Бампану тебе, анон

К примеру если сбросить муравья с большой высоты - ему ничего не будет. Но увеличив его даже до величины кошки - расплющится при ударе. Корректно ли сравнивать столь разные по размеру величины?

>>173492346 (OP)
>Но ведь если бы муравья увеличили до размеров человека, он уже не смог бы поднять вес в 50 раз превышающий его самого.
Да. Правда, если просто увеличить муравья, он быстро сдохнет. Нужны будут перестройки практически всех органов.

>>173492456
И шляпа слетит.

>>173492491
Была бы как раз - не слетела бы

>>173492464
Почему так получается, если мы не нарушаем пропорций?

>>173492346 (OP)
Может поднимать дофига. Для этого нужно:
Уметь задействовать максимум миофибрилл, иметь полный контроль нервной системы, обходя блокирующие силовые механизмы резервирования усилия/нагрузки.

>>173492346 (OP)
Да, у него хитин бы не выдержал и там все внутри разьебалось бы. Поэтому у человека не внешний скелет.

>>173492346 (OP)
Прав. Сила не увеличится пропорционально. Мы бы, будучи оче маленькими 170 см примерно тоже могли бы поднимать относительно огромные хуйни.

>>173492593
Гравитация

>>173492346 (OP)
Насекомые из-за строения физически не могут быть большого размера, кашеобразная масса в хитине раздавит сама себя

>>173492593
Физика 7-8 класс, почитай о кинетической, потенциальной энергии, о силе тяжести.

>>173492593
дело в количестве клеток. Принцип мостика: чем длиннее мост, тем больше он давит сам на себя + материалы короткого и длинного одинаковы, поэтому крепость уменьшается

Почему ещё не сняли фильм где огромные муравьи захватили планету и стали строить муравейники прямо вокруг домов, и у гг жена и дочь оказались прямо в муравейнике и он идет их спасать

>>173492755
>Мы бы, будучи оче маленькими 170 см
В голос

>>173492655
Кто может, гигантский муравей? Дело-то в том, что для маленького организма, как мне кажется, столь же маленькие (но превосходящие по размеру) объекты не являются охуеть какими тяжёлыми

>>173492781
Это жертва богу муравьев

>>173492346 (OP)
Гугли "закон квадрата куба"

>>173492825
Лол

>>173492593
Потому что разные свойства зависят от разной степени линейных размеров. Например, теплоотдача увеличивается примерно как квадрат линейных размеров (потому что через поверхность), а масса - примерно как куб. То есть, если увеличить муравья в 100 раз, то его масса увеличится в миллион раз, а теплоотдача - в 10 тысяч. И так много с чем.

>>173492776
при чем, если увеличить сами клетки, то скорость реакций в них уменьшится. Муравье станут кустиками

>>173492825
>Кто может
человек. С муравьем, что будет увеличен непонятно, что будет с его реальной массой, прочностью панциря и прочего. По идее- взлетит. вот только, пожалуй, пропорции кислорода и углекислоты должны быть отличны от текущих. Тогда да, сможет функционировать.

>>173492763
>>173492775
То есть если изменить размер организмов вместе с размерами планеты, то для них ничего не изменится?

Ну ладно. А если предположить, что мы спроектировали муравья весом 100 кг так удачно, что он жив и не расплющен. Он ведь всё равно не осилит 5000 кг. Или всё же осилит?

>>173492770
Даун, они раньше были до трех метров. Сейчас мелкие из-за недостатка кислорода

>>173492973
Нет: >>173492896

>>173492896
Но если он станет двигаться медленней, и сбавит скорость метаболизма, то ему хватит и такой скорости теплоотдачи?

>>173493146
Измени ему газовый баланс атмосферы, например, тогда взлетит.

Получается, муравей пиздит, когда утверждает, что он сильнее человека. Ведь он ёбаный маленький читер, не более

>>173492456
Сопротивление воздуха учитывай еблан при разных массах, даже логически подумай

>>173492346 (OP)
Если бы насекомые были чуть крупнее и могли охотиться на животных, нам всем давно бы пизда наступила.

>>173493394
Сопротивление не зависит от массы, еблан. Оно зависит от формы объекта

>>173493439
Если бы кошки или собаки были крупнее, они смогли охотиться на животных, нам всем давно бы пизда наступила.

Если бы муравья увеличили до размера человека, он бы сломался.

>>173493146
Слонам хватает же, например. Просто только теплоотдачей дело не ограничивается, это как пример. Когда ты пропорционально что-то увеличиваешь или уменьшаешь, меняется соотношение довольно многих параметров. И твое что-то (животное, механизм) может перестать работать. Например, если пропорционально увеличивать циркулярную пилу, то с какого-то радиуса ее просто начнет разрывать центробежной силой. Можно, конечно, уменьшить обороты, но тогда она нихрена резать не будет.

>>173493572
>>173493077

>>173492781
Бля буду, когда-то смотрел такой. Только там дело ограничилось каким-то городишкой.

>>173493538
Даун? Тигры как бы есть в природе и что? Я имею ввиду, что насекомые истребили бы животных, их гораздо больше они размножаются быстрее, просто посмотри сколько животных и сколько насекомых. Они бы истребители всех млекопитающих еще до того как первый хомо взял палку в руки.

>>173493806
Если насекомых увеличивать, то скорость размножения будет падать.

>>173493966
Это ты с парнем своим на пике развекаешься? Весело вам.

>>173493636
Просветил, спасибо

>>173493636
>Например, если пропорционально увеличивать циркулярную пилу, то с какого-то радиуса ее просто начнет разрывать центробежной силой.

С какого перепугу? Если весь механизм масштабировать он так же и будет работать. Единственное расстояние между зубцами увеличивается и из-за этого эффективность падает. Взять ту же дрель и бур для скважин, принцип один и тот же. Любой механизм будет точно так же работать при масштабировании, единственное КПД упадет.

>>173494546
Буры для скважин вращаются далеко не со скоростью дрели. У любого материала есть предел прочности, за этим пределом он разрушается. При пропорциональном увеличении внутренние нагрузки растут.

>>173493083
Двачую этого вивисектора.

>>173493083
Ну не до трех метров. Самые крупные, вроде, были стрекозы с размахом крыльев в районе метра. При том, как устроено тело стрекозы, вряд ли это масса тела больше двух-трех килограмм.

>>173492346 (OP)
Закон квадрата куба. Уже выше сказали про это. Поэтому идут споры, возможны ли динозавры в принципе.

>>173494860
> вроде
Это ключевое слово. Вон многоножка на пичке явно больше килограмма

>>173495004
Некоторые люди любят преувеличить. Говорят, что у персов был миллион войск. А то, что посевных полей бы не хватило для такого населения, и еще логистика была не так развита, им похер.

>>173494925
А может и правда их скелеты к нам занесло при столкновении двух планет?

>>173495095
Я чет не пойму, какие некоторые люди, какие преувелечения. Динозавры высотой с 9 вятиэташку преувелечение, на самом деле они как жирафы были? Кости из пластики сделали чтоб сирунов затралить?

>>173495227
>Кости из пластики сделали чтоб сирунов затралить?

Эмм, да.

>>173495227
Добавлю, что до девятого этажа эту кровь еще нужно поднять, что говорит о мощной кровеносной системе и сердце. Он должен был создавать просто невероятное давление. А еще вопрос по питанию. Лан, хер с травоядными. Они то всегда могли прокормиться, а для хищников сомневаюсь, что было такое количество пищи.

>>173492346 (OP)

Если волшебным образом пропорционально увеличатся его мышечные волокна и структуры, из которых они состоят, то сможет. Если "просто" увеличится - не сможет.

>>173495517
А таких огромных хищников (наземных) и не было

>>173495517
У диплодоков около десятка сердец.
> хер с травоядными. Они то всегда могли прокормиться
>для хищников сомневаюсь, что было такое количество пищи
Типичная личинка Васяна, которую заделали под пивасик, шарит и рассуждает обо всем на свете

>>173494653
Ну я и сказал, что КПД упадет, но речь то шла о работоспособности.

>>173492346 (OP)
Ты прав. Закон куб квадрата погугли.

>>173495861
Новый ньюфаг в треде.

>>173495227
Хочешь сказать, муравьи нам лгут и их возможности намного меньше, это геополитика такая?

>>173493508
Ты дурак или где? Представь себе пенопластовый куб 111 метр и такой же чугунный. И представь их в падении, скажем, с километровой высоты

>>173497226
1х1х1 метр*
быстрофикс

>>173497226
Формально он прав, кстати, лол. Сопротивление будет одинаковым (ну почти, там небольшое различие из-за материала поверхности). Просто отношение сопротивления воздуха к силе тяжести будет для этих кубов очень разным.

>>173493508
Это ты еблан, давай сбросим с 10 этажки шар для боулинга, и идентичной формы шар из пенопласта, посмотрим, какой долетит быстрее и при ударе сильнее деформируется?

>>173492346 (OP)
>если бы муравья увеличили до размеров человека
То он бы даже не смог двигаться. Ему бы потребовался очень толстый хитиновый скелет, в котором он бы не смог бы сдвинуться с места. Иначе скелет просто раздавило бы атмосферное давление. Самые, наверное, крупные членистоногие в истории - эвриптериды едва достигали 2 метров(включая хвост) и жили в воде. Чем больше существо, тем больше оно испытывает на себе действие гравитации и тем прочнее должен быть скелет. Если просто увеличить человека до размера слона, то у него сломаются кости при попытке встать. У самих слонов соотношение костей к мышцам совсем иное, нежели у людей и тем более муравьев. Гугли случаи гигантизма, у всех практически проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

>>173493508
КАКИЕ ЖЕ ВЫ КОНЧЕННЫЕ, СОПРОТИВЛЕНИЕ ТУТ ПРИЧЕМ?
ТУТ ВЕС ВЛИЯЕТ НА УСКОРЕНИЕ
СУКА, УРОДЫ, ТУПЫЕ ШКОЛЬНИКИ БЛЯДЬ

>>173499882
Я тоже такие чувства испытал.
мимофизик

>>173499882
>>173500534
Семен, плес.

>>173492456
https://www.youtube.com/watch?v=f7KSfjv4Oq0

>>173500534
>>173499882
Поддерживаю.
мимогуманитарий

>>173493077
> мы спроектировали
Ты в курсе, почему на земле нет гор выше 9 километров?

>>173502628
Намекаешь на то, что муравей выветрится?

>>173504917
Горы не выветриваются в данном случае, а примерно эта высота соответствует пределу прочности гранита. То есть, гора выше 9 км примерно просто рассыплется под собственной тяжестью.

>>173492346 (OP)
>Или я не прав?
Не прав. Масса материала с увеличением размера растет гораздо быстрее, чем прочность. Не заглядывая в википедию - зависимость квадратичная и прямая соответственно. Т.е. у большого муравья бОльшая часть сил пойдет тупо на поддержание своей тушки. Как у человека, слона или собаки.

>>173506090
Так а в чём проблема спроектировать муравья и заколдовать его, чтобы он не рассыпался? Мне только посмотреть, поднимет ли он ебанину в 5 тонн или нет.
>>173506345
Прочность и поддержание сил я отбросил, но изначально моё предположение таким и было, что он не сможет. Хорошо, допустим я обладаю (или муравей обладает) локальной невесомостью, и поддерживать свою тушу мне (ему) не нужно. А сферический груз так и остаётся тяготеть к поверхности. Каким бы прочным организм не был, при земном тяготении и увеличенных масштабах, сделать он этого всё равно будет не в силах

>>173506090
Кстати говоря, ещё одно любопытное утверждение насчёт гор. То есть, при достижении таких высот, гора у основания начинает разрушаться и проседать? Или же всё таки (к чему я больше склоняюсь) движение плит не столь быстрое, чтобы такая куча породы могла подняться на большую высоту, не подвергаясь параллельно эрозии?

>>173507279
Я по треду мало отвечал, но все рассуждения скатились немного не туда, куда бы мне хотелось. Очень похоже на непробиваемый аргумент, когда рассуждаешь о том, сколько кг могут выдержать липучки человека-паука или какие перегрузки испытывает супермен, разгоняясь до неебических скоростей, а тебе отвечают: "а ничего, что их вообще не существует?"

>>173492346 (OP)
Ты че, если большого муравья сделать, у него кровь сдетонирует под давлением, и пиздец.

>>173507096
Да, у основания, потому что там самое высокое давление. Понятно, что вещество никуда не исчезает, но в монолитной горной породе появляются трещины и т. п., что приводит к тому, что гора как раз проседает.

>>173508411
На самом деле сложно ограничиться лишь этим. Та твоя школьная задача - она про колонну из гранита, но не гору

>>173507448
Он в воде жили

>>173492346 (OP)
Нет, не смог бы. Молекулярные взаимодействия же.
Вот тРНК вообще может тащить за собой цепочку иРНК, которая её вес превосходит и в миллион раз.
Дело в том, что чем больше в системе элементов, тем меньше КПД и тем большие издержки на выделение тепла.
Поэтому, кстати, все и дрочат на нанотехнологии: те обеспечат суерхвысокий КПД.

>>173492346 (OP)
В целом твои сомнения верны. Закон квадрата-куба решает.

>>173510523
>Дело в том, что чем больше в системе элементов, тем меньше КПД и тем большие издержки на выделение тепла.
Дело в законе квадрата-куба, а не в этом бреде

>>173510567
Давайте двигаться от обратного. Микроскопический человек сможет потягаться с муравьём?

>>173510523
поэтому невозможно существование таких существ как годзилла?

>>173510685
я думаю микроскопический человек выхватит от муравья

>>173493806
Тупень, во-первых насекомые это животные.
Во-вторых, они были значительно больших размеров когда-то, но им в связи со способом дыхания нужна большая концентрация кислорода в воздухе, чем есть сейчас, именно поэтому они и "сдулись". Мы эффективнее, поэтому можем быть больше.

>>173510805
Это понятно, у него нет таких жвал. Я про тяжести, в 50 раз превышающие собственный вес

>>173492346 (OP)
Если увеличить его сразу, а не через сотни лет эволюции, то он просто умрёт, а его тело превратится залу. Тепло внутри нас получается с помощью выработки энергии, организм работает в своей скорости. У муравьёв, так же как и у любого маленького животного энергия ОЧЕНЬ мало вырабатывается, но им нужна постоянная подпитка. Т.е чтобы выжить слону, ему нужно кушать 10% от своего тела, чтобы выжить шиншилле нужно кушать в 200 раз больше объёма своего тела. Если Муравей станет большим, то температура его тела очень сильно поднимется и он просто растечётся.

>>173495123
В соседней галактики бомбанул верун-плоскоземельщик, они и разлетелись.

>>173510881
В тронную залу?

>>173492346 (OP)
ОПу и отписавшимся итт обоссал лицо.

>>173510932
в гостиную залу, Золу* так и живём.

>>173510932
За твою щёку. Зал мужского рода, в отличие от тебя.

>>173511044
Зала - устар. то же, что зал Зала ресторации превратилась в залу Благородного собрания. М. Ю. Лермонтов, «Герой нашего времени»

>>173510855
от судейства зависит

>>173510685
Вопрос, возможно ли реализовать человека в размерах муравья. В нас 14 триллионов клеток и они ни хера не лишние.
Что касается твоего подхода, классический пример - кошки. Домашние кошки способны прыгнуть на большее число собственных ростов, чем тигр или лев.

>>173511219
В общем, муравьи соснули, как у писаки, восхищающиеся их силой. В детстве, когда я пытался объяснить это ирл, на меня смотрели как на поехавшего

>>173511505
*как и писаки. Фикс

>>173492346 (OP)
Увеличь муравья до размера кошки, и его внешний скелет не смог бы держать его собственный вес, пришлось бы делать скелет внутренний. А внутренний скелет лишил бы его возможности эффективно пользоваться всеми конечностями, плюс пришлось бы полностью пересматривать все суставы, да и жопку пришлось бы переносить внутрь тела. И вот так то на то, и вышло бы что он больше своего веса и хрен поднимет, ибо и так перегруженкак и человек

>>173511219
Нельзя увеличить муравья, нельзя уменьшить человека. Только если сделать это в каком-то временном промежутке в 100+ миллионов лет.
Большой муравей= сгоревший муравей, маленький человек= замёрзший человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0
/thread

>>173511722
В сотни раз да. В единицы - вполне. Есть лилипуты, есть совсем маленькие и весьма крупные муравьи. Кстати, самый маленький муравей - 2мм, самый большой - 30 мм, что дает разницу в 15 раз в линейных размерах и согласно много раз упоминавшемуся тут правилу пропорционально своим размерам у этих муравьев должны быть разные возможности при большом морфологическом сходстве.

>>173512271
Лилипуты рождаются со своей особенной скоростью создания энергии в клетках. Лилипут кушает больше и намного чаще в разнице между размер тела обычного человека и его размером тела, чтобы выделить достаточно энергии. Это происходит с самого начала рождения и до самой смерти. В этом треде говорят о БЫСТРОМ увеличение размера организма. Каким-нибудь лучом и тд, что не возможно. Если лилипут который уже родился и его организм стал работать в своём лилипутовском ритме станет размером с человека, то он умрёт.

>>173512868
Это пынеход?

>>173492346 (OP)
>Но ведь если бы муравья увеличили до размеров человека, он уже не смог бы поднять вес в 50 раз превышающий его самого.
Он бы и дышать не смог.

>>173512703
>В этом треде говорят о БЫСТРОМ увеличение размера организма. Каким-нибудь лучом и тд, что не возможно.
Никто этого не говорит, не придумывай. Обсуждается функционирование организма одного морфологического строения при изменении его линейных размеров на три порядка.

>>173513214
Тогда лёгкий ответ. Через миллиарды лет это очень даже возможно.

>>173513277
Прочитай пожалуйста тред.

>>173513676
Охуел?