>>183854184
чем водянка не подойдет?

>>183854208
Сразу бойлер включай, че.

Хороший вопрос, подписался на тред :3

>>183854434
по теме есть что сказать? если надо температуру сбить, то найдут способ, это все хуйня

1. За пределами Пахомии электричество не всегда столь дешевое.
2. С ростом размера процессора (именно процессора, не техпроцесса) повышается процент брака. При текущих размерах он и так огромен - около 10%
3. Водянка - не панацея. Идея СВО до сих пор не доведена до ума.
4. Таки делают гигантские серверные процы, стоящие дохуя и больше. Только взгляни на тредрипперы и новые зионы на LGA3647.

короче пишу изи мануал для интела, как нагнуть индустрию цопе:
1. увеличиваем проц в 100 раз
2. запихиваем туда 1 триллион транзисторов
3. делаем 100 ядер
4. делаем частоту 3 ггц
5. делаем новый соккет
6. ставим водянку (придумываем вместо водянки - жидкий азотник)
и похуй что проц раньше ел 70ват, а будет есть 370ват

1 киловат сейчас в ДС - 4,8 рубля
теперь считаем 370ват на 30 дней, и получаем то что даже бомж сможет оплатить все это

>>183854800
>1. За пределами Пахомии электричество не всегда столь дешевое.
хуйня все это, с такими темпами все останется в первобытном веке если будем ориентироватся на зимбабве что у них там электричество дорогое
>2. С ростом размера процессора (именно процессора, не техпроцесса) повышается процент брака. При текущих размерах он и так огромен - около 10%
набрать квалифицированых работяг, и увеличить зарплаты, сделают 1% брака, тоже хуйня
>3. Водянка - не панацея. Идея СВО до сих пор не доведена до ума.
да бля все равно можно придумать изи хуйню, это вообще не аргумент
>4. Таки делают гигантские серверные процы, стоящие дохуя и больше. Только взгляни на тредрипперы и новые зионы на LGA3647.
интел сам в состоянии придумать свою платформу и послать всех нахуй

ОП быдло, учи физику.
сажаскрыл!!!

>>183855196
и че я там не видел в твоей физике?

>>183854983
Пойду лучше поспи, завтра к первому уроку.

>>183855513
И я спать пойду, мне ко второму.

Хуй

>>183853959 (OP)
Хочу васян эдишн процик. Рендерится необрендериться

>>183854826
Ты только-что ксеон-фи или видеокарту.

>>183854983
>набрать квалифицированых работяг, и увеличить зарплаты, сделают 1% брака, тоже хуйня
Не сделают.
10% брака у лучших из лучших инженеров во всём мире. Зарплаты у них и так на столько огромные, что они их не могут потратить. Нанять более квалифицированых не возможно, потому что их нет.

>почему не делают
Потому что пока нет задач. Простым людям они пока не нужны. Корпорациям тоже не нужны.
Тех, кому нужны, так мало, что прибыль от продаж не окупит затрат на производство.

>>183853959 (OP)
Потому что недостаточно энергоэффективный проц перегреется и сгорит. Никакое охлаждение не поможет.

И в какую материнскую плату ты этого гиганта вставишь?

>>183856226
>Тех, кому нужны, так мало, что прибыль от продаж не окупит затрат на производство.
ебаный капитализм, вот по этому и делают процы с каждым годом
РЯЯЯЯ мы увеличили частоту проца на 1%, тепрь будет еще больше фпс! бегом все в эльдорадо за покупками

>>183855836
Только что что?

>>183856387
блять у интела бабла хоть жопой высри, ленивые олухи могут сами создать любую мать с любым сокетом который захотят, твое мышление подстраиватся под то что уже есть

>>183856391
Ну, либо так, либо никак.
Уже пытались сделать без капитализма. Не получилось.

>>183856465
И В КАКОЙ КОРПУС ТЫ ЭТУ ХУЙНЮ ЗАСУНЕШЬ?

>>183856400
Видеокарту.

>>183856323
ну можно захуярить 2 проца, потом как-то сдружить в материнке и все

>>183856672
>Рынок ПК железа жестко привязан к консольному рынку. По сути поколения консолей регуляруют рост технологий в индустрии.
я же и говорю что главная проблема в том что кто-то к кому то привязан, все хуйня

>>183856726
блять, я же и говорю почему нельзя сделать 1 йоба проц? нет блять надо нахуярить и засрать мамку 4 процами что бы как прыщи на ебале у омеги было, за то 1% прироста! живем!

>>183854482
За разумные деньги и размеры -- не найдут.

>>183853959 (OP)

Экономические соображения. Кроме охлаждения, это ещё и цена за 1 кристалл.
Был такой проц - Pentium Pro. По сути своей - Pentium II в эпоху Pentium I. Мощный, многоядерный (точнее, их можно было на плату несколько поставить) и на огромном кристалле. Так вот, он стоил едва ли не в 5 раз дороже, чем обычный Pentium, потому и в массы не пошёл.

>>183856769
На нормальных программах прирост будет четырёхкратный.
Ктож виноват, что программисты такое быдло, не могущее писать игры для многопроцесорных систем? Программисты виноваты.

>>183856889
обычные отмазы производителя, надо было хуйнуть партию, занизить цены пусть в себе в убыток, и готово

На большом йоба-проце можно было бы вычислять протеины в огромных количествах. Но мировому правительству это не выгодно.

>>183853959 (OP)
Невозможно сделать ёба-процессор.

Чем больше кристалл, тем выше вероятность брака.
С одной кремнивой пластины-заготовки выходит около 50% рабочих кристаллов, из которых около десятка имеют рабочие все узлы, а остальные имеют 1-2 мертвых ядра (эти кристаллы идут как дешевые серии процессоров).

Если крстал будет больше в 2 раза, то и выход рабочих кристаллов с пластины будет так же в 2 раза уменьшен. Если хуярить кристалл вообще на всю пластину, то придется несколько сотен или тысяч пластин угробить на то, чтобы все же получить рабочий ебакристалл.

>>183856593
Что видеокарту?

>>183856930
я создал тредж про цп, а не про програмульки

>>183856948
>надо... в себе в убыток
Ясно.

>>183856769
А нахуя?

>>183856968
поясни на счет брака, кристал же больше, наоборот же легче с ним работать, чем смотреть на 1нм через 100 залуп в бинокль

>>183856948

Им сначала хотели всю старую линейку заменить, но затраты вышли слишком большими, даже в убыток сработать не получилось.
Кстати, процессорный рынок никогда не был особо прибыльным - производители и сейчас на грани рентабельности.

>>183856996
А нахуя тебе цп без порграмм? Что ты будешь с ним делать тогда? Повесишь на шею и пойдёшь к тяночам хвастаться?
Всё взаимосвязано в системе.

Тред не читал
1)Чем больше полупроводник, тем сложнее с него тепло отводить
2)Эти несколько процессоров нужно соединять шинами данных, а это уже медленнее, чем один кристал (см треадрипперы и и9 и т.д)

>>183853959 (OP)
Делают так всякие суперкомпьютеры. А для потребительских машин такое не нужно.

>>183853959 (OP)

Особо не разбираюсь, но можно. Проблема в другом

1) Для того что бы программа быстро робила, она должна "уметь загружать процессор".
Либо в процессоре должны быть команды, которые загружают конвейер команд разными данными из потока.

Когда ядро было 1 - всё было просто. Поток команд хуярился и загружался (ОС - прога - ОС- ...)


Сейчас вообще ХЗ как. Там нужно и регистры загрузить и выполнить и что-то с результатом сделать. В итоге на производителей процессоров ложится ещё и запиливание архитектуры процессора, что бы всё работало. А так бы можно было любых пеньков навставлять 1000 штук на мат плату и заебок.

2) Там какие-то замуты с электричеством. Наводки, хуёдки, сбои и прочее. Чем больше будут говнища, тем вероятность сбоя. Т.е. напряжение-пробой и на выходе в потоке данных не те уже, а повреждённые. В итоге BSOD

>>183853959 (OP)
Потому что его температура будет как в аду

>>183857093
Пластина в процессе производства однозначно засрётся. Потому размеры кристалла и уменьшают, чтобы снизить вероятность попадания засера в кристалл, тем самым увеличив число рабочих кристаллов.

Идеального процесса изготовления проциков нет.

бля братиши, читайте внимательно тредж, я спрашиваю про увеличение кристала, что бы сделать ультра-йобу, а вы мне блять про программы пишите

>>183857093
Пылинка упадёт на кристал и всё пизда процессору.. Чем больше процессор, тем больше шансов, что в него попадёт пылинка. Это математически.

ОП, проблема в браке. Вероятность словить проблемный участок на таком квадратике, очевидно, выше, чем на маленьком. И хуле ты с ним делать будешь, с дырявым процессором? Он же уже не человек, он зашкваренный и не работает.

>>183853959 (OP)
Вкачусь тоже с тупыми вопросами, правда ли что в мощных процессорах типа того же и9 реально дохуя разных хуёвин, которые его цену увеличивают чисто в производственном плане? Ну там золота больше, не знаю. Или тупо они подпаяли несколько микросхем и въебали ценник в 10 раз больше? Ну и с видяхами такая же хуйня. Не, я понимаю что они там разрабатывали и поэтому за это бабки и просят, я чисто с точки зрения производства.

>>183857270

Тебе ж пояснили уже - это дорого дохуя и тепло отводить сложно. К тому же на большом кристалле трудно получить высокие тактовые частоты.

>>183856973
Только что.

>>183857318
не бро, если бы работяги знали что за пылинку засунут паяльник в анус, или растреляют на площади попутно насилуя его жену в рот, тогда никакого бы брака не было. расшалавились все вот и хуярят брак да на бентли катаются

>>183857335

Маски для фотолитографии стоят очень дорого.

>>183856973
Или ксеон фи, ты что тупой?

>>183857398

Работяги тут вообще не при чём - это закрытые камеры. Пыль там - случайное явление, расстрелами его не решить.

>>183857335
У интела просто наебнулась линия на 14нм, потому дефицит процессоров и такие цены.

>>183857464
все решить, все было бы так как я написал, стоял бы сталин на верхушке все бы по струнке ходили и ебашили как надо

>>183857270
А ты сам то внимательно написал то, что сам написал?
Или это у тебя такой тролинг тупостью?

>>183857505

А, да ты тролль зелёный. Ну ладно тогда - решили бы.

>>183857505
Кроме пыли там еще играют роль космические лучи и вибрации, от этого не скрыться нигде.

Сколько, интересно, примерно стоит создать в отдельно взятой стране всю компьютерную индустрию за вычетом доходов от протекционизма. Платы, чипы, процессоры - вся хуйня. Триллионы долларов, десятки триллионов?

>>183857644
зададим вопрос байкалу?

А может кто нибудь доставить годный материал (статью или книгу лучше всего) о том, как производят процессоры? Или это пиздец тайна производственная? В гугл могу, но анону больше доверяю

>>183857845
на ютабе есть

>>183857398
Так уже пытались. Хуйня вышла. Сували паяльники расстреливали. Ну и остались нахуй без инженеров. Остальные бежали из СССР или притворились неумехами. Так мы и остались без отечественных процессоров.
Хочешь повторить?
А они не хотят поворить. Им лчше хотя бы эти маленькие бздельки с браком клепать и продавать, чем не клепать и пордавать нихуя.

>>183857869
бля грустно

>>183857644

Зависит от требуемой мощности компов. Чем слабее компы, тем дешевле построить. 16-битные компы на 10 МГц, наверное, и Зимбабве осилит.

>>183857505
>стоял бы сталин на верхушке все бы по
Нихуя бы не было. Пытались так. Не получилось.

>>183857869

Не пизди. Расстрелы прекратились в 1950-х, а первые процы появились через 20 лет.

>>183853959 (OP)
Скорость света ты как наебёшь? Чем меньше элементы, тем меньше расстояние между ними.
Так что твой гигантский проц будет работать на частоте в пару мегагерц. Кстати, так уже делают для аппаратных нейросетей. Там, если не ошибаюсь, финальная тактовая частота получается около 4кгц.

>>183857928
Имею ввиду, начинать с говна, но быстро развивать продукт и за разумный промежуток времени догнать уровень лидеров.

>>183858167
у улучшение ради улучшения нерентабельно, рыночек порешал.

>>183857644
Тут вопрос не в деньгах уже.
Йоба станки для производства станков для производства станков для производства йоба процессоров изготавливает всего одна фирма в США. Как Трамп решит, так и будет. Захочет Трамп, чтобы в рашке делались йоба процессоры - будем делать. Не захочет - не будем.

>>183854800
А почему не увеличить его на процентов 10-20? Это уже достаточно крупный прирос к производительности, а потери в браке минимальны.

>>183853959 (OP)
Расстояние между процессорами уменьшает быстродействие. Об этом же еще в 9 классе на информатике говорили.

>>183858167
#pragma omp parallel for private(tvoya_porgnrgama) schedule(dynamic, 10)

>>183858069

За разумный промежуток - слишком дорого. СССР пытался, но не смог. РФ пилила "Байкал" 10 лет, в итоге - что-то отдалённо близкое к лидерам отрасли.

>>183857998
>Расстрелы прекратились
А паяльники и гулаги не прекратились. Так то.

>>183858226
>Тут вопрос не в деньгах уже.
Йоба станки для производства станков для производства станков для производства йоба ядерных бомб изготавливает всего одна фирма в США. Как Рузвельт решит, так и будет. Захочет Рузвельт, чтобы в рашке делались йоба бомбы - будем делать. Не захочет - не будем.

>>183858338

Паяльники и гулаги прекратились тогда же.

>>183858384
Бомба проще устроена. На много проще. И то сколько лет отставание было? 4 года нахуй.
А по процессорам у нас отставание 30 лет.
А теперь поставь себя на место наших олигархов и подумай: нахуя вливать миллиарды миллиардов и ждать 30 лет, если можно прямо сейчас купить дешёвые китайские процессоры, произведённые по американской лицензии?

>>183858431
Загугли.

>>183858607
Не, я про вопрос цены и физической возможности. Я практически уверен, что Россия с развала совка не заработала столько денег, сколько хватило бы хотя бы на современный процессор.

>>183853959 (OP)


>>183854826
И после первого включения у тебя лопается кристал
из за теплового расширения вещества...

Идиоты бля в этом итт треде

>>183858730
Заработала и успешно проебала. И не столько, а многократно больше.

если бы не копирайты, китайцы бы уже давно делали процессоры дешевле и тормознее, но зато ебаный x86, андроид и арм бы нахуй никому не упал. телефоны на нормальной винде.

>>183858804
На пике в стабфондах было ~120 миллиардов, ну можно еще столько же добавить на отток капитала и на всякие необязательные издержки. Четверть триллиона долларов.

Расширю для тупеньких
Тех процесс это не количество транзисторов на см кристалла ЭТО РАСТОЯНИЕ МЕЖДУ СТОКОМ И ЗАТВОРОМ КОНКРЕТНОГО ТРАНЗИСТОРА

>>183854826
>3. делаем 100 ядер
весь софт делаем на 1 поток
???
ПРОФИТ

Будет йоба нагрев,уже и азот не поможет

>>183858761
В принципе можно понизить мощность и частоту на столько, чтобы расширение было незначительным и кристал не лопнул. И компенсировать понижение частоты увеличением числа процессоров. Видеокарты так и делают, тащемто.

>>183859011
в принципе ты дебил
тепло - прямо пропорционально количеству транзисторов и рассеиваемому току и >>183858947
уменьшая растояние для передачи заряда уменьшается нагрев что позволяет экономить с одной вафли несколько сот долларов
а раз так то всем похуй на производительность и прочий бред -если есть профит то хомяки будут жрать то говно что дают

>>183858942
Заводик по производству ЦП стоит несколько лярдов. Хватило бы на несколько и ещё на пенсии осталось бы.

Но у нас волшебная экономика. Мы добываем нефть и продаём заграницу. У нас бензин стоит дороже, чем там, куда продаём.
Тоже самое с рыбой и прочими богатствами.
Строим мосты в 5 раз дороже, чем такие же китайские. А дороги в 10 раз дороже,чем китайские лучшего качества.
При том, что у китайцев зарплаты теперь выше, чем у русских.
Так во всём. Россия - страна долбоёбов. Куда уж нам до процессоров?

>>183853959 (OP)
процент брака станет огромным - основная причина

Если кто то не понял то вафля чипов под 65нм при том же размере кристалла будет дороже почти в двое чипов на 16нм
а с учётом увеличения цены на конечный продукт вам так и будут срать в мозг что нанометры это круто

все конец истории

ща разъебу тя за 20 минут
https://www.youtube.com/watch?v=v96FBGUEV08&t=443s

>>183854826
>проц раньше ел 70ват, а будет есть 370ват
а будет хавать при таких умножениях в лучшем случае 7 киловат...

>370ват на 30 дней
Ты по часу в сутки его собрался включать?

>>183859343
ты свидетель пиндосов что ли ?
принеси цену заводика а потом производительность и стоимость одной вафли а потом срок окупаемости

>>183859214
Тепло прямо пропорционально потерям на сопротивление. Потери прямо пропорциональны частоте сигнала. Этому учат на первом курсе любого радиотехнического факультета. А ты идёшь нахуй со своими знаниями, полученными в тредах тупых вопросов /sci/.

>>183854826
Хуита. Как твой охуенный тристаядерный проц будет общаться с памятью? Амудешники хотя бы костыль в виде сверхтолстой шины приделали

>>183859648
>Потери прямо пропорциональны частоте сигнала
нобелевку этому гению пожалуста

формулу не забудь принести

>>183859628
Загугли. Я тебе в гуглильщики не нанимался.

>>183859739
а хули ты тогда пиздишь свиночеловек

>>183857358
Пропущенные слова - двигатель юмора

>>183859765
Тот же встречный вопрос тебе, сын алкоголички?

>>183859648
ты наверное в коррекционной школе учился и не знаешь что основной потребитель электричества в процессоре это память ? и наверно не знаешь что она не на транзисторах построена а на индуктивностях ?

>>183853959 (OP)
Размеры слишком большие = очень медленный обмен данными между блоками. Таким образом типичный бытовой софт (включая игры) станет только медленнее работать, как он уже работает медленнее на гигантских серверных Зевонах. Поэтому процы с сотней ведер и размером с ладонь существуют, но они очень узкоспециализированные.

>>183859869
бэндере привет передай мясо

>>183859897
Хуямять.
Я не буду тебе ничего объяснять, потому что понял, что ты тот самый тупой, который думает, что все вокруг тупые, а не он сам. Разговор окончен.

>>183860039
ха ха ха
зашейся чмошник

ну ты же понимаешь что пиндосы своё АЛУ даже делить не научили

Посмотрите!
Да это же >>183859934 /по/раша протекла!

Ну штож. Я валю из этой параши. Оставайся здесь сам собой, довнич.

>>183860249
>Я валю
чмони поскакали, принеси хоть один пруф на свой вскукарек >>183859343 пока обратно под шконку не спрятался

>>183860424
Лол, тебе сколько лет? 13?
Молись, чтобы ты в хороший лагерь для беженцев попал, как подрастешь, дурак. За родину он тут копротивляться надумал на азербайджанской борде.

>>183859557
ну чо оп сучара вкурил бля
пришол проверить) шучу братан)

>>183853959 (OP)
Процессор делается с тонкой электронникой и увеличение размера увеличивает возможности прожига. Уменьшение же улучшает как прочность так и проводящие свойства.

>>183859897
Разве кэш не на триггерах строится?

>>183861402
в основном на кольцах иногда на пзс

>>183861460
На каких кольцах? ФЗУ вроде в очень древних компах использовали.

>>183861402
представь для одного полноценного тригера нужно 11 транзисторов, для одного блока памяти нужно 3 транзистора

итого память на гигабайт должна содержать 3 миллиарда транзисторов...

>>183861800
это типо новая технология полупроводниковая индуктивность и конденсатор

>>183853959 (OP)
А у меня другой вопрос: почему наше правительство не выкупило самые крупные компании по производству компьютерной техники? Покупаем Intel, AMD и NVidia со всеми потрохами, и в итоге мы впереди планеты всей.

>>183862323
Они убыточные нахуй они нужны...
щас набегут врете но ты сам можешь найти данные по производству вафель и их стоимости

>>183862400
За счет чего они работают, если они убыточные?

>>183853959 (OP)
Я вот не пойму, почему в топовых процессорах по три миллиарда транзисторов, хотя в сраных флешках их гораздо больше? Если рассмотреть nand флеш память, то там используется 1 транзистор с плавающим затвором не считая управляющих линий. Одна ячейка хранит 3 бита (TLC) в большинстве флешек и ссд. Допустим, у меня флешка на 16 Гб =128гбит≈120млрд бит=40 млрд ячеек=40 млрд транзисторов. И это сраная флешка за пятьсот рублей. А в каком-нибудь ссд на полтерабайта их больше триллиона. Поясните, почему так, кто шарит, может я ошибся где-то.

>>183856973
только что гранату

>>183862448
речь идёт о том что они получают только операционную прибыль и у них нет денег на покрытие кредитов

>>183862323
1. У рашки кончится бюджет.
2. Там начнут работать васяны по объявлениям за 15к
3. Будут юзать эти компании для попилов и.т.п.
В результате страна без денег,а ты без пеки.

>>183853959 (OP)
По тому что больше нахуй ни кому не нужно. Индустрия цопе уткнулась в свой потолок, когда дальше процессоры развивать уже нет смысла, ибо разница если и будет- то любому пользователю будет незаметна. Вот и изворачиваются якобы новыми технологиями и прочей хуйнёй, чтобы деньги зарабатывать

>>183862819
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2

80000 вафель в месяц это ~$200 * 80000 это $1 600 000 оборота для завода
>GlobalFoundries Fab 1[10] Дрезден, Германия
а миллион оборота в месяц это вообще ни о чём этого не хватит налоги заплатить

>>183854983
>набрать квалифицированых работяг, и увеличить зарплаты, сделают 1% брака, тоже хуйня
Это немного не так работает, там брак отнюдь не от человеческого фактора. Алсо, с ростом размера чипа процент брака будет расти геометрически. Вот, грубо говоря, есть на пластине серьёзные дефекты, расположенные с определёнными промежутками друг от друга. Чем больше чипов уместится в этот промежуток, тем выше выход годных.
>>183856653
>хуярим туда чертежи нового йоба процессора
И получаем этими чертежами по ебалу от первого попавшегося технолога.
>>183857398
Эта пылинка немного отличается от тех, что лежат сантиметровым слоем в твоей сычевальне. Гугли классификацию чистых помещений и методы, которыми эта чистота достигается. Алсо, на кристалльном производстве там давным давно никаких работяг нет и близко.
>>183857505
И чё ж тогда Совок не смог в электронику?
>>183857845
Планарная технология, дальше в Гугл.
>>183858239
Так и нынешние размеры чипов не от балды выбраны.

1. Производство монокристалла - сложная задача.
2. Тепловыделение/энергопотребление.
3. Сегментация рынка.

Бамп

>>183865636
А толку бампать? Вопрос уровня «давайте напечатаем больше денег, чтобы не было бедных”

>>183853959 (OP)
Все в треде долбаёбы. Размеры процессора ограничены его частотой, то есть, чем больше чип, тем дольше будут передаваться данные внутри проца. Грубо говоря, если мы будем делать проц больше, то нихуя он быстрее не будет, так как будет требоваться всё больше и больше времени на то чтобы данные дошли.
/thread.

>>183853959 (OP)
У суперпекарен нечто похожее. К тому же сейчас решает кэш и скорость обмена между цп и кэшем/оперативной памятью(т.е. рабочая частота). К слова от хуиллярда транзисторов эта частота не увеличится. Появится лишь возможность обрабатывать данные в большее количество потоков.

>>183870136
Они не по медным проводкам идут тупень