Доброанон, смотри.Вот, есть у нас доллар, евро, рубль, фунт, и так далее. Есть валютные пары — USD/RUB, EUR/USD, USD/EUR.Допустим, сегодня USD/RUB - 60. Завтра — 61.Вопросы: это упал курс рубля или поднялся курс доллара? Как и с чем нужно сравнивать валюты, чтобы понять — произошло падение определённой валюты (RUB); или конкретно на этой бирже кто-то скупил/продал много бумажек по этой паре, от чего образовался дефицит и цена пошла вверх/вниз; или же что-то другое?
>>156258787 (OP)Странный ты. В данном случае рубль пизданулся. А если какая-то валюта падает, то она делает это глобально, а не только "внутри пары". Иначе всей мировой экономике давно бы уже настал пиздец.
>>156259276Может быть, не совсем удачно выразился, но суть вопроса в следующем:Есть ли способ найти объективную стоимость единицы товара (акций, денег, и так далее)? Может быть, есть какой-нибудь "эталон стоимости"? Или же априори с введением бумажных (электронных) денег такого быть не может? К примеру, килограмм золота в разные времена стоил по-разному (см. пикрелейтед). Получается, что со временем за один и тот же товар нужно отдать больше денег — т.н. "инфляция". Но помимо этого ещё есть курс [доллара], который показывает востребованность валюты на мировом рынке.Так что же показывает нам этот график стоимости золота? Доллар обесценился за почти две сотни лет?
>>156259276Ну и ещё мне не понятен механизм работы "валютных пар". Если, к примеру, Китай возьмёт и выкинет на валютную пару USD/RUB 10-100 миллиардов долларов по цене 30, чтобы купить на все деньги рубли, что произойдёт? Сначала обрушится цена валютной пары, а потом уже "подтянутся" другие?
>>156259315>Доллар обесценился за почти две сотни летНу вообще да, доллар в 1817 году и сейчас - две совершенно разные вещи
>>156259315Тут я обосрался немножко. По одному графику/паре о стоимости какой-либо валюты судить нельзя.Глобально золото, да и прочие металлы в цене только растут и растут постоянно. Поскольку они, в отличии от денег, - ресурс не бесконечный. Деньги можно напечатать, или тупо "нарисовать" в банковских отчетах - так называемая инфляция. С тем же золотом так не сделаешь. Т.е. на этом графике золото растет в цене и только. Чтобы судить об обесценивании доллара - нужно смотреть еще и на другие графики. Но думаю там ты ничего кроме инфляции не увидишь, особенно на фоне других валют.Валютная пара - по-моему не более чем обменный курс, т.е. не разу не цена. В приведенном тобой случае немножко "обвалится" стоимость доллара, поскольку на рынке/бирже его станет больше.Вообще, если я правильно помню - любая цена на бирже - это отношение спроса к предложению.
К чему собственно я создал этот тред?Что, если на Земле останется только одна валюта (какие-нибудь имперские кредиты или крипто-коины)? Как в этом случае определять покупательскую способность этой валюты? С помощью мощности (Ватт), единиц теплоты (ккал)? Например: на 100 кредитов можно получить 4270 Ватт энергии (в каких контейнерах - не особо важно).
>>156260059Утопическая ситуация. Невозможна до тех пор пока все страны на земле не объединятся в одну.Покупательская способность валюты в такой ситуации будет просто диктоваться правительством и ценность иметь будет сугубо условную.
>>156260059>>156260422Единица мощности мне кажется универсальным "эталоном стоимости", потому что второй закон термодинамики отменить на данном этапе развития невозможно. А вот запасы золота могут и пополниться, если затратить большие энергетические расходы на перестройку атомов в молекулах. То бишь, теоретически, мы можем пополнить запасы золота на планете, до тех пор, пока у нас есть энергия солнца. Тогда золото тоже начнёт обесцениваться. А вот энергию создать "из ничего" невозможно.
>>156260422Я и размышляю именно об этой ситуации. Утопия или нет — мне просто интересно.
>>156260466>Единица мощности мне кажется универсальным "эталоном стоимости"Действительно "кажется". На самом деле, универсальным эталоном стоимости в обществе на данный момент является труд, услуга, поскольку эти "единицы" всегда были востребованны и таковыми останутся, пока все человеки не станут равны по возможностям, чего человеческое эго банально никогда не допустит. "Мощность" же моментально обесценится, когда откажутся от нефти и научатся правильно использовать например энергию солнца или гравитацию (собственно уже научились, но нефтесосы не дают этим технологиям ходу).
>>156260798Как он может быть эталоном, если труд дворника стоит в разы меньше труда погромиста и в десятки раз меньше "труда" депутата?
>>156260973Тут я тебя видимо не так понял. Думал, что под "эталоном" ты имеешь ввиду что-то постоянное, на что можно было бы ориентироваться, и от чего отталкиваться при формировании цен. В твоем представлении "эталон цены" не может существовать в принципе. Т.к. цена, как я уже писал выше, это отношение спроса к предложению. А "заморозить" такое отношение, теоретически возможно, но пиздец как трудно ибо для этого нужна как минимум абсолютно точная ванга, способная предсказать все до мелочей и туча мелких гномов, способных производить любой товар в любом количестве за нихуя.
>>156260798>>156261344Услугу и труд невозможно измерить количественно, не привлекая множество других факторов. Возраст человека, трудоспособность, умения.Энергию же можно измерить в абсолютных единицах измерения, таких как ватты, калории и так далее. В этом суть.Представьте себе ситуацию, если человечество научится создавать вещи практически из "ничего", затрачивая только солнечную энергию — открыл "микроволновку", положил в неё какую-нибудь заготовку из куска переработанного дешёвого материала (пластик, бумага, вода или ещё что), нажал кнопку, и через минут 5-10 у вместо неё появилась еда. Но на эту операцию у тебя ушло 120 киловатт энергии.Становится очевидно, что самыми богатыми людьми на Земле станут те, у кого есть большие поля, которые можно заставить солнечными панелями и продавать получаемую энергию за кредиты. Но это всегда так было — земля никогда не будет стоить дёшево.Затем, после глобального освоения космоса энергию можно будет добывать совершенно спокойно в космическом пространстве, не заботясь о том, что у тебя из земли только маленькая квартира на 30 квадратов. И стоимость кредита в этом случае должна возрасти (потому что доступной энергии стало в разы больше), потому что собирать смогут все, а не только большие корпорации.
>>156258787 (OP)Доллар примерно с 70х основа форэкса. Он не может упасть по определению, если речь о валютной паре.
>>156261425Хм. Не знаю точно, как это там называется. Но ты сейчас выходишь на вопрос "чем подкреплена валюта", а это к эталону не имеет никакого отношения.Например сейчас, доллар (в твоем примере "кредиты") якобы подтверждается золотом (в твоем примере "энергия"). По графику что ты выдал выше - отношение "1 грамм золота/доллар" растет. А эталон не может изменяться. Эталон - это постоянное отношение одной величины к другой. К цене слово "эталон" просто неприменимо.
>>156262137Бля, опять обосрался, определение эталона есть в вики, но смысл примерно такой же. К цене неприменимо.
>>156261344В моём приведённом случае получается, что спрос и предложение создают жители Земли. Они будут зависеть только от развития технологий. К примеру, если сейчас нам нужны мегаватты для того, чтобы сделать из бронзы золото, то в будущем у нас будет либо более совершенная технология получения энергии от звёзд (солнца), либо учёные смогут найти процесс, который сможет снизить энергетические затраты на порядки (в 10-100-1000 раз). В этом случае, спрос на кредиты упадёт, а предложение вырастет, и валютная пара CREDIT/ENERGY "упадёт" с 100 киловатт до 500 киловатт (например).>>156261817> не может упасть по определениюТо есть даже Китай не сможет повлиять на рынок, имея в запасе триллионы долларов в банках, которые он может просто "выкинуть" по дешёвке?>>156262137>По графику что ты выдал выше - отношение "1 грамм золота/доллар" растет. А эталон не может изменяться.В том то и дело, что золото здесь не изменяется ни количественными (1 килограмм), ни качественными (чистое золото) характеристиками, а доллар меняется (в сторону обесценивания).В случае с валютной парой кредит/энергия мы будем иметь дело не с продуктом, на который можно создать [искусственно] дефицит, а с чистой энергией, которая находится повсюду, но для её добычи нужно вложить усилия, труд, технику, ту же энергию и так далее. Со временем её количество (в среднем) у каждого человека будет только расти, а кредит будет отображать покупательскую способность населения. То есть если сейчас на один кредит можно было только лампочку зажечь на 10 минут, то через пятьдесят-сто тысяч лет уже можно будет построить свой космический корабль и улететь за пределы планеты. То есть предложение постоянно будет расти и это будет показателем благосостояния "народа Земли".
>>156262330Именно поэтому я беру название "эталона" в кавычки, потому что это не совсем то, что я имею в виду. Надеюсь после этого поста >>156262739 станет немного понятнее.
>>156262909>кредит/энергияТак и чем оно будет отличаться от нынешней доллар/нефть? На добычу нефти тоже нужно вкладывать усилия, труд и технику. И доллар вполне себе играет сейчас роль мировой валюты.То о чем ты говоришь - это по сути смена одного источника энергии и денег на другие. Принцип остается тот же, и работает так же.Бля, ты случаем недавно не Seikai Suru Kado посмотрел? Меня примерно так же после него разворотило.
>>156263079Нет, я просто подумал, куда мне вкладывать деньги, чтобы сохранить и, может быть, приумножить их в долгосрочной перспективе (лет 50). Ну и ещё вот эта статья: https://hackernoon.com/why-everyone-missed-the-most-important-invention-in-the-last-500-years-c90b0151c169Отличаться будет тем, что нефть в будущем кончится/станет ненужна, а США может просто перестать существовать как государство.Энергия же есть повсюду, всё что угодно можно сделать с её помощью. Даже создать эту несчастную нефть из воды. Более универсального товара я не могу себе представить. Мне кажется, это товар будущего.А вместо долларов, рублей, франков и прочих валют возможно появится одна, в которой невозможно будет манипулировать ценами, создавать дефицит, а так же просто печатать, создавая инфляцию. На самом деле такая валюта уже есть — биткоины, эфир, лайткоин и прочие.
И, возвращаясь к нашим баранам, я не вижу смысла вкладывать во что-либо вообще, кроме недвижимости/земли и/или коинов.Проблема с долларом в том, что он будет жить ровно до тех пор, пока общество и государства не поймут, что уже прошёл этап бухгалтерии с двухуровневой записью, и нам необходима бухгалтерия с трёхуровневой записью (криптовалюты).Проблема с текущими коинами в том, что их слишком много, и не понятно, какая из них сможет использоваться глобально с миллионами транзакций в секунду, а вникать во всё это дело достаточно тяжело, не имея познаний в экономике, криптографии и бухгалтерии.
Бумп
>>156264038Недвижимость и землю могут запросто отжать. Как впрочем и все остальное, что ты не сможешь унести с собой и отбить при нападении.Коины.. Не уверен, что я правильно понял, но это же вроде всего-лишь электронные "чеки" с электронными подписями. А у всего электронного, особенно информации - есть паршивое свойство, изменяемость и относительность. И этими двумя свойствами можно похерить что угодно. Потому утверждать о невозможности манипуляции коинами я бы не стал.Однако, как ни странно, до сих пор есть одна "валюта", которая за все время нифига не обесценилась, не исчезла и до сих пор имеет потенциал к росту, поскольку является одним из важнейших ресурсов для производства инструментов ныне активно развивающейся IT отрасли. Это золото. Кажется лучшего проводника еще не придумали, и в эту сторону особо никто ничего не изобретает. Вопрос только, как можно, будучи физлицом, это золото реально приобрести и не проебать за 50 лет?
>>156259315>Так что же показывает нам этот график стоимости золота?Что надо золото сейчас как ебанутый покупать, конечно же.
>>156259452Давно обсуждается что Китай может обвалить весь валютный рынок, если просто начнёт продавать доллары дешевле чем США. Но просто это в первую очередь отразится потом на самом Китае
>>156265516>Не уверен, что я правильно понял, но это же вроде всего-лишь электронные "чеки" с электронными подписями.Это огромный "торрент" с чеками (транзакциями), которые невозможно подделать (чтобы понять почему, прочитай несколько статей о криптографии, блок-чейне и что используется в коинах). Собственно, поэтому такой хайп. Это определённо будущее, потому что всё остальное можно подделать, а криптографические подписи — невозможно без затрат огромной энергии.
>>156267917>невозможно без затрат огромной энергииИ вот на этом месте происходит ЧПОК, которым обязательно кто-нибудь воспользуется в своих целях и похерит всю систему в процессе. Не стоит недооценивать тех, у кого есть желание и ресурсы. Или ты думаешь суперкомпьютеры пилят, чтобы вечную жизнь вычислять?
>>156269267Имеются в виду затраты такой энергии, которых нет на Земле в настоящий момент и не будет ещё очень долго, ибо для расшифровки придётся потратить энергию нескольких Солнц.
>>156258787 (OP)Нихуя у тебя ничего нет, пошёл на хуй, ебанат
>>156259757А рубли в миллионы за двадцать.
