Как разрушить нейронную связь (избавиться от привычки)?С созданием нейронной связи всё понятно - надо многократно повторять действие, подкрепляя его положительным стимулом.Но, как дела обстоят с разрушением? Наоборот, реже делать определённое действие, наказывая себя за него? Плюс, добавить какое-то другое действие, на замену пагубному, от которого есть желание освободиться.Дискасс.
>>180178648 (OP)Привычка или её отсутствие формируются в течении двух недель ежедневной практики.Действуй.
>>180178924Не двух недель, а 120 дней.
>>180178648 (OP)По Павлову всё просто: феномен угасания рефлекса. То есть если долго его не вызывать, то он исчезнет. Или если условный стимул не подкрепляется результатом. Ну типа если собака постоянно прибегала по звонку пожрать, а последнее время она прибегает, а еды нет, то она отвыкнет от этого.А проблема людей в том, что у них есть образное мышление. А то по логике выше получилось бы, что вот тебя травили в школе, травля давно уже закончилась, ты должен бы отвыкнуть от этого, но человек такая тварь, что будет постоянно вспоминать, воскрешать в сознании эти образы, и таким образом ты можешь остаться зашуганным омеганом до конца своей жизни, потому что внешние стимулы тебе больше не нужны, они и так есть в твоей башке. С людьми всё сложнее. Это горе от ума.
перед дискасом почитай биология 8 класс торможение.
>>180179004Ну и, по-сути, каким должен быть образ действия в случае, если я человек, а не собака?
>>180179051Может, просветишь, если ты так начитан?
>>180179066А вот хуй его знает. В когнитивно-поведенческой психологии играют с этими образами в голове. Типа представьте, что Вы выкуриваете сигарету и Вас начинает тошнить прилюдно, неукротимая рвота, накатывающее чувство тошноты. И так по 20 минут в день. Звучит крайне тупо, но кто-то говорит, что если всё правильно делать и не филонить, то даже какие-то результаты есть.
>>180179066Ну и если у тебя с воображением хуёво, то скорее всего это не твой метод.
>>180179230Да, это может быть эффективно в добавок к действиям в реальности. Потому что для мозга нет особой разницы, реальность или просто мысли. Но реально подтверждение работает быстрее.
>>180178648 (OP)Лоботомией
Поддержу тред
>>180179329Ты такой невероятно остроумный. Я в восторге!
>>180179310Ну я не знаю, что за привычку ты там хочешь искоренить, но с курением проще всего в реально работать. Вымочил сигарету в молоке, высушил, покурил, проблевался, повторил N раз до стабильного результата. С остальным как - хуй знает.
>>180179386Всё-таки, выходит, самое главное - это отрицательное подкрепление?
>>180179370Ой блять, сам хуету пишешь какую-то, пиздуй отсюда, силой волей сука разрушай привычку, надёжнее этой хуйни нет и не придумано, пошёл на хуй
>>180179370Ну или терапией медикаментозной, тебя так затравят что ты полгода будешь лежать пуская слюни и учится снова говорить.
>>180179416Ну ты ж не можешь просто захотеть и выкинуть мысли из головы. Если ты тот же самый пример, просто он наглядный бросаешь курить, то мало просто не курить, мысли то о курении будут всё равно возникать, тяга будет. А если ты будешь с отвращением смотреть на сигарету, то ИМХО тебе будет просто легче этого избегать.
>>180179439Ого. можешь ещё побаловать каким-нибудь своим изречением? По-моему, ты гениален.
>>180178648 (OP)Цени, короче. Формирование привычки - это миелинизация нейронов под действием гормонов положительного подкрепления.Ты можешь, короче, давать гормоны отрицательного подкрепления, тогда будет происходить демиелинизация.Типа пизди себя каждый раз, когда что-то делаешь.Причиняй себе боль. Тогда норм будет, связь димиелинизируется и перестанет получать подкрепление.Ну либо ты просто начнёшь себя пиздить за дрочку (например), так как привычка перевесит.
>>180178648 (OP)Упороться датурой.
>>180179488Я в посте написал, что надо ещё добавить что-то для переключения внимания в момент возникновения мыслей о курении, чтобы заставить течь импульсы по другому пути, меньше питая ненужный синапс.
>>180179478Лол. Ты как себе это представляешь?- Доктор, я ковыряюсь в носу. Что делать?- Ничего страшного, щас исправим!Вызывает санитаров, ОПа скручивают, отводят в палату-изолятор, привязывают к койке и закалывают галоперидолом до овощного состояния.
>>180179490А ты ленивый безвольный еблан
>>180179630ГЕНИАЛЬНО! Как ты добился таких выдающихся аналитических способностей?
>>180179662Ахахаах, ладно, короче замени это действие каким-то, лучшая хуета это заменаЗА-МЕ-НА
>>180179606Ну навязчивые мысли после такого
>>180178648 (OP)1) Не прогонять сигналы по этим же нейронным связям (читай, не делать привычного действия) - постепенно связи ослабевают.2) Прогонять по части этих связей сигналы, а по какой-то части не прогонять (читай делать что-то похожее, но другое) - часть будет забываться, часть перезакрепится на другие связи.
>>180179606Как рукой снимает, почему бы и привычки нет.
>>180179329>>180179439>>180179478>>180179630>И СУБЛИМИРУЕШЬ ЖЕЛАНИЕ СОСАТЬ ХУИ!
А, ОП-то сигаретоблядь. Я то думал...Достаточно просто не курить и всё. Всегда охуевал со слабохарактерности курильщиков.
>>180179764Кстати есть такой феномен как магическое мышление и еще несколько подобных явлений подобного рода, например человек о чем то думал в какой то период жизни часто ит период жизни был у него хуевый, и когда жизнь становится лучше, он может специально запрещать себе думать о чем то, что бы опять жизнь не пошла под откос. И это не тольео мыслей касается, действия всякие, занятия и прочее. Таким образом можно вытеснить какую либо привычку, и если начнешь заниматься чем то другим ослабить ее на нейронном уровне.
>>180179868Дурачина, это я его на эту тему вытащил, чтоб проще пояснять было, а не он про курение заговорил.
По Фрейду у вас недоеб
>>180179985Мне кажется, по Фрейду у самого Фрейда недоёб всю его творческую карьеру.
>>180179771Ну и какое действие (похожее) ты будешь исполнять, если хочешь бросить курить? Сосать хуй?
>>180179868Я не курю и никогда не курил
>>180180090Я увидел лично как ты куришь, пиздабол.
>>180180073Такое, какое предлагают всякие сайты "Бросить курить за 5 дней, для этого всего лишь нужно... (продолжение для подписчиков)".Можно жвачку жевать, когда пришло время курить, можно конфетки сосать. Можно ещё что-то. Часть привычных действий повторяется при этом.Можно думать о курении, но не курить. Это тоже является действием в мозгу, потому что сигнал всё равно идёт по связям, но не по всем, ибо реально то не куришь. Просто на силе воли бросаешь.
>>180178648 (OP)Не надо шутить с мозгом.
>>180180354Уууу, страшнааа
>>180180306А если ты хочешь изменить привычку поведения у другого человека? Допустим, кто-то привык, что ты пропускаешь мимо его косяки. Надо резко поменять свою реакцию на негативную? Или постепенно поменять?
>>180180306Я думаю если например кто то начал курить и попал скажем на зону где его пиздили и опускали каждый день, но не на долгий срок, а потом вышел и уже не курил то может сработать ОКР хуйня, типа начну курить и снова будет пиздец, что послужит стимулом для бросания. А со временем тянуть к сигам перестанет и все нормально будет. Но тут нужно обладать не совсем нормальным мышлением что бы связать привычку курить с попаданием на зону.
>>180180366Страшно, поверь.
>>180180606БУУ!
>>180180544Как угодно. И тот и тот метод работают. Вопрос что быстрее и что менее стрессовое для этого человека.Постепенный метод скорее всего дольше, но безопаснее (в плане его нервов) и менее заметен.
>>180180583Нихуя не понял. Зона тут будет не причём. Если у него не было возможности там курить, о привычка сама собой сойдёт на нет и не важно пиздили его или он в санатории был.Потом он может снова начать курить, чисто из-за того, что изначально у него не было цели бросить. Вспомнил, что не курил и снова начал, вот и всё.
>>180178648 (OP)Надо убрать положительные эффекты привычки, очевидно же. Или хотя бы навешать столько отрицательных, что положительные будут нивелироваться.Еще такой момент, положительный эффект не обзяательно будет положительным в значении "хороший". Те же двощи ничего хорошего не несут, но у мозга полноценная иллюзия, что он чем-то занимается, таким образом двощи спасают от скуки.
>>180180775Да, правильно, особенно хороший пример с двачём. Не был тут около года, и вот зашёл, чтобы обсудить этот вопрос.
>>180180832Ни о чём не жалею)
>>180178648 (OP)Смотря какая привычка, иногда можно убрать благоприятную среду для привычки (банально причины) и она отвалится. Но с какой-то сильной привычкой вряд ли сработает.
>>180180764Нет, он начал курить и попал на зону, там тоже курил. Пока он курил короче у него все было хуево, попробовал бросить, стало лучше, и возникла мысль "а что если я снова закурю снова будет хуево как тогда" и эта мысль не дает ему сорваться. Вот основная мысль.
>>180180135Удваиваю, ОП - пиздабол.
