>>185478159 (OP)
>паразит для народа
Именно это.

Государтсво это лучшее, что придумало человечество.
В противном случае нас не было уже семь миллиардов.

>>185478159 (OP)
Государство - это стержень, сдерживающий все самое худшее что есть в человеке. Я серьезно, какое бы хуевое наше государство не было - представь что будет если его не станет?

>>185478610
>что будет
Будет лучше, очевидно же.

>>185478662
Я тоже хочу прыгать на чужом ебале и чтобы мне ничего за это не было. Кто возразит что прыгать на чужом ебале плохо - тому пулю в ебало.

>>185478662
>Будет лучше, очевидно же.
Давай представим, к тебе в квартиру пришло 5 быдланов, твою тян выебали, тебя отхуярили до полусмерти, всё ценное у тебя вынесли. Кто и как будет решать этот вопрос, если не будет государства?

>>185478159 (OP)
Смотря какое государство и какие люди в нем

>>185478736
Сам же пулю получишь.
>>185478792
Давай представим, к тебе в квартиру пришло 5 ментов, твою тян выебали, тебя отхуярили до полусмерти, всё ценное у тебя вынесли. Кто и как будет решать этот вопрос, если будет государство?

Я убил в себе государство.

>>185478910
>Давай представим, к тебе в квартиру пришло 5 ментов, твою тян выебали, тебя отхуярили до полусмерти, всё ценное у тебя вынесли. Кто и как будет решать этот вопрос, если будет государство?
Я правильно тебя понимаю, ты хочешь сказать, что сейчас повсеместно менты приходят, ебут и убивают людей, выносят у них всё и всем насрать?

Это очередные мантры "да и сейчас всем насрать, у нас беззаконие и никому ничего не будет"?

>>185478910
>Давай представим, к тебе в квартиру пришло 5 ментов, твою тян выебали, тебя отхуярили до полусмерти, всё ценное у тебя вынесли. Кто и как будет решать этот вопрос, если будет государство?
Этим будут заниматься другие менты, УСБ и так далее. Или зоны для сотрудников/бывших сотрудников, по-твоему, стоят пустыми, всем похуй на их преступления?

>>185479006
>повсеместно
До абсурда не доводи. Но так да менты да и любые псы режима активно беспределят и всем насрать, их государство покрывает.
>мантры
Лол, а это твое "без царя все друг друга поубивают" не мантры?

>>185479079
>другие менты, УСБ и так далее
Скорее нахер пошлют, они в доле

>>185479006
Протоколируешь этот пиздец, ищешь адвоката, подаешься в другое государство беженцем. Ненавыидишь рашку.

>>185479224
Ты упорно игнорируешь вопросы. Кто будет заниматься охраной правопорядка без государства?

>>185479292
Серьёзно? У каждого совершающего преступление сотрудника все в доле, вплоть до верхушки МВД?

>>185479411
>другое государство
Стоп-стоп. Т.е. другие государства нужны, потому что они хорошие правильные? Плохое государство - это исключительно Россия?

>>185479462
Начинаешь понимать.

Государство - это большое коммунальное предприятие, с которым должны быть исключительно деловые отношения.

>>185479526
>Начинаешь понимать.
А можно 3-4 хороших, правильных государства, где всё исключительно как надо? И 3-4 плохих, мерзких, которые не нужны?

>>185479437
>игнорируешь вопросы
Какие?
>охраной
Впервые его задал, наркоман ты ебучий. Сами же люди и будут себя охранять.

>>185478792
Вместе с моей тян отстреливаем им яйца.

Сука, опять цыгане треды создают.

>>185479568
Швейцария, Канада, Новая Зеландия, Швеция.

Рашка, Пидорахия, Парашка, Восточный Рашкостан.

>>185479584
>Сами же люди и будут себя охранять.
Каким образом? Вот по пути с работы в подъезде тебя встретили трое, дали тебе по голове, сняли всё ценное ушли. Как ты будешь себя охранять? Кто будет это расследовать?

>>185479597
C чего ты взял, что отстреливаешь ты, а не тебе? Ты герой из боевика, который всех победит и никто ничего ему не сделает?

>>185479437
>вплоть до верхушки МВД
Именно так. А если и нет, то дон не запретит шестерке подворовывать на чужой территории, даже не потому что шестерка ему что-то платит, а просто потому что это его человек.

>>185478159 (OP)
Все 3 утверждения верные. Зависит от государства и народа, тащемта.

>>185479597
Твоя тян видит более доминантных самцов, прикидывает в уме 2+2, отстреливает яйыа тебе, потом на твоих глазах ебется с 5ю мужиками.

>>185479808
Но тогда зоны для сотрудников/бывших сотрудников были бы пустыми и никого из них бы не сажали.

Да похуй на банды. Давайте представим, вот 2 человека подрались, один другого убил. Если не будет государства - то что и как за этим последует? Кровная месть родственников? "Ой, да похуй, сам виноват!"? Или что?

>>185479743
>тебя встретили трое
Откуда взялись, из воздуха? У меня голова на плечах есть я просто не пойду там где меня могут ограбить.
>охранять
Оружие, наемники, мало ли всяких возможностей?

>>185479851
Схуяли пустыми? Туда можно сажать крыс или неподкупных.

>>185479980
>Откуда взялись, из воздуха? У меня голова на плечах есть я просто не пойду там где меня могут ограбить.
В подъезде встретили вечером. Будешь телепортироваться сразу домой?
>Оружие, наемники
А закон будет? Или ты всё отдаёшь на откуп "да само как-нибудь отрегулируется, по-справедливости"?

>>185479903
Семья убийцы заплатит вергольд семье убитого

>>185479903
Зависит от конкретной ситуации, что за люди были что за отношения и т.д. Люди разные бывают, а отсутствие государства никак не означает исчезновение общества как такового.

>>185479743
>C чего ты взял, что отстреливаешь ты, а не тебе? Ты герой из боевика, который всех победит и никто ничего ему не сделает?

а у тебя все бандиты герои боевиков? как бы чего не вышло, лучше не сопротивляться, хули.

>>185480110
>Семья убийцы заплатит вергольд семье убитого
Кто заставит их это сделать? Правильно ли я понимаю, что если у тебя будет достаточно денег, ты сможешь открыто, не таясь, убить человека, а потом просто дать за него денег, как за негра во времена рабовладения?

А если не "один убил другого", а сидели, скажем, 4 человека, наутро хоп - один убит? Каждый говорит, что это не он. Кто будет расследовать это дело?

>>185480082
>В подъезде
А я не буду жить в доме с отморозками. Ну или в доме, куда легко проникнуть.
>закон будет
Будет конечно. В твоем манямирке без государства не может быть законов?

>>185480185
>Зависит от конкретной ситуации, что за люди были что за отношения и т.д. Люди разные бывают, а отсутствие государства никак не означает исчезновение общества как такового.
Да обычные люди, 2 товарища/случайных собутыльника, обычная пьяная драка и бытовое убийство. Что будет дальше?

Государство-залог научного прогресса, счастливой жизни и расширения человеческой цивилизации. Зло, которое порой исходит от института государства-проблема несовершенства людей, а не государства.

>>185480344
>товарища/случайных собутыльника
Так товарищи или случайные?

>>185480261
>Кто заставит их это сделать?
Родственники погибшего и сочувствующие. Соберут тинг, расскажут как было дело. Потом все вместе нападут на семью убийцы, мужчин убьют, женщин и детей - в рабство

>>185480322
>Будет конечно. В твоем манямирке без государства не может быть законов?
Кто и как будет эти законы принимать, следить за тем, чтобы их не нарушали, определять, нарушил ли закон вот этот конкретный человек, наказывать его за это? Давай только без абстракций, типа "народ". Вот ситуации:

1) Человека избили и ограбили трое в масках
2) Нашли труп человека
3) К человеку пришёл другой человек, у которого гораздо больше денег, вооружённых людей и власти. И сказал ему "или ты мне платишь ежемесячно, вот столько, или тебя мы тебя убьём"

Расскажи мне, что будет происходить в таких ситуациях.

>>185480448
Да неважно. Если тебе принципиально, распиши для обоих вариантов.

>>185480552
А если у погибшего нет родственников или это 2.5 престарелых человека?
>расскажут как было дело.
А если точно неясно, как оно было? Кто будет расследовать?
>Потом все вместе нападут на семью убийцы, мужчин убьют, женщин и детей - в рабство
Ты предлагаешь вернуться в средневековье?

>>185480662
>абстракций, типа "народ"
Нород для тебя абстракция? Da ti ohuel.

>>185478159 (OP)
Это инструмент народа, для облегчения жизни.

>>185480863
>вернуться в средневековье
В средневековье государственная влась была весьма сильна. Или не нравящиеся тебе государства - нигосударства?

>>185480979
В данном случае, разумеется, абстракция, потому что в подобных вещах нужны дисциплина, субординация, нужны профессионалы с мотивацией и рамками дозволенного. А тут предлагается что-то на уровне "да похуй как-нибудь само собой получится, что ж мы, не люди, что ли))))".

>>185481091
Ты понял, о чём я говорю. Ты предлагаешь какой-то пиздец с рабством, кровном местью и жизнью по схеме "кто сильнее - тот и прав".

>>185480863
>А если у погибшего нет родственников или это 2.5 престарелых человека?
Значит они должны были присоединиться к более крупной семье. Жениться на ком нибудь, у кого есть родственники. Если никто не пожелал с ними породниться - значит невелика потеря.
Это не средневековье, это чистый капитализм. каждый будет стремиться подружиться друг с другом, помочь чем то, оказать услугу. А не так, как сейчас - где даже у соседа отвертки хрен допросишься

>>185481147
Не, это ты предлагаешь. Государство это и есть власть сильнейшего.

>>185481205
>Если никто не пожелал с ними породниться - значит невелика потеря.
Просто охуенно. Ты же так толсто троллишь, я надеюсь?

>>185481102
>дисциплина, субординация, нужны профессионалы с мотивацией и рамками дозволенного
Ну сразу так бы и писал что государство - эта фсе харошее, а без государства - эта фсе плахое, на манер Атланта Рэнд

>>185478159 (OP)
Нечто среднее. Если бы оно было одной из крайностей, оно бы умерло.

Алсо репорт за политику

>>185481394
Почему ты давишь исключительно на эмоции? Почему ни ты, ни кто-либо другой, не может ответить на простые вопросы - кто будет заниматься вопросами законов, их составлением, а самое главное - слежкой за тем, чтобы их исполняли, а также наказаниями за их неисполнение? Почему всё это выглядит как "да давайте нахуй всё сломаем, а потом уже как-нибудь чё-нибудь придумаем))))"?

>>185481338
Это значит что человек настолько никчемен, что никто его у себя в клане видеть не хочет. Значит он не полезен обществу. Вот пусть сидит и не отсвечивает

>>185481657
>Это значит что человек настолько никчемен, что никто его у себя в клане видеть не хочет. Значит он не полезен обществу. Вот пусть сидит и не отсвечивает
А ещё это значит, что люди из более сильного "клана" могут безнаказанно взять и вырезать половину или весь менее сильный "клан". И ничего им за это не будет, потому что сам этот "клан" будет уже слаб/мёртв. А больше наказывать за это будет некому.

Тебя как, устраивает такой расклад?

>>185481779
Еще есть другие семьи, не забывай

>>185481930
И? С чего ты взял, что они обязательно полезут в какие-то разборки?

>>185478159 (OP)
Нельзя обобщать, зависит от государства.
Если это Швейцария, Дания или Норвегия, то это помощник народа.
Если это Африка, Северная корея, или страна СНГ то паразит для народа.

>>185481626
Лол, напомнило пиздец совка и Великой Первой Французской Революции.
Мимо

>>185482165
>Если это Африка, Северная корея, или страна СНГ то паразит для народа.
Скорее сдерживающий элемент.

>>185482024
Потому что убийство целой семьи - это уже настоящая война. Мужчины, сыновья, зятья, слуги, рабы - это как минимум человек 50-100. Если кому-то по силам устроить побоище такого размера, значит это реальная угроза всем остальным

>>185482213
Я бы даже сравнил это со специальным ошейником для собак, чтобы они хуйни не сотворили, пока не выздоровеют.

>>185482236
>слуги, рабы
У нас 21 век. Какие слуги и рабы, ебанутый?

>>185481626
>кто будет заниматься
Тебе ответили - ОБЩЕСТВО БЛЯДЬ. Но ты же поехавший, у тебя общество - абстракция.

>>185482213
>>185482246
Вы типа хотите сказать, что русские - это какие-то животные, недо-люди? Гораздо хуже, чем шведы, датчане и норвежцы?

>>185482420
Сука, КОНКРЕТИКА где? Как это будет выглядеть, ты можешь объяснить? Я выше дал 3 примера >>185480662

Давай, расскажи, что будет происходить в этом случае?

>>185482273
Слуги - это те, у кого нет родственников
Рабы - члены семей нарушителей законов

>>185482426
>то русские
И не только.

>это какие-то животные
Нет.

>недо-люди
Нет.

Просто еще недостаточно развито общество, ответственность.

>>185482420
>Тебе ответили - ОБЩЕСТВО БЛЯДЬ. Но ты же поехавший, у тебя общество - абстракция.
Так ведь он прав. Ты не можешь ни описать схему принятия нового/изменения старого закона, ни схему расследования преступления, ни схему наказания за него.

>>185482489
Люди это увидившие скажут ТРЕВОГА БЛЯДЬ, назначается собрание, на собрании все решают.

>>185482500
>Слуги - это те, у кого нет родственников
Получается, если у тебя нет родственников - тебя можно будет просто по приколу убить и никому ничего за это не будет?

>>185478159 (OP)
Вы же понимаете, что не убили в себе государство только слабые двачеры?

>>185482577
Если какой-то новый случай - соберутся и решат

>>185482577
Схему оставим власти, от нее кроме выдумывания этих схем все равно толку нет.

>>185482609
>Люди это увидившие скажут ТРЕВОГА БЛЯДЬ
А если люди не увидели, а просто нашли труп?
>назначается собрание, на собрании все решают.
Кто решает? Одни на собрании говорят "мы считаем, виноват вот этот", другие "а мы считаем, что он не виноват", третьи "а мы вообще думаем, что виноват вон тот". Кто будет решать в итоге?

Сука, у тебя так всё просто, я охуеваю, будто население хотя бы одного города - это такая компания из 10-15 человек.

>>185478159 (OP)
Государство это узаконенный бандитизм.

>>185482638
Он щас скожет да. Ты будешь обсираться чтобы доказать обратное. По итогу проиграешь и будешь обтекать ты. Хотя общий смысл верный

>>185482721
>Если какой-то новый случай - соберутся и решат
Кто соберётся и решит? У кого будет право решать, а у кого не будет?

>>185482727
Власти? То есть, власть будет? А в чём тогда будет заключаться "отсутствие государства"?

>>185482638
А откуда он возьмется если родственников нет?

>>185482638
Ты останешься один только если ты бесполезный кусок говна

>>185482848
>А откуда он возьмется если родственников нет?
Эм, родители умерли, например? Или их убили неизвестные, а его, как сироту без родственников, забрали.

>>185482815
>У кого будет право решать, а у кого не будет?
Кого другие уважают, у того и будет

Рофлю с маняфанитазии даунов не имеющих юр.образования и считающих что племенной строй сможет заменить государство.

>>185483000
>Кого другие уважают, у того и будет
Я правильно понимаю, ты предлагаешь уголовно-бандитский сходняк в масштабах целого государства?

>>185483044
Пруф своим юр.образованием или хуй простой.

>>185483044
Да я тоже охуеваю, если они не троллят, то это полный пиздец.

НУ КАРОЧ НАХУЙ ГОСУДАРСТВО А ТАМ КАК-НИБУДЬ РЕШИМ НУ КОГО УВАЖАЮТ ТОТ КАРОЧ И БУДЕТ РЕШАТЬ ЧЁ И КАК))))

>>185483069
>ты предлагаешь уголовно-бандитский сходняк в масштабах целого государства?
Так у нас итак они происходят постоянно. Заседание госдумы называется.

>>185482953
Всегда можно пойти на службу в сильную семью, заработать себе репутацию, жениться и стать их полноценным родственником

>>185482764
>нашли труп
Нашли - значит увидели, не увидели - не нашли бы, наркоман ты ебучий.
>Одни
>другие
>третьи
В условиях когда общество должно защищать себя само неадекватом/преступником быть невыгодно. Они все будут заинтересованы установить истину.

>>185483160
>Нашли - значит увидели, не увидели - не нашли бы, наркоман ты ебучий.
Они не увидели, кто совершил убийство. Кто и как будет расследовать убийство?
>В условиях когда общество должно защищать себя само неадекватом/преступником быть невыгодно. Они все будут заинтересованы установить истину.
Ааа, так ты дебил, у которого ВСЕМ БУДЕТ ВЫГОДНО БЫТЬ ХОРОШИМИ И ВСЁ БУДЕТ НОРМАЛЬНО ОБЩЕСТВО САМО СЕБЯ ОТРЕГУЛИРУЕТ

>>185482815
>Кто соберётся и решит
Честной народ, очевидно же.
>У кого будет право
В любом обществе есть авторитетные члены.

>>185483154
Такое ощущение, что ты начитался книг, насмотрелся кино и хочешь картину оттуда как-нибудь перенести ИРЛ.

>>185483348
>В любом обществе есть авторитетные члены.
Но ведь если человек заработал себе авторитет чем-то - с чего ты взял, что он компетентен в области юриспруденции?

>>185483069
>сходняк в масштабах целого государства?
Зачем государство? Кого лично знаешь, там и твое государство
И не сходняк, а собрание, или там вече. Короч похуй как это назвать

>>185478159 (OP)
Всю власть - народу!

>>185483512
Ты предлагаешь какой-то хаотичный пиздец, где не будет никакой законности, а будут только местные царьки, которые со своими подчинёнными делают что захотят, да и вообще всем на всё похуй.

Не говоря уже о том, что ты не можешь объяснить, как будет идти СЛЕДСТВИЕ. Видимо, ты думаешь, что достаточно вот этого "собрания" - и сразу станет ясно, кто убил, кто украл и вообще, как всё было. Охуеть, инфантильность на марше.

>>185483598
Конституцию почитай дурачек))

>>185483598
Но пасаран!

>>185483749
Власть конституцией подтирается

>>185483781
>Власть конституцией подтирается
В твоих фантазиях

>>185483749
Читал. Хуйня какая-то.

Ясно, мамкины анархисты ничего кроме "нахуй государство!!!111" сказать не могу, одни вопли, ноль конкретики.

Какие-то семьи, рабы, слуги, вече, пиздец.

>>185483890
>запретили проводить референдум
>прямое нарушение конституции
>В ТВАИХ ФОНТАЗИЯХ))))

>>185484016
>пук
Пынебот как обычно смачно пустил под себя.

>>185483310
>Кто и как
Народ же и будет, а методы следаков каких-нибудь изначально - народные, просто впоследствие искаженные государством.
>ВСЁ БУДЕТ НОРМАЛЬНО
Лол, чем это отличается от твоей позиции? Твое государство кто составляет, рептилоиды что ли? Т.е. не был бы ты дурачком заметил бы что и сам топишь за то что общество само себя отрегулирует, просто по твоему мнению это возможно лишь когда меньшинство начнет паразитировать на большинстве.

>>185484066
Отвечай на вопрос. Кто будет расследовать преступление без государства?

>>185484182
Выборная комиссия.

>>185483452
С чего ты взял что я приписываю авторитетному человеку непременно быть спецом в юриспруденции?

>>185484149
>Лол, чем это отличается от твоей позиции?
Тем, что сейчас есть РЕГЛАМЕНТ, понимаешь? Есть законы, есть субординация, есть порядок.

Ты же предлагаешь "по-народному", "по-простому", как-нибудь чтоб само собой всё получилось. Но ты упорно уходишь от ответа на вопрос "а кто будет решать спорные моменты?".

>>185483721
Ты опять описываешь именно нынешнюю ситуацию.

>>185484283
>С чего ты взял что я приписываю авторитетному человеку непременно быть спецом в юриспруденции?
А как не-спец в юриспруденции будет выносить вердикт относительно преступления? Исключительно основываясь на "жизненном опыте" и личных впечатлениях? Далеко уйдём так.

>>185484245
>Выборная комиссия.
Кто её будет выбирать, эту комиссию?

>>185484372
Отвечай на вопрос, как будет идти следствие по уголовному делу?

>>185484372
Т.е. сейчас законности по-твоему в мире никакой нет, всем на всё насрать и никто ни за что не отвечает?

>>185483721
Нормальная система. Маленькие городки где все всех знают, несколько крупных семей, которые зависят друг от друга, выборный "старейшина" в ситуациях, когда надо принять решение
Все милые и дружелюбные, чтобы заслужить уважение друг друга. Денег нет. Если ты - хороший механик, врач, или фермер, то все кто у тебя чинятся кормят тебя, одевают, делают мебель для тебя, помогают строить дом

Все неблагонадежные - на виду. Стоит им хоть что нибудь учудить, как сработает машина общественного наказания. За мелкое преступление - отработка или изгнание. За крупное - убийство и пленение родственников

>>185484467
>Кто её будет выбирать, эту комиссию?
Люди, голосованием.

>>185484551
Просто. Пиздец.

Очень надеюсь, что ты траливалишь со своей страной эльфов.

>>185484605
Какие люди? Кто сможет голосовать, а кто нет? Что будет мешать комиссии получить взятку и оговорить левого человека?

>>185484314
>сейчас есть РЕГЛАМЕНТ
Который не соблюдают?
>кто будет решать
Сколько раз тебе повторить народ чтоб дошло? inb4 "Абстракция!" Возможно для тебя и пека и дом твой и одежда и вся Земля абстракция, кто тебя знает.

>>185484630
Найс аргументы, а тем временем он прав - это называется децентрализацией власти и уменьшением чиновничьего аппарата.

>>185484678
А что сейчас ментам мешает получить взятку?

>>185484684
>Который не соблюдают?
Да схуяли его не соблюдают? Откуда у тебя в голове эта установка, что закон вообще не работает, ни хуя не работает и вокруг полный пиздец?
>Сколько раз тебе повторить народ чтоб дошло?
Ты конкретику дай. Каким именно методом будут выяснять позицию этого "общества", "народа"?

>>185484752
>А что сейчас ментам мешает получить взятку?
УСБ, например? Давай, говори, что они все не работают, в доле и так далее.

>>185484467
>будет выносить вердикт
А зачем его-то заставлять выносить вердикт а? Повторяю, авторитет не враг себе и не враг обществу которое признало его авторитетом, что непонятного?

>>185484704
>а тем временем он прав
Серьёзно? Ты реально считаешь его схемы "ну надо просто деньги отменить и потом все будут друг другу помогать" хорошими?

Не напомнишь, мб где-то уже работала вот эта схема, ну которую он описывает? Не в фантазиях, а в реальности?

>>185484534
До абсурда можно довести что угодно.

>>185484837
Стоп стоп стоп. Т.е. с одной стороны ты утверждаешь что все члены комиссии обязательно возьмут взятку, с другой стороны маневрируешь
>ДОВАЙ ГОВОРИ В ДОЛЕ ДА
что мне мешает сказать что да, они в доле и нихуя не работают? Ты же визжишь что все взятку получат.

>>185484912
Будто илитка позволит реализацию такой схемы хоть где-то.

>>185484912
>деньги отменить и потом все будут друг другу помогать" хорошими?
В странах скандинавского социализма практически приблизились к подобным схемам. Ты же сейчас напоминаешь кукаретиков
>ой нахуй нужен ваш двс? диды на паровом котле ездят и мы должны! вы вообще видели чтобы двс работал?

>>185484959
>Т.е. с одной стороны ты утверждаешь что все члены комиссии обязательно возьмут взятку
Я не говорю, что они обязательно возьмут. Я говорю, что у тебя нахуй всё строится на "человеческом доверии", "по-простому".

Для тебя идеальное общество - это увеличенная деревня, где простые мужики, которые академиев не кончали, но зато "жизнь повидали", ну вот они короче и будут вердикт сейчас выносить и решать, как нам жить. Охуительно просто.

>>185485089
>В странах скандинавского социализма практически приблизились к подобным схемам.
Подожди, разве там отменили государство? Там нет полиции? Нет государственных судов? Там решаются вопросы "народным вече"?

>>185484793
>его не соблюдают
Прочитай конституцию РФ и сравни с тем что в стране реально происходит.
>Каким именно методом
Собранием. Тоже абстракция?

>>185485128
> Я говорю, что у тебя нахуй всё строится на "человеческом доверии", "по-простому".
Ебать олух. У тебя так же все строится на человеческом доверии. Или у тебя власть уже не люди, а какие-то аннунаки? Ты доверяешь(делегируешь) людям свою власть, т.е. доверяешь им ее.

>>185485200
Пока еще нет, но они двигаются в верном направлении.

>>185485225
>Собранием. Тоже абстракция?
Кто на собрании будет это решать, конкретно? "Авторитетные люди"?

>>185485252
Нет, у меня всё строится на правовом государстве, где закон един для всех.

>>185485340
>"Авторитетные люди"
Именно они.

>>185485392
Да, в целом работает гораздо лучше, чем в племенном строе, который тут предлагают. Не идеально, на что намекает твой пикрил. Но это что, значит, что если не работает идеально, то ну его нахуй?

>>185485533
Но ведь авторитетные люди могут заслужить свой авторитет вещами совсем далёкими от юриспрунденции, разве нет?

>>185485200
>полиции
>государственных судов
Внимание вопрос: а так ли они там были бы нужны, если б им не создавали важности искусственно например завозом в страну диких нигеров?

>>185485566
>Но это что, значит, что если не работает идеально, то ну его нахуй?
Это значит как минимум нужно менять что-то. Когда дуру за хищение 650млн выпускают через месяц, а кого-то сажают за воровство сырков в магазине то надо такую систему действительно нахуй слать.

>>185485643
Конечно могут, и?

>>185485728
>Внимание вопрос: а так ли они там были бы нужны
А кто бы тогда ловил и судил преступников, расследовал бы преступления? НАРОД? Методом "ну тут и так всё ясно, мы видим, что он преступник"? Или, по-твоему, в Скандинавии преступности нет, поэтому полицию можно расформировать?

>>185485089
>В странах скандинавского социализма
Ой, ору с этих попыток коммуняк плагиата чужих заслуг и отрицания собственных проебов

Третий Рейх, Совок, Куба, Китай, Чучхе – неправильный социализм, захватили власть бюрократы/военные/евреи, это не левые, мыскозали
Капиталисты, чей конституциональный строй не менялся со времен капиталистических революций, поэтому экономика и ВВП на душу растет – вот, это правильный социализм, тут есть косвенные схожества, они перекроили марксизм в культурный марксизм – вот это левые, мыскозали

>>185485815
Шизоид, детектор чини. Я и близко не коммуняка.

>>185485803
>Конечно могут, и?
И почему вопросы, теснейшим образом связанные именно с юридическим полем, решать будет тот, кто в этой области ни в зуб ногой? Это и получается, как я выше написал, "ну петрович академиев не кончал, законов ентих ваших не учил, но он человек достойный, поэтому он ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ решит". Это прям какой-то феерический колхоз с желанием "по-простому" всё решать.

>>185478159 (OP)
Любые взаимодействующие элементы создают систему. Это и есть государство. Государство=общество.
А вот нации говно говна.

>>185485804
>преступности нет
Ну, новость о том как пустеют и закрываются шведские тюрьмы была вроде, так что если спецом ослоебов не завозить что мешает не иметь преступности вообще?

>>185486045
>что мешает не иметь преступности вообще
Ну например то, что ВООБЩЕ не быть её не может? Вот представь, "отменили" полицию и суды. Опа - кто-то что-то украл. Не из "ослоёбов", а из местных.

Твои действия?

>>185485884
>Против государства
>Не коммуняка
Повторяй чаще

>>185485945
Одно "но" - они не враги себе не враги своему обществу, если речь идет о современности то почему людей не признающих паразита государство ты априори считаешь идиотами?

>>185486200
>кто-то что-то украл
Но зачем?

>>185486371
100500 причин. От личной до внешней. Все не перечислю.

>>185485815
>Третий Рейх, Совок, Куба, Китай, Чучхе – неправильный социализм
Лол, это вообще не социализм, по объективным параметрам.

>>185486316
>если речь идет о современности то почему людей не признающих паразита государство ты априори считаешь идиотами?
Где я писал про идиотов? Я писал про "не компетентных в юриспруденции". Ты почему-то считаешь, что достаточно быть "хорошим человеком" для того, чтобы разбирать уголовные дела. Нахуй этому вообще тогда учаться? Зачем юрфаки нужны, зачем дела уголовные пишут, зачем там есть регламент, следствие, зачем нужны адвокаты? Можно ведь просто посадить "хорошего и уважаемого" Петровича и он сказу скажет "вот этот виноват, а этот нет!".

Пиздец, какой кисель у людей в головах.

>>185486287
Есть анархисты, а есть коммунисты.
Анархисты за откат назад к догосударственной эпохе.
Коммунисты за переход к новой соц. формации за счёт НТР.
Разница огромная.
Анархисты - за деградацию.
Коммунисты - за прогресс.
мимокрок

>>185486547
Вовово
Мы априори не обсираемся, это нам говно в портки кидают.
Типичнейший случай.

>>185486544
Но почему тогда на практике воруют лишь маргиналы, а большинство прекрасно живет без воровства?

>>185486608
Сорта говна.

>>185486726
И какие у тебя полит. взгляды?

>>185486687
Ты прям так скозал, что обосрался. Воруют все всё до мелочей. Бумагу, ручки с работы, потеряный кошелёк на улице, забытую сумку, большие деньги. У меня перед свадьбой подруга 100к на квартиру спиздила. Хотя норм баба, не маргинал_ка. И так большинство. Не знаю, где ты нашел своё большинство в маргиналах.

>>185486956
Аполитичные, я же взрослый, а не пиздюк.

>>185486560
>Ты почему-то считаешь, что достаточно быть "хорошим человеком" для того, чтобы разбирать уголовные дела
Опять хуйни напридумывал. Авторитет может решать сам в средневековье. Либо если он болван. Тогда за что же он стал авторитетом? Очевидно же что авторитет не разбирающийся в вопросе честно сам перед собой это признает а поскольку он знает свое общество, он без труда найдет проверенного специалиста в нужно области. Что непонятного? Или для тебя если живут без государства значит все поголовно крестьяне?

52

>>185487163
63 вопщето

>>185487123
>Очевидно же что авторитет не разбирающийся в вопросе честно сам перед собой это признает а поскольку он знает свое общество, он без труда найдет проверенного специалиста в нужно области.
Понимаешь ли ты, что если он будет судить людей в своей "общине", то почти с каждым у него будут личные отношения? Ясно ли тебе, почему следователям не дают дела их родственников и знакомых?

>>185486672
КТО "МЫ"-ТО ЕБ ТВОЮ МАТЬ БЛЯДЬ, КТО "МЫ" НАХУЙ? Если ты поймал вора с поличным, а он сказал что он не вор а честный, ты сразу же его отпустишь?

>>185487024
Из Норвегии капчуешь?

>>185487390
Ты хочешь сказать, что в Норвегии никто из коренных жителей никаких преступлений не совершает вообще?

>>185487322
>почему следователям не дают
Потому что следователи живут в условиях раздробления общества государством и его давления.

>>185487109
Чтобы доказать, что говно остается говномм даже на палочке разбираться в сортах говна не надо.

>>185487521
Опять ты в крайности?

>>185487573
Нет, потому что следствие должно быть непредвзятым. А ты фактически предлагаешь, чтобы все уголовные дела решал человек, с огромной вероятностью знакомый с фигурантами. Что делает непредвзятость невозможной.

>>185487781
>следствие должно быть непредвзятым
Лол, т.е. по-твоему к незнакомым людям предвзятым быть невозможно?

>>185487962
Возможно. Ты мб уже прекратишь мыслить крайностями? Вероятность непредвзятости к незнакомому человеку гораздо выше, чем к знакомому. Будешь с этим спорить?

>>185487327
Да.

>>185488191
Да, потому что на двоще нет дискуссий, ньюфаг с аватаркой

>>185488191
Нет, потому что я докозал.

>>185487390
Нет, а що? Там тоже воруют и бумагу и деньги. Слава богу условия тюрьм снимают страх перед законом.

>>185488125
Буду конечно, точно так же можно сказать что следователь с большей вероятностью будет предвзят к незнакомому, ведь на незнакомца ему похуй, так зачем помогать ему, защищать, оправдывать?

>>185488327
Лол а ты у мамы молодец.

>>185488505
>Буду конечно
Понятно, ты троллишь так. Пошёл нахуй.

>>185488692
Возразить нечего? Аргументов нет? Ну ладно

>>185488547
Спасибо.

>>185488790
>Возразить нечего?
На "нет, я не согласен с тем, что к знакомым людям человек по дефолту более предвзят, чем к незнакомым". Нет, потому что такое заявление может сделать или тролль, или идиот.

>>185488966
>не согласен
Почему? Просто патамушта так нибываит"!1! Тогда чем твоя позиция отличается от той с которой ты не согласен?

>>185488505
>будет предвзят
>ему похуй
Лол.
>так зачем помогать ему, защищать, оправдывать
Это и есть непредвзятость, когда у человека нет мотива помочь, защитить или оправдать другого человека. Его волнует объективная истина и её соотношение с законом, вне зависимости от личности. А в ваших охуенных фантазиях каждый второй "клиент" этого "авторитетного человека" будет его соседом, братом, сватом и так далее. Нахуй это нужно вообще? Вы похоже готовы вообще насрать на любую объективность, лишь бы "люди стали сплочённее".

>>185489251
>нибываит
Так бывает. Но так бывает значительно реже. Или я должен тебе ДОКАЗАТЬ, что человек значительно чаще предвзят (в ту или иную сторону) к своему знакомому в сравнении с тем, кого он никогда до этого не знал?

>>185489293
>Его волнует объективная истина
Нет же, его волнует он сам. И чтоб истину установить нужно работать, усилия прикладывать, неужели непонятно? А зачем прикладывать усилия ради не-пойми-кого? А вот в отношении знакомого можно быть предвзятым когда тебя защищает безликое государство, а без государства общество прекрасно знает о его предвзятости, и он будет вынужден искать истину.

>>185489835
Короче, если вкратце, нужно нахуй сломать государство и правоозхранительные органы - и наступит тогда справедливость, потому что люди сами прекрасно организуются? Всё верно?

>>185489948
А сам ты нисагласин?

>>185489948
Так вроде бы было, появились государства.
Мимо

>>185489835
>И чтоб истину установить нужно работать, усилия прикладывать, неужели непонятно? А зачем прикладывать усилия ради не-пойми-кого?
Слышал про такую штуку как "регламент следственных действий"? Или ты думаешь, что работа правоохранительных органов это "бляяяя....ну пусть будет виновен, похуй"?

Как бы человек прикладывает усилия, потому что он ОБЯЗАН это делать, это его работа, за неё ему платят деньги. Делать её не по регламенту он не может, потому что его выебет за это "безликое государство".

А вы реально предлагаете по-деревенски, по-простому, без этой вашей бюрократии! Придёт умный человек - и всё решит, кто виноват, а кто нет. Как это будет выглядеть - да хуй его знает, человек кого-нибудь найдёт, будем на него полагаться!

>>185490106
Конечно, не согласен. Ведь ты не приведёшь ни одного примера, где бы это работало. Будешь только говорить, что поганые элиты ничего такого не допустят.

А ещё я знаком с некоторыми профессиональными уголовниками. И я представляю уже выражения их лиц, когда им скажешь "ребят, мы сейчас уберём государство, полицию, суды, всё будут решать уважаемые люди, да и вообще, теперь невыгодно быть плохими!". Они сразу такие "ага, да, братан, всё верно говоришь" - и на завод пойдут.

>>185490256
>регламент следственных действий
А он скажет что все делал по регламенту и что?

>>185490412
>ни одного примера
Т.е. ты отрицаешь новаторство? Не стоило строить первый самолет или паровоз только потому что раньше их не строили?

>>185490763
>Т.е. ты отрицаешь новаторство? Не стоило строить первый самолет или паровоз только потому что раньше их не строили?
Не отрицаю, конечно. Если только для начала всё "на бумаге" будет выглядеть более-менее удобоваримо. А не так, что "ну, конечно, я на многие вопросы ответить не могу, но давайте как-нибудь попробуем!".

>>185490513
>А он скажет
Какая разница, что он скажет? Есть материалы уголовного дела. Ты думаешь, там просто так иногда дохуища томов? Нет, именно потому, что каждый пук надо обязательно задокументировать, провести сто экспертиз, собрать показания кучи народу и так далее. Не дай бог там будет что-то не так - дела только так разваливаются на этом. А ты предлагаешь всё это устранить и решать по-простому, по народному!

Я, кажется, понимаю, в чём проблема. Вы предлагаете систему "на честном слове", но думаете, что примерно так же всё и сейчас.

>>185490886
А если всё "на бумаге" выглядит более-менее удобоваримо, но лично тебе не нравится, значит автоматом приписывается "ну, конечно, я на многие вопросы ответить не могу, но давайте как-нибудь попробуем!" даже если такой чуши нет и следа?

>>185491181
>даже если такой чуши нет и следа?
Т.е. по-твоему, эти истории про "давайте уберём полицию и государство и всё будет охуенно" - они выглядят на бумаге хорошо?

Если это такая замечательная идея - есть ли кто-то, поддерживающий её? Ну там, сообщества какие-нибудь, где могут на все эти вопросы ответить?

>>185478159 (OP)
Государство-хедкраб

>>185491103
>надо обязательно задокументировать, провести сто экспертиз, собрать показания кучи народу
Лол, вот это манямирок. Но допустим, там все это будет. Но где гарантия что не с потолка?
>ты предлагаешь
Да что ты за меня-то говоришь, телепат комнатный? Харе
>думаете, что примерно так же всё и сейчас
Будто бы нет.

>>185491103
>каждый пук надо обязательно задокументировать, провести сто экспертиз, собрать показания кучи народу и так далее. Не дай бог там будет что-то не так - дела только так разваливаются на этом.
Так ли это нужно? Стало ли простому человеку лучше от кучи этой бюрократии? Не привело ли это к тому, что очевидные уроды и мрази гуляют на свободе, потому что какую-то бюрократическую мелочь не соблюли?
>А ты предлагаешь всё это устранить и решать по-простому, по народному!
Так ли это плохо? Нужны ли лишние сложности и лишняя заумь, когда всё и так ясно? Не переоцениваешь ли ты важности тех, кто, как ты выражаешься "кончал университеты"?

Мне кажется, ничего плохого и нет во всём этом. Людям не хватает этой простоты, за цифрами, за бумажками утрачен смысл жизни.

>>185491370
>давайте уберём полицию и государство и всё будет охуенно
Этого и нет, это уже твое личное окарикатуривание чужих постов.
>есть ли кто-то
Ну погугли анархию, труды ее сторонников и их аргументы.

>>185491469
>Лол, вот это манямирок.
Ты имеешь отношение к следствию? Если нет, то почему ты пишешь про манямирок?
>Но где гарантия что не с потолка?
Гарантия в том, что проверять это будут все, в том числе и сторона, которая против обвинения.
>Будто бы нет.
Понятно. Ты полагаешь, что государство - это такая полу-блатная кумовская компашка, где на закон всем насрать, а все только воруют пиздят и врут, а кругом одна грязь.

Но если государство отменить - то все сразу станут хорошими и добрыми.

>>185491676
>Этого и нет, это уже твое личное окарикатуривание чужих постов.

Вот >>185484551 пост. Там открыто написано
>Все милые и дружелюбные, чтобы заслужить уважение друг друга. Денег нет.
Это ж, блядь, натуральный Валинор, страна эльфов.

>>185491532
Охуеть, это я даже комментировать не могу. Селюк с завалинки рассуждает "чегой-то эти городские сложностей напридумывали...".

Иди козу дои.

В этом итт вижу людей, которые считают, что если убрать государство, то люди разом избавятся от когнитивных искажений, начнут действовать рационально и в своих интересах, перестанут рассматривать насилие как вариант решения проблем.

>>185496771
Особенно я ору с БЫТЬ ПЛОХИМ СТАНЕТ НЕВЫГОДНО! И ВСЕ СРАЗУ СТАНУТ ХОРОШИМИ!

>>185497532
Возразить нечего - придется орать.

>>185497844
>Возразить нечего
Вот есть ауешник-рецедивист. Он живёт тем, что грабит, убивает, насилует.

Расскажи мне ход его мыслей и действий в этом новом "обществе без государства".

>>185498067
Ну во-первых я нормальный человек, а не отморозок. И ход его мыслей мне неизвестен. Во-вторых общество без государства должно сложиться а не просто в один день рептилоиды уберут все властные структуры. В таком случае велик риск оче скорого появления таких же. И в-третьих если все же будет волшебный метаморфоз то отморозок не будет ни о чем думать т.к. умрет от голода или от побоев.

>>185498690
>или от побоев.
Или от побоев будут умирать те, кого выберет он и банда, которую он сколотит. Или ты думаешь, что "честной народ" соберётся в дружину и "даст отпор"? Про станицу Кущёвскую слыхал? Вот из такого будет состоять ВСЯ территория "без государства".

>>185499041
>Про станицу Кущёвскую
Наоборот же, это стало возможным именно благодаря государству - на него люди рассчитывают.

>>185499509
Да-да, а если бы государства не было, то местные жители собрались бы, убили всех плохих, а потом бы зажили счастливо, верно, эльф?

>>185500201
Ну да. Как твои вышучивания по-твоему должны компрометировать эту точку зрения?

>>185500329
>Ну да.
Ух бля. Вот это крепкий манямир.

Вот дураки-то живут. Не знают, что всего-то надо - убрать причину всех зол, государство. И сразу ЗАЖИВЁМ.

Сколько тебе лет, чем занимаешься? Мне так, просто интересно.

>>185500534
>крепкий манямир
Тыскозал? Без аргументов?
>Не знают
Почему не знают? Ты всех-то дураками не ряди

>>185500630
Какие аргументы? Ты на всё ответишь "да люди хорошие и умные в большинстве своём, они всё сами нормально решат и сделают!".
>Почему не знают? Ты всех-то дураками не ряди
И где же в медиа-поле приверженцы подобных маня-идей?

>>185500630
>Почему не знают? Ты всех-то дураками не ряди
Ты не ответил, сколько тебе лет? Чем занимаешься?

>>185500855
>Какие аргументы
Ну хоть какие-нибудь.
>Ты на всё ответишь
Может и отвечу, ты по прежнему не объяснил своего презрения к народу. Ты реально только с зеками общаешься?
>в медиа-поле
Маня-идей полно, а то про что я говорю уже серьезно. Приверженцев же может быть куда больше чем тебе кажется, просто у них нет причин заявлять в это-самое медиа-поле, зачем?

То есть, "народ" и линчевание, по мнению некоторых - это гораздо более эффективный метод сохранения порядка и законности в обществе, чем правоохранительные органы?

Я ничего не упустил в логике альтернативно-одарённых?

Бамп

>>185501135
>Может и отвечу, ты по прежнему не объяснил своего презрения к народу. Ты реально только с зеками общаешься?
Нет, не только. Но в том числе приходится видеть и их. И мне прям хочется хохотать, когда я представляю себе, что банда человек из 10 этих зеков соберётся, а им тут же р-р-ррраз! и дадут отпор среднестатистические обыватели из числа менеджеров в Эльдорадо, продавщиц в Магните и так далее. Причём, не просто "дадут отпор", они соберут "совет", проведут своими силами следственно-розыскные мероприятия, установят личности, затем задержат всю банду и накажут их.

>>185501178
Всё именно так.

И это обсираются сторонники "отсутствия государства" даже когда речь идёт об открытом преступлении. Они упорно уходят от ответа на вопрос "а если людей просто будут тупо грабить и убивать, а кто это сделал - будет неизвестно, то что тогда?". Видимо, полагают, что могучий НАРОД соберётся и на СМЕКАЛОЧКЕ изи разыщет негодяев.

>>185501178
>альтернативно-одарённых
К чему эти кривляния хоть ответь?

>>185501445
>К чему эти кривляния хоть ответь?
Да потому что писать подобные вещи - это реально быть или ебанутым дауном, или троллить тупостью.

>>185501440
>дадут отпор среднестатистические обыватели
Ну еще какой-нибудь бред придумай и хохочи дальше.

>>185501520
Тыскозал? А ведь сам себя обесцениваешь.

>>185501576
>Ну еще какой-нибудь бред придумай и хохочи дальше
А кто же им ещё даст отпор? Ведь правоохранительные органы всё, их больше нет? ДРУЖИНУ соберут?

>>185501655
Если нет правоохранительных органов то и этих менеджеров и продавщиц тоже нет, смекаешь? Понимание того что с одной стороны им рассчитывать не на кого а с другой что не приедут никакие менты и их же за сопротивление бандитам не повяжут, меняет людей.

>>185501576
>>185501607
>>185501445
Оказываемся в твоей стране эльфов без государства и любой охраны правопорядка. Приезжаю в твой маленький городок с тремя подельниками ночью, грабим 3-4 дома/квартиры, попутно убив хозяев, уезжаем, забрав деньги и ценности, из города.

ГАИ и ГИБДД больше нет, машину не отследить и не поймать, план перехват не объявить, машины досматривать никто не имеет право, все частные лица. Органов внутренних дел тоже нет, значит нет и картотеки, по которой можно нас как-то искать. Обыски у левых людей тоже проводить нельзя по той же причине. Твои "авторитетные люди" разводят руками - ладно бы кто-то из ваших был, но тут-то неизвестно кто.

Твои действия?

>>185478159 (OP)
>пятое колесо
Пятая колонна

>>185501918
Ты хочешь сказать, что если убрать государство и органы, то эти менеджер и продавщица сразу превратятся в матёрых волкодавов, которые легко дадут отпор уголовникам?

>>185501955
>грабим
Никого не грабите, вас просто не впускают. Ночью приехали, лол.

>>185501993
Разумеется! Как в кино, ну знаешь, когда отчаявшийся герой берёт в свои руки оружие и идёт вершить правосудие!

>>185502103
>Никого не грабите, вас просто не впускают.
А, так ты троллишь всё-таки. Ясно.

>>185501955
>Твои действия?
Баке, халайсен, тут такое дело, у нас тут залетные мафиозники нарисовались, пусть сорока на хвосте принесет, кто такие, с кем двигаются, с кем работают.

>>185501993
Один мужик тоже так смеялся - над крысой. А потом умер Оказалось что если эту мелкую жалкую крысу в угол загнать она и человека убить может.

>>185502103
Я так понимаю, в твоём этом прогрессивном государстве вообще невозможно преступление совершить? Просто не даст никто?

>>185502103
Ладно, давай иначе. Я угнал твою машину и уехал в другой город за полторы-две тысячи километров. Даже опустим перекраску и смену номеров. Просто украл и гоняю на ней в другом городе. Твои действия?

>>185502185
>думает что маленький городок впустит приперевшихся ночью подозрительных лиц, которых никто не знает и никто не ждал
>что-то говорит о стране эльфов

>>185502241
Конечно, их там уроют сразу.

>>185502218
Только вот рядовые граждане реагируют на уголовников чисто как мышь на удава - цепенеют и ничего не могут сделать.

Ты пообщайся на эту тему с кем-нибудь, имеющим ну хотя бы лет 10-15 службы в органах. Расскажи ему свои замечательные идеи про то, что стоит убрать государство и полицию - и сразу же народ сам всё сделает как надо.

>>185502332
У меня есть голова и я не допущу чтоб кто-то мою машину угнал, очевидно же.

>>185502332
Баке мне скажет где тачка, кто сменил номер, кто красил машину. Я с пацанами подъеду, урою беспредельщиков.

>>185502414
Кто уроет? Как вообще мы пришли к модели общества "каждый охуенно крутой, смелый и с пушкой"?

>>185502375
В смысле "не пустят"? Как это будет выглядеть? Маленький городок - это, предположим, тысяч 100 населения.

>>185502512
>Кто уроет?
Пацаны

>>185502454
Ясно, короче ты полагаешь, что общество сразу превратится в таких сверхлюдей, которые без проблем дадут отпор любому, не позволят себя ни ограбить, ни угнать свою машину, верно?

>>185502558
Какие пацаны, еблан? Ты там в аниме, что ли, живёшь? Тебе же нахуй не нужна нормальная дискуссия, хули ты тут срёшь?

>>185502420
>как мышь на удава
Один - так, другой - иначе. Народ - не клоны.
>службы в органах
С теми кому деньги платит государство за раскрываемость? Конечно свой источник дохода он будет защищать, даже не сомневаюсь.

>>185502595
>Какие пацаны, еблан?
Это ты на анонимном форуме такой дерзкий. А в лицо ты бы зассал пацанам хоть слово сказать.

>>185502595
>Ясно, короче ты полагаешь, что общество сразу превратится в таких сверхлюдей, которые без проблем дадут отпор любому, не позволят себя ни ограбить, ни угнать свою машину, верно?
Нет, он полагает, что включится естественный отбор. Кто не может защитить себя и своё имущество - виноват сам.

Он почему-то не хочет сказать эту очень правильную мысль. Общество охуело, изнежилось, они ничего не могут и не хотят сами. Нужны жёсткие условия, в которые неликвид сдохнет, а нормальные самодостаточные люди, будут жить.

>>185502332
У меня недавно угнали машину. 2 каких то хуя вызвали частный эвакуатор. Показали левые доки и увезли до ближайших гаражей. Это та инфа которую я узнал за неделю. Мусорам же понадобился месяц чтоб найти водителя эвакуатора. И еще полтора чтоб пробить номер с которого вызывали эвакуатор. При наличии камер. Баз. Всей хуйни. Естественно ни кого они не нашли. Но зарплата у следока 70к. И он ее получает вне зависимости от результата. При том что в моей мухосрани средний доход 20к максимум. Очень блять охуительно.

>>185502512
>не пустят
Да хотя бы забор. А въезд в город только в определенных точках где пропускные пункты стоят.

>>185502639
>Один - так
Таких подавляющее большинство. Надо понимать, они всё, не нужны, пусть умирают, раз "не вписались в систему"?
>С теми кому деньги платит государство за раскрываемость? Конечно свой источник дохода он будет защищать, даже не сомневаюсь.
У тебя охуенная позиция. Люди причастные к теме будут защищать потому что у них это источник дохода. Люди непричастные не шарят и недооценивают народ.

>>185502777
>пропускные пункты
Кто на них стоит? Кто уполномочил этих людей пускать или не пускать кого-то, на каком основании?
>Да хотя бы забор.
Да ну ёб твою мать...

>>185502753
Твой частный случай, разумеется, говорит о том, что все правоохранительные органы надо нахуй разогнать.

>>185502595
>общество сразу превратится в таких сверхлюдей
Ай-яй-яй, ну никак ты не можешь без окарикатуривания. Походу до тебя доходит что якобы смешная позиция на самом деле далеко не такая смешная как тебе хочется, вот и приходится гримасничать.

>>185502695
>Общество охуело, изнежилось
Да сейчас тоже полно неприспособившихся которые вымирают.

>>185502695
>Кто не может защитить себя и своё имущество - виноват сам.
Вторая Россия получится. Будут по понятиям жить, объединившись в банды. А там будут авторитеты рулить. Будет прав кто по уголовной иерархии выше. Короче, снова Россия получится.

>>185502939
Да потому что именно таких людей ты рисуешь, понимаешь? Ты считаешь, что обычные рандомные люди превратятся в самих-себе-охранников-телохранителей-следователей-судей. Типа каждый человек будет реально супер-личностью.

>>185503066
Но в России же есть полиция.

>>185502871
>Кто на них стоит
Наиболее подходящие жители.
>Кто уполномочил
Собрание.
>Да ну ёб
А, так у тебя машина летает? С этого бы и начинал.

>>185503103
Она по понятиям живет. Кто по статусу выше, тот прав. Если статус низкий, то соси писос.

>>185503131
>Собрание.
Совок 2.0

>>185502812
>подавляющее большинство
Айнепизди.
>пусть умирают
Это нынешней системе на не-вписавшихся плевать, пусть умирают и все такое. Мы говорим про другую систему забыл?
>Люди непричастные не шарят
Почему? Кто-то не шарит, а кто-то шарит. Это ты свою позицию пытаешься большинству приписать?

>>185503131
>А, так у тебя машина летает? С этого бы и начинал.
Да я просто заорал как представил, что каждый город обнесут забором, через который будет никак не перебраться.
>Собрание.
>Наиболее подходящие жители.
1) Что мешает вообще этому "собранию" обеспечивать себе сладкую жизнь, кладя хуй на остальных? НАРОДНЫЙ ГНЕВ, верно?
2) Допустим, кто-то приезжает на пропускной пункт и всех там убивает, затем уезжает. Твои действия? давай, сучонок, спроси А ЗАЧЕМ ИМ ЕТО ДЕЛАТЬ А??))))

>>185503314
>Айнепизди.
То есть, ты полагаешь, что большинство - это сильный, смелые, крайне уверенные в себе люди, которые легко могут дать отпор матёрым уголовникам? С чего ты так решил, позволь узнать?
>Почему? Кто-то не шарит, а кто-то шарит. Это ты свою позицию пытаешься большинству приписать?
Т.е. я не шарю, а ты шаришь, с заявлениями типа "да народ не тупой, он сам всё сделает как надо без власти"? Всё верно?

>>185503082
Человек может думать о своей безопасности, что в этом фантастичного и сверхчеловеческого? С точки зрения Сени Битардова те кто каждый день из дома выходят сверхлюди и что?

>>185503367
Зачем ты споришь с либертарианцем? У него понимание окружающей действительности на уровне тринадцатилетней педовки, он может размышлять только о конях в вакууме. На все твои попытки объяснить бредовость самоуправления хотя-бы десятитысячной толпы он будет метать очередных идеально-круглых коней.

>>185503527
>Человек может думать о своей безопасности, что в этом фантастичного и сверхчеловеческого?
Ничего, кроме того, что невозможно себя полностью обезопасить. А ты даже не хочешь рассматривать вариант "угнали машину", потому что "ну я ж не дурак, у меня не угонят".

А есть ещё миллион вариантов преступлений, которые неясно, кто и как будет расследовать.
>С точки зрения Сени Битардова те кто каждый день из дома выходят сверхлюди и что?
То, что такие Сени - это исключения. Ровно так же, как и люди, которые могут сами полностью обеспечить свою безопасность, "никогда не ходить там, где могут избить или ограбить, сделать так, чтобы машину было невозможно угнать" и так далее. Это единицы. А ты почему-то считаешь, что такими людьми станут все, стоит только убрать государство.

>>185503662
Ну мне интересно, как далеко может зайти такой человек.

Вот он уже говорит, что все города будут обносить заборами и никого в них не будут пускать ночью. Днём, видимо, тоже не будут, а если и пустят, то каждый гражданин теперь самоходная армия, мигом даст отпор.

>>185503662
>На все твои попытки объяснить бредовость самоуправления хотя-бы десятитысячной толпы
Ну давай, объясни в двух-трёх словах, в чём бредовость? Или у тебя только громкие заявления и насмешки?

>>185503367
>заорал как представил
Представляю как ты заорешь на истории когда у вас средневековье начнется.
>на остальных
Каких-таких "остальных"? Даже последняя собака городская и то чья-то.
>всех там убивает
Почему сразу не вторжение Годзиллы например?
>сучонок, спроси А ЗАЧЕМ ИМ ЕТО ДЕЛАТЬ А??))))
Ну зачем горишь-то, глупыш? Я вижу что нафантазировать всякой гадости ты можешь уйму и ко всему готовым быть нельзя, ну и? В бессмысленных и мистических случаях нынешняя система столь же беспомощна, если не более.

>>185503438
>большинство - это сильный, смелые, крайне уверенные в себе люди
Нет, не полагаю. По-твоему действовать по обстоятельствам могут только сильные и смелые?

>>185504001
>Каких-таких "остальных"?
А в собрании что, принимают участия все 100-200-300 тысяч населения городка?
>Я вижу что нафантазировать
Я тебе даю банальнейший пример. Угон машины в другой город. Кто и как будет искать машину, угонщика, наказывать его?

>>185504118
>По-твоему действовать по обстоятельствам могут только сильные и смелые?
Противодействовать профессиональным уголовникам - да. Сильные, смелые, обученные. Рядовой человек ничего им не сделает, особенно если речь идёт о банде. А ты всё никак не можешь даже допустить ситуации банального вооружённого налёта, убийства и так далее. У тебя в дивном новом мире всех бандитов сбивают ещё на взлёте люди новой формации.

>>185503835
А толку тебя объяснять, ты же ни одним коллективом никогда не руководил. Да что там руководил, ты ни в одном коллективе на 50+ человек даже не работал никогда, иначе бы знал, как сложно большой коллектив, в общем-то адекватных людей не вести себя как лебедь рак и щука.

>>185504431
>Да что там руководил, ты ни в одном коллективе на 50+ человек даже не работал никогда, иначе бы знал, как сложно большой коллектив, в общем-то адекватных людей не вести себя как лебедь рак и щука.
ЗАТКНИСЬ СУКА!!!

ЗАТКНИСЬ!!!

ЛЮДИ САМИ СМОГУТ ВСЁ!!!

САМООРГАНИЗАЦИЯ!!!

>>185503666
Лол, сотона, вот оказывается кто людей тряпками выставляет...
>вариант "угнали машину"
Достаточно простая проблема чтоб задуматься о ней заранее и не допустить.
>неясно, кто и как
Опять это "раз маленьких городок значит все крестьяне и никто на расследование не способен"?
>Это единицы
Но почему-то именно во всякие передряги единицы попадают, а большинство не бьют в подворотнях и не угоняют машины.

>>185504559
>Достаточно простая проблема чтоб задуматься о ней заранее и не допустить.
Отвечай, как именно будут бороться с УЖЕ угнанными машинами. Или не будут?

Я правильно понимаю, кстати, "не допустить, чтобы тебе проломили голову вечером" - это тоже "достаточно простая проблема, которую можно не допускать самому"? Поэтому ответа на вопрос "как будут расследовать ограбление с предшествующим ударом трубой по голове?" у тебя тоже нет?
>Опять это "раз маленьких городок значит все крестьяне и никто на расследование не способен"?
Так правоохранительные органы всё-таки будут?
>Но почему-то именно во всякие передряги единицы попадают, а большинство не бьют в подворотнях и не угоняют машины.
Подожди, ты хочешь сказать, что те, кого бьют и у кого угоняют машины - они сами виноваты?

Ты не виляй, а ответь на вопрос. Машину угнали в другой город - кто и как именно будет это расследовать?

>>185502903
Этот случай относится к правилам а не к исключениям. Таких историй сотни.
То они не могут. Это не хотят. Что то крышуют. Где то беспределят.

Я так скажу. Будучи абсолютно зпконопослушним гражданином я больше опасаюсь людей в погонах чем всякого рода криминальных личностей. На вторых всегда можно найти управу. Защититься. От первых же спасения нет. Такие дела. И были б они еще необходимым злом, можно б было поспорить. Но пользы от них ни какой. Если бы было иначе то в обществе не родилось бы такой неприязни к сотрудникам ведомств. Отношение народа это явный такой показатель

>>185504236
>Противодействовать профессиональным уголовникам - да. Сильные, смелые, обученные.
Не рушь его мирок, так скоро дойдём до того, что люди физически не равны и уголовник годами тренирующийся драться может уметь драться лучше, чем архитектор годами чертящий макеты.

>>185504771
>И были б они еще необходимым злом, можно б было поспорить. Но пользы от них ни какой.
Бля, ну как спорить с таким человеком, а? Никакой пользы, слышите, никакой! Никого не ловят, никого не сажают.

Разбить бы тебе тупое рыло, дебилёнок.

>>185504236
>профессиональным уголовникам
Тут тоже не все ладно - откуда они взялись? Когда уголовник знает что в случае неудачи государство будет его содержать - тогда да. А в нашем случае?
>банального вооружённого налёта, убийства
Так ты уж определись, может общество с этим справиться или нет. Т.н. правоохранительные органы тоже часть общества, просто люди определенного склада.
>сбивают ещё на взлёте
Так почему нет-то?

>>185504717
>правоохранительные органы всё-таки будут
Почему нет?

>>185504771
>И были б они еще необходимым злом, можно б было поспорить. Но пользы от них ни какой.
А сотни тысяч зеков, сидящих по тюрьмам, очевидно невинно осужденные, ага. Ведь если пользы никакой, значит преступления не расследуют, а раз так все кто сидят, сидят низачто. Скажи, ты с невинными сидельцами никогда не общался?

>>185504968
>А в нашем случае?
А в нашем случае нет полиции, которая его посадит в тюрьму. Есть только потешный "народный гнев", неорганизованный, вялый, слабый.
>Так ты уж определись, может общество с этим справиться или нет. Т.н. правоохранительные органы тоже часть общества, просто люди определенного склада.
Нет, это не просто люди определённого склада. Это люди со специальными полномочиями, навыками, люди, у которых под рукой базы данных. Всего этого не будет без "государства" и общей СИСТЕМЫ.
>Так почему нет-то?
Потому что сам по себе "народ" ничего не может. Для борьбы с преступниками нужна субординация, нужен регламент, нужно специальное ведомство.

>>185505045
Стоп, а чем конкретно оно будет отличаться от нынешней полиции? Поточнее только.

>>185504968
>Когда уголовник знает что в случае неудачи государство будет его содержать - тогда да. А в нашем случае?
О, оказывается, идеал либертарианского государства это шаг фправо шаг влево расстрел, как мило.
Ладно, при Петре в России были практически самые строгие законы за всё время существования страны: рубили руки за воровство, казнили за разбой, убийство, изнасилования, уход от уплаты налогов, уклонение от воинской службы, казнокрадство и тд и тп. Внимание вопрос к знатокам: откуда при Петре взялись уголовники?

>>185505195
А в нашем случае нет народа, который его линчует. Есть только потешные менты, неорганизованные, вялые, слабые. Да, одни харошии, а другие плахии.
>общей СИСТЕМЫ
Система не зависит от наличия государства.
>субординация, нужен регламент, нужно специальное ведомство
Сколько пустых слов

>>185505528
>Есть только потешные менты, неорганизованные, вялые, слабые.
Т.е. народ лучше и эффективнее правоохранительных органов?
>Система не зависит от наличия государства.
>Сколько пустых слов
Это >>185505045 твой пост? Будут правоохранительные органы в "новом мире"? Если да, то чем будут отличаться от нынешних?

>>185505195
>чем конкретно
Начальством. У нынешних начальство - государство, а у тех народ.

>>185505613
>а у тех народ.
В чём будет выражаться "начальствование" народа над, скажем, условным главой МВД условного города?

Ты говоришь какие-то громких слова, "служить народу", но не объясняешь, как это будет реализовано на практике.

>>185505685
>условным главой МВД
Сам будет частью собрания отдающего распоряжения "органам".

>>185505613
Субординация, регламент - пустые слова.
>У нынешних начальство - государство, а у тех народ.
Непустые слова. Не тупые лозунги. Правда жизни!!!1

Охуеть, просто охуеть. Скажи честно, ты троллишь тупостью тут?

>>185505787
>Сам будет частью собрания
Из скольких человек будет состоять "собрание"? Как избежать традиционной коррупции в этом собрании?

>>185505795
Да вообще пиздец, я тоже охуеваю. "Народ будет всё сам делать, народ - это не абстракция!". Сука, типикал "давайте развалим государство, а потом всё как-нибудь само станет заебись!".

>>185505795
>>185505854
Т.е. ты реально не видишь что точно такими же доебываниями можно довести до абсурда и нынешнюю систему, причем куда легче?

>>185505921
>нынешнюю систему
Нынешняя система работает. Не идеально, но работает. Твой манямир пока что не заработал нигде, даже в маленькой деревеньке тысяч на 5 человек.

>>185505971
>Нынешняя система работает
Охуеть. Так и первобытно-общинный строй работает. Не идеально, но работает. Люди при нем не вымерли ага.
>не заработал нигде
Во-первых откуда ты знаешь? И во-вторых, эта ненависть к новаторству рас раньши небыла значит и нинада!1! самому тебе не кажется подозрительной?

>>185505080
Я знаю весь этот контингент сидящих. Большинство из них деревенские дурачки устроившие бытовые поножовщины. Наркоманы. Алкота укравшая что либо у знакомых. Закладчики. Всякий такой сброд.

То есть люди совершившие преступления которые не надо расследовать. Вина их чаще всего очевидна.а поимка не составляет абсолютно ни какого труда. Таких абсолютное большинство.
Есть еще те кто нарушил закон без явных на то намерений. Виновники дтп. Всякие участники драк привысившие самооборону и все в таком духе.

Пиздюшная прослойка встрявших за манипуляции с налогами. Всякие нарушения. Взятки. Привысивших полномочия. Их достаточно мало.

И у всех этих людей расследовать нехуй. Работать по ним не нужно. Печатать писульки юридическим языком это не работа.

Остальные, либо участники громких дел. Либо политические. По ним да. Работают нормально. Но их минимум в общей массе.

Есть еще те кто присели по сфабрикованым делам.

А вот как происходит что либо требующее реальной оперативной работы, работы следствия, так дяди в погонах садятся в лужу. Не хотят связываться. Нахуя включать мозг и напрягать ресурсы если можно закрыть с десяток ебланов по пьяни отпиздивших друг друга. Такие дела

>>185506164
>Во-первых откуда ты знаешь?
Так примеры давай.
>эта ненависть к новаторству
Никакой ненависти. Но сначала нужна внятная концепция, очень желательно с хорошим FAQ. Пока что это выглядит как манямир, где все резко станут хорошими.

>>185506214
>А вот как происходит что либо требующее реальной оперативной работы, работы следствия, так дяди в погонах садятся в лужу. Не хотят связываться.
Откуда ты в курсе-то? Ты работаешь в органах сам? Или что?

>>185506164
>Охуеть. Так и первобытно-общинный строй работает. Не идеально, но работает. Люди при нем не вымерли ага
Не вымерли, ага. И этот строй развивался тысячи лет, пока не пришёл к сегодняшнему виду. Ещё разок для непонятливых: тысячи лет развития привели нас к нынешнему виду государства и его институтов. Эти институты выстраданы опытом сотен поколений людей. И да, это не значит, что строй не может развиваться. Он может и развивается. Только вот этот бред "а давайти атменим злое гасударства, плахих палицейских и заживём!" - не есть развитие, это деградация.

>>185506271
>>185506415
Повторю: ты реально не видишь что точно такими же доебываниями можно довести до абсурда и нынешнюю систему, причем куда легче?

>>185483160
То что ты описываешь похоже скорее на игру в мафию, только в большем масштабе. А а там далеко не всегда устанавливается истина и побеждает мирняк.

>>185506668
Какими доёбываниями? Если сейчас угоняют машину у тебя - то есть схема, что тебе надо делать. Если в твоём манямире угоняют машину, то...э, а хули ты не позаботился о том, чтобы её не угнали, и вообще беспокойся о себе сам!

И нахуй ты уже который раз отвечаешь "ты" на посты разных людей?

>>185481657
Но ведь государство и есть один большой клан. Все как ты описываешь.

>>185506668
Во-первых: нафига ты пишешь двум разным людям?
Во-вторых: какими доёбываниями? Ты предлагаешь всё развалить и ждать мифической самоорганизации. Я указываю на то, что опыт сотен поколений людей привёл нас к нынешней системе. Миллионы людей поколениями жили и понемногу совершенствовали общество исходя из практического опыта и научных изысканий, в результате чего мы имеем то, что имеем. Ты в состоянии это осознать? Сфигали ты решил, что система которую миллионы людей поколениями совершенствовали на практике хуже твоих маня-фантазий?

>>185506844
>есть схема
Лол, охуенная у тебя оценка - по тому нравится ли тебе схема действий.

>>185506305
Это знают все кто жил например в неблагополучных районах. Или кто сталкивался с всей этой хуйней. Или у кого знакомые заезжали. Или у кого знакомые в органах работали.

Я работал в фсин какое то время. Наблюдал за этим всем

>>185506918
>Ты предлагаешь
Что еще я предлагаю? Ты явно больше про меня и мои мысли знаешь чем я.
>опыт сотен поколений людей привёл нас к
К рабовладельческому строю пришли точно так же.
>мы имеем
Но не то что создали все эти поколения а только то что прошло цензуру власти.

>>185507003
>нравится ли тебе схема действий.
В твоём случае её НЕТ ВООБЩЕ, понимаешь? Ты предлагаешь тупо ничего не делать, если уже угнали. Типа "сам виноват, нормальные люди могут обезопасить себя".

>>185507332
>НЕТ ВООБЩЕ
Как это нет когда есть - рассказать об этом собранию.
>уже угнали
Почему ты так напираешь на комплекс жертвы? Ты реально не можешь представить человека который заботится о своей машине?

>>185507476
>Как это нет когда есть - рассказать об этом собранию.
И? Какие действия будут предприняты? Ведь государства нет, а значит нет ни ГАИ, ни ГИБДД. Какие именно действия будут предприняты, чтобы найти машину?

Кстати, вот ты пишешь "сказать собранию". Они там будут как и сколько заседать, если со всеми проблемами надо идти к ним, а в городе хуева туча людей?
>Ты реально не можешь представить человека который заботится о своей машине?
Могу. Но я не идиот, чтобы считать, что угоняют машины и грабят только дурачков, которые сами виноваты.