Ну и сразу бамп.

А и еще один.

>>164262544 (OP)
>Но опытом поделиться готов, он большой
не плади конкурентов новичкам, плз -- итак дохуя демпингующих аутистов.

>>164262682
Это вопрос о том, кому что нужно (я про заказчиков). Если им нужно качественно - пойдут к проверенному. Если нет - пойдут к новичку, который все запорет, а сроки завалит. Потом они или уже никуда не пойдут (туда им и дорога) или пойдут к более дорогим. Ты удивишься, но заниматься демпингом тебе, как специалисту, не нужно. Нужно "знать себе цену" (что бы это значило, да?).

>>164262764
>что бы это значило, да?
нет. я знаю что это значит. но у меня нет времени сидеть и ждать дорогих заказов, лучше сделаю 10 мелких, чем 2 крупных за те же деньги.

>>164262544 (OP)
> т.е. 15 лет назад
> 70к зп
Просто ты долбоеб тупой, вот и всё. занимался небось однообразной хуитой, ничего нового не изучал, вот и получаешь заслуженную зп

>>164262828
Тут я тебя не понимаю. Больше проектов - больше риски сорвать один из них.

>>164262544 (OP)
> 11. Сколько получаешь?
> 70к
> 15 лет опыта
И кому ты что тут решил рассказать и пояснить?

>>164262937
ты охуел? я бы за такую зп порвал нахуй

>>164262764
>заниматься демпингом тебе, как специалисту, не нужно
для этого нужно на что-то жить, новичку, ты сам пишешь, сложно, нужно иметь пруфы в портфолио, желательно участие в масштабных проектах. Но где взять-то? Понимаю, что работа по принципу: я умею все, тебе дают работы, ты идешь гуглить как ее делать -- это хороший опыт, но... уж я лучше на своей тележке медленно поеду и стану крутым спецом спустя время, тогда уже займусь позиционированием из себя гуру и стану 100к+ -- сейчас считай на расслабоне могу работать и учиться, а не уделять 100% времени поиску заказчиков.

>>164263008
Ну тебе, ничего, видимо. Вообще я не так выразился - я начинал с сишечки, пробовал то, и се. Продавать софт как shareware, когда это было актуально. Вкатывался в SEO, получал пассивный доход. Выкатывался, вкатывался во фронт (т.к. было выгодное предложение), потом опять в бек. Сейчас думаю вкатываться в Java. Это не отменяет того, что в целом я знаю очень много чего. Если я тебе не нравлюсь - иди нахуй.

>>164263013
15 лет опыта @ 1к евро
пиздец...

>>164262946
>Тут я тебя не понимаю. Больше проектов - больше риски сорвать один из них.
у меня сейчас 2 постоянных заказчика, которые то и дело докидывают работы. Уже месяца три загружен работой на недели 2 вперед. З/п где-то 30к/месяц. Суть моей работы: выполняю какие-то примитивные задачи. У меня много свободного времени. Могу его употреблять для учебы. Пока в теории постигаю то, другое, потом дойдет дело и до практики.

>>164263052
Стой, стой. Ты написал это так, как будто ты спец с опытом, но соревнуешься (зачем-то) с демпингующими новичками. Ты такой же новичок или что?

19 лвл, 130к сеньор врывается в тред, параллельно проводя хуем по жопе тянки с татухами и маленькими аккуратными сисечками.

Задавайте свои вопросы.

>>164263170
Эк тебе разорвало :)

привет анончег. рассчитываю как доп дело немного уметь в погромирование. сам учиться буду на хирурга. какие мои шансы? пока не поступил. есть какое-то свободное время (еще школота)

смотри, бтв я еще в 11 лет пилил моды к скайриму, к 12 работал потихоньку в максе на импорт-редактирование полигонов-экспорт.
в ммд тоже могу, но лень. с рисованием плохо.
сколько можно фрилансом вытянуть с этими базовыми знаниями? офк могу подтянуть знания и пилить модельки по фото например.

>>164263217
Ну как бы попахивает пиздежом же, начиная сло слов "параллельно проводя".

>>164262544 (OP)
> 30 лет
> вкатился 15 лет назад
> 70к в ДС2
Блядь, ну откуда вы такие беретесь? И какого хуя пытаетесь пояснять за ойти, если сам в нем на уровне червя-пидора находитесь?

>>164263208
>новичок или что
я новичок. просто ухватил когда-то 2-х заказчиков и качество моей работы их устраивает. если я вернусь на сайты фриланса с целью найти заказчиков, то придется с новичками тягаться, портфолио-то нормального у меня нет. Ну и главное: я не сижу без денег, похуй что работаю по цене низкой, новичковской.

>>164263351
>>164262937
двачую, оп просто тупой как пробка

>>164263282
А ты хочешь на хирурга-то? Вообще хорошие хирурги очень нужны, я без шуток.

Как дополнительный заработок программирование на средне-плохом уровне всегда пойдет, не вижу причин отказываться. Только имей ввиду, что низкий уровень по индустрии на самом деле потихоньку ползет вверх и учить это всё сложнее. Начинай уже сейчас.

По поводу моделирования. Смотри. Моделирование - это вообще не относится к программированию. Может быть тебе им и заняться тогда? Те, кто могут нарисовать заебись 3D интерьер комнаты для агентств по дизайну интерьеров не так плохо поднимают. Программирование - это про другое слегка.

Посмотри работы 3D-моделлеров на FL.RU хотя бы. Выглядит как конфетка. Если можешь так же, попробуй в этом направлении.

>>164263396
Если тебя все устраивает, то в чем проблема-то? Не понимаю какой вопросы ты задаешь. Да, новичкам надо демпинговать. В этом и сложность, собственно.

>>164263399
Я больше не буду отвечать на такую откровенную чушь. Не хотите - не надо, не для вас мой тред цвел :)

>>164263542
>вопросы ты задаешь
дай что ли источники какие по изучению англ. Ну да я не могу тебе ничего задать, сам знаю чем нужно заниматься, тонну материала в сети перекопал когда-то, да и у меня есть товарищ 120к/секунду, который если что делится знаниями.

>>164262544 (OP)
Фриланс - дно. Те кто идут в ИТ ради денег ничего не добьются

мимо удаленщик 270к/мес

>>164263648
По изучению английского языка? Лучший источник - это личный репетитор. Я без шуток. Тут зависит от вакансии - где-то тебе надо говорить на английском, где-то нет. Если хочешь туда, где надо - только репетитор. Если нет, то просто гугли свои вопросы на английском, через 3 месяца ты начнешь читать. Тут нет проблемы как таковой. Быть хорошим разработчиком сложнее.

>>164263294
Ну это твоё мнение.

>>164262544 (OP)
За 15 лет ты должен был уже из США капчевать.
Ты либо довен, либо сыч, типа Перельмана. Скорее всего первое. Чего ты там поясняешь?
Ну хотя за фриланс нормально пояснил, тут согласен.

>>164263745
Полностью поддерживаю, кстати.

>>164262544 (OP)
>тем сложнее заставить себя делать одно и то же
вот, кстати, у моего товарища 120к/сек такая же проблема. И так же он от компа убегает. Эх, а я только ступил на этот путь и еще не познал грез проггеров со стажем.

>>164263463
есть ли где грамотные гайди более менее кст?
и еще, по теме моделирования. слышал про софт, преобразующий фото с многих ракурсов в 3д-модель.
не подскажешь ли подобного софта

а про хирурга серьезно, сейчас думаю в кардиохирурга идти или потратить 15 лет и вкатиться в нейрохирургию

А если я люблю программирование и компьютеры? Хочу работать в офисе с такими же людьми. А на зарплату вообще похуй ну хотя бы 15 надо получать

>>164263578
Схуяли чушь-то?
Я хуй знает что с тобой не так, может неудачно область профессиональную выбрал, может ты из тех людей кто не умеет себя продавать и сидят на жопе ровно (скажи, ты много раз работу менял? Или так и сидишь в своей первой-второй фирме на той же зарплате что и десять лет назад?). Но факт такой что в каком-нибудь джава-энтерпрайзе если ты не червь-пидор то уже с опытом 5-8 лет в ДС2 можно получать 100-150 без проблем.

>>164263785
Должен кому? Когда я начинал, фирм, о которых сейчас все горят, тупо не было. Тогда еще понятие "веб-мастер" (которое сегодня уже не используется) не появилось.

Собсно, (тут все мои) друзья, если ко мне лично есть претензии - идите нахуй. Я поясняю то, что могу, и максимально честно. Считаете меня дном - нахуй с пляжа, мне лично похуй.

>>164263849
О, если ты адекват, то давай. Собственно, ты почти везде прав. Последнюю работу сменил полгода назад. С 90к ушел на 70к, но стал техдиром в стартапе у знакомых. Может быть не лучший ход, но я решил попробовать. В шапке я написал "веб-макака", имея ввиду всё сразу - и PHP и относительную простоту проектов, и jQuery вместо фронт-енд фреймворка и отсутствие тестирования и т.п. У нас тут не каждый знает, что такое GIT, чего ты хочешь. Думаю уйди в Java. Там за примерно то же самое платят x2.

Но я вообще тред-то не про то завел. Да, я могу быть каким угодно. Но я хочу рассказать анону, что его ждет, если он хочет "выучить PHP и стать 300k/sec". Я ж не хвастаться пришел.

Бля, проигрываю. За 15 лет можно было познакомиться с дохуищей людей, обрести крутые связи, стать настоящим профи, работать за 200к+ в месяц и в свободное время учить других за дохуя денег. а оп ноет, что получает 1к евро.

Есть знакомый выбрал себе в свое время не сильно распростараненный у нас движок магазина prestashop, за год-два из русского фриланса перешел на удаленка за 2000к бачей к американцам потом на два года положил на все хуй, сейчас перебивается разовыми заказами выходит 500-1000 бачей в месяц, с русскими заказчиками не работает принципиально, нервы дороже. Так что оп все относительно главное удачно и грамотно найти нишу.

>техдир
>70к в питере

проиграл

>>164264120
Не спорю, собственно. Он все правильно сделал, кроме, пожалуй, технологии. Надо было выбрать что-то более дорогое. Я повторил его ошибку.

>>164263217
>19лвл
>сеньер
Ахахахах, насмешил
ЗП под сомнение не ставлю, но ты не сеньер, лол.

>>164264076
>но стал техдиром в стартапе у знакомых
А, ну так бы и сказал. Работать с опытом в 15 лет наемной макакой за 70к это зашквар. А работать на перспективу в стартапе в виде одного из основателей или дирехтаров, особенно если еще и тема интересная - это ровно и чотко.

Стартап-то как, успешен?

> выучить PHP и стать 300k/sec
Да обычно во всех таких тредах быстро поясняют что пхпмакакинг это не лучший выбор для вкатывания сейчас. Та же джава действительно лучше оплачивается.

>>164264162
Ошибка тут скорее в вебе, говно ебаное и заказчики соотвествующие.

>>164264277
Добавлю что могу пояснить за джаву, ибо 9 лет опыта на ней, был и ынтырпрайз и всякое машинное обучение, и геймдев. Сейчас свои проекты пилю, проедая накопленные деньги.

>>164264180
Вы все врети
я знаю, что я миддл, но это рашка, где лычки, вместо прибавки за дают

Успешные программисты, скажите что нужно знать чтобы выйти на эти ебучие 15к?

>>164263759
а ещё лучше завести корефана из штатов/УК и с ним хуярить водяру под неспешный разговор

>>164264491
Выдрочи php и какую-нибудь cms популярную и ебись с поиском заказов и будет тебе и 30к и выше если крутится будешь, ну или если повезет присядешь в теплый офис в дс за 40-45к без проблем но это так себе достижение я тебе скажу.

>>164264491
Ну если бы ты вкатываться на позицию джава-джуниора в мой СТАРТАП:
1) Знать собственно джаву и уметь писать код на ней. Погугли всякие типичные задачки типа "fizzbuzz". Если ты сходу способен такое написать, пусть даже не самым оптимальным способом - уже неплохо
2) Знать хоть что-то из предметной области куда ты устраиваешься. Например если речь об андроиде то ты должен мочь сделать какое-нибудь простое андроид приложение с парой кнопок, понимать жизненный цикл активностей и какие-то основные компоненты.
3) Знать какие-то основы корпоративного софта и процесса разработки. Что такое система контроля версий, багтрекер, как ими пользоваться. Чтобы тебя не вводили в ступор фразы типа "запулль мой бранч из репозитория и сделай мердж". Это в принципе не очень обязательно, в процессе научишься, но будет большим плюсом.
4) В идеале знать хотя бы какие-то основы алгоритмов и структур данных. Хотя бы базовые коллекции понимать как устроены, и почему если в списке часто требуется получать элемент по индексу - не надо использовать LinkedList. O-нотацию хотя бы в общих чертах.

В принципе все кроме собственно кодинга задрачивается за несколько дней изучения мануалов и типичных вопросов. Вот кодить придется какое-то время поучиться.

>>164264708
>>164264750
Спасибо, ананасы.
С гитом работал, коллекции основные знаю, архиваторы всякие писал.

>>164264491
Выучи туториалы по питону и Джанге.

Будешь 150к получать.

>>164264277
Ну, дружище, это вилами по воде. Стартап еще не вышел на уровень, когда можно искать инвестора. Поэтому я не знаю, проебываю я время или гениальный стратег. Ну и хвастаться тут нечем, как я считаю. Сам по себе стартап пока не окупает зарплатный фонд.

> Та же джава действительно лучше оплачивается.

Ну всё верно. Но там и посложнее. Там не поговнокодишь уже так же, как на PHP.

>>164264410
Я бы сам хотел узнать. Что нужно для вкатывания? Я знаю Java Core, но что еще нужно, чтобы пройти собеседование в какой-нибудь T-Systems?

>>164265215
>>164265255
Это ОП. Забыл галку.

>>164265215
А откуда фонд, если инвесторов нет?

>>164264708
Не будет. Выучить PHP и CMS - дело нехитрое. Как раз и столкнешься с этим самым массовым демпингом.

>>164265365
Я не хочу во фриланс вкатываться, мне и говноконторка сойдет.

>>164265310
Там не сложно: люди лет 10 занимаются бизнесом, не слишком успешно, но достаточно. Решили, что хотят сделать не просто проект, а мега-проект. Позвали меня, т.к. мы с ними работали и я им очень понравился как ответственный квалифицированный специалист. То есть доход у них уже был и есть в данный момент, но до инвестора именно еще не доросли, качество продукта не то (я не хотел бы вдаваться в специфику проекта, но там далеко не все зависит именно от нас).

>>164265441
Тут смотря сколько денег ты хочешь.

>>164265461
Первые пол года и 15-20 сойдет, там поднаучусь, смогу объективно оценить свои силы, ну и собственно смогу перебраться в место получше.

>>164265534
Где ты живешь? Это очень важно.

>>164265594
Нижний Новгород.

>>164263745
Два чая. Нужна полная одержимость этой темой. Я когда в ИТ вкатывался, то начал с ЗП 20 тысяч, через год уже 110 была.
Но я рили чуть ли не на работе ночевал, да и собствено ничего не изменилось в этом плане.

>>164265594
Есть возможность через пол года как диплом защищу перебраться в Дс. Вот думаю стоит ли, смогу ли я там без опыта найти хоть что-то..

>>164265612
Вообще я ждал что-то типа "Москва", тогда бы я точно сказал, куда тебе идти. Про НН я ничего не знаю, поэтому обрисую по сути, как получилось у меня.

Но давай рассуждать так, как будто через 5 лет ты хочешь получать 200к, окей?

Смотри. Во-первых, ты можешь выбрать не ту технологию. Я не рекомендую тебе идти учить PHP, хоть и будет он жить долго. Рекомендую Java, как писали выше, они правы. Там тупо выше зарплаты.

Но тут есть нюанс - эти зарплаты выше в конкретных фирмах, который работают не на внутренний рынок, а на внешний, то есть на США и иже с ним. Поэтому ищешь такие компании (ключевые слова: t-systems, epam, и т.п.). У них есть школы обучения. Учишь на достаточном уровне, и пытаешься поступить. А после школы - устроиться. Как долговременная стратегия - работаешь шикарно. Да, ты будешь работать в опен-оффисе, тебя будут ебать скрам-митингами, ты не должен будешь бухать вообще (кроме пятницы), чтобы соображал как пулемет Максим. Но тем не менее.

Если ты выберешь дорогу PHP, то тут будет сложнее. Во-первых, ты рискуешь годами работать в говно-студиях за еду без повышений. Во-вторых, найти хорошую фирму будет гораздо сложнее (как мне), т.к. PHP используется вовсе не для сложных продуктов. А когда ты поймешь, что тебя заебали студии-однодневки (как меня), ты вдруг поймешь, что требования для очень хорошего PHP программера (с зарплатой в 2 раза ниже, чем у того же Java-программера) охуенно высоки - тебе уже будет 30 и ты уже охуеешь. Например, разговорный английский (смотрел вчера вакансию по ДС2; давали 2500$, но английский у меня не разговорный, не стал пытаться).

Короче! Во-первых, бросай нахуй PHP. Он принесет тебе доход сейчас. Но не будет будущего. Во-вторых, учи языки. В-третьих, иди в школы.

Тебе дадут твои 15к и у тебя будет план на жизнь. А не так как обычно - всё через жопу.

>>164265762
Золотые слова, собственно. Даже обижаться не на что.

>>164265871
Без опыта - не сможешь. А что ты хотел? Сейчас уровень только выше. Опыт все нужнее.

>>164265934
>PHP 8, VM
>Не будет долго жить
>Пок пок, никому ну нжно будет
>Иди пидорась легаси говнокод
Не язык твой доход определяет, а способность решать, сука, задачи. А второе, учи то, что любишь и по-душе.

>>164266095
Открой hh.ru хотя бы, дурак. В среднем по больнице джава дороже.

>>164262544 (OP)
Стоит ли вкатываться в программирование в 18 лет?
Или уже все просрал?

>>164266187
>hh.ru
>ятамищуработу.
>в среднем по больнице))
Ну пиздец.

>>164266095
Собственно, современная актуальность PHP и является следствием необходимости поддрежки веб-легаси-говна.
>учи то, что любишь и по-душе
Совет хороший, но очень не денежный. Особенно, для тех, кто находится в самом начале пути.

>>164266202
Ты в любом возрасте можешь вкатиться в любою профессию. Меньше двачи читай. У меня знакомый в 55 лет вкатился в Java, получает свои 120к сейчас, все нормально. Зависит не от возраста, а от того, насколько хорошо ты можешь выполнять эту работу.

>>164266254
Ты дебил? Компании, которые ищут русских разработчиков (за сниженный рейт) ищут и там тоже. Пошел нахуй, короче.

>>164266293
Поддерживаю, всё так. PHP жив потому, что жив легаси-php. Но как и java. Когда выходит 8ая версия, в тырпрайзе все сидят на пятой. И там когда на гигабайт больше, чем в php. Поэтому php оплачивается меньше, как мне кажется. Про деньги - в точку.

>>164266451
"И там когда на гигабайт больше"
на
"И там кода на гигабайт больше"
Сорян

Ладно. У меня правда нееобический опыт был за всю мою жизнь. И кодинга, и SEO, и пассивного дохода, и устройства на работу и чего хотите. Но если вам не интересно, то ОП сваливает в закат. Может через пару недель создам еще раз. Удачи, аноны.

>>164263008
Двачаю, сам 3 года в разработке, в два раза больше получаю чем этот больной старпер, который хуй знает что 15 лет делал и живёт теперь в долг

>>164266601
>азработке, в два раза больше получаю чем этот больной старпер, который хуй знает что 15 лет делал и
Долбоеб, ты не учел одну простую вещь - ВОЗРАСТ. Когда тебя еще не было, я уже кодил, но никому это не было интересно. И технологии были другими. Когда появился jQuery, я уже выебал 10 тянок. Короче. Идите нахуй, раз вы такие тупые, блядь.

>>164266451
Ну не знаю. Сейчас в компании пилим на PHP7+ новый продукт. Никакого легаси. Мы такие не одни.
На джава иногда какие-то микросервисы подпиливаем, чтобы производительности выиграть. Никакого бугурта о том, какой язык лучше\хуже. Просто каждая из технологий решает конкретную задачу и я от этого кончаю.

>>164263008
Двачую,я изучаю программирование 2 минуты и уже заработал 300к нихуя в секунду

>>164262544 (OP)
Ебать ОП. Когда-то закончил шарагу по программированию лол. Никогда не работал по специальности. Имею 80-120 с интернет-магазина. На раскрутку ушло 2 года. Нахуя так жить.

>>164266659
Пиздец полыхнул, ты как блять последние три года работал? Это пиздец, проебать здоровье сидячкой и в управление не выйти за 15 то лет, а пердолить код до сих пор.
Вкатился в дотнет, за год натаскался в документообороте одиночкой, перекатился в прод в команду, через год поехал в ДС на бэк за 150К, под меня джуна брать будут. И я готов поспорить качество твоего кода выше, но учить не этому надо питурдов, а как шевелиться в айти сфере

>>164266716
Дружище, ну как так можно. Мы же о разном говорим. Мы тоже тут пилим php7.1 с реактосами. А вот лет 5 назад был сделан проект на php5.4 на joomla, без всего. Вот мы пилим одно, а другие - другое. Я говорил про второй вариант, это и есть легаси. Когда ты не можешь сделать $object->{ohmygod}, ибо синтаксиса такого не было. Ну о чем ты вообще, ну?.. Ну ебаный насос?

>>164266967
> Вкатился в дотнет, за год натаскался

Ну я тебя поздравляю, чо. А я вот сидел и пилил одно и то же. Чем я от этого хуже-то? Ты хоть про SOLID знаешь или про паттерн "strategy"?

Ну ПОЧЕМУ ты решил, что я ХУЖЕ тебя, блядь? Ты дурак или что?

ОП выкатился из треда. Если вы хотите только оскорблять, не учитывая ни возростных, ни других рамок, то я с вами общаться не хочу.

>>164267075
Kiss, solid, di, фасад, фабрика, билдер, наблюдатель, письками мериться будем?
Кто сказал что я лучше? Ты говоришь "задавайте ответы", и говоришь что код не выход, я тебе говорю что это не так, код это охуенный выход и можно не ушатывать организм сидячкой

ОП признает свою ошибку и шлет тупых битардов нахуй. Нет, чтобы поинтересоваться о софт-скиллах, нет, чтобы поинтересоваться о том, как не допустить ошибок в карьере, битарды начинаю просто спамить "ты говно". Дебилы. К вам человек пришел, а вы :) Удачи, уебки.

>>164267271
Ты сам сказал, что ты лучше. Еще вопросы?

>>164267338
ОБИДЕЛСЯ!!!!!!!

>>164267399
Давно укатился? Почему решил уехать? Меня тоже зовут домой на такую же ЗП, не жалеешь?

>>164267338
У тебя там шо уже пукан свербит?
Он там не писал о том шо он лучше тебя...
Отовсюду уже агрессию к себе видишь?

>>164267507
Да он бухой

>>164267455
а уехал потому что всё остопиздело. ЕОТ, проблемы с родителями, самооценка, и т.п.

>>164267562
Блять домой хочу, ДС хуйня, больше мечтал о ней, а все оказалось искусственное, бабки не держат особо, круг потребностей меньше чем приносит код. Упиздярю наверн после НГ

>>164267687
Из Россиюшки надо упиздяривать. Сколько в ДС получаешь? С какими технологиями работаешь?

>>164267507
А как это понимать по-твоему?

> а пердолить код до сих пор...
> ...Вкатился в дотнет, за год натаскался в документообороте одиночкой, перекатился в прод в команду...

Типа я тут хуйню делаю всю жизнь, а он резко-решительно стал крутым? Или что? Это не возвышение себя надо мной?

Я делал тред для тех, кто хочет вкатиться. Я не для тех, кто уже вкатился и на понтах. Хотел помочь. Не пошло, я не против, но зачем друг друга-то оскорблять? Сложно что ли просто обсуждать работу и перспективы?

>>164267816
>Покупать курсы java и пееркатываться туда?
Ни в коем случае. Читать книги, идти на обучение в крупные конторы. См. выше.

>>164262544 (OP)
ты либо пиздабол, либо долбоеб! Мне 21, с опытом работы в 6 месяцев я получаю 1к $, хожу в зал, гуляю с друзьями, половина идет на квартиру, не голодаю и хватает на погулять. Если я буду зарабатывать к 30 годам 70к, я выпилюсь...

>>164267844
майнишь небось?

>>164267724
net core, angular 2, и все вот это прикладное, под линуксом могу, AD по LDAP, firebase, в Свифт могу, xamarin. Rx только не освоил, ушел из мобдева до того как он внезапно взлетел, больше в бэк люблю, БД всякие, репликации, индексации. Не хочу за бугор. По дому скучаю, там я ещё и социоблядствовал нехило, с тянами дружил... Эх

>>164267893
Нет, торгую.

>>164267873
Многословно, заебись ответил.

Я необучаемый гуманитарий и никогда не смогу в программирование.

>>164267938
Программирование - это больше для гуманитариев, чем для технарей.

>>164267959
Двачую. Больше всего долбоёбов я встречал только среди программистов. Прямо концентрат какой-то.

>>164267914
Научи. на полыни есть пяток эфира, что делать?

>>164262544 (OP)
GO, solidity
И становишься МИЛЛИАРДЕРОМ

>>164267987
Б И Т М Е К С
Анализируй стакан, хуй знает. Я этим вообще не занимаюсь.

>>164267959
Вот этого поддвачну. Особенно ООП программирование прикладное, где математика не нужна

>>164267874
Ты не учитываешь разницу в возрасте, даун.

>>164267908
Ну, а на текущий момент чем занимаешься и сколько получаешь? А то вот иногда накрывает и хочется свалить нахуй то ли домой, то ли ДС посмотреть и 300к в наносекунду зарабатывать.

>>164267959
Так я ещё и анимешник и дебил. Я же сказал что я необучаемый. Пытался что-то делать, сидел и нехуя не понимал что я написал смотрел видосы на ютубе и там всё под копирку и нехуя не понятно нахуй мне эти байты цифры вычисления блядь просто треш. Самое забавное что меня сейчас можно захуесосить - я пытался в питон

>>164268007
Абстракции, сущности, в ООП одна философия, я после ООП даже мыслить по другому стал, технарь должен в машинное обучение, ИИ, блокчейн идти или в байтоебство

>>164268089
Бэк пилю, 1750$

какие же вы все тупые лол

>>164268089
На .net? Не ради 100к в ДС не поехал бы точно. У вас там квартиры от 40к только начинаются.

>>164268276
Аргументируй, мразь

>>164268162
Что значит технарь? Сейчас |все| языки с ООП. Потому что ёба компы быстрые, код сложный, надо логику прокачивать.

>>164268286
Ты за 60 работая за сколько снимешь?

>>164268437
16к

С/C++ программист вкатывается в этот итт тред.
Работаю по удаленке, имею 100к, живу в невмоскве, поэтому на хату уходит дэцл, на дорогу тратиться не надо, так что денег остается достаточно.

Могу что-то рассказать, пояснить, кому что интересно. Не фрилансил, но работал как в офисе, так и на удаленке, преимущественно в крупных энтерпрайз-компаниях.

Кстати, ОП, зря ты не занимаешься спортом. Спорт для сидячих профессий вроде нашей -- это жизненноважная вещь. Потому что иначе когда сидишь по 8 часов за пекой на работе, потом приходишь домой и садишься за пеку двачевать, потом утром просыпаешься и перед работой снова садишься за пеку почитать какую-нибудь ленту, и все выходные ты тоже просиживаешь за пекой, ты начинаешь тупо гнить, как физически так и психически. Падает твоя продуктивность, тебя начинает тошнить от работы и ты впадаешь в депрессию. Поэтому прогулки и спорт -- это безумно важно, а еще лучше -- это выходные и отпуск без пеки и телефона вообще. Иначе ты выгоришь и повесишься однажды на витой паре.

Аноны, у вас есть какая-то инфа по ЕПАМу. Хочу к ним вкатиться через их курсы. Какие подводные камни?

Вкатывальщики, хех

>>164268511
ОП неадекватен, поясняй ты.
>>164267816 -кун

>>164268471
Жиденько остаётся, у меня хоть там хатка своя ламповая

>>164268534
Секта, бля. Платят за приведённого специалиста, поэтому если у тебя туда ушёл знакомый, то будет тянуть, а если несколько, то ты просто охуеешь от постоянных предложений поработать с ними.

По рассказам знакомых всё у них охуенно, крупные проекты, наставничество развито, бесплатные курсы, не перерабатывают. Сказка. Есть возможность укатиться в Беларусь. ЗП не столь большие.

В общем, хуй знает.

>>164268550
А что не так-то?

На рынке мало дотнетчиков и фронтендеров, вот этих пиздец дефицит и с руками отрывают, если кто-то смотрит что выбрать или куда перекатиться

>>164267816
Я не работал конкретно джава-девелопером (хотя знаю её достаточно неплохо), но судя по вакансиям на hh.ru спрос на них есть и он достаточно большой. Так что определенно стоит вкатываться.

Я только не вижу смысла покупать курсы: у тебя есть книжки, есть курсера, есть степик, там полно отличных курсов по джваве, бери и проходи. Но если у тебя деньги лишние, то ради бога.

Через сколько ожидать 50к? От региона зависит. В мск и спб 50к -- это стандартная зарплата для стажеров и джуниоров, так что практически с разу как сможешь что-то вменяемое на языке выдавать и с основными либами/фреймворками разберешься. В регионах наверное иначе, я не знаю.

>>164268628
Ну, да, пока на энтузиазме, т.к. реально дали все карты в руки, внедряю докеры, aws'ы, CI/CD, правила разработки, документацию техническую и всё такое. Опыт охуенный, хуй где дадут на живой компании так экспериментировать. С другой стороны думаю, что в другой компании меня бы просто научили.

>>164268635
Спасибо.
>Возможность вкатиться в Беларусь
Вот это позабавило

>>164268778
А чего позабавило то? Получше ваших Россиюшек будет с их ЗП.

>>164268777
Скрам, аджаил?

>>164268635
>Платят за приведённого специалиста
Это, кстати, распространенная практика в очень многих компаниях. Это ни о каком сектантстве это не говорит

Программирование - такая же работа как и все остальные, со своим набором знаний. Просто ассоциалам в ней проще, так как в ней менее важны социальные скиллы, умение находить связи итд.

А так вообщем-то все то же самое как и на любой другой работе. Вам может прокнуть и вы найдете прибильную работенку на какого-нибудь лоха и сидеть на ней. Либо въебывать и саморазвиваться. Тогда зп будете зависит от ответственности, которая на вас висит. Если работа, которую вы выполняете и ваш проеб не нанесут значительного урона руководству - ваша зп будет маленькая и вас просто заменят на другого такого холопа. Чем болезненнее будет ваш уход для руководства, тем больше будет ваша зп.

>>164262544 (OP)
> Начиная от больной спины, ожирения и заканчивая ухудшающимся стояком
Все, кроме ожирения, заимел к 27. При том удивительно моментально, за год примерно: вот я молод и здоров, мгновение -- я неудачник с диагностированными простатитом и геморроем.
А спинка почти с первого дня работы начала болеть. Разница в том, что раньше это фиксилось зарядкой по утрам, теперь не фиксится. Теперь после обеда болят поясница, шея и левая лопатка.
Пробовал подходящее кресло найти, перепробовал три разных. Нет, не в кресле дело.
Не знаю даже, может, поднимающийся стол купить?

>>164268808
Я-то с Украины. Про российские з/п вообще не в курсе.

>>164268826
Прочёл книгу, воодушевился и на последних двух проектах пробуем, да. Очень понравились стори поинты и фокус-фактор, прям охуел от удобства.

>>164268768
курсэра, степик, ничего нового нет?
А если я буст в памяти обновлю с куте, на кресты в дс сразу возьмут? Дрочить каждый день сутками придется?

>>164268851
В спортзал и на массаж запишись, мудень.

>>164268764
>фронтендеров
Хуйни не неси. Толковых мало, а так полно.

>>164268879
Верной дорогой идёте, товарищи, я планирую в управление и тоже смотрю за методологией этой, как сотрудника полностью устраивает. Начальник как слуга расчищает все говно на моем пути что бы мне было комфортно работать, закрываю спринты вовремя, хвалють, мотивация появляется. Сторипоинты тоже годная вещь, ага

Обоссал всех 23-летних синьоров-тимлидов-архитекторов-девопсов-евангелистов. Ебал я в рот ваше программирование. Я им занимаюсь только потому, что ничего другого не умею, да умею хуево и не хочу уметь. Получаю 60к за пхп говно, мне норм. Мой скилл это копипаст со стек оверфлоу и гуглоответов. Я не знаю всей вашей хуйни типа солидов, синглтонов, я просто ебашу и копипащу код по образцу. А хуже айти и всего что с этим связано ничего нет. Даже черви-пидоры лучше. Ели бы я знал что так все это возненавижу, хуй бы я связался с этим всем говном. Но в 30 лет соскакивать в другую отрасль уже поздно.

> 70к, это ДС2. Сразу говорю - половина уходит на хату, половина остатка на обслуживание дороги до работы, обеды и сигареты. На руках к концу месяца остается от силы 10к. Любой праздник - и пизда, начинаю жить в долг.

Ну ты чего хуево совсем. Мало того что я получаю в том же ДС2 больше почти в 2 раза так еще и за кв всего то 23к с комуналкой (7 минут до метро пешком). Остается от 30-50к

>>164269023
Как там код отлаживается тебе, м?

>>164269023
>Но в 30 лет соскакивать в другую отрасль уже поздно.
ДА ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ!!!!

>>164269079
А что плохого в отладке на похапе? Лет 5 назад там был божественный xdebug, а сейчас, наверное, ещё охуеннее всё.

>>164268906
Поздно уже, я развалина. Боюсь, в своем нынешнем состоянии из спортзала я выйду лишь на носилках. Мне скорее подойдет восстанавливающая физкультура для семидесятилетних старушек.

>>164269079
Нормально
>>164269111
Он и щас есть, вообще-то.

>>164269023
Ну, не знаю...
Превращение в червя – исключите твоя вина, а не IT в целом

>>164269020
Вот мы пока не дошли до такого, что программисты прям таки спокойно работают без говна. Обсуждения проходят довольно долго, планировать всё идеально не выходит, но все воодушевлены, в принципе, и я думаю, что это дело опыта.

>>164268894
Из бесплатного я ни о чем хорошем больше не слышал.

>А если я буст в памяти обновлю с куте, на кресты в дс сразу возьмут?
Добавь к этому 11-й, 14-й и 17-й стандарты, знание линуха, повтори (или разбери) основные алгоритмы, чтобы сортировку пузырьком мог написать и чтобы понимал, почему сортировать двусвязный список квиксортом -- плохая идея, и тогда этого будет вполне достаточно, чтобы найти работу.

>>164269145
Тебя никто не заставляет пахать до полусмерти. Оплати тренера, пусть поможет с программой/покажет что да как, начни здОрово питаться, да и всё. Как вариант, вместо спортзала можно ходить в бассейн либо заниматься другим спортом.

>>164269145
Нормально все. В зал реально ходят и бабушки, и пузатые дяди за 50.
Начнешь с простеньких упражнений, с пустых грифов и через пару месяцев ты уже будешь в тонусе и будешь чувствовать себя охуенно. Я сам через это прошел.
Только советую тебе начинать заниматься с персональным тренером, это убережет тебя от травм и поможет сохранить мотивацию.

>>164269179
Админил рип джейлы на фряхе, умею лфс.

>>164262544 (OP)
Я в первый год работы в 2010 поднимал 50к, щас 100к

>>164264101
вот этот хер особенно смишной. будет через 15 лет кричать - свободная касса или продажником в лучшем случае. 150-200, мамкины программеры))

>>164262544 (OP)
>12. Здоровье?
>К 30 годам пошло по пизде от сидячего образа жизни. Начиная от больной спины, ожирения и заканчивая ухудшающимся стояком (!). Спортом не занимаюсь, пока что.
Я архитектурой и проектированием занимаюсь в строительстве, не в ит. Тоже фрилансю круглые сутки, а когда работы нет - скроллю двачи и заметил, что хоть я и пялюсь целый день в монитор, а глаза от проектирования не сказал бы что устают, а вот после дня на дваче ощущаю, что сложно сфокусироваться и осне устаю. Поясни за этот момент, а именно интересует сравнение кодерства с чтением тех же двачей, от чего глаза больше устают?

>>164269338
Тогда просто начинай искать работу. Советы двоща тебе не нужны.
Походишь на несколько собеседований сам поймешь, где у тебя пробелы. Устранишь их и быстро найдешь работу.

Удачи тебе, бро.

>>164269068

Кстати если кому-то из веб нужна работа в ДС2, то есть уютненькая вакансия. Надо довольно изёвый PHP/JS с желаниям или умением в Python. English - intermediate. А если вы еще можете в фронтенд например на typescript и React.js/Angular4 то вообще хорошо - будет больше денег.
Ну а если вы еще в C++ можете то cможете вкатиться к нам на все 140-200к в месяц.

>>164269168
Какое говно? Планирование не удается? Не знаю, у нас как то все за месяц завелось. Джуны недотягивают только, мидлы спринт и раньше закрывают, въеби тоггл на жиру и смотри кто чё делает

>>164269408
Речь-то о перекате в код на java или плюсах, а не мое прежнее обслуживание серверов, лол.

Да, наверно на дурачка сначала сбегаю на пару собеседований, посижу-пообтекаю.

Спасибо.

>>164269374
)))))))))))))))))))))))))))))))

>>164269477
У нас проблема в том, что есть задача, она одновременно и на бэк и на фронт, из-за этого как-то хуёво получается раскидывать сторипоинты.
Ещё бывает, что сложность задачи не совсем ясна, пока ты непосредственно не залезешь в код и не начнёшь её делать (это на существующих проектах).

>>164269436
Ну так и ебашь дальше. Выдержал 5 тренировок, выдержишь и шестую.
В русло и в тонус ты войдешь где-то после месяца регулярных тренировок (3-4 раза в неделю), тогда будет заебись. А первый месяц надо перетерпеть и заставлять себя. Это сложно, но гнить в кресле сутками за пекой -- это еще хуёвее.

>>164269556
Ну и мы по уму пытаемся раскидывать сторипоинты не на задачи, а на истории, в которые эти задачи входят.

>>164262544 (OP)
> 70к, это ДС2. Сразу говорю - половина уходит на хату, половина остатка на обслуживание дороги до работы, обеды и сигареты. На руках к концу месяца остается от силы 10к. Любой праздник - и пизда, начинаю жить в долг.
Итог:социоблядство-параша.

>>164269577
> А первый месяц надо перетерпеть и заставлять себя. Это сложно, но гнить в кресле сутками за пекой -- это еще хуёвее.
Что то говно, что то говно. Почему не начать с лайтовых тренировок, побегулек на беговой дорожке, приседаний и прочих радостей? Нет, блядь, на тебе тренажёр, хуярь как мразь.

Фриланс говно, но зато можно найти постоянных клиентов и больше не придется сталкиваться с конкурентами и этой помойкой. Нихуя не правда в оп-посте, в офисе надо работать полный день, а так полный день в неделю за те же бабки.

>>164269615
Ну так начни, хуле ты ноешь-то?
Может тебе тренер попался хуевый, который начал тебя как Рокки гонять с первого же занятия. Я ниебу.
Но тезис простой -- в спорт надо вкатываться, и лучше делать это под присмотром тренера, чем одному. Потому что один ты быстро сольешься, ибо слабовольное хуйло.
Потому что если не вкатишься, заработаешь геморрой, больную спину, хондрозы по всему телу, гипертонию, ожирение и импотенцию к 40 годам. И нахуй так жить.

>>164269615
> лайтовых тренировок, побегулек на беговой дорожке
У тебя очень специфическое понятие лайтовости. От побегулек любой нетренированный человек через 3 минуты начнет задыхаться. А если перестарается, то схлопочет примерно следующие симптомы: писк в ушах, ритмичное (в ритм биения сердца) головная боль, тошнота.

>>164262544 (OP)
Как вкатиться если нет записей в трудовой за долгий срок? Как объяснить/соврать?
И вообще программистом не работал, нет опыта?

>>164269720
Понимаю. Просто всякий раз была мысль - бля, лучше бы я поработал в этом время, поэкспериментировал, доки почитал, а я тут в кокочалочке кокончаюсь. Сейчас хочу попробовать заняться дома гимнастикой.

>>164269735
Перед тренировкой на скорости 6 или 7 я бегал 10 минут в качестве разминки. Было охуенно. это тренер сказал так делать

>>164269820
> лучше бы я поработал в этом время, поэкспериментировал, доки почитал, а я тут в кокочалочке кокончаюсь
Никогда не было мысли, что лучше бы я поработал.
Нужно быть первогодкой, наверное, чтобы мечтать кодить и читать доки в свободное время.
Серьезно, даже скроллить сосачи меньший аутизм.

>>164269754
Всем похуй на трудовую. Фрилансил.
А если нет опыта и знаний, то сосни хуйцов.

>>164262544 (OP)
Мне сейчас 25, работаю вахтовиком, мастер участка. Когда начинал учиться, думал прибыльное дело будет, по скольку мой отец сам не хило поднялся в этой сфере. Сейчас же вижу что это гиблое дело, не то время.
Олсо скажи, ОП, не поздно ли вкатываться в программирование? Есть ли шанс подняться за 2-3 года?

>>164269910
> работаю в ойти с 15-16 лет
Охуеть, Оливер Твист от погроммирования.
Из детского дома выгнали и отдали в подмастерья к кодеру?

>>164269899
>Олсо скажи, ОП, не поздно ли вкатываться в программирование? Есть ли шанс подняться за 2-3 года?

Не поздно. Осваивай Python, Git, линуксы и Docker. Далее сам поймёшь, что нужно. Во время обучения делай упор не на то, как я охуенно пишу сложные алгоритмы, а на следования общепринятым правилам, на умение работать в команде, на умение работать с чужим кодом.
Если перед началом работы на кого-то ты осилишь работу над опенсорс проектами, то это будет просто охуенный опыт.

>>164269884
Нет опыта работы программистом. А вообще-то я уже много лет программирую для себя.

Какую тему язык посоветуете, чтобы быстрее и проще вкатиться в моем случае?

>>164269988
>Охуеть, Оливер Твист от погроммирования.
>Из детского дома выгнали и отдали в подмастерья к кодеру?
Что-то типа того. Хуячил на php, html, js в джумле. Весь в говне измазался.

>>164269910
Посмотрим что через 5 лет запоешь про интереснее и интереснее.

>>164270116
Я разве говорил, что через 5 лет я буду охуеть как радоваться тому, что имею? Я не знаю, что будет, я лишь говорю, что есть сейчас. Но IT - широкая область, всегда можно сменить направление деятельности.

>>164268777
>, aws'ы,
у вас денег дохуя штоле? Это практически никогда не выгодно, если вы не стартап, который один хуй загнётся в течение тестового периода аккаунта

>>164269577
> гнить в кресле сутками за пекой

Между прочим уже давно модны стоячие рабочие места.

>>164269338
А город какой?

>>164270202
Способ заменить больную спину больными ногами.

>>164270233
дс

>>164270306
для тестов это да, может и прокатит, но вот полноценный хостинг 24х7 для пары десятков инстансов за год стОит больше, чем купить сравнимое железо, поставить его в стойку и наслаждаться им.

>>164270053
Все равно выглядит неправдоподобно. Ни один работодатель не возьмет школьника к себе. Они даже к студентикам с большим подозрениям относятся и хотят ну хотя бы третьекурсника, что говорить о школьниках?
Если же писал для себя, это другое дело. И его нельзя называть работой, это хобби. Разница как между "Дала Ванечке Ерохину за мороженку" и "Обслужила десяток хачей за ночь".

>>164270384
Тут я спорить не могу, я начинаю использовать S3 для внутренней инфраструктуры. Куда-то очень уж дальше пока не мечу.
Однако, по поводу железа, стойки не уверен, т.к. поддержанное железо будет стоит минимум 50к, будет требовать обслуживание админа, который умеет во всякие KVM'ы и прочее, будет требовать оплаты места в дата-центре, ну и т.п.

>>164270010
>Осваивай Python, Git, линуксы и Docker
А как насчет Java? постоянно попадается в подобных тредах. Есть ли смысл с ней знакомиться или это не для новичков?

>>164270522
Жаба заёбистая песдос. Хотя в некоторых сферах на фрилансе можно забавно легко нафармить мани

>>164270470
Я в 16 был не школьником, а студентом. И на работу взяли после первого же собеседования.
Для себя я, конечно, писал, но отсчёт опыта начинаю с момента первой работы.
Ну и получал я, кончено, копейки тогда. Но зато опыт и знакомства.

>>164270522
Я к джаве отношусь предвзято, так что ничего не могу сказать. Но спрос, конечно, есть.

>>164262544 (OP)
>Программист веб-макака пояснит за вкатывание
>1. Долго вкатывался?
Начал со школы, т.е. 15 лет назад (сейчас мне 30).
ты в принципе не способен объективную оценку давать, если за 15 лет так и остался макакой.

>>164270022
---->
>>164270010

>>164270022
> много лет программирую для себя
> Какую тему язык посоветуете
Очевидно, ту тему язык, которую ты для себя программировалю

>>164270486
Вот смотри, коробка блейдов стОит $15K, там 12 блейдов, где-то между с m4.xlarge m4.2xlarge по производительности. За Aws за этот год ты заплатишь порядка $20K.

>>164270690
Я не имею возможности оперировать такими мощностями и суммами. Единственное, что я знаю, что с железом больше мороки и ответственности. Для железа определённо нужен отдельный человек на обслуживании.

>>164270010


А Docker зачем - чтобы админом работать?

>>164270794
Чтобы проекты поднимать быстрее чем хуец в фап тредах, чтобы иметь возможность на раз два поднимать у себя любой сервис для экспериментов, не загаживая систему. Захотел elasticsearh с kibana поднять - раз-раз, поиграл, удалил, захотел с Solr, ещё пару минут и вот он у тебя поднят.

>>164270010
Python какой уровень должен быть? На Ruby yапример новичкам вкатываться бессмысленно, как говорят в руби треде.
И что в Python затачивать? Вообще-то это язык для прикладников, так сказать вспомогательный. И рабочих мест на нем пока немного вроде.

Если уж программируешь, нахуя фрилансить? Офис, регулярная зарплата, печеньки, соцпакет и никакого риска - пусть у начальства голова болит, где и как заказчика найти и за что с него деньги взять.

>>164270522
это для новичков, но с условием, что ты через полгода выучишь ещё какие-то другие языки, может быть даже эзотерические. Потому что с джавой есть такая проблема: ты можешь её быстро освоить, но писать на ней хуёво (да и в целом на ней писать хуёво, т.к. язык изначально был сипэпэшечкой без delete), но ты не будешь понимать, почему и что следует исправить, тебе будет казаться, что создать три сотни классов и интерфейсов, а потом их имплементаций, это охуенные программизм, а вокруг тебя будут бегать такие же люди, которые смотрят на это и говорат, "да, да, нужно больше классов!" Поэтому даже если ты, блять ничего кроме джавы в своей работе не используешь, советую хотя бы скалу или котлин попробовать.

>>164270889
> И рабочих мест на нем пока немного вроде.
Что значит "пока"? Python более 20 лет. И рабочих мест не мало. Область применения очень широка. Ну и сейчас с развитием машинного обучения python становится ещё более востребован.

> На Ruby yапример новичкам вкатываться бессмысленно
А какие характеристики у новичка? Начни читать доку, начни пилить примеры и сам поймёшь как идёт.

>>164270669
Я на многих языках программировал, но они не очень популярны. А те что популярны, как Javascript например, сами по себе никому не нужны. С изучением нового проблем нету.

В каких темах быстрее вкатиться можно, если нечего предъявить в качестве хорошего бэкграунда типа N-лет работал там-то?

>>164270908
Если уж программируешь, нахуя в офис ходить? Нашёл за денёк заказ себе на пару недель баксов хотя бы за 15 в час и норм. А в офисе работал бы за 400 р. в час с 9 до 18, общаясь со всяким мудачьём и вылушивая хотелки начальства.

Куда можно перекатиться из ойти после 30-35 лвл, если всю жизнь занимался только им и образование профильное? Чтобы норм оплачивалось и с быдлом не нужно было коммуницировать.

>>164270862
Не уверен, что мой комп соответствует по требованиям для Doker.

>>164271069
Чем управление в айти не устраивает?

>>164271081
Напиши характеристики

>>164271062
Но это ж не настоящие 15 в час.
Потому что X часов ты искал, Y часов возился с получением денег, Z часов узнавал, что надо сделать - и за ты платишь себе сам из тех же 15 в час. Плюс страховка, пенсия и вот это вот всё, хотя если ты из рашки это конечно неактуально.

>>164270993
>>164270993
>> И рабочих мест на нем пока немного вроде.
>Что значит "пока"? Python более 20 лет. И рабочих мест не мало. Область применения очень широка. Ну и сейчас с развитием машинного обучения python становится ещё более востребован.

Немало где? То, что языку 20 лет не значит, что на нем много рабочих мест. Это прикладной язык, для ученых и студентов.
Они конечно есть и для программистов, но мало.

А по машинному обучению нет работы, это пока только хобби. Что и говорят на курсах по машобу.
>> На Ruby yапример новичкам вкатываться бессмысленно
>А какие характеристики у новичка? Начни читать доку, начни пилить примеры и сам поймёшь как идёт.

Нету работы в Ruby для новичков. Нужно иметь опыт работы хотя-бы в других языках. Ну и там востребованы только уже очень хорошо знающие язык.

>>164271090
Тем что всратый хиккан с хуевой речью, такому не будет никто подчиняться.

>>164271202
>Y часов возился с получением денег
Лол, что? С карты Payoneer деньги снимаешь в ближайшем банкомате. Поиск заказов - это не активная часть, а скорее пассивная. За час раскидал proposals и ждёшь ответов.
Пенсия в рашке? Лол, давно в не особо крупных конторах белую ЗП видел?

>>164271100
Прежде всего мало дискового места. А так - Win7, 4GB, 3GHz, многоядерник

>>164271333
Забыл сказать - Win7 32-bit

>>164271333
Ставь бубунту и спокойно работай с докером. Хотя вот с дисковым местом - это плохо. Докер прожорлив.

>>164271354
32х битная не подойдёт.

>>164271361
>Ставь бубунту
>>164271376
>32х битная не подойдёт.

Операционку сменить не могу :(

>>164271245
> То, что языку 20 лет не значит, что на нем много рабочих мест.
Ты сказал "пока" не много. Почему "пока" если языку 20 лет?

> Это прикладной язык, для ученых и студентов. Они конечно есть и для программистов, но мало.
Я в Python 3 года как. Работы много. Даже если взять hh (что некорректно).

> А по машинному обучению нет работы, это пока только хобби.
Снова неверное представление о реальности. Напиши в резюме что имеешь опыт работы с машинным обучением, знаешь python, решил дохуя задач на кагле и жди, скоро тебе напишут и предложат 300к в наносекунду утрирую, конечно, но ты будешь востребованным.

>>164271532
-->
>>164270010

>>164271618
Зацикливаешь?

>>164271740
Ну, а хули? Одни и те же вопросы, а ответы уже даны и не только мной.

>>164271588
>> То, что языку 20 лет не значит, что на нем много рабочих мест.
>Ты сказал "пока" не много. Почему "пока" если языку 20 лет?

Понимать надо именно так как написано. Набирает популярность, возможно наберет, но пока рабочих мест мало.

> Я в Python 3 года как. Работы много. Даже если взять hh (что некорректно).
Ok, а какая тема? Django сайты или что-то другое? Что там нужно, чтобы быть овервостребованным? Мне только и остается, что стать ну очень нужным, чтобы получить работу. Работы много по каким темам?

>Напиши в резюме что имеешь опыт работы с машинным обучением

А, ну просто как показатель кртости программиста? Ну такие понты можно добавлять даже слегка их попробовав, а левел умений не указывать - все равно в работе не пригодится.

с чего вообще начинать? Хотелось бы хотя бы попробовать

>>164270993
Питонист в треде.
Питон нужен для того, чтобы схематически понять, что такое программирование, не более.

Из веба питон (которого и так было не очень много) неуклонно вытесняется JS-семейством и пыхой. Оставшиеся вакансии - это Джанго и прочие веб-фреймворки по мелочи.
Немного нужен в администрировании, в котором он отжал роль, перла. Но с появлением диковинных-зверей-девопсов и всяких тулзов для автоматизации админства, писать руками на питоне уже не так-то и нужно (тут я не особо компетентен, так что пусть поправит диковинный-зверь-девопс).
Машинное обучение. Это да, тут питон нужен. Но самого питона в нём кот наплакал. Как и в случае с вебом, на 95% ты используешь не сам язык, а уже готовые библиотеки. Питон здесь - просто клей, которым склеиваются куски кода, написанные за тебя и глубокого знания языка, как правило, не требуется. По крайней мере, за 2 года работы датасайнтистом я не сталкивался с такой необходимостью.

То есть что касается веба и датасайнса, то нужно сначала учить предмет (сети, базы и архитектуру приложений или матан и машинное обучение), потом учить фреймворки, которые для этого используются. А язык на нужном уровне ты освоишь когда будешь изучать фреймворки.

Как-то так. Не знаю, как в ваших ебенях, но у нас вакансии питонистов-разрабов, как правило уровня синьйор-мид. Потому что в основном это опытные разработчики, которые перекатились на питон с пыхи или чего-то ещё.

>>164272116
Что попробовать?

>>164272137
То есть на Python тоже новички не нужны?

>>164272238
Новички, в принципе, никому не нужны.
Программирование как хобби и как работа — это две большие разницы. Программист на работе должен вополнять постоянно меняющиеся требования заказчика и начальства, и делать он должен это в срок, иначе с тобой могут просто отказаться работать, что приведёт к потере веремени и соответственно денег.
Новичок зачастую не может вкатиться и сразу начать работать, а это значит, что компания должна тянть такого человека. Как ты понимаешь, делать это хотят не многие.

>>164272238
Бывают нужны.
Но меньше, чем в других языках.
И область применения сужается постоянно. Тенденция такая, что питон будет специально простым языком, чтобы не усложнять и так сложные вещи типа машинного обучения. Так что сначала учишь сложные вещи, потом смотришь, как они реализованы на питоне.

>>164272733
Не сегодня и не завтра, но, скорее всего, станет. Но в любом случае это отличный выбор, чтобы начать знакомство с программированием как сферой деятельности.

А что тебе нравится? Выше в треде уже были разумные замечания, что те, что идут в айти за зарплатой, ничего не добиваются. А лавочка "по-быстрому выучить азы и получать зарплату в баксах" прикрылась года два назад. Теперь на место "удачно вкатившихся" берут толковых. А сами вкатывальщики, которые не ебашили всё это время самообразование, удивляются, почему их не берут на работу, у них же курсы и два года спинномозгового манкикодинга.

Теперь чтобы устроиться джуном, желательно иметь какой-то работающий (пусть и криво) проект и нормальные такие знания, которые будут выделять тебя из орды долбоёбов, которые закончили двухмесячные курсы и думают, что они уже программисты.

Короче, ели тебя прёт программирование, просто разбирайся в направлении, которое нравится больше всего. В процессе разберёшься с набором технологий. Если не прёт, то как и в любой другой рофессии: мотивированный и толковый всегда вытеснит с рынка немотивированного.

>>164262544 (OP)
Сейчас ты уже согласен с тем, что связывать жизнь с компьютером не стоит?

>>164272137
Ты еще тут? Поясни за ML. Хочу вкатиться после java, с матаном норм все, всякие рандом форесты и прочие регрессии изучил, пытаюсь в анализ данных открытых. Что дальше-то? На какое бабло можно рассчитывать? После жабы оч уныло, вакансии если и есть (ДС), то на 50к, лол. И вообще сложилось впечатление что никто нахуй не понимает зачем ему в компании дата сайентист нужен

Бамп

пиздец, шел бы лучше спать

>>164273283
>начать знакомство с программированием

Я программирую много лет, см. выше.

>>164273283
> те, что идут в айти за зарплатой, ничего не добиваются

Я программирую потому, что мне нравится, а не из-за денег - с детства.

>>164273283
> желательно иметь какой-то работающий (пусть и криво) проект

Принимается - значит надо его делать. Вопрос только в выборе языка и направления (темы).

>и нормальные такие знания, которые будут выделять тебя из орды долбоёбов

То есть нужно быть по сути миддлом. И барьер существует. А если есть еще какие-то негативные факторы, типа кривой рожи, или возраста слишком маленького или слишком большого, или неприятного голоса, или отсутствие социоблядства, или записей в трудовой за несколько лет, или еще чего - выберут пусть и долбоеба, но подходящего под шаблоны.

>>164273283
>просто разбирайся в направлении, которое нравится больше всего

Я уже все направления перепробовал, мне все нравятся. Ну? Куда идти?

>>164282985
>Поясни за ML

ML — функциональный язык программирования общего назначения, разработанный Робином Милнером.

Ничоси, тред еще жив! И даже вроде адекватные диалоги. Я сотворил чудо на современном дваче, хех?

>>164286805
Ты тред слил, потому что ни в чем не компетентен, а нам пришлось его вытягивать. Уходи.

>>164287037
Ну да, кто я по сравнению с тобой?

>>164287154
>
Я сам бы не стал писать, но если ты спрашиваешь, то ты по сравнению со мной проебавший жизнь на хуиту дурачок.

>>164288209
> ты проебавший жизнь на хуиту дурачок.

А на чем сконцентрироваться, чтобы не проебать на хуету?

>>164267075
>Ну ПОЧЕМУ ты решил, что я ХУЖЕ тебя, блядь? Ты дурак или что?
Проиграно.

мимо-программист

>>164288666
Аниме, го, красные нити.

>>164288725
Тоже проиграл, хотя сначала не понял.

>>164289079
>>на чем сконцентрироваться, чтобы не проебать
>Аниме, го, красные нити

Я серьезно спрашиваю

>>164289211
Они слишком охуенные, чтобы отвечать.

>>164289211
А, ну раз сам ты да сам серьезно спрашиваешь.
Очевидно, для базы - питон или го, разметку освой.
Далее бд, можно даже мускул. Далее я бы джаву, и соответственно андроид. вр, ар, вот это все - работа будет, причем за хорошие деньги, причем даже инди. В процессе само подцепится всякое, типа яваскрипта. Ассемблер нахер не нужен, но общее понимание также нужно.

Спрашивай ответы.

>>164290641
> питон или го, разметку освой
> Ассемблер нахер
А, так вот кто тут гений. Ну теперь ясно.

>>164290784
Маня, много на ассемблере написал?
Как первый язык ассемблер учил?

>>164290859
наркоман, ты общаешься с разными анонами

>>164290641
А, GoLang в смысле. По Питону мы уже выяснили вроде хотя я и так сейчас его изучаю потихоньку, но видимо это бесперспективно для просто программмиста не прикладника, да еще и "новичка".
На GoLang пока очень мало вакансий, особенно у меня в городе по-моему вообще их нет, но надо посмотреть, может появились
Разметку html+css я освоил давным давно, хотя и не профессионально.
Java - тут не только много на до знать и уметь (то есть именно специализироваться на Java много лет), но и важен бэкграунд - кого попало стараются не брать. Какой у вас опыт? Где вы работали до этого? А, нигде? Следующий!
Хотя тема с Андроидом интересная. Но что-то версии резко начали меняться, а у меня только старые устройства, поэтому самому попрактиковаться не получится.

>вр, ар
Что это?

>яваскрипт
Уже и так знаю неплохо, но он сам по себе не нужен никому, как я понимаю.

>Ассемблер нахер не нужен, но общее понимание также нужно.
Ассемлер, указатели, ссылки - это я и понимаю, даже кое-что умею.

В общем получается расклад такой - либо Java/C#, в которые вкатиться долго и сложно.
Либо простые модные языки Python, GoLang, но на них нет рабочих мест.

Выбор не скажу что есть, хотя и не сказать что нет. А что-то еще может быть? PHP сейчас совсем не популярно?

>>164291250
У тебя сажа приклеилась

Могу пояснить по фрилансу за дизайн и графен, спрашивайте, если есть что.

>>164286489
ML в данном контексте - machine learning, не приебывайся

>>164291889
Скока бабла выходит? Приложеньки дизайнишь мобильные?

>>164291445
>тема с Андроидом интересная
Залупа мозгоебная. Шестой год работаю с ним, меняется постоянно что-то, нет такого, что выучишь - рубишь бабло. Причем ладно там что-то улучшалось бы кардинально, а так нет, просто хуяк - делаем по-другому. И не забить - все делают и тебе надо, иначе не нужен будешь.
Это не жалобы, лол, просто предупреждение вкатывальщикам - легко не будет.

>>164291889
Как получить первый заказ, сколько нужно предложений засабмитить, чтобы его получить?
Как выводить деньги? Можно ли это сделать не палясь?

>>164291445
на го тебе и не нужны вакансии. Тебе нужно то, что ты выучишь в процессе.
знать надо много, но ты учи себе.
virtual augmented reality

>>164292121
лол, айтишник жалуется, что в айти всё быстро меняется. Успокой меня, скажи что ты зеленый мимокрокодил?

>>164291951
Неа, с мобильными штуками не взаимодействую, по крайне мере на том уровне, чтоб мобильность платформы нужно было учитывать.

Цифры разные, но пресловутые 300к/сек это уровень топовых хуевых у которых проекты с мировыми брендами, я, конечно, не такой. На изи 30к можно заработать, выше уже напрягаться нужно, в иностранцев не могу.

>>164292180
>на го тебе и не нужны вакансии. Тебе нужно то, что ты выучишь в процессе.
>знать надо много, но ты учи себе.

Я так учу много чего и уже давно. А надо было начать с вакансий, наверное.
Конкретно Го как я понимаю - держится только на хотелках Гугула. Если что-то в Гугле поменяется - вся долгая учеба на снова смарку. Мне работать хочется, просто учить всякое разное надоело уже. Не то чтобы надоело, но результат где?

>>164262544 (OP)
На вопросы, говоришь, отвечаешь. Подскажи плз с чего начать новичку, который не хочет вкатываться в саму профессию, но который хочет для инженерных целей писать десктоп приложения? С какой общей литературы начать и какой язык после этого изучать? И поясните нубу - что такое SQL, и зачем он нужен, и нужно ли мне его изучать

>>164292574
PS в перспективе в научной деятельности скорее всего придётся работать с RFID, для контроля состояния конструкций там и тп. Что для этого нужно изучить?

>>164292683
Для прикладника проще Python. На нем много нужных библиотек. Десктопные приложения, хотя и не профессиональные, создавать можно.

>>164292141
14,67 предложений, что за ебанутый вопрос, как повезет. Но лучше участвовать в контестах, конкурсах (я дизайн сумки для плеера делал более-менее известному бренду, 3 место занял, но там из тысяч заявок, сам охуел, правда так и не понял ушло оно в тираж или нет в итоге), вписываться в фановые проекты - ну это если время есть, если 300сек нужны прям сейчас, то лучше в офис идти.

Ты столько не выведешь, что это ПАЛИТЬСЯ могло.

>>164292786
Ок, но выаводить как? Или ты нагло в открытую свои данные палишь?

>>164292766
Скажи плз, вот вы часто смотрю в тредах обсуждаете языки и для чего они могут быть использованы, то есть область применения их. Есть ли какая годная книга, может даже на инглише, или ещё что, где можно прочитать про все языки и их область применения?

какие языки нужно учить после паскаля чтоб поднакопить и сьебать к пендосам?

>>164292914
Я в ступоре, не могу обьяснить, но тебе надо понять, что этот вопрос глупый.

>>164292951
Украинский, и научись хуй сосать хорошо (можешь к маме своей обратиться за советом)

>>164262544 (OP)
33лвл, вкатился в Айти 6 лет назад, получаю ~ 150к работая НА ДЯДЮ. Фрилансил одно время, фрилансил оче тяжело, на дядю работать гораздо проще.

>>164292890
Открыто палю свои данные.
Можешь в торе купить дебетовку за 100$, если такой жопоголик.

>>164293018
Вероятно ты прав. Но ведь есть разные области применения каждого языка, скажем вот этот язык лучше всего для этого, другой для этого. Иначе почему их столько? Говорю же - я профан

>>164262544 (OP)
В фронтендовую веб-разработку вкатиться проще/быстрее? Что там нужно знать кроме htlm, css и js?

>>164293220
Тоби пизда.

>>164293147
для этого достаточно открыть вики, прочесть что такое компиляция, интерпретация, ооп.

>>164293114
Да и ооо у меня есть, т.к. многие только по безналу могут платить, с этого плачу налоги.

>>164262544 (OP)
>1. Долго вкатывался?
>Начал со школы, т.е. 15 лет назад (сейчас мне 30).
>11. Сколько получаешь?
>70к
ЛОХ
О
Х

>>164293267
Вроде я это знаю что это такое более менее. Трансляция там, интерпретация. Ну ладно тогда, пойду тупить дальше. Мало знаний видать, потому и прошу посоветовать общей литературы и дать совет по языку

>>164293147
Есть топ всего из нескольких, все остальное это очень узкая специфика, и там сначала человек столкнется с областью, а потом ему придется что-то учить.

>>164263785
>>164263351
>>164263008
Какие же тупые школьники все таки пиздец. Они реально думают, что любой человек, который пашет на работе с утра до вечера 15 лет, сука обязательно становится успешным богатым? Блядь вы вокруг посмотрите, уебки, посмотрите на людей постарше вас лет на 10, много ли среди них таких о которых вы мечтаете? Почему блядь вы решили, что только упорство и труд принесут вам деньги? да нихуя, тут еще куча мелочей, и лично ты лет через 5 поймешь, что хуй будешь сосать лично ты и лично ты умрешь "неудачником" потому что создать что-то свое ты не можешь блядь, а везде платят среднюю/чуть повыше зарплату, как бы ты не старался, что бы ты там не знал, сука. Ну не будут тебе платить дохуя, за что? Ну не нужны твои знания в проекте. Идешь на другое? А там другие не нужны. А где нужно все, там уже и так людей полно. Понимаешь, далеко не у всех есть возможно взять приехать в москву и прыгать по местам работы, а рано или поздно отсосать всем подряд, чтобы устроиться на мега хлебное место и зажить как человек. Ну не всем нравится такой путь блядь. А просот упорство, знания и труд тебе денег не принесут от слова СОВСЕМ. Все зависит от людей и начальников/заказов. 80% твоей блядь зарплаты и только 20% от лично тебя, уебан. Как же вы бесите школьники-максималисты блядь.

>>164293392
а еще аугментация и мастурбация. Почитай вики, ты не знаешь смысла этих слов в программировании.

>>164293296
Опа, значит еще и расчетный счет, а может и юрлицо нужно.
Ну а начинающему без юрлица и расчетного счета как об оплате договориться?

>>164293342
Пиздец, 70к это же дохуя.

>>164293532
Берешь и говоришь - оплата на карточку, да и у тебя долго не будет таких клиентов, которые только по безналу.

>>164293559
Это ссаная тысяча долларов, средняя зарплата для формошлёпа на галере в третьем мире.

>>164293447
Даже галочку опа снял, настолько НИБАМБИТ. 70к в айти это блядь еле мидл с 2-3 года опыта, если ты за 15 лет нихуя выучить не смог то ты долбоёб, sad but true.

>>164293482
Ну аугментация-то да, а вот мастурбацию я изучил досконально, хоть завтра докторскую пиши

>>164292914
Вопрос правильный. Но, к сожалению, книги нет. Поищи статьи по ключевым словам, где сравниваются языки. В общем-то большинство языков может делать почти всё. Но где-то это более удобно, где-то менее, где-то низкий порог вхождения, где-то высокий, где-то есть нужные тебе наработки (удобные специальные библиотеки, тематическое сообщество, наработанные методики и алгоритмы), а где-то с этим пожиже или вообще нету.

Питон как раз с низким порогом вхождения, на нем много именно прикладных и научных библиотек. Сообщество правда в основном англоязычное.

>>164293615
А в биткоинах можно или хотя-бы на электронный кошелек?

Кстати, ты работал через электронные кошельки, выводил как-то из них - насколько это неудобно/удобно?

>>164262544 (OP)
Я в сраном Львіве имею $4000/мес

мимо

>>164294014
Начальствуешь? Язык какой программирования?

>>164293664
Ну вот конкретно ты то конечно не долбоеб.

>>164291889
Что деньги приносит в дизайне? Какие заказы там чаще? Ретушь, логотипы, сайты, ...?

>>164263785
То, что вокруг люди с чужой культурой и языком тебя совсем не напрягает? Значит ты инопланетянин.

>>164292253
А где он не прав? В тырпрайз яве не меняется нихуя годами, например.

>>164292180
Да ты же дебил, блядь! Чисти, чисти! Нахуя? Не знаю!

>>164294252
Я думал, это очевидно любому. Стоит на пол года выпасть из новостей айти, и ты уже не котируешься.

>>164293447
Ты не поверишь, но это не я был, успокойся. Мне как-то похуй. А вот этого парня двачну все равно. Я-то лично и правда еблан - я менял направления и не долбил в определенную дверь целенаправленно. Да, могло бы эффективнее. Но зачем меня хуесосить за это, мне не ясно. Плюс, мой кругозор, местами поверхностный, это не отменяет, начиная с СЕО и дизайна и заканчивая управлением небольших команд. Как кодер я состоялся не очень хорошо, это правда. Но если считаете, что меня за это надо окунуть в дерьмо - я просто не буду с вами общаться.

>>164262544 (OP)
Ангельский знать принципиально? Матан?

>>164262544 (OP)
> 70к, это ДС2.
> Начал со школы, т.е. 15 лет назад (сейчас мне 30).
Проиграл с этого неудачника.
мимо сеньор джава 250к в месяц

>>164294447
Игнорируй долбоебов.

>>164294625
Надеюсь 250к в долларах?

>>164294447
не бомби, няша. По прикидкам, сколько будет стоить и займет времени сделать мобильную игру, с привязкой к реальной позиции?

>>164293970
С этим говно мало кто ебется, все гораздо проще делать просто на карточку.
>>164294136
Ну перечисленное - это дно. Концепты для рекламных компаний, ну и фс по нему, графен в игоря, графен для какой-нибудь статьи в журнале/книги/вебе - вот это збс.

>>164292574
Я почти свалил с треда, мониторю между катками в ск2. Ибо вместо вопросов меня обложили хуями. Не хотите - как хотите.

Меня опять (почему-то) обкладут хуями, но отвечу тебе.

> На вопросы, говоришь, отвечаешь. Подскажи плз с чего начать новичку, который не хочет вкатываться в саму профессию, но который хочет для инженерных целей писать десктоп приложения? С какой общей литературы начать и какой язык после этого изучать? И поясните нубу - что такое SQL, и зачем он нужен, и нужно ли мне его изучать

Десктопные - что ты имеешь ввиду? Есть подозрение, что ты не о том говоришь. Если речь идет об оконных приложениях (т.е. о программах, которые делают окошки с кнопочками), то это одно. Если тебе надо что-то рассчитать - то это другое.

Например, если тебе нужно просто рассчитать какой-нибудь "к-средних", то тебе не нужно для этого делать оконное приложение, достаточно консольного. Тогда подойдет любой язык, я бы рекомендовал Java или С/C++. Особо дерзкие сказали бы, что и JS достаточно. Выучи базовые основы (циклы, ветвления и т.п.), достаточно одной книги. Ну и всё, погнали - пишешь нужный алгоритм и считаешь что хочешь, очень удобно. Вводишь начальные данные, на выходе получаешь результат, просто не в окошке, а в консоли. Разницы ноль целых хуй десятых.

>>164294683
В рублях, но это больше, чем зарплата 99% населения Рашки.

>>164294723
Боюсь, что мобильными приложениями никогда не занимался. Лучше спросить у парней выше, вроде кто-то что-то такое делал. Но как я понял от знакомого - тема не простая, сильная специфика (очень много андроид-устройств, на каждом что-то свое не работает). В общем, тут я не подскажу толком.

>>164294741
>фс

Это что?

>>164294850
нарисовал хуй, а потом нарисовал пакет, кепку, баннер, небо и аллаха с этим хуем.

>>164294723
>с привязкой к реальной позиции
Это как?

>>164294954
гпс, аки покемон го. Механика другая, представь рпг в реальном мире, на гуглокартах.

>>164294799
Это был ОП. Местами сагаю свой же тред.

>>164294757
У меня друг есть, он действительно сеньер джава девелопер, получает 270к в иностранной конторе. Но я о другом. Когда у него родился ребенок, а потом второй, и он еще начал строить дачу (до детей) и купил машину, то все его деньги превратились в тыкву. Действительно хороши жить даже на такую ЗП уже не получается, приходится планировать и ужиматься там и сям. Поэтому если ты считаешь, что ты повелитель мира, боюсь, это не совсем так.

>>164295229
Не в деньгах счастье, а в достатке и самореализации, особенно последнее.

>>164295229
> хорошо жить на 270370...570
Расскажи это султану Брунея

>>164262544 (OP)
70к для чела с 10+ лет опыта для ДС 2 это чето рил копейки. Джун, опыт меньше года, получаю 90, тот же дс2

>>164295334
Ты даже не дочитал что ли? Два предложения? Я же тем и закончил, что ему все равно не хватает. Запросы растут с зарплатой (если коротко).

>>164295320
Ты чертовски прав.

>>164295378
Няш, ну почитай тред, я менял направления, работы, почти что профессию. Ну и время - когда я начинал, фирм не было, всё было иначе, зарплат таких не было и т.п. Ну ебаный насос, вы судите по сегодняшнему дню те обстоятельства, в которых я начинал ПЯТНАДЦАТЬ лет назад. Ну это же просто тупо, ну. А, впрочем... Меня затроллить не сложно, я смотрю.

>>164295467
Я не пытаюсь троллить, просто это знак того, что тебе надо найти нормальную компанию.

>>164294997
А, GPS, - ну это технические мелочи, так же как опрос других датчиков устройства типа тачскрина.
Тебя больше должно заботить где взять программера и дизайнера, сколько им/ему платить, раскрутка приложения, суперкачество всего продукта в целом, сроки.

Это стартап какой-то? Если да, то мне было бы интересно, хотя я еще не программировал для мобильных, но не прочь вкатиться...

>>164295412
Ну ты какой-то ёбаный пример привёл.
Просто твой кореш мудак, раз не может кошерно жить в РФ на 270к. Надолго дураку стеклянный хуй...

>>164295527
Согласен.

>>164295618
Да чего ты паришься. Вообще все мудаки, не только мой корешь. Один ты умный.

>>164295378
Но ты наемная макака, а он продвинулся в начальники, пока на такой зарплате.

>>164295467
Да, ты какой-то слишком ведущийся на подколки на анонимном форуме. Спокойнее.

>>164262544 (OP)
Что освоить, чтобы общаться с людьми по-минимуму?
шизоид

>>164295571
Ты странный какой-то. Я у ОПа и спросил, сколько в теории такое может стоить, и черз сколько рабочую демку реально сделать.
Диз-док на 45 страниц у меня есть, он и 10рублей не стоит без реализации -знаю. это все что есть.

>>164295636
Справедливости ради - еще не ясно, чем мое "начальство" закончится. Если не пойдет, сосну я. Если пойдет, соснет он. Но не стоит использовать это как аргумент, это низко.

Оп ебаное ничтожество, как блять с 15 годами опыта можно зарабатывать хотя-бы меньше 150к
У меня сейчас три постоянных заказчика, и я с неоч большим опытом, никогда не срывая строки(бо не даун и не кажу шо напишу новый гугл за два дня) зарабатываю больше, как так?

Фриланс биржи я вот недавно аж за день с нулевым аккаунтом нашёл хорошего заказчика, правда у меня в портфолио есть очень крутые работы, но и 2 года назад когда я только начинал я за 3-4 дня спокойно находил заказчика

Может оп просто ленивый уебан?

мимо 19лвл мидл фронтенд кун

>>164295635
Да и я мудак. Но на 270к не прожить в РФ - это надо уметь

>>164295711
Я просто 99% времени РО. А вчера что-то стукнуло в голову создать тред. Обидно потому, видимо, что они правы и это совпадает с тем, что я сам думаю.

>>164295778
> сколько в теории такое может стоить
Ну вот пока что никто тебе не ответил, тебе ответил я. GPS - в расчеты можно не принимать, это просто датчик.
А рассчитывать стоимость нужно по тому что я перечислил. И умножить на 3.