/b/ - Что думаете об этом? Сегодня все больше жителей

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:18:34 №185828919

Что думаете об этом?

Сегодня все больше жителей городов и мегаполисов говорят, что их не устраивает современная городская среда. В районах новостроек неуютно, почти нет маленьких кафе, театров и других культурных пространств, гигантские жилые муравейники, разделенные пустыми пространствами и широкими проспектами, плохо действуют на психику и не способствуют здоровой коммуникации.

Петербургский архитектор Михаил Филиппов считает, что города будущего должны выглядеть как исторический центр Петербурга. О Петербурге как образе будущего мы говорим с архитектором, ведущим практиком неоклассицизма, автором множества зданий и градостроительных комплексов, лауреатом семи международных премий Михаилом Филипповым и архитектурным критиком, главным редактором журнала "Проект Балтия" Владимиром Фроловым.

– Михаил, мне кажется, сегодня почти всякий разговор об архитектуре современного города упирается в то, что ее не существует, – почему так происходит? Наверное, вы долго об этом думали, ведь одна из ваших премий – это “Стиль 2001 года”, премия, полученная в Японии в 1984 году.

– Люди не видят в современной архитектуре никакого искусства. Люди всегда любят те места, где они живут, включая новые районы, им нравятся деревья, детские площадки, природа. Если их спросишь: где тут у вас архитектура, – они ответят: нет, за этим мы едем в центр Петербурга, а то и в Венецию, и в Париж, вот там архитектура. И это уникальная ситуация, которой не было никогда за всю историю человечества. В любую эпоху, когда строились новые города, люди так любили свою архитектуру, что готовы были сносить все прежнее, чтобы построить свою иллюзию. "Люблю тебя, Петра творенье" написано о новостройке, в которой жил Пушкин, ведь 70% тогдашнего города было построено при его жизни. А чтобы люди не понимали, не видели в своей собственной архитектуре искусства – такого больше не знает история.

– А может, это навсегда?

Люди не видят в современной архитектуре никакого искусства
– Может быть, но тогда наша архитектура – это образ конца света.

– Владимир, вот Михаил прочел лекцию об архитектуре в Новой Голландии, а вы ведь тоже предоставили Михаилу площадку в своем журнале – почему?

– Мы в прошлом году делали выставку про будущее городов на малой сцене Александринки. Сегодня о будущем городов говорят, как правило, только в утопическом, технологическом варианте, говорят о городской среде, о комфорте. И все это нужно, без комфорта нельзя, но где же то, чем мы должны восхищаться? Получается, что мы смещаем акцент с главного на второстепенное.

И мы решили на своей выставке не выступать с критикой урбанистики, а просто показать, что будущее может быть разным. Мы показали 12 городов будущего, там были и утопические модели, и устрашающие антиутопические, связанные с катастрофой. Там была трехчастная композиция, и верхний уровень как раз представлял Михаил с его Петербургом – городом будущего. И каждый человек, и каждый город, и человечество в целом самостоятельно делает выбор между этими вариантами: можно выбрать страшный подземный вариант, а можно – связанный с тем, что является красотой для большинства людей.

Повторяю, никто не спорит с идеей комфорта – никому не хочется жить в неудобном городе, хотя есть такие архитектурные концепции (например, деконструктивизм), которые создают сложное для восприятия и зачастую неудобное пространство. Но я думаю, что сегодня важно помнить о главном – об идентичности, о собственном лице города, которое у Петербурга как раз очень ярко выражено, продолжать ту традицию, о которой писал Анциферов в "Душе Петербурга". Это и есть по-настоящему интересная задача для архитектора и для того, кто занимается городской средой как частью архитектуры, а не наоборот.

– Смотрите, Михаил, сейчас же появились такие люди, как Варламов, которых очень занимает городская среда. Может быть, сознание того, что российские города устроены неправильно, все же проникает в общество?

– Хочу сказать еще два слова о той выставке, о которой говорит Володя: моя работа единственная была никакой не утопией, там 20% уже построено, осуществлена, казалось бы, утопическая идея – во дворах нет вообще никакого транспорта. Думаю, это единственный проект в мире, где внутриквартальные проезды поставлены на нижний уровень. В Японии есть 12-уровневые города, но это не о том. А нам удалось все это согласовать и построить – под Москвой, рядом с МКАДом, этот квартал и фигурировал на выставке. На самом деле сейчас у нас происходит огромный кризис новых районов, люди не хотят покупать там жилье. Вот застройщикам и понадобилась такая опция, как архитектура, а ее видят только в старых формах.

Сейчас я перехожу к очень серьезной вещи – для чего нужен красивый город? Не только тем интеллигентным жителям Петербурга, которые понимают, где они живут, а вообще всем. Оказывается, сейчас во всем мире единственная константа градостроительной политики – это охрана памятников, охрана центров городов. Именно в них размещены все политические, финансовые, культурные центры, никакие новые сити не превзошли старый город. Так что выбор человечества связан именно с охраной памятников.

– Это очень понятно и близко, особенно петербуржцам, но вспомним хотя бы историю со второй сценой Мариинского театра, изуродовавшей дивный старинный квартал, исторгшей дружный вопль "Уберите сарай!". Казалось бы, очевидно, что это античеловеческая архитектура, но она продолжает появляться – это дешево, выгодно строителям, которые хотят выше, больше, теснее, и в результате у нас возникают такие районы, как Шушары и прочие гетто.

– Строить хорошо – не дорого. Разговоры о том, что в старых районах живут богатые лохи или буржуи, это неправда. У нас в Петербурге, да и в других городах есть опыт дешевого, но классицистического строительства – это послевоенная застройка, так называемые "пленные немцы". Это лучшее, что породило градостроительство ХХ века в мире.

– Но эти дома, по крайней мере в Петербурге, жгут, чтобы снести и построить там высотки!

Михаил Филиппов
Михаил Филиппов
– Да, происходит варварство, опустошение, исчезновение вкуса. Посмотрите, как реставрируют памятники архитектуры – они не в состоянии продолжить метр утраченного карниза. То есть они поставлены в такие условия, что им нужно двинуть залежавшиеся на складе уродливые профилечки вместо классических обломов. В Петербурге этого меньше, а в Москве – просто бедствие.

– Владимир, то, о чем говорит Михаил, – избавление от уродства и возращение к человеческой архитектуре – это не утопия?

– Будущего мы не знаем, но я сопоставляю хрущевку как архитектурный объект с черным квадратом Малевича. Именно с коробочки хрущевки начало развиваться панельное строительство, и даже сама форма здания была потеряна. Изначально модернисты говорили, что это дома на 50 лет, сейчас ясно, что они могут прожить дольше, что многие даже можно надстроить, тем не менее, их моральное устаревание было заложено изначально. Вероятно, что-то подобное будет происходить и с современной 25-этажной застройкой.

В сегодняшней архитектуре очень сложно найти какую-то ценность. Есть хорошая книга английского писателя Джеймса Балларда "Высотка" – это рассказ о социальном одичании, варваризации людей в самом современном доме. Сама форма здания, его нечеловеческий размер предопределяет поведение человека, возникновение классового разделения и вражды. Наверное, что-то подобное можно будет со временем написать и о наших новых районах в Петербурге. Отдельный вопрос – что делать с этими пространствами, но, наверное, надо хотя бы новые строить исходя из какой-то другой парадигмы.

– Михаил, возможно ли это?

Знаковые дорогие здания стоят всю жизнь, определяя основной силуэт города
– Володя говорит о долговечности, но это не наша проблема. Средний возраст нью-йоркского небоскреба – 16 лет. Знаковые дорогие здания стоят всю жизнь, определяя основной силуэт города, но в целом этот силуэт похож на двигающиеся гребенки, он меняется чуть ли не каждый месяц.

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:19:15 №185828956

И еще Володя говорит о Казимире Малевиче, что гораздо интереснее. Я сейчас живу в той квартире, где Малевич в первый раз выставил свой "Черный квадрат": на частной квартире в доме Адамини. Малевич – великий пророк, он предсказал будущее ХХ века. Давайте представим себе иконостас XVIII века – он же как фасад особняка дворцового типа, там есть центральный вход и два боковых, у него есть главные ряды и верхний служебный ряд, а истинные дети и родственники царя, то есть христиане, живут на втором этаже, в деисусном чине. Так вот, пятиэтажка, которую сейчас сносят, – это иконостас из черных квадратов. Икона – это изображение некой реальности, которой мы не видим. Высокий русский иконостас изображает здание, и если иконы там заменить черными квадратами, то мы получим спальный район.

– И все же, кто победит – застройщик, который хочет больше и дешевле, или красота и качество?

– Красота уже победила. Главное – это аутентичность формы как таковой. Да, она станет ветхой, и ее прекрасненько переложат, как перекладывают в Японии каждые 50 лет древние храмы.

– Но вы же сами говорите, что даже это делать некому, что все заменяют грубыми подделками?

– Повторяю, главная константа градостроительной политики во всех городах мира – это сохранение памятников архитектуры и градостроительства, хотя тут есть множество нюансов, и иногда идет очень сильная борьба. Я утверждаю, что главным критерием памятника архитектуры является не прочность постройки, а красота. То, что красиво, будет любовно отреставрировано или восстановлено. Так что такая зыбкая и неопределенная категория, как красота, становится фундаментом градостроительной политики. А градостроительная политика – это все на свете, включая здоровье, финансы, политику и культуру, это наша жизнь.

– Владимир, вам такая позиция не кажется мало реалистичной?

Владимир Фролов
Владимир Фролов
– Нет, я не думаю, что роль красоты исчезнет. А вот непонимание этой красоты, потеря способности отличать красивое от некрасивого действительно может грозить обществу, если продолжится эта порочная практика подмены подлинных исторических памятников их приблизительным повторением. Это хорошо видно по фасадной скульптуре – когда фасад переделывают, часто современные скульпторы работают на скорую руку и не могут даже приблизиться к той красоте, которая там была. Это проблема. Если мы ее не видим – тогда да, все пропало. А если хотя бы небольшой процент населения видит: ой, что-то тут не то, – тогда со временем все это заменят на нормальные работы.

– Да, это о реставрации. Но мы говорим о городе будущего – мы

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:20:45 №185829039

же не можем все время копировать старые формы. Архитектура – это наше мировоззрение, наш человеческий образ в данную эпоху, и если этого образа нет, то в какой-то степени и нас тоже нет.

– Почему невозможно повторять исторические образы? Искусство всегда было основано на повторе. Английский критик Брайан Хэттон пишет: если нам что-то нравится, "давайте это еще раз сыграем" – перефразируя фразу "Сыграй это еще раз, Сэм" из фильма "Касабланка", он говорит: “Построй это еще раз, Сэм”. Воронихин создал свою версию собора святого Петра на Невском проспекте. Это возможно – и это все равно будет отражением нашего времени. А те неудачи, которые мы сейчас видим, – это от отсутствия внимания, точности – или мы делегируем ее компьютерным технологиям, считая, что так будет лучше, но они выполняют задание не как живую форму. Проблема в этом.

– А вы как считаете, Михаил?

Виды Санкт-Петербурга
Виды Санкт-Петербурга
– Все самые выдающиеся всплески в истории искусства, прежде всего Ренессанс, – это возвращение, как пишет Альберти, к изящному вкусу древних – к нему надо возвращаться и больше ни о чем не думать. Это во-первых, а во вторых, мы все заражены прогрессизмом, нам кажется, что что-то развивается. Ничего не развивается, мы уже наелись этим прогрессизмом ХХ века со всеми его ужасами и трагедиями. А самое выдающееся произведение всех времен и народов построено в V веке до Рождества Христова, это Парфенон, и никакого прогресса с точки зрения его эстетического качества с той поры не произошло.

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:21:34 №185829067

Есть еще один отрицательный феномен – творческое самолюбие архитектора. На самом деле это чистейшая иллюзия, и за желанием архитекторов выразить себя стоит настоящий парад униформизма. Во всех странах мира одинаковые левые художники в одинаковых разрушенных фабриках выдают одинаковые произведения, они одинаково одеты, одинаково разговаривают и видят друг друга.

– И кураторы пишут одинаковые тексты на птичьем языке…

– Да, с англицизмами. А классики тоже, может быть, делают похожие вещи, но, как говорил Александр Бенуа, классика может быть банальной, но она никогда не бывает пошлой. Индивидуализма нет – ни в правде, ни в неправде, просто неправда позиционирует себя как индивидуальность.

– Но все равно модернистские идеи явно побеждают.

Посмотрите на пешеходные улицы Москвы и особенно Петербурга – вот где победа-то, несмотря на все огрехи и издержки!
– Есть еще нравственная победа. Вот вы живете в Петербурге, вы горожанин и зритель архитектуры – вы много знаете людей, которые считают модернистский город полноценным? Посмотрите на пешеходные улицы Москвы и особенно Петербурга – вот где победа-то, несмотря на все огрехи и издержки! Вот где колоссальные средства потрачены не впустую, а так, как потратила их Екатерина II – на создание фундамента, на котором стоит Петербург, на укрепление его гранитом. И сейчас я считаю важнейшим делом в Петербурге облицовку всех его пешеходных зон гранитом, причем сейчас это можно делать гораздо более качественно, чем раньше, сейчас его режут по новой технологии, легко, как масло. И гранита у нас много – мы можем облицевать еще сотню таких городов, как Петербург, и никакого ущерба Карелии от этого не будет.

– Я выросла в старом городе, на Петроградской стороне, я не понимаю улицу, где дома стоят не в ряд, и уютно мне только в старом доме с небольшими окнами и высокими потолками. Как сделать так, чтобы к нам вернулись принципы уюта и стройности, царящие в историческом Петербурге?

– Во всем мире города, от Вашингтона до Токио, застроены по простым и ясным классическим принципам: это сочетание радиально-лучевой и прямоугольной систем. Квартальная застройка – улица-коридор и квартал как площадь, как сквер. То есть внутренний двор должен быть полноценным, а не двором-колодцем, и во дворе-сквере должны быть полноценные фасады. Тут у Петербурга с его дворами-колодцами есть огромный недостаток. Город должен быть построен из пересекающихся площадей, как и было в Москве и Петербурге, и на этих площадях довлел храм как основная доминанта. Посмотрите, как в Петербурге Дворцовая площадь через Конногвардейский бульвар перетекает в колоссальное пространство перед Адмиралтейством и в Исаакиевскую площадь, а Исаакиевская переходит в Мариинскую, а с другой стороны через Миллионную улицу – к огромным пространствам Марсова поля. И таким город должен быть везде: небольшие площади-дворы, где каждый чувствует, что живет в памятнике архитектуры. Это не так сложно – ведь и в квартире вам нужна ясная осевая композиция каждой комнаты, переходы из комнаты в комнату. Так же должен быть устроен и город.

– Владимир, вы согласны?

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:22:06 №185829099

– Да, в каком-то смысле каждый может начать со своей квартиры. Конечно, перейти от нее к городу сложно. Но, наверное, если мы можем улучшить хотя бы свой двор, это может стать началом преобразования города.

– Михаил, а вы думаете о том, как сделать и другие города, новые районы такими же прекрасными, как старый Петербург?

– Любая проблема решается проектами, доставшимися нам от разработок, сделанных в 1913 или 1916 году. Есть проекты Фомина и Лидваля, решающие все – вплоть до кондиционирования. У нас строились великолепные доходные дома, но с революцией все это рухнуло. Всем нравятся исторические центры, и чтобы их спасти, можно создавать локальные – как бы исторические центры. Я и такой уже построил в Сочи. Альберти полностью копировал старые формы, а я не копирую, у меня нет реплик, я использую темы, стоявшие намеками во всей европейской архитектуре начала ХХ века – например, использование псевдоантичных руин. А вот сталинскую архитектуру я отрицаю. Надо искать свой язык, делая старт с 1916 года, когда был построен последний дом в духе неоклассицизма.

– Получится ли переломить тенденцию строительства страшных многоэтажных гетто?

– Завтра это сносить не будут. Но никто не считает их архитектурой: это фоновые бараки. В хрущевках хотя бы была романтика – такие временные станции перед перелетом на Луну.

– Владимир, а вы верите, что идеи Михаила смогут победить?

– Все дело в нашей нестабильности. Все строят, не глядя друг на друга. Может быть построен хороший дом, а рядом – чудовище. Так что это вопрос некоего пространственного уважения. Нужны меры регулирования – тогда будет возможен постепенный возврат к нормальному гуманному строительству, а когда люди научатся договариваться, тогда станет возможен и возврат к ансамблевому подходу.

https://www.svoboda.org/a/29450514.html

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:24:44 №185829224

бамп

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:26:58 №185829319

Бамп

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:27:18 №185829339

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:31:18 №185829542

Бамп

Аноним 02/11/18 Птн 12:31:36 №185829566

чего бамп. кто будет платить за ненужные архитектурные изыски? за высокие потолки, которые съедят пару этажей, за парк, который не приносит деньги?

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:34:56 №185829757

>>185829566
Этот вопрос, как я понял, адресован интервьюируемым. Думаю, технологии новейшие позволят гораздо дешевле это все возводить. А у новых высоток спрос не сильно большой будет, если его искусственно не поддерживать.

Аноним 02/11/18 Птн 12:35:47 №185829796

Мне вот НАХУЙ не сдались все эти приблуды. Я требую больше бетона и стали в городе. Я одиночка и испытываю наслаждение от нахождения в сером бетонном городе. Мне нравиться, что нормасам НЕУЮТНО.

Аноним 02/11/18 Птн 12:39:50 №185830020

>>185829796
Так, ты один из немногих таких злобных омег. А все эти приблуды тебе даже понравится могут в будущем, и вообще город с тем обликом в ОП-посте может быть и серым и бетонным.

Аноним 02/11/18 Птн 12:43:20 №185830208

>>185829796
Так это ты быдло и нормис, дурашка.

Быдлу как раз таки не нужна красота, зачем красота животному, оно его не понимает.

Ему бы поебаться, пожрать да поспать. Да, зверушка?

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:43:28 №185830215

бамп

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:46:38 №185830388

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:50:58 №185830614

Бамп

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:53:32 №185830753

Бамп

Аноним 02/11/18 Птн 12:55:54 №185830877

>>185828919 (OP)
>Петербургский архитектор Михаил Филиппов считает, что города будущего должны выглядеть как исторический центр Петербурга.
После этой хуйни даже не читал. Центр питера - хуита без зелени с серыми разваливающимися домами. Он бы ещё владивосток в приме привёл с его "охуенной" архитектурой.

Аноним 02/11/18 Птн 12:57:32 №185830972

>>185830388
Если убрать проезжую часть и засадить кустами и деревьями, то будет норм.

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:57:36 №185830980

>>185830877
Журналисты ему это приписали. Если бы прочел дальше, понял бы, что он имеет ввиду.

Аноним # OP 02/11/18 Птн 12:58:43 №185831035

>>185830972
Не спорю. Думаю только, что очень немного людей видят в озеленении что-то хорошее.

Аноним 02/11/18 Птн 13:01:05 №185831159

>>185828919 (OP)
>почти нет маленьких кафе
Ну вот у меня прямо в доме в новостройке есть маленькое няшное кафе.
Но есть огромный минус, ТАМ НЕТ НИКОГО. Ты приходишь и сидишь как сыч один или +- пара человек будет, которые СЛЫШАТ О ЧЕМ ТЫ ГОВОРИШЬ.

Аноним 02/11/18 Птн 13:03:05 №185831264

Это в центре моей мухосрани. Хотели парковок понаделать, но у людей стало подгорать, потому не стали.

Аноним 02/11/18 Птн 13:04:58 №185831377

>>185831264
Неплохое озеленение. Важно, чтобы не срубали эти деревья они подрасти могут, и в полной своей красе раскрыться.

Аноним 02/11/18 Птн 13:07:41 №185831524

>>185831377
Лол, этим деревьям уже больше лет, чем мне. Они выше 10 метров на второй картинке. Куда им ещё раскрываться?

Аноним 02/11/18 Птн 13:08:34 №185831559

>>185828919 (OP)
>города будущего должны выглядеть как исторический центр Петербурга
Ты не поверишь, но это Петербург через 40к лет.

Аноним 02/11/18 Птн 13:08:42 №185831564

>>185831524
Многие деревья активно растут лет 60.

Аноним 02/11/18 Птн 13:10:11 №185831642

>>185830208
Ну, да, мне это все ваше не всралось. Мне бы почитать, да побольше всего. Читать и размышлять можно и в бетонной коробке, а страдания нормисов и безразличие быдлосов мне приятны. И я не понимаю зачем лишать таких людей как я нашей маленькой радости?

Аноним 02/11/18 Птн 13:10:27 №185831652

>>185828919 (OP)
БАРНАУЛ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ!11

Шваброголовый петух или его подсос, вали нахуй.

Аноним 02/11/18 Птн 13:11:06 №185831685

>>185830208
Я киборг нахуй, не испытываю органические потребности.

Аноним 02/11/18 Птн 13:12:18 №185831747

>>185828919 (OP)
>Михаил Филиппов считает, что города будущего должны выглядеть как исторический центр Петербурга

Эти клоповокоммунальные бомжи совсем охуели.

Аноним 02/11/18 Птн 13:13:10 №185831786

>>185831642
Идиотизм. Назло каким-то людям уничтожить всю архитектуру как направление искусства.

Аноним 02/11/18 Птн 13:13:37 №185831811

>>185828919 (OP)
> Петербургский архитектор
> На пикче Бельгия
Я был бы безумно рад, если бы мой ссаный мухосранск с 1 миллионом человеков хоть на 1/10 был похож на Бельгию, а не на коммунистический бетонный рай.

Аноним # OP 02/11/18 Птн 13:14:17 №185831849

>>185831811
Пикрандом

Аноним 02/11/18 Птн 13:16:17 №185831951

>>185831264
Всё ещё впереди.
У нас департамент архитектуры и строительства просто ебланит, им уже прям под носом будут ебашить человейник, а им похую, что у нас центр точечно застраивают дохуяэтажками с нулевой инфраструктурой и китайским сайдингом вместо архитектуры.
Да и озеленители уже проебали хвойные деревья на бульварах внимательно посмотри, в частности на амурском, лечить не знают как, только подпиливают, дальше только идолы из этих 10-метровых стел вытачивать.
мимосхабары

Аноним 02/11/18 Птн 13:16:24 №185831962

>>185831564
Жаль, что тополя срубают понемногу. Они воздух хорошо очищают.

Аноним 02/11/18 Птн 13:17:35 №185832013

>>185831951
У меня тоже горит от этих подпиливаний. Эти пидорасы все ветки срубают.

Аноним # OP 02/11/18 Птн 13:23:30 №185832293

Бамп

Аноним 02/11/18 Птн 13:23:45 №185832306

>>185829566
Я буду платить. Чтобы не жить с грязью и машинами во дворах, чтобы было приятно не только сидеть в квартире, чтобы окружающий район/квартал приносил приятные эмоции, а не безразличие и апатию. Уверен, что кроме меня есть такие же люди.

Аноним 02/11/18 Птн 13:24:22 №185832336

>>185831786
Так делайте. Для элиты. А нормасов оставьте на месте в их психотронной тюрьме. Мне как арендодателю приятны страдания номисов из за куска бетона.

Аноним 02/11/18 Птн 13:25:03 №185832373

Амурский-бульва[...].jpg (186Кб, 1024x576)

>>185832013
Это нужная процедура хотя мне и горит от волосатых пеньков по центру, проблема в том, что у нас около половины хвойных деревьев "болеет" и горзеленстрой положил хуй на поиски причины болезни - срежем нахуй ветвь и заебись, и похую, что потом у 10-метровой ели первая ветка от земли находится на высоте 9-ти метров.

Аноним 02/11/18 Птн 13:26:25 №185832442

>>185828919 (OP)
>города будущего должны выглядеть как исторический центр Петербурга
В городах будущего людей не будет, будут синты и киборги, а задания будут из нанокомпозитных материалов синтезированных из вакуума. Небоскребы будут закрывать солнце вокруг которого уже начали строить сферу Дайсона. А всяким уебкам архитекторам, мы ничего не должны, только техно-фашизм, только хардкор.

Аноним 02/11/18 Птн 13:27:22 №185832496

>>185832373
У нас же ещё пиздец в том, что все опавшие листья под чистую собирают. Почва уже по пизде идёт без перегноя.
А что с хвойными будет не знаю, они очень положительно влияют на внешний вид города.

Аноним 02/11/18 Птн 13:27:32 №185832508

>>185832442
А нахуй это надо? Технофашизм и отсутствие людей?

Аноним 02/11/18 Птн 13:28:34 №185832555

>>185832508
>Технофашизм
Может и не нужен.
>отсутствие людей
А здесь что не так?

Аноним 02/11/18 Птн 13:28:48 №185832573

далёкие от меня проблемы белых людей. меня в мухосране на пост-совке заботит совсем другое. например, каждый ебучий гастер приехавший из москвабада, обязательно покупает себе корыто. в городе стало тупо не продохнуть от количества самодвижущихся бричек. а по осени начали листья жечь - песда. собак опять же расплодилось, что за километровую прогулку между дворами встретишь несколько охуевший в край стай, обязательно с несколькими крупными особями. в городе тупо нет площадки для обсуждения, где эти вопросы можно было бы поднять. техногенный ад крепко ухватился за глотку города, а всех похуй.

Аноним 02/11/18 Птн 13:30:05 №185832640

>>185832508
Плоть слаба и инстинктивна, она неспособна вмещать развитое сознание.

Аноним 02/11/18 Птн 13:32:48 №185832766

>>185832555
>>185832640
Ну если речь именно о киборгах, то это частично люди. И если человеческим в них будут эмоции, то им может и нахуй не нужны эти дебильные небоскребы, кроме как архитектурные сооружения.

Аноним 02/11/18 Птн 13:37:46 №185833020

>>185832766
Эмоции - это порождение плоти. Какой смысл высокоразвитым существам тратить ресурсы на бесполезные изыски? Разве что как дань ушедшей моде и традициям.

Аноним 02/11/18 Птн 13:44:18 №185833446

>>185833020
Лол. Мне кажется, ты неосознанно романтизируешь такое будущее. Ну не будет моды и традиций. Эмоции это лимбическая система, то есть большая такая часть мозга. Куда именно направлять деятельность и вообще, что совершать решают разные эмоции. Если их не будет это как робот без электричества - ничто совершить не сможет. Конечно не у всех животных есть эмоции, и, возможно, их даже можно отключить при этом каким то образом стимулировать деятельность человека, но что это будет за деятельность ради которой надо будет отключить эмоции? И если поставленная задача будет выполнена, то кто решит, какая будет следующей, если всем это будет безразлично?

Аноним # OP 02/11/18 Птн 13:59:32 №185834336

Бамп

Аноним 02/11/18 Птн 14:00:35 №185834407

>>185834336
переезжать на окраину, за мкад, на свежий воздух

Аноним 02/11/18 Птн 14:02:48 №185834539

Бамп няшным Паундбери.

Аноним 02/11/18 Птн 14:05:06 №185834654

>>185834539
Отлично! Респект принцу Чарльзу!

Аноним 02/11/18 Птн 14:05:10 №185834659

>>185833446
>ты неосознанно романтизируешь такое будущее
Я просто хотел насрать в тред и пройти мимо, но раз уж этот диалог завязался.
Все что мы сейчас тут обсуждаем - это область фантастики, но если предположить, что даже часть людей откажется от эмоций, то никто не знает к чему это приведет. В сегодняшнем обществе люди безэмоциональные, как правило занимают низшие ранги и наоборот, люди экспрессивные и высокопримативные легко заметны в группе. То есть на сегодняшнем этапе развития очень странно предполагать осознанный отказ от эмоций. Настоящий этап развития человечества этого тоже не предполагает, большая часть экономики держится на эмоциях и для эмоций.
Но если предположить что в будущем ресурсов на эмоции будет не хватать и человечество просто столкнется с вызовом выживания, то нельзя исключить сознательную экономию на эндорфинах, тем более часть эмоций легко можно вызывать химическим или другим суррогатом. Зачем строить дорогие города из камня, вот тебе виртуальная реальность, там и гуляй.

Аноним 02/11/18 Птн 14:08:07 №185834798

>>185834654
Респект-то респект, но хули толку? Не взлетят такие города.

Аноним 02/11/18 Птн 14:09:00 №185834841

>>185834798
Думаю наоборот.

Аноним 02/11/18 Птн 14:10:31 №185834922

>>185834841
Про Паундбери только ленивый не слышал. И чё? Много таких проектов появилось?

Аноним 02/11/18 Птн 14:13:44 №185835076

>>185834659
Это совсем фантастический сценарий. Проблему нехватки ресурсов пытаются решить прямо сейчас. Рост численности населения будет все медленней и медленней, так что все проесть не получился сильно. Тем более, что можно с астероидов напиздеть ресурсов.

Аноним 02/11/18 Птн 14:15:39 №185835202

6682d5c991b1ea9[...].jpeg (1352Кб, 2000x2000)

2558be6493964c0[...].jpg (137Кб, 652x408)

>>185828919 (OP)
>
>Петербургский архитектор Михаил Филиппов считает, что города будущего должны выглядеть как исторический центр Петербурга. О Петербурге как образе будущего мы говорим с архитектором, ведущим практиком неоклассицизма, автором множества зданий и градостроительных комплексов, лауреатом семи международных премий Михаилом Филипповым и архитектурным критиком, главным редактором журнала "Проект Балтия" Владимиром Фроловым.
>

Аноним # OP 02/11/18 Птн 14:17:02 №185835290

>>185835202
Ты не веришь в это?

Аноним 02/11/18 Птн 14:20:59 №185835520

>>185835290
Я просто вижу что пидербург уничтожен как и другой город рашки. Этой стране неминуемый шизопиздец уже пришел. Тут нет ни логики ни адекватного восприятия, тут все живут чтобы съебать к людям на запад или подальше в лес куда в усадьбу.

Аноним # OP 02/11/18 Птн 14:22:14 №185835581

>>185835520
Двачую

Аноним 02/11/18 Птн 14:22:56 №185835620

G

Аноним 02/11/18 Птн 14:23:16 №185835634

>>185835202
> пик1,2
Формально - центр, но по сути - ебеня где-то в районе Лиговского, за железной дорогой, куда случайно зайти невозможно

>пик3
Практически лен. область.

Аноним 02/11/18 Птн 14:24:13 №185835696

10 минут об осн[...].webm (15161Кб, 640x360, 00:10:40)

Аноним 02/11/18 Птн 14:25:13 №185835754

>>185835581
Я объездил всю центральную рашку и юг, везде всё уничтожено или в процессе уничтожения. Там строят гетто прямо в центре города, уничтожая деревья и исторические постройки.
Пока что всё обретает окраски нищих китайских трущоб с человейниками размером с гору. Я хуй знает как тут жить, трактор заводить пора походу.

Аноним # OP 02/11/18 Птн 14:27:36 №185835870

>>185835754
Надо бы это все растиражировать, может, обратят внимание на это все.

Аноним 02/11/18 Птн 14:28:23 №185835909

>>185835634
>за железной дорогой, куда случайно зайти невозможно
Тому что этот район в центре ебучее говнище.
Тебе еще надо петроградку-ваську вспомнить и что там сейчас происходит, все эти бизнес центры из стекла вот это вот всё хуё моё.

Аноним 02/11/18 Птн 14:29:23 №185835954

>>185828919 (OP)
исторический центр петербурга выглядит как пиздец.
дворы-колодцы квадратно-гнездовым методом
улицы под прямыми углами
хуйня
вот исторический центр москвы... над этим еще можно было бы подумать

Аноним 02/11/18 Птн 14:29:24 №185835956

>>185835870
> обратят внимание на это все.
Очнись маня, всем похуй.

Аноним 02/11/18 Птн 14:30:17 №185836009

Аноним 02/11/18 Птн 14:31:04 №185836056

Полностью согласен. Живу в старой части города в своем городе и кайфую. От спальных районов накатывает уныние.

Аноним # OP 02/11/18 Птн 14:32:15 №185836118

>>185836056
Рад за тебя, надеюсь мы сумеем что-нибудь изменить.

Аноним 02/11/18 Птн 14:36:54 №185836363

>>185835696
нахуй ты сюда тащишь пидора с макбуком?

Аноним 02/11/18 Птн 14:37:22 №185836392

>>185835696
>не развито
Блядь, в рашке понимают что делать ХУЁВО надо, т.к. к тебе опять придут с просьбой всё переделать. Я не понимаю кого хотят наебать эти великодумные долбоёбы? Если есть схема когда к тебе 2 раза обратиться по одному и тому же вопросу, её и будут использовать, потому что 2 это больше 1, на большие просчёты вороватая русня не в силах. Это не искоренить ничем, сами владельцы строительных холдингов быдло ебаное, городской архитектор в рахе вообще считай куколд, берёт лишь часть с взяток и ему похуй на город.
Чтобы не делали в дс-дс2 всё бесполезно, потому что во всех мухосрансках страны гроб гроб кладбище пидор.

Аноним 02/11/18 Птн 14:38:05 №185836424

>>185828919 (OP)
всегда выступал против ебучихбездушных человейников. люблю ламповые частные домики, хочу съебать в пригород

Аноним 02/11/18 Птн 14:39:28 №185836500

>>185830753
чё это за говно посередине, это фейк дома?

Аноним 02/11/18 Птн 14:40:24 №185836554

>>185828919 (OP)
Так будет киберпанк как в прокси? Не будет стандартного улья?

Аноним # OP 02/11/18 Птн 14:41:06 №185836593

>>185836500
Это дом такой. В Нью-Йорке

Аноним # OP 02/11/18 Птн 14:41:33 №185836617

>>185836554
Хотелось бы верить.

Аноним 02/11/18 Птн 14:43:18 №185836714

>>185836500
текстуры плохо наложились

Аноним 02/11/18 Птн 14:44:03 №185836746

>>185835909
В ДС2 основная проблема это скорее сохранность зданий, а не новострой. Прямо скажем, стеклянно-пластиковой хуйни настроили и строят не так много. Тенденции так себе, но пока ещё город не испорчен как ДС. Это если мы про центр говорим. Окраины - пиздец, как и в любом другом городе, да.

Аноним 02/11/18 Птн 14:56:03 №185837336

Аноним 02/11/18 Птн 15:01:40 №185837577

>>185837336
ММм красота. Скандинавия какая-нибудь?

Аноним 02/11/18 Птн 15:04:00 №185837674

>>185837577
Норвегия

На самом деле все материалы примитив, нужно просто уметь работать с целой картинкой
, никакой итальянский мрамор не нужен.

Аноним 02/11/18 Птн 15:06:56 №185837803

>>185837674
Смотря что строить.

Аноним 02/11/18 Птн 15:22:40 №185838513

>>185828919 (OP)
>города будущего должны выглядеть как прошлое

Аноним # OP 02/11/18 Птн 16:44:58 №185842775

Бамп

Аноним # OP 02/11/18 Птн 17:40:33 №185845409

bump

Аноним 02/11/18 Птн 17:45:00 №185845642

>>185838513
Как что-то плохое

Аноним 02/11/18 Птн 17:49:27 №185845894

КАКИЕ БЛЯДЬ НАХУЙ АРХИТЕКТУРНЫЕ ИЗЫСКИ?!
Купить просто ебучую коробку у метро стоит 5-6 млн + 1 млн на ремонт. В подобных условиях невозможно развивать архитектуру, потому что спрос на неё будет низкий как на элитку. Можно привести аналогию, что к голодным оборванцам, у которых нет денег даже на хлеб, приходитый вальяжный упитанный буржуа и предлагает начать покупать торты.

Проблема не в архитектуре, а ценах на рынке недвижимости.

Аноним 02/11/18 Птн 17:52:32 №185846063

>>185828919 (OP)
>города будущего должны выглядеть как исторический центр Петербурга
Т.е., как архитектурная помойка? Вы уж извините, аноны из ДС2, но Питер ваш - говно. Причём с претензией на элитарность.

Аноним 02/11/18 Птн 18:10:41 №185846850

>>185837336
Мразь поставила таз под знак, найс.

Аноним 02/11/18 Птн 18:15:02 №185847034

>>185845894
Так стройте не в ебаных москвах да питерах, Россия большая.

Аноним 02/11/18 Птн 18:17:58 №185847162

>>185847034
Стройте сами.

Аноним 02/11/18 Птн 18:20:55 №185847304

>>185828919 (OP)
маняфантазер забыл что пидер часть россии, а в раше никому нахуй не упало заниматься архитектурой. Пидорахи должны жить в стойлах а не домах

Аноним 02/11/18 Птн 18:21:23 №185847322

j

Аноним 02/11/18 Птн 18:22:40 №185847377

Давайте жить как в Минске

Аноним 02/11/18 Птн 18:28:03 №185847700

IMG201811021616[...].png (924Кб, 720x1280)

живу в Люблине, Польша
город анти-мегаполис, очень ламповый

Опции
Пост	[S] 15000

	Sage Ватермарка Мод тег ОП треда
Файлы	Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4 Кликни/Брось файл/ctrl-v
Рисуй	X
Captcha

Не можешь найти на капче апельсины? Купи пасскод. Перед отправкой сообщения прочтите FAQ, FAQ раздела и правила раздела. vk.com/ru2ch - оФФициальная группа VK