор ебучий, пишешь это сейчас со своего ноутбука, подключенного к интернету, - это исключительно заслуга капиталистического общества. При Совке твои мамка с папкой до сих пор бы в очереди на компьютер Эльбрус стояли если б ты, уебок такой, не вылез из правильной пизды и не имел - один из немногих в стране - доступ к благам цивилизации, в нормальных капиталистических странах доступных даже последней нигре на пособии.

>>155370215
Забыл добавить - ебанЫй. Адью.

>>155370224
Ну прекрати, карнавальный школьник.

>>155370068
Мамкин марксист только ярлычки клеить умеет, чтоб под манятеории подгонять, ничего нового.

>>155370165
> Неплохо относительно кого?
Относительно того, как сейчас живут. Примерно на среднем уровне были и тогда, и сейчас
> Заграницу катались свободно
Катались по соцблоку немного. Сейчас денег нет.
> Жигули вне очереди покупали
Вообще не покупали ни тогда, ни сейчас. Общественного транспорта хватает вполне
> Жратву нормальную без талона в спецраспределитель видели
Жратва по талонам это перестройка. Сталинские времена они, естественно, не застали

>>155370324
Не корми долбаеба

>>155370224
> Например, вкалывая с 10 до 10
Или просто владея
> в 3 часа ночи
Про часовые пояса дебилушко конечно же не слышало
> пишешь это сейчас со своего ноутбука, подключенного к интернету, - это исключительно заслуга капиталистического общества
А теперь даунитос идет гуглить советские компьютеры

>>155370324
Про талоны ты видимо не понял. У особенных людей был доступ к нормальным вещам и продуктам по специальным талонам, пока остальные давились говном и стояли в очередях к пустым полкам. Введено это говно было как раз при Сралине.

>>155370412
Говно. Сралин. Ну пожалуйста. Ну умри. Тебя слили.

>>155370346
Обоссаный левак, кто долбоеб необучаемый - так это марксопетух в 21 веке и совкодрочер. Вы даже не люди.

>>155370445
Ты тупой нищий раб и всегда таким останешься, кого ты слить вообще можешь, маруся?

>>155367374
а всех круче у него рабовладельческий строй он говорят аж 3000 лет прожил и кое где еще жив например в сирии в халифате был частично

>>155370513
Ну ладно. Бомбалейлой я доволен. Мне спать надо, а то на самолет опоздаю.

>>155366482
может проплаченные маня ученые, что и опровергли, но золото и драгоценные камни люди ценили и ценят потому что они трудны в добыче и обработке.Если один товар производится легко, а другой трудно, то товар трудно производящейся будет дороже.Так же и более тяжелый труд в норм мире должен больше оплачиватся.Но на деле шахтер получает гораздо меньше начальства его, а хозяин вобще берет себе гигантскую долю из дохода шахты.

>>155370580
Какой самолет? Метро, ты хотел сказать? Ты безработный хуесос, погрязший в поехавших манятеориях.

>>155370412
> У особенных людей
К особенным людям они не принадлежали, так что не знаю
> пока остальные давились говном и стояли в очередях к пустым полкам
Прямо таки пустые полки это пиздежь. Продукты первой необходимости всегда были если и не в магазине, то на рынке точно. Ну сладостей, кроме каких-то карамелек часто не было, бананы дефицит и фруктов зимой не было, но это и сейчас каждый день брать не будешь. Сейчас конечно все ярче и красивее, выбор больше, но не всегда есть чем за выбор расплатиться, хех. Зато квартиры вместо квартиры, которую можно было получить за 5-10 лет или хотя бы купить кооперативную и выплачивать за нее около 20 рублей в месяц вместе с квартплатой 30 лет ипотечного рабства ценой в среднюю зарпату. Вместо доступной каждому вполне неплохой медицины - хуй, вместо путевок от предприятия - хуй, вместо гарантированного трудоустройства на зарплату, с которой можно было нормально прожить - хуй.

>>155366482
логическая причина для равного дохода есть!Это всеобщая трудовая связь в обществе, все товары и работы производимые обществом, зависят от работы людей всех трудовых профессий.Поэтому существует понятие всеобщей массовой собственности, на основе факта всеобщей трудовой связи.Как сказал кратко и точно, анархист петр кропоткин:"все принадлежит всем, ибо все, создается всеми".
Проблема в том что у людей с капиталистическим сознанием подсознательное мышление и их логика невидит реальности бытия рефлексы непущают.Хотя да пиздеть они хорошо научились и образованцы знатные лол

>>155367006
трестовый сговор хозяев по отрасли никто не отменял.Это даже на рынке есть когда на барина продавцом пашеш.И цена у всех одна на товар, тоже от хозяина приказ и от крыши его.

>>155366762
>работают все, за исключением следующих категорий людей:
>банкиры
бля они по меньшей мере в 2-3 раза больше тебя в неделю работают. ты же нищеброд завидуешь им.

>>155370841
Под кроватью нищебродов поищи, дебс

>>155370716
Бля, какой махровый бред, как на тупнячок к менту зашел. Какие квартиры? Тогда вообще права собственности на недвижимость не было, это не твоя квартира была и тебя из нее на мороз выгнать было делом одной подписи. Медицина нормальная вся была по блату, к хорошему врачу очередь была и альтернативы никакой этому не было, сейчас ты например свой фимозный хуй и гнилые зубы можешь на выбор лечить в куче частных клиник, без всяких путевок с завода кататься в сраную турцию, без знакомства с директором магазина купить нармального мяса.

>>155367407
а ты вобще пробовал огородик разбить мм?Большинство рабочих невсилах от паразитирования на них хозяев работать на земле уже просто.Неслучайно большинство дачников-средний класс.Богатым бедных непонять вы нашего труда незнаете практически вы так невкалываете как мы и неживете и пищу нашу не едите и немерзнете в плохой одежде.

>>155366677
капиталис плиз врушка

>>155370881
Но он прав. Марксист может иметь хоть какие-то бабки, только если он этим марксистом и работает, втирает свои бредни на лекциях другим дурням или сидит от коммипартии например в парламенте. В противном случае он всегда нищук.

>>155370841
банкиры работают мм в кабинетах сидят может менеджер и работает, а хозяева по клубам тусят иногда неделями.И откуда у них силы?м?

>>155367308
настало время охуительных историй монополий нет гг а газпром например, а группа компаний маил ру двачь, одноклассники, вконтакте, нигма,сама сеть мой мир-маил ру.Немонополия?

>>155370900
> и тебя из нее на мороз выгнать было делом одной подписи
Был хоть один случай?
> Медицина нормальная вся была по блату
Вся медицина была нормальная. Прям совсем к охуенному врачу может и по блату
> сейчас ты например свой фимозный хуй и гнилые зубы можешь на выбор лечить в куче частных клиник
Цены на услуги стоматолога видел?
> кататься в сраную турцию
Да хоть вокруг света три раза можешь, а как же
> без знакомства с директором магазина купить нармального мяса
На рынке мясо покупалось, если вдруг в магазине не было

>>155370982
Открой свой двач, кто тебе не дает?

>>155371020
Нефть и ИТ в этой стране контролирует государство, а не рынок, очевидно же.

>>155371020
Открой свой двач, кто тебе не дает?

>>155367308
это у вас фентази мир а левые идеи всегда интересны реальным трудящимся, ведь бедных должно быть больше чем богатых, иначе богатым неподнятся.Надо 200 человек хреново живущих минимум, что бы создать одного богача.Так что оставьте кукареканье о ненужности коммунизма продажным сми буржуазии!

>>155370646
Чтоб быть шахтером особой специализации не нужно, а чтобы быть управляющим - просто необходима.

>>155371047
маня мирок! бизнес без связей и капитала неначинают.Ох уж эта мне лживая свобода при капитализме :)

>>155370978
Ну ясен хуй, что буржуй марксистом вряд ли будет, ебать ты меня удивил. Нет, ну если под нищуками понимать большинство населения то скорее всего нищук конечно, но я не думаю что и ты дохуя богатый

>>155371046
а государство внезапно собственность олигархов по всему миру фактически и даже президенты из них.Трамп например

>>155371078
>ведь бедных должно быть больше чем богатых, иначе богатым неподнятся
Лол, спалил своё непонимание экономики. Иди учи матчасть. Экономика - это не игра с нулевой суммой.

>>155371123
Трамп все заработал честным трудом, в том числе свою победу на выборах.

>>155371035
Так и сейчас осталась эта бесплатная медицина, путевки и пр. Толко теперь у тебя есть возможность выбрать конкурентоспособный продукт, а не жрать что дают.

>>155363219 (OP)
Эй, ОПчик!
Сосач в среднем - это сборище "интеллигентов" из 10 Б класса и почвы для левых идей у них нет. Оранжевая шобла.
Плохая трибуна.

Вопрос том, готов ли ты трудиться, участвовать в создании партии?

>>155371093
ой неври !Без обучения в шахте погибнуть разплюнуть.Да и для работы шахты нужна профессия как шахтера так и управляющего.И с чего управляющему платить в разы больше?Он дольше учится?И что он что важнее шахтера?Шахтера можно заменить?Но ведь и управляющего и даже хозяина шахты тоже можно заменить!Для дела и управляющий и шахтер равны одинаково!А хозяин вобще доп элемент.

>>155370936
Отговорки. Не имеют востребованной специальности, работать за копейки не хотят, работать на себя не хотят, огород разводить не хотят, только и могут, что жаловаться и завидовать.

>>155371129
У них своя экономика. С прибавочной стоимостью и прочим блекджеком.

>>155371167
в том
>fix

>>155371143
честным трудом общественного паразита.Родственник трампа залогиньтесь

>>155371157
> Так и сейчас осталась эта бесплатная медицина
Качество упало в разы, да и не такая она бесплатная. Лекарства себе сам покупаешь и за койку башляешь. В хохланде по крайней мере.
> конкурентоспособный продукт
Который обычно говно, так как сделал из самого дешевого сырья как раз для того, чтоб быть конкурентоспособным. Ну и для извлечения сверхприбылей. Ну может и не всегда говно, но точно не хуже, чем тогда

>>155371187
Ручной труд всегда ценится ниже на бирже труда. Такова реальность. Плюс всю ответственность несет управляющий. Немного накосячит рабочий, либо просто не будет особо париться - могут даже не заметить. А любые проступки управляющего сразу его под удар ставят.

>>155371129
да знаю я, я еще про рост среднего класса в 60е читал например .И все равно нас коммунистов и анархистов, социалистов и демократов волнует судьба каждого трудящегося чьи естественные права на жизнь, на здоровье нарушаются игом капитала

>>155366431
На Кубе такой же социализм как коммунизм в Китае, а КНДР сосёт хуй без электричества и отопления зимой со своей плановой экономикой

>>155371263
Вас просто зависть гложет, и нежелание работать.

>>155371211
Он строил дома людям, создавал рабочие места, в том числе помогал чернокожим. А что сделал ты, паразит?

>>155371261
в каитализме он ниже ценится.Да у управляющего больше ответственность типа, но теория естественной собственности на основе общей трудовой связи говорит о реальных социально трудовых связях.А не об ответственности.Да и накосячивший немного шахтер это может взорвать шахту.Немаленькая ответственность да?

>>155371307
> Он строил дома людям
Лично он?

>>155371114
Тебе не надоело лепить отговорки? Если что-то не устаивает, всегда можно поискать лучше или сделать самому. Раньше не было выбора.

>>155371191
лож капиталиста-паразита.Агитация на подсознание.Непрокатит.Ты неработал внизу или лжеш.Ведь непролетарии да ?

>>155371314
По этой логике и уборщику туалетов нужно платить столько же, сколько шахтерам. А что, без уборки туалетов работа бы встала! А сколько ответственности! Равноценный вклад в производство, конечно.

>>155371307
строил руками эксплуатируемого пролетариата а паразит это ты каждый богачь паразит это факт.Ты хоть экономический паразит или только психический?Чем владееш то скажи уж анонам по банку несдианоним же :)

>>155371360
Что лож то? Просто сделал вывод на основе твоих же слов.

>>155371339
Если выбор из сортов говна лучше безальтернативного хорошего или хотя бы средненького, то я даже не знаю что сказать

>>155371393
Каким образом Трамп эксплуатировал людей, для которых он создал рабочее место, которым платил зарплату? Если их труд эксплуатировали, зачем они нанимались работать?

>>155371393
Пиши грамотно, пожалуйста.

>>155371368
И опять кулстори, что при социализме все получают одинаково и стремиться к совершенству смысла нет. Никто не говорит про тотальную уравниловку всего и вся, ясен хуй, что есть работа с риском или повышенной трудозатратой, она должна поощряться льготами и надбавками, которые никто и не отменяет. Вопрос в другом - будет ли при рынке уборщик получать хотя бы половину той суммы, которая покроет его потребности в еде/отдыхе, да еще и позволит инвестировать в свое развитие? Нет конечно, задача зарплаты при рынке - не дать рабочему сдохнуть с голоду и позволить на следующий день снова выйти на работу. Все.

>>155371368
ты совершенно прав :) по теории всеобщей массовой естественной собственности ,на основе всеобщей трудовой связи(см п д кропоткина) важны все професии, и их труд должен равно и хорошо оплачиватся.Это основа социализма

>>155371445
Он анархист же. Его угнетают правила орфографии.

>>155371417
Ну конечно, выбор и конкуренция это одно говно. Бля, манямир как он есть.

>>155371436
Затем, что поиск рабочего места - он как выборы в двухпартийной системе: тебя либо выебут в жопу, либо накормят дерьмом. Или можешь идти и сдохнуть с голоду как свободный РНН-господин

>>155371461
>кропоткина
Быстро такое общество развалится, предприимчивых затопчут, останутся только бездарные лентяи социалисты.

>>155371455
>будет ли при рынке уборщик получать хотя бы половину той суммы, которая покроет его потребности в еде/отдыхе, да еще и позволит инвестировать в свое развитие
А почему он должен столько получать, если он ничего полезного кроме уборки сделать не может?

>>155371493
Поэтому ты не работаешь, а сидишь и ругаешь капитализьм на шее у маман, угадал?

>>155371543
Нет, но ты ведь не поверишь

>>155371478
> Ну конечно, конкуренция это абсолютно всегда безусловно позитивное явление. Бля, манямир как он есть.

>>155371493
>тебя либо выебут в жопу, либо накормят дерьмом
Распространенная вещи среди невостребованных специальностей. Раньше думать надо было. Не можешь найти работу, которая тебе нравится - вертись хоть как-то, повышай скилл, получай другое образование, иди в самозанятые. Сидеть на жопе и плакаться, что ты никому не нужен - это, конечно, верх социализма, но всё таки нужно рациональным человеком быть.

>>155371282
зависть тебе паразит ?О да доводить людей своим паразитизмом, быть рабом страха разорится, страха от убийц, страха перед законом вашим же законом лол.Иногда страдать от мук совести и забивать все это алкоголем, наркотиками и тупо тусой.О да хорошая жизнь блядь.
А насчет нежелания, мы работаем для людей, таких же простых людей как мы пролетариев.А вот на вас мы работать нелюбим.Невыгодно рабами быть.Вредно для здоровья.У нас есть даже правило с19 века "плегоньку!" кто много вкалывает на хозяина ему говорят снижай норму выроботки иначе инвалид будеш.Я сам когда начинал то мужики сказали еще раз норму быстро сделаеш...Я осознал и стал как все.Мы сами образуем трестовые сговоры и снижаем качество и количество работы.Потому что нам невыгодно терять здоровье на работе.Это эволюция детка;) как говорил персонаж фильма.

>>155371531
Если уборка не полезна, нахуя убирать вообще? Если же вдруг окажется, что уборка нужна, то ВНЕЗАПНО нужно нанимать человека, чтобы он проводил уборку. И если этот человек нанят, чтобы совершать нужное действие, с какого хуя он не заслуживает удовлетворения своих потребностей?

>>155371475
быстро пишу

За все время рабовладельческий строй сменил много названий. Каждое вдохновляло и обещало, что таскать камни станет намного легче, что кандалы на руках превратятся в красивые браслеты. Это единственная рабочая модель и она проверена временем, факты налицо. Представь, что мы абсолютно равны и у нас выросло дерево, которое ежедневно снабжает всех сочными плодами, положив конец голоду. Кто и с какой стати будет добровольно ухаживать за ним? Только не нужно говорить о сознательности, даже сам пример с деревом выглядит менее фантастично. Решение тут только одно - выйти за границы равенства и силой установить порядок.
Мир таков, что любое движение возникает из-за отсутствия баланса, даже ветер и тот дует по причине разности давлений. Выйди на улицу, посмотри как много сделано вокруг: построены дома, проложены дороги, проведены электролинии, словом, наблюдается колоссальный человеческий труд. Все это было сделано нуждающимися и по причинам очень далеким от бескорыстия.
Неравномерное распределение капитала в мире - вот двигатель прогресса, пусть альтруисты простят меня. Давай отбросим всякую романтику и сразу станет ясно, что любой богач является регулятором потока человеко-часов, любой имущий, хочет он того или нет, выполняет функцию администратора рабочей силы. Вот почему так строго соблюдаются принципы наследования, пусть нет разницы кто именно стоит за капиталом, но принципиально важно, чтобы позиция не пустовала и механизм не сбавлял оборотов. Нищий - это инструмент. Он выполняет работу лишь для того, чтобы заполучить что-то. Энтузиастов единицы, ими можно пренебречь, поэтому, согласись, не будет ошибкой утверждать, что наш мир строит нужда. Если бы у всех изначально все было, то мы бы до сих пор тянулись мохнатой рукой за очередным неисчерпаемым бананом. Были бы мы счастливее? Возможно, но каков твой выбор, быть радостной обезьяной или грустным человеком?

>>155371566
Конкуренция это безусловно полезное явление. Абсолютно так.

>>155371586
> Распространенная вещи среди невостребованных специальностей. Раньше думать надо было.
На десятилетия вперед думать еще скажи. Вот школу закончил и сразу расправил плечи, как неебаться атлант, прочувствовал жопой рыночек и сразу знаешь куда идти. Кул стори, бро.

>>155371588
>А вот на вас мы работать нелюбим.Невыгодно рабами быть
Ну так иди работать на себя, открывай свой бизнес, все будут только за. Станешь норм человеком, поймешь ценность рынка.

>>155371586
ой сказка 18-19 веков о ленивых крепостных, а затем рабочих!Как мило паста из говна мамонта здраствуйте)
Вы нас капаноны незнаете так что неговорите.Непереходите на личности в общественных вопросах.Неумно это.Всегда будет успешный рабочий аристократ -узкая прослойка.Маня раб господина своего.Качка на болоте.

>>155371617
Даже когда ради конкурентного преимущества снижается насколько возможно зарплата рабочих и закупаются самое дешевое сырье? Или когда тратятся ресурсы на параллельную разработку аналогичных по сути проектов? Это не говоря уже о "грязной" конкуренции, которая всегда идет бок о бок с честной

Леваки и сюда протекли. Люди-паразиты, отнять-поделить, блядь. Штаны постирайте.

>>155371623
А что не так. Закончил школу и не знаешь чем хочется занимать - пойди попробуй поработать, сразу лучше приоритеты в жизни расставятся. Тут что-то в каждом посте практически чувствуется, что люди сидят на жопе, а потом расстраиваются.

>>155371675
> Праваки и сюда протекли. Люди-паразиты, присвоить труд по праву собственности на средства производства, блядь. Штаны постирайте.

>>155371507
ой неври во превых есть меры стимулирования труда и при социализме, а во вторых развитие общества происходит от потребностей выживания и облегчения труда.Эти ваши предприимчивые это просто термин для людей паразитов.
А вот реально умный и работящий рабочий со свей инициативой при капитализме часто идет у начальства нахуй.Ибо он для них никто.И вобще другой класс

>>155371701
За каждого истинного правака штаны стирает личный нигра-раб, стыдно не знать.

>>155371604
Если уборщик там много просит - легче уж самому убраться. Вот и получится, что либо он устроится на хреновую работу и будет получать копейки, либо будет бесконечно ждать и надеяться, что кто-то будет ему все прихоти оплачивать.

>>155371445
а то ты страдаеш сильно? нестрадай анон ненадо

>>155367285
>1
Верно. Рабочие ничего не знаю и не хотят. Рабочий класс коммунисты используют лишь для популистических лозунгов, чтобы быдло завлечь в свою секту.
>2
При захвате власти коммунистическая партия ставит свою цель промывание мозгов с пеленок и тотальная цензура, чтобы кроме коммунистичесокго берда не было ничего.
Планы коммунистов: сделать из людей стадо послушных строителей коммунизма, у которых не было родителей и семьи (семью планировали уничтожить, как буржуазию), все дети планировались в специальных центрах спаривания людей, всех детей выращивали в госприютах, с детства промывая им мозги гос пропагандой.

И знаешь что, в пизду такой коммунизм.

>>155370044
Мы - это кто? Дети партийцев? Ну вам то да, жилось хорошо, как и сейчас. Но простым людям, особенно кто не был в партии, жилось куда хуже. Без партии не брали на хорошую работу и прочее.

>>155371736
ну давай убери сам свой цех например это тебе не палатка .Или туалеты так и вижу директора лично вылезающего из твалета со словами эти уборщики много хотят я сам все сделаю!

>>155371701
смешной перефорс

>>155371709
>меры стимулирования труда и при социализме
Какие?
>Эти ваши предприимчивые это просто термин для людей паразитов
На чем же они паразитируют?
>А вот реально умный и работящий рабочий со свей инициативой при капитализме часто идет у начальства нахуй
Если он такой умный, зачем по найму работать?

>>155371688
> Закончил школу и не знаешь чем хочется занимать - пойди попробуй поработать, сразу лучше приоритеты в жизни расставятся.
Днищеработа, на которую возьмут после школы никак не поможет стать атлантом. И у тех, кто на нее идет обычно нет возможности сидеть на шее у родителей, пока они получают ВО.

>>155371799
А ты хочешь, чтобы было всё и сразу? Так не бывает.

>>155369236
Ну это же хорошо, если у ебанутых коммуняк не будет органов насилия, то мы их очень просто уничтожим.
Но в реальности у коммуняк еще какие органы насилия есть (доносчики, гулаги), и сами становятся угнетателями масс.

>>155371791
>Если он такой умный, зачем по найму работать?
100% работающих на себя. Ага.

>>155371642
опять маня мирок!Вы необучаемые что ли?Еще раз :бизнес невозможно открыть рабочему без наличия уставного начального капитала и связей с образованием.Еще раз :все немогут быть бизнесменами так как некого будет эксплуатировать.Вот вы лжете или реально непонимаете анон?
Как с машиной речь веду ей богу