[Ответить в тред] Ответить в тред


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
82 | 8 | 26

Аноним # OP  13/10/18 Суб 10:34:30  184606020  
Meditation-Thre[...].jpg (60Кб, 900x424)
Englightened-st[...].jpg (103Кб, 574x892)
7 преимуществ м[...].mp4 (9939Кб, 480x270, 00:09:36)
Как сесть в поз[...].mp4 (8953Кб, 640x360, 00:09:03)
Хотел ли ты когда-нибудь контролировать себя настолько, чтобы медитировать? Я тоже. Но потом осознал больше.

Медитации тред. Номер #12.

Книги:

> [Йонге Мингьюр Ринпоче - Будда, мозг и нейрофизиология счастья] - на понятном для "здравомыслящих и образованных" языке выдающийся тибетский учитель поясняет что такое медитация и как ею заниматься, приправляя притчами Будды и умными научными словами.
> [Йонге Мингьюр Ринпоче "Радостная мудрость"]
> [Сюнрю Судзуки "Сознание дзен, сознание начинающего"] - старая попытка пояснить глупым европейцам (пендосам) за медитацию и философию дзен. Книжку читал еще сам великий яблочник.

Весь контент: https://yadi.sk/d/RmzQr_L27I7a9w

ЧАВО:

> В: Какова цель медитации? Какие профиты?
О: 1. Если ждать от неё профитов, то профита ты вряд ли получишь. В медитации это не так работает. Ты медитируешь не для того чтобы к чему-то придти, а для того чтобы перестать куда-то спешить, остановиться, оглядеться вокруг себя, вернуться в настоящее проще говоря.

А по теме. Для чего я медитирую. Такая фишка: во время медитации мы учимся управлять своим вниманием, учимся фиксироваться на каких-то вещах осознанно. Для чего это: чтобы в будущем снимать себя с негативных эмоций. Мозг так устроен, что он не может не думать, но человек может выбрать, обращать внимание на мысли или нет. Потому что многие думают, что это они что-то думают, а это совсем не так. Это просто мысли, а люди себя с ними ассоциируют. В медитации ты учишься не включаться в них и отделять себя от мыслей, от негативных состояний. Ты просто возвращаешься каждый раз к наблюдению за дыханием и ощущениями, учишься не реагировать. То есть тут не цель, а скорее задача научиться контролировать своё внимание в стрессовых состояниях и ситуациях. Надеюсь ответил.

2. Изменения только в лучшую сторону, обрел не только внутреннее спокойствие и мир с самим собой, но и открылись новые, доселе невиданные пути, например как возможности управления и правки собственного сознания и психоэмоционального состояния, а так же эмуляции почти любых состояний по желанию усилием воли. Ко всему улучшилась память, ум стал кристально чистым, начал видеть многое что проскальзывало мимо, общение с людьми стало безупречным практически, общение с родственниками наладилось, а вот действительно многих знакомых пришлось отпустить, ибо увидел их реальные помыслы и суть, что раньше скрывалась от меня за пеленой предубеждений и невежества.
Для меня одна только польза, считаю величайшим поступком, что ступил на сей путь, ибо он изменил всю мою жизнь в лучшую сторону.

3. Медитация повышает управление своим умом, который не всегда нам подвластен, регулярно, потихонечку, помаленечку, на полшишечки ты учишься управлять своими мыслями, так как мысли провоцируют эмоции, за одно и эмоциями, соответственно и вся твоя жизнь становится тебе более подконтрольна и осознанна. Никакой мистики, все можно объяснить нейронными связями. Гимнастика для ума. Не нужно вплетать сюда астралы эти все.

> В: Ты можешь ПРОСТО объяснить что делать не выебываясь?
О: Читай книжки. Одной рыбкой сыт не будешь, бери удочку и рыбачь.

> В: Обязательно сидеть в позе лотоса?
О: Самое важное сохранять ровную спину. Есть поза полулотоса, есть поза просто со скрещеными ногами. Можешь медитировать на том как пьешь, ешь, сидишь, лежишь (Йога-нидра), скроллишь двач, рисуешь, прогромируешь, смотришь аниму, etc. Как? Читай книжки.

> В: Идите нахуй, вы сектанты! Вон у Людки с 3-го сын ебанулся от этих медитаций ваших!
О: Наверни "Будда, Мозг и нейрофизиология счастья", и ты поймешь, что общественное мнение тебя наебывает, а Людкин сын ебанулся бы и от кваса.

> В: Как часто и как долго нужно практиковать для минимального уровня?
О: Каждый день утром и вечером по 10 минут. Либо рандомно в течении дня сколько получится. Делать систематично.

Аноним 13/10/18 Суб 10:36:41  184606093
Медитация это созерцание - ты созерцаешь отстранённо свои мысли, не ассоциируя их с собой, как примерно когда ты часто и много раз повторяешь слово, пока оно не потеряет своё значение, превратившись в набор звуков. В конечном итоге весь привычный поток мыслей, которы ты привык прогонять у себя в голове, так же теряет смысл и ты чувствуешь себя чистым, как после клизмы.
Аноним 13/10/18 Суб 10:38:28  184606155
Добра тебе и счастья анон
Аноним 13/10/18 Суб 10:39:23  184606196
3a035c944b0a09a[...].jpg (40Кб, 720x899)
>>184606155
Аноним 13/10/18 Суб 10:40:59  184606249
Как-то бросил курить уже 2 года не курю благодаря медитативной практике. Очень геморно было учиться на 1 курсе, начел курить, позже стал много болеть горлом, от чего лежал 2 недельки в постели, даже не имея возможности сесть за пеку. От нехуй делать прочитал какую-то книжку по дыханию и осознанности которая была в хате. Когда читал пришел к выводу, кстати такого вывода вообще нигде не смог найти чистейшее имхо. Что очень много схожего есть между курением и практиками с дыханием. По факту идя курить, ты абстрагируешься от всей хуйни и просто дышишь, правда дышишь дымом но пох, а потом возвращаешься к делам размяв ум. Решил раз уж часто болею горлом, брошу пока курить, курить очень хотелось + все окружение курило. Так на каждый раз когда хотелось курить, я просто от всего абстрагировался и дышал, при этом сосредоточив внимание на вдохах и выдохах. В общем томить не буду, я заменил курево, этой практикой и стал немного стрессоустойчивей. Так хотел поделиться своим мнением, что курение сигарет, является неким видом дыхательной практики, хоть и не осознанной. А после осознания может легко быть замененной на обычное дыхание. Правда никотиновой зависимости некто не отменял. Уж какой-то срок организм, должен будет опять научиться его вырабатывать. Ну вот и все.
Аноним 13/10/18 Суб 10:42:38  184606306
Проснулся как подобает жёлтому человеку с утра от йогического сна 10/10 и сразу же закачал энергию в свои чакры порцией моих любимых перчиков и вкуснейшим чесночным соусом и солнечным теплом, после пошёл немного позанимался по системе дхандал и бхаски используя все свои волевые усилия как услышал что моя чакра открылась и начала принимать энергию от Вселенной.
Когда я вышел в ещё более глубокое состояние потока чтобы убедиться что с энергией всё хорошо малец-студентота, которым я был до многолетних медитаций чуть не потерял сознание от моего сильного тела и здорового духа, а после того как я открыл свою чакру дак он вовсе покраснел и начал передергиваться косясь на меня, а потом успокоился и стал частью меня и Вселенной достигнув просветления.
Собственно сейчас я вкусно завтракаю энергией в то время как бывший я за моим окном сознания весь в слезах пытается завести свой скутер, доедает, и уйдет на работу снова осуществлять сделки и получать миллионы за них.
А как ваш день начался, духи и души?
Аноним 13/10/18 Суб 10:44:52  184606391
Делал два года назад, тогда бросил считая, что все хуйня и не работает. А сейчас наоборот замечаю, что эффект скорее всего был, так как настроение так не скакало и вообще не такой злой ходил.
Только бы понять, заслуга это медитации, или того, что я еще дополнительно обмазывался буддизмом вообще.
Аноним 13/10/18 Суб 10:44:57  184606395
>>184606306
Учитель, вы?
Аноним 13/10/18 Суб 10:45:39  184606427
photo2018-10-11[...].jpg (22Кб, 650x350)
>>184606395
Что такое, говно?
Аноним 13/10/18 Суб 10:46:26  184606455
Путь Будды означает: Ничего не искать, ничего не найти. Если можно что-нибудь найти, то это не имеет отношения к Буддадхарме, как бы ты ни напрягался в твоей практике. Там, где ничего нельзя найти, именно там есть Буддадхарма. То, что ты хочешь схватить, ты рано или поздно потеряешь.

Богатство состоит в "не хватании" - повернуть свет и осветить себя: когда мы делаем шаг назад, мы видим, что нет ничего, что бы надо было схватить. Ничего, зачем или от чего надо было бы бежать. Лик истины не появляется и не исчезает, он всегда чист и без пятен, не увеличивается и не уменьшается.
Аноним 13/10/18 Суб 10:47:10  184606477
Для большинства из нас мысли кажутся чем-то очень надёжным, очень достоверным. Мы или привязываемся к ним, или боимся их. Так или иначе, мы позволяем им взять власть над нами. Чем более надёжными и достоверными они нам кажутся, тем большую власть они имеют. Но если мы начинаем наблюдать свои мысли, их власть слабеет.

Единственно, от чего наблюдение мыслей перестаёт быть медитацией и становится чем-то иным, — это ваши попытки контролировать или изменять свои мысли.
Аноним 13/10/18 Суб 10:48:52  184606540
Главное - воспринимать свои действия как медитацию. Можно хоть на остановке сидеть и практиковать какую-нибудь осознанность.
Аноним 13/10/18 Суб 10:50:32  184606603
На тему чтива полезной считаю "Афоризмы и тайные речения Бодхидхармы" Маслова.
Аноним 13/10/18 Суб 10:51:35  184606639
Крайности и линейный бинарный подход ненужен, можно все совмещать и трансформировать под себя и современные реалии. Я медитирую, занимаюсь самообразованием, хожу в институт и еще успеваю работать.
К слову, медитации помогли привести ум в порядок, избавиться от панических атак, повысить внимательность, улучшить память и начать видеть картину с разных сторон, а не только с одной как это у подавляющего большинства. Я во профит себе сие практикую, по своему интерпретирую под свои нужды и реалии.
Так что тут все от подхода зависит, спорить смысла нет, каждому свое, я лишь во всем ищу для себя профит разносторонний, а ты ищешь распри.
Аноним 13/10/18 Суб 10:52:45  184606682
Никто тебя никуда не завербовывает, если тебе ненужно, то проходи мимо, а заинтересованные аноны будут анализировать информацию.
И религия тут не при чем, медитативные практики и без нее хорошо работают, даже просто ради успокоения и приведения в гармоничный порядок суеты в голове.
Ты просто демагог и невежда.
Аноним 13/10/18 Суб 10:53:06  184606689
>>184606020 (OP)
Могу делать все то же самое без претенциозных духовных техник.
Аноним 13/10/18 Суб 10:54:15  184606730
>>184606689
Еще один тут духовных техник откопал, делай.
Аноним 13/10/18 Суб 10:54:59  184606756
Просветленный шагал по городу. Везде были глупые люди, которые отдавались страстям, биопроблемам и просто занимались непотребством.

Но просветленный никогда не участвовал в этом, лишь иногда останавливался, чтобы смотреть и давать советы, если их просили. И никогда не отвечал недалеким людям на их оскорбления.

Но однажды случилось то, что зацепило его до глубины души, одна маленькая фраза маленького человека вывела его из равновесия, но он сдержался и пошел дальше, не думая об этом.

Поэтому он и просветленный, а вы пидоры и биопроблемники.
Аноним 13/10/18 Суб 10:55:05  184606762
14131889551160.jpg (13Кб, 385x368)
>>184606427
Аноним 13/10/18 Суб 11:00:01  184606913
никакой мистики и шизотерики в медитации нет и гуру не нужны.
Аноним 13/10/18 Суб 11:05:22  184607076
Практики здесь?
Аноним 13/10/18 Суб 11:17:41  184607486
>>184607076
Вкотился в поисках истины
Аноним 13/10/18 Суб 12:30:29  184610281
Бемп
Аноним 13/10/18 Суб 12:37:48  184610622
>>184606756
>Просветленный
>Везде были глупые люди
Аноним 13/10/18 Суб 12:40:11  184610720
Просвтленный бамп
Аноним 13/10/18 Суб 12:47:53  184611047
>Наверни "Будда, Мозг и нейрофизиология счастья"
Всегда обсираюсь, когда мракобесы пытаются натянуть науку на свои ролевые игрища
Аноним 13/10/18 Суб 12:49:37  184611115
>>184611047
Ну так съеби со своим недержанием. Это не для тебя сделано и не для таких как ты.
Аноним 13/10/18 Суб 12:56:48  184611435
>>184611115
Отправился в Нирвану с этого буддистского спокойствия
Аноним 13/10/18 Суб 13:00:26  184611573
Не ну это бамп
Аноним 13/10/18 Суб 13:06:18  184611786
Сидим
Аноним 13/10/18 Суб 13:09:06  184611875
>>184611047
>>184611435
местные детишки - образец, как это... истеричек, неспособных в дискуссию. Тоесть вот кто он, с кем ты общался? Ну типичный атеист, причём, с маленькой буквы, он знает что есть чистое сознание, чистая логика. А есть религия, это бяка. И вот есть буддизм. Он типо про спокойствие и контроль, значит, это заебись. То, что буддизм, о котором он слышал, это форс психологов начала середины 20-го века, что там от буддизма толком и нет ничего, что нет чистого сознания, термин придуман в 19 веке, что нет ничего общего между какой то практикой сидения и чистым спокойствием, что само по себе спокойствие ничего не даёт, что нет абсолютных вещей и критериев - это ему незнакомо.
Аноним 13/10/18 Суб 13:10:47  184611940
>>184611435
>>184611047
я уж молчу про то, что психологи начала середины 20-го века, по большей части, это такие ребята, зарабатывающие деньги по типу "10 секретов счастья", "пять шагов на пути к успеху" "как стать лидером и бизнесменом", только прошловекового пошиба.
ничего общего с настоящими психотерапевтами не имеют.
Аноним 13/10/18 Суб 13:13:33  184612049
>>184611875
> мам я лучше знаю
> да похуй мне что работоспособность на практике анонами доказана
> я вумный мам
Аноним 13/10/18 Суб 13:14:16  184612078
>>184606020 (OP)
Дошел до 30 минут, дальше уже хочется спать. Еще, теперь это говно всегда со мной, имею ввиду без каких любо усилий могу начать медитировать. Мне часто одному дома нехуй делать, я медитирую. Хотелось бы весь день так сидеть, но это не быстро. Судя по всему надо время чтобы привыкнуть и не вырубаться.
Аноним 13/10/18 Суб 13:15:06  184612112
>>184611940
>>184611875
>>184611435
>>184611047
Не устаю проигрывать с порванного омежного уёбища, которая уже подрубила аутотренинг и начала семенить себе прямо в лицо. Продолжай утешать себя, чмо убогое, тебе никогда не стать настоящим мужчиной.
Аноним 13/10/18 Суб 13:18:09  184612246
>>184611875
>это чсв
Фу блять, фу нахуй.
Аноним 13/10/18 Суб 13:18:35  184612266
>>184606020 (OP)
вкатываюсь в бездну медитации, бамп
Аноним 13/10/18 Суб 13:19:51  184612313
>>184611875
>>184611940
Так и вижу жирную чмоньку у которой вокруг одни враги и все его хотят наебать.
Аноним 13/10/18 Суб 13:22:41  184612423
ueljtl6pgezi-de[...].jpg (19Кб, 235x307)
Что гуру двача скажут о трансцендентальной медитации?
Аноним 13/10/18 Суб 13:23:48  184612472
>>184612423
То же, что и о трансгендерной
Аноним 13/10/18 Суб 13:34:21  184612902
>>184612423
Говно. Занимайся классической.
Аноним 13/10/18 Суб 13:38:14  184613040
Хватит навязывать.
Аноним 13/10/18 Суб 13:38:44  184613059
>>184613040
Кто тебе что навязывает?
Аноним 13/10/18 Суб 13:40:04  184613100
>>184613059
Вот это говно про медитацию. МЕДИТАЦИЯ МЕДИТАЦИЯ МЕДИТАЦИЯ ТУТ ТАМ ТРЕД С МЕДИТАЦИЕЙ ОСОЗНАННОСТЬ МЕДИТАЦИЯ ПРИХОДИТЕ ДЕЛАЙТЕ МЕДИТИРУЙТЕ
Суки заебали.
Я и без вас прекрасно медитирую. Меня заебали эти треды.
Аноним 13/10/18 Суб 13:40:06  184613101
>>184612423
Нит! Нит! Мая мидитация тру! Астальня нитру!!1
Аноним 13/10/18 Суб 13:40:24  184613110
oekaki.png (19Кб, 400x400)
Мне кажется, сознание и мысли появляются из одной точки метафизического пространства.
Аноним 13/10/18 Суб 13:40:51  184613124
>>184613100
Ты можешь медитировать лучше.
Аноним 13/10/18 Суб 13:41:42  184613157
>>184613040
Вот поддвачну пожалуй, хоть сам и буддист и регулярно практикую много чего но вот эти треды с навящивой пропагандой врятли кому то хорошо сделают. Буддизм вообще против того чтобы учить тех кто учения не спрашивает. А говорить что то про что тут тред это не о буддизме это как то притянуто, учитывая что книжки все буддистких авторов.
Аноним 13/10/18 Суб 13:56:07  184613680
>>184613157
> сам жмет на тред
> ряя мне навязивают
Какой ты там буддист хуй пойми.
Аноним 13/10/18 Суб 14:00:50  184613880
Есть книги, написанные не индусами или японцами, а западными авторами с западным взглядом на медитацию?
Ну или русскими, на худой конец.
Аноним 13/10/18 Суб 14:39:56  184615651
>>184613880
Да прямо в шапке книги для эвропейцив.
Аноним 13/10/18 Суб 15:55:41  184618640
>>184612313
свои фантазии при себе оставь.
>>184612112
чини детектор, даунито
Аноним 13/10/18 Суб 15:56:07  184618658
>>184606020 (OP)
От неврозов и панических атак спасает?
Аноним 13/10/18 Суб 16:37:19  184620376
>>184618640
Вот это гной в треде
Аноним 13/10/18 Суб 16:37:38  184620395
>>184618658
Конечно спасает
Аноним 13/10/18 Суб 17:04:49  184621688
>>184620395
а если я опять получу стресс находясь в обществе медитация быстро его снимет?
Аноним 13/10/18 Суб 17:28:25  184622782
>>184621688
Да, можешь поверить на слово. Сам такой же.
Аноним 13/10/18 Суб 17:38:58  184623313
Ух-ты, годный тред на нулевой
Аноним 13/10/18 Суб 18:29:52  184625919
>>184606020 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=_klKJzo4LTY

Данная программа не является медитацией, хотя совершенно не возбраняется медитировать под эту музыку. Хорошо использовать ее в качестве фона при занятии любимым делом. Во время прослушивания настоятельно рекомендую не испытывать никаких негативных эмоций по отношению к кому-либо или чему-либо. Наоборот, сконцентрируйтесь и ощутите приток положительной энергии, направьте его всем живым существам этой планеты. Эту программу можно прослушивать неограниченое количество раз в течение дня. Использование наушников не обязательно, можно слушать через колонки.
Аноним 13/10/18 Суб 18:47:08  184626917
>>184625919
https://www.youtube.com/watch?v=dJoXVILGeKQ
А как тебе это?
Аноним 13/10/18 Суб 19:28:23  184629313
>>184606020 (OP)
Забросил после пяти дней
как не забрасывать(
делал утром, но в итоге чтоб не опаздать трачу время на сборы, вечером после работы лениво, хочется в игру/сериал и спать
Аноним 13/10/18 Суб 19:31:21  184629503
>>184606020 (OP)
Где медитация репорты?

Хочу что нибудь такое, начал делать так то и так, за неделю было так, за месяц так, что нибудь особенное.

Чому медитацией занимаються ньюеджеры которые даже не могут в деталях пояснить что и за зачем они делают?

Покажите людей в динамике которые достигли чего нибудь.
Аноним 13/10/18 Суб 19:33:56  184629659
>>184606020 (OP)
Начал чувствовать сладкий запах во время медитации. Забавно, такой родной, как будто всегда со мной был.
Аноним 13/10/18 Суб 19:33:59  184629664
>>184629503
Тебе тут никто ничего не должен.
Аноним 13/10/18 Суб 19:34:46  184629715
>>184629313
Тебе это должно нравиться и все.
Аноним 13/10/18 Суб 19:35:17  184629762
>>184629664
То зачем эти треды тут висят? Сектанты не могут пояснить даже за свое занятие?
Аноним 13/10/18 Суб 19:36:17  184629812
>>184629762
Это священная тайна и адепты не имеют права раскрывать ее непосвященным.
Аноним 13/10/18 Суб 19:38:11  184629913
>>184629812
Пока вижу это как аутотренинг. Медитанты себе накручивают не пойми что.
Аноним 13/10/18 Суб 19:38:14  184629918
>>184606020 (OP)
Бля, а одной медитации в 16 часов под лизером не достаточно для вещей, которые ты описал?
Аноним 13/10/18 Суб 19:41:08  184630046
>>184629918
Вообще разные векторы.
Аноним 13/10/18 Суб 19:41:45  184630086
>>184629913
Если честно, я не знаю, что такое аутотренинг. Это когда убеждаешь себя в чем-то? Ну бывает такое, уметь убедить себя что-то выполнить очень даже нужно.
А так. Ну вот в моем воображении это накручиваешь до предела, а потом отпускаешь и она сама летит, а ты растворился.
Есть цель - Нирвана. Счастье. Спасение. Любовь. Медитация может сделать это, но это настолько глупо, что я еле сдерживаю смех и очень жаль, что все так вышло.
Аноним 13/10/18 Суб 19:42:10  184630106
>>184629313
Ты можешь медитировать и во время сборов, и во время игр. Медитация - это не обязательно сидение в позе лотоса под звуки пердежа тибетских монахов. Это состояние ума, которое ты можешь поддерживать у себя всегда.
Аноним 13/10/18 Суб 19:43:08  184630171
>>184630106
Опиши это состояния. Может ты сам вложил такой смысл в это действо.
Аноним 13/10/18 Суб 19:44:40  184630259
>>184630171
Как что-то запомнил и теперь это все время дышит тобою.
Аноним 13/10/18 Суб 19:46:03  184630335
>>184630171
Состояние собранности и чистоты, когда тебя не терзают ежесекундно сотни мыслей и эмоций, концентрации и осознания своего существования. В общем такое нейтральное состояние ума.
Аноним 13/10/18 Суб 19:49:03  184630485
>>184630335
Уныло как то, обычный релакс.
Аноним 13/10/18 Суб 19:51:42  184630642
>>184630485
Ну ты можешь попробовать медитировать на задержку дыхания и тебя будет продирать ужасами.
Аноним 13/10/18 Суб 19:58:27  184631045
>>184630106
Там же надо на теле и мыслях фокусироваться, когда чем то занят это не выходит
Аноним 13/10/18 Суб 20:02:33  184631270
IMG-7be7d01ef0d[...].jpg (151Кб, 949x1280)
IMG-42c2ef66026[...].jpg (94Кб, 1280x949)
IMG-82077a1fd4b[...].jpg (109Кб, 949x1280)
IMG-6e5f8e90045[...].jpg (74Кб, 1280x949)
>>184606020 (OP)
Отмедитировал вам всем за щеку
Аноним 13/10/18 Суб 20:17:25  184632220
>>184631045
Нет, можешь концентрироваться хоть на криках бабках сраки. Медитация - это, в первую очередь, концентрация. Нет никакой разницы между сракой, музыкой или дыханием.
Аноним 13/10/18 Суб 20:23:31  184632640
Очень хотел бы уметь медитировать, но нихуя не знаю, как.
То есть понятно - лотос, спина, сидишь...
Но вот как должна открываться дверца, у меня с этим вообще никак. То есть я просто сижу и туплю. Сижу и туплю.
Нихуя не происходит, в транс не впадаю.
Просто сижу как в очереди в паспортный стол, и все.

Не идет у меня медитация никак.
Аноним 13/10/18 Суб 20:29:41  184633046
Если интересно. Я начинаю с того, что концентрирую внимание сначала на дыхании, чтобы утих ум и выйти из под влияния мыслей. Потом когда успокоился, концентрируюсь на информации которая поступает от тела, там ощущения расслабленности/напряжения, тепла, онемения. Дальше... это информация о положении тела в пространстве. И в конце не знаю как выразить по другому, я теряю тело. Внимание становится таким широким, что охватывает всё что происходит во круг. Внутренне я воспринимаю себя, как бесконечное пространство, внутри которого сферы информации.
Аноним 13/10/18 Суб 20:30:47  184633117
Так так так

Тред физкультуры


Топ тредов
Избранное