Бамп

Бамп

Бамп

Бамп

Бамп

Бамп

Потомучто

>>185866903
А, ну понятно бля

Холодная война, гонка вооружений, космическая гонка и говно в голове.

Бамп

Ты - барин. Который за счет холопа удовлетворяешь всю пирамиду Маслоу. От красивой жизни до амбиций. И тебе предлагают два стула: первый - удовлетворение твоих прихотей, но холопы будут меньше есть. Второй - наоборот: холопы больше едят, но твои прихоти выполняются меньше. Какой стул выберешь?

>>185866982
> Холодная война, гонка вооружений, космическая гонка
За океаном это все не мешало пиндосам попутно и гражданку развивать, например.
> и говно в голове.
Ну коммипараша сама по себе говно

>>185867064
Возьму холопов, срублю барина

Сейчас в тред набегут красножопые и будут кричать про злых пиндосов-империалистов, из-за которых швитой совочек был вынужден нонстопом клепать ракеты и танчики, а на своих строителей коммунизма класть хуй

Бамп

>>185866681 (OP)
> Что мешало
То что к тому времени, когда США и европейские страны использовали компьютеры для математических расчетов, в том числе и в космической области, инженеры в совке все просчитывали вручную на бумаге. Да и зачем совку гражданская промышленность, когда он всю свою историю воевал, подавлял колонии и готовился к масштабной войне, выпуская тонны техники и вооружения?

>>185867241
Да не, вряд-ли, их мамки уже спать загнали скорее всего

>>185867266
Ну надо же было своим будущим подсосам что-то предложить. Какое мудацкое государство будет в сателлитах у параши, которая даже своим гражданам нормальный уровень потребления обеспечить не может?

>>185867391
> Какое мудацкое государство
Такое, где дела намного хуже даже чем в совке, очевидно. Собственно, так оно и было: Куба, Венесуэла, Вьетнам, куча африканских бывших колоний с голожопым населением и тд

>>185866681 (OP)
>И уже наши родители жили бы без ебучих дефицитов на любое, даже самое элементарное, говно, а мы и подавно
Так тут дело не в промышленности, а в торговле

>>185867139
Мамку на барина посажу, сам на мамку сяду. охуеть! Дак вот как это в жизни работает!

>>185867471
Чтобы была торговля, нужно чтобы было чем торговать. А что производил совок, кроме космической, военной, а также сопутствующим и побочным им областях?

>>185867124
>За океаном это все не мешало пиндосам попутно и гражданку развивать, например.

Видать их вторая мировая не так сильно потрепала?

>>185867565
Совок восстановился после разъеба своей территории дойчами в кратчайшие для таких масштабов сроки, это любой школьник-коммиёб знает. Остальные 40-50 лет своего существования что мешало?

>>185866681 (OP)
>что мешало дебила дегенератам и просто с мрази с отклонениями в психическом и умственном развитии, живущими по основам бредовой идеологии начать нормально жить
А ты какие-то не очень трудные вопросы задаешь, не думаешь?

>>185866681 (OP)
>Что мешало правительству СССР
Реальность.

>>185867662
Ну а если не впадать в крайности либерастии, есть что по делу сказать?

>>185867548
Хуйню несешь какую-то. У нас же не бартерная торговля. Я вообще про свободу рынка говорил, именно она заполняет потребьительский рынок; такая она, постиндустриальная экономика

>>185867743
>а если отключить мозг и представить, что 2+2 = 12341пцПЙкц есть что сказать?
Нет, если не впадать в крайности "либерастии", что бы это слово и эта фраза ни значила и уйти от разумных фактов и здравого смысла, то нет, сказать нечего.

>>185867802
Ну Китай же как-то смог, хотя там такие же коммибляди у руля что тогда были что сейчас

>>185867872
У них свобода торговли, а промышленность кустарная
Во всех развитых странах есть небольшой процент своего производства, а недостаток всего остального компенсируется импортом
https://www.youtube.com/watch?v=wQ1j-2_Hof8

>>185867872
А всякие голоды, третирования и издевательства над собственным населением, идиоты у власти, которые чуть ли слюни не пускали - это так, мимо.

>>185867872
80% Китайцев до сих пор живут на $20 в месяц, а в крупных городах да, смогли.

>>185866681 (OP)
Кстати, а почему в дурках интернеты и телефоны запрещены?

>>185867991
Не во всех, в каждой по разному

>>185867662
Ага, только вот эти дебилы с отклонениями не дали немцам твою, белоленточный шкальник, бабку сжечь в каком-нибудь ближайшем сарае. А потом, когда у твоего бати-ебаклака порвался презерватив во время сношения твоей сельской бляди-мамаши — выделили этим двоим конуру в коммиблоке, в которой вы наверняка до сих пор пукаете.

>>185866681 (OP)
Плановая экономика неспособна заполнить потребительский рынок. Она способна производить только тонны говна.

>>185868042
Ух ты, смогли под лизингом не обосраться перед лицом еще более дебильной и мерзотной идеологии. Заслуга, можем повторить.
Алсо мою бабку тяжело было достать, потому что ее семью раскулачили за наличие коровы и одного помощника.

>>185868075
На самом деле дело не в плановой экономике, которая на самом деле была только при Хруще, а в принципе в агрессивной риторике по отношению к рынку и торговле

>>185866681 (OP)
>считает коммидаунов тупее себя
>не знает про основы рынка и грабежа сралинской шайки
>не знает про искусственное создание нехватки продукции (при пятилетках, штрафах тунеядцев и тд хавчика не хватало, а сейчас каждый второй РНН, а продукции всё равно дохуямба)

>>185868160
Ну вообще да, видимо делали их недостаточно, судя по тому что такие ебланы как вы всё-таки попали в пизду, а не были выкинуты в мусоропровод.
>>185868181
> и одного помощника
Эта старая пизда была не в состоянии сама корову подоить?

>>185868202
>агрессивной риторике по отношению к рынку и торговле
Марксизм он такой, щито поделать.

>>185868361
>Эта старая пизда
Семья. Понимаешь, семья. Не моя бабушка.
И нет, крестьяне вообще-то живут обработкой земли, а без техники чем больше рабочих рук - тем лучше.

>>185868361
>Эта старая пизда была не в состоянии сама корову подоить?
Можно подумать, ты сможешь.

>>185866681 (OP)
Колхозаны без образования у руля управления? Серьёзно?

Посмотри на статистику - во ВСЕХ государствах, куда пришёл коммунизм, так же пришёл и голод. ВЕЗДЕ десятки миллионов погибших от голода.
Китай так до сих пор оправится не может - более 90% их нынешнего "капитала" - ВОЗВРАТНЫЕ американские инвестиции, на которые они согласились в 58 году после 30 миллионов смертей, чтобы иметь возможность тупо выжить.

Это история, открой учебники и посмотри там. Никто даже не пытается и не пытался эти факты скрыть, ни при совке, ни сейчас. Бесполезно, люди помнят.

>>185867638
>школьник
Ты сравниваешь страну прошедшую через две мировые войны на своей территории и США.
Где-то примерно к 1970 году в СССР было столько же машин, как в США в 20-30 годах. При этом в СССР всё выпускалось для армии и флота. Пытались поддерживать военный паритет с очень богатым противником. Добавляем к этому неэффективное управление и попытку построить коммунизм.

>>185866681 (OP)
У СССР после Сталина была проблема в умственно отсталом правителе и централизованной экономике. Представь, что даун решил вместо полей и пастбищ насажать кукурузы, которая в тех местах не очень то и растет. Вот так и было. А централизованная экономика, которая была основой совка, это тоже самое, что если бы вместо шлепок и футболок в Сочи осенью продавали бы сапоги и теплые куртки. На спрос централизованной экономике было нассать, а выделить надо было.
Еще одна занятная фича вроде "каждому по работе" тормозила автоматизацию производства, ибо места нужно было создавать, а не сокращать. А от этого страдала эффективность работы заводов, производящих продукцию.
Просто система была даунской и все, тут думать нечего.

>>185868509
>крестьяне вообще-то живут обработкой земли, а без техники чем больше рабочих рук - тем лучше
Но откуда об этому знать коммунисту? У них профессия - пиздобольство.

>>185866681 (OP)
Погугли про операцию "Немыслимое". СССР не просто так клепал оружие. А что было бы, если СССР раздвинул булки перед вчерашними союзниками, видно по 90-м годам и современной Украине. И с Европой сравнивать некорректно. Мы ни для европейцев, ни для американцев НИКОГДА не будем ровней. Как считали дикарями отчасти справедливо так и будут считать.

>>185868424
Ну не то чтобы марксизм, система управления хуёвая, ни у кого власти нет, чтобы под себя систему менять (единоличной власти уровня президентской не было), в управляющие попадают только правильные кандидаты, самодеятельностью не позаниматься - пидорнут как ревизиониста. Тот же Горбач только на третьем году правления смог продвинуть альтернативные выборы, пока ему партийцы пихали всякие ускорения и алкогольные кампании

Потому что плановая экономика не позволяла в то время выпускать множество различных малых товаров, стоймость планирования значительно увеличилась бы.

>>185867266
А вот и поколение егэ. Или как вас, малолетних даунов, ещё называют.

>>185866681 (OP)
Потому что производили ебучие танки которые бесплатно дарили неграм и на которые дрочат современные совкодрочеры. При этом те кто работал на оборнку могли хоть немного есть хлеб с маслом остальные сосали.

>>185868509
> без техники чем больше рабочих рук - тем лучше.
так затем в колхозы и сгоняли, лол

>>185868784
Десант из ольгино тут, я спокоен.

>>185868702
Ну уж то при сралине то пожили так пожили. А потом то говно было в совке.

>>185868882
> пук

>>185868636
> попытку построить коммунизм
Вот это кстати всегда удивляло, как они собирались в нищей рашке это делать, если даже основной разраб рассчитывал эту прошивку под относительно бахатые и развитые гейропейские страны. Это как пытаться портировать какой-нибудь васянский каштом с 3д-нескучными-обоями и разгоном ГПУ с цопэ на китайский нонейм с гигом оперативы и МТК вместо камня

>>185868579
Китай и сейчас коммунистический так то.

>>185869012
Он такой же коммунистический как ты кандидат наук.

>>185869012
Формально-номинально совок, к слову тоже, начиная примерно с Брежнева, хоть и в куда меньшей степени

>>185869001
Даун, погугли когда пк начали массово использоваться.

>>185868831
По Марксу коммунизм это не-рыночное и не-товарное общество. А поскольку из него сделали религию, то идти против было весьма затруднительно, хотя уже с 50х было понятно, что не работает. Выжить можно, жить нельзя.

>>185869097
В голос с идиота.

>>185868936
Не угадал. Почитай английскую вики, если не веришь. Им то уж смысла врать нет.

>>185866681 (OP)
>догнали бы Европу
>а там глядишь и даже США
https://www.youtube.com/watch?v=wykaDgXoajc

>>185868036
В той, где я куковал 10 дней, при мне дедка скрутили, у него похоже тел зазвонил(хз как он его пронес, меня на приеме чуть ли не догола раздели), сначала просили отдать на словах, потом просто заломали и отобрали.
Кольца нельзя(но был дедок с печаткой, в палате соседней)на шее цепь? Нельзя, снимай нахуй. Ремень? Нахуй. Шнурки? Вытаскивай. Вода? В пластике можно, в стекле нахуйну это понятно, мало ли, розочку сделает. Но при этом в палатах стекла закрыты только снаружи, изнутри на изи можно было выломать себе чуть ли не саблю, лол
Кофе? Хуй. Чай? Ну можно, со скрипом. Пива? Вроде нет, но меня угощали постояльцы соседних палат, им друзья типа в окно кинули, всем похуй. Чего покрепче? Забудь. Тюрячка ас ис, короче, только для потенциальных преступников

>>185869097
"массово" это на предприятиях или когда первые домашние пеки у обычного обывателя появляться стали? Если первое, то в конце 60х, а второе — конец 70х-начало 80х. А когда там в совочке вот это все? Ах ну да..

>>185869144
Обоснуй, пидор.

>>185869180
> когда там в совочке вот это все?
В 88 году совки впервые увидели ПК. На амерской выставке. Ксероксы, кстати, тоже.

>>185866681 (OP)
Ну смотри так как у власти были комми то их логика была предельна проста то что угроза пришла из капиталистического мира и она может прийти вновь так что оборона все дела, что вообщем-то логично, да и мировая революция никуда не девалась, -а вот от этого и есть последствия в виде безвоздмездной помощи всяким бандустанам так что именно это причина нехватки ресурсов, пиндосы вон вместо танчиков флот клепали и норм, только ресурсы из всяких жоп мира текли и текут в правильном направлении

>>185869191
Обосновал тебе за щеку.

>>185869077
А компартия Китая и тысячи расстреляных чиновников то и не знают.

>>185869161
Лол, а как же охуительные истории про вторую экономику мира?

>>185869276
Другого ответа от такого дауна и не ожидал. Слился и иди на хуй, чмошник.

>>185868977
Да я сралина не трогал, ибо петухи набегут. Сралин засрал годную идею нэпа

>>185866681 (OP)
>Только в этот раз не тяжёлую и военную промышленность, а лёгкую, для выпуска товаров народного потребления.
С чего ты взял, что ее не было? Просто она позакрывалась в 90-е, как и большая часть предприятий машиностроения, например.
>Начали бы где-нибудь после смерти Сталина (середина 50-х) и потихоньку, лет за 15-20, как минимум догнали бы Европу
До конца 60-х темпы экономического роста в СССР были весьма неплохими. Уровень жизни тоже рос очень быстро.
>Ну почему коммидауны такие тупые, даже те что были у власти огромной сверхдержавы?
Ну не то, чтобы очень тупые.
Просто плановая экономика, особенно в том виде, в котором она существовала в СССР, была неспособна обеспечивать население в той же мере, в какой на это была способна рыночная экономика.
На эту тему у Хайека были работы. Если очень коротко и примитивно: если ты отказываешься от рыночка, то у тебя возникает проблема нехватки информации. Ты просто не знаешь, какие товары и в каком количестве нужны экономическим агентам. Даже не беря во внимание приписки и прочие коррупционные проявления в СССР, сама по себе централизованно управляемая экономика принципиально неработоспособна или по крайней мере значительно уступает рыночной экономике. Рынок - это система распределенной информации. Покупатели знают, чего они хотят, но этого не знает больше никто. Продавцы знают, какие именно товары они готовы предоставить на рынок. В результате перераспределения товаров на рынке покупатели и продавцы обмениваются информацией, и продавцы знают, чего от них хотят, а покупатели знают, что им могут предложить. Плановая экономика, особенно в том виде, в котором она существовала в СССР (это когда вопросы снабжения продовольствием отдельно взятых городов решались в Москве, "московское снабжение" и т.п.) сильно страдала именно из-за нехватки информации. Но это одна сторона медали.
Вторая сторона медали заключалась в том, что от руководителей всех мастей требовали высоких показателей экономики нулевого цикла. Больше строить всякого разного: жилья, заводов, чугуна выплавлять, и т.п. При этом вопросы целесообразности ввода в строй очередного завода не были приоритетными, как в капиталистических странах.
Ну и итогом этого стал крах в 90-е. Дело не в том, что в СССР не производились всякие магнитофоны, чулки и мебель - все это производилось. Дело в том. что все предприятия работали крайне неэффективно. Какое-то время эти огрехи удавалось преодолеть за счет тупого заливания проблем нефтедолларами. Когда цена на нефть упала, то и экономике пришел пиздец.

Да, кстати, развал СССР и крах коммунизма в СССР - это процессы связанные, но все же разные.

>>185869372
> пук

>>185869180
Речь о производстве. В то время если и было применение пк, то уж точно далеко не массовым.

>>185869432
Найс маневры.

>>185869411
Я думаю, что ОП имел в виду примерно то, что все урвать югославскую мебель, или чешскую сантехнику было пределом мечтаний. Потому что качество (да и количество, чо уж там) товаров народного потребления в совке было ниже плинтуса.

>>185869431
> ПАСМАТРИТЕ! Я ТРОЛЛЬ! Я ИВО ЗАТРОЛЛИЛ! ГЫ-ГЫ-ГЫ!

>>185869109
Некорректо говорить про коммунизм, когда в совке был госкап всю историю его существования. И дело не в религии, а в сложностях системы управления, эта проблема преследует совок еще с основания.

>>185869512
> пук

>>185869432
>>185869454
СССР действительно сильно отставал от стран Запада в сфере производства ЭВМ. Пока в СССР неспешно доводили до ума неплохой компьютер, на Западе лихорадочно выпускали одну модель за другой, пускай они и не были вылизанными и идеальными, но они были. В итоге в СССР в серию шли машины, устаревшие лет на 5-10. Понятно, что ни к чему хорошему это не привело.

>>185866681 (OP)
Потому что начинали первую индустриализацию у стран-друзей СССР - начали строить школы, рыть трупопроводы, строить электростанции у различных пустынных нигеров. А эти придурки еще жили в средневековье. Представь себе Монголию - до совков (и до Унгерна) там было реальное средневековье. А совки пришли туда строить социализм. А на такие прыжки нужны огромные средства - ведь коренное население - поголовно кретины с песком в жопе, которые ебут овец и коней. Поэтому обычным рабочим из Рязани (вставь любой город) нихуя не доставалось.

>>185868784
Ну погуглил, ну план озалупливания совка, ну и что? Учитывая то, какое отношение на западе было и есть ко всем этим коммизаёбам — ничего удивительного, что такой план накидали. Алсо я уверен что и со стороны совка было нечто подобное

>>185869509
В СССР в принципе за качеством не особо гнались, важны были количественные показатели. Поэтому и мебель была не слишком уж хорошей, и техника ненадежной.

>>185869176
Ты блять в санаторий приехал что ли? Дома можешь чай с пивом попить

>>185869454
Ещё один даун. Ну давай тогда нарой статистику применения пк на производстве в США в 50-60е годы. Гугл в помощь.

>>185869363
А еще доллар стоил 90 копеек.

>>185869530
>в совке был госкап
В сссре выше базара никакого рынка и никакого капа с 20 годов не было

>>185869648
> пук
Казалось бы, причем тут производство и вычисления.

>>185869668
60 :)

>>185869670
Я думаю он имел ввиду что совковая власть в своем лице и представляла собой такого единого мегакапиталиста, в чьих руках были все экономические объекты целой страны.

>>185869702
Ебанько, у тебя самого сейчас начались манёвры. Ты сам то хоть это понял? Обосрался, иди на хуй.

>>185869888
> пук

>>185869621
вот и я о том же

>>185869852
Уж скорее феодала.

>>185866681 (OP)
пн

>>185869852
С такой оценкой сложно согласиться. Тогда уж нынешняя РФ - это страна с госкапитализмом, пускай и с большой натяжкой. Так или иначе у нас очень много предприятий, причем не абы каких, а нефтянка, металлургия и т.п., находится либо под непосредственным контролем государства, либо аффилировано с государством.
А в СССР был самый настоящий социализм. Цены на товары устанавливались директивно, зарплаты определялись не рынком труда, а, опять же, директивно, расчеты между предприятиями велись не в рамках рыночных отношений, а в соответствии с планом (реально там директора вынуждены были крутиться, ну да не суть). Вполне себе социализм.

>>185869994
> зарплаты
А, да да. Как там говорилось? "Делаешь хорошо — 120, делаешь плохо — 120, не делаешь вообще — 120."

>>185866681 (OP)
>Да и рвать очко в темпе, чтобы успеть ко второй мировой, уже не надо.
Всмысле не надо? Совкам не надо было, но их никто не спрашивал. Сталин уверенно готовился к третьей мировой.

>>185869930
Лол, да ты реально даун. Пиздел выше что причина отставания совка - отсутствие пк на производстве, а как я попросил тебя нагуглить пруфы массовости применения пк на американских предприятиях, начались манёвры и пуки. Ну пукай дальше. Хуле тебе, пидору с разработанным очком, ещё делать.

>>185870115
> пук

>>185868267
Почему не отбирали все у восточноевропейских стран, не вводили уравниловку по уровню бедности, чего боялись? Ведь по твоим словами бунты можно было передавить.

>>185869411
>>185869411
Нефтяная игла - миф. Чисто плановая экономика была только при Хруще. Нехватка информации - тоже сомнительный момент, да и делалось не все через Москву, на местах вполне знали потребности населения, на конкретный спрос могли соответственно создать предложение (просто сами товары неочень). Дефицит всегда по разным причинам, в девяностых - рост зарплат непропорциональный росту цен (на фоне общего проеба промышленности, о чем хорошо написано на лурке в статье про горбачева в разделе про госприемку и кооперативы)

>>185870115
> пруфы
Посмотри годы основания таких компаний как IBM, Xerox. Вспомни, что первые более-менее доступные персональные пекарни появились в 1975-1980. Используя чудеса логики прикинь, чем эти компании занимались до этого. У меня все

>>185866681 (OP)
Потому что в СССР всем было похуй на благополучие граждан. Каждый был озабочен исключительно как бы хапнуть побольше и все - прям как в современной россии.
Ты думаешь охуевшая коррупция и высокая преступность
у нас прям из ниоткуда в 90-ые возникли?
Нет , они были всегда по сути это метастазы совка. Туда же показушность.

>>185869625
Ну разведка то работала. Раз есть такой план, значит надо готовиться и вооружаться. Вот и началась гонка вооружений и холодная война. Какие нахуй чайники, микроволновки и пк? Враг же спит и видит как нас таких гордых поработить. Не слышал о подобном плане у СССР. Пупок бы развязался. Да и после ВОВ никто уже воевать не хотел.

>>185870179
Сходи оживи компартию и спроси их об этом.

>>185870298
> Каждый был озабочен исключительно как бы хапнуть побольше и все
Как и в любой развитой стране

>>185870298
Так было похуй, что строили целые города и почти за нихуя давали простым рабочим там квартиры? Иди дальше своих камикадз читай, довн

Скажите лучше, вся эта тема с коммунизмом, перенятым Ленином у Маркса и переделанная из утопии в насильно насаждаемую религию - так и задумывалось? Или Ленин просто делал это ради власти? Но зачем тогда так напрягаться с сочинениями на 40 томов, если можно по классике выступить с лозунгами "Надежду нищим, голодным пищу"?

>>185870237
>Нефтяная игла - миф
Бэ на острие. На это импорт покупали.

>>185870282
Я это прекрасно знаю. Просто тут дауны доказывают что в США каждый инженер чуть ли не с 40 годов за персональным компом сидел. И блягодаря этому США обогнали СССР.

>>185870424
Поначалу думали, что оно сработает. А потом наверху поняли, что это - власть.

>>185870129
Затки уже свою жопу, пидр.

>>185870549
> пук

>>185869670
Ты просто нихуя не знаешь экономической истории совка
>А в СССР был самый настоящий социализм. Цены на товары устанавливались директивно, зарплаты определялись не рынком труда, а, опять же, директивно, расчеты между предприятиями велись не в рамках рыночных отношений, а в соответствии с планом (реально там директора вынуждены были крутиться, ну да не суть). Вполне себе социализм.
На самом деле тот же госкап с большей долей государства, как правильно выразился анон - "государством-мегакапиталистом"

>>185870452
Как границы открыли уже челноки пошли, нахуй им этот импорт сдался

>>185870493
Ну с 40х конечно нет, но в 60-70х вполне. У совка, к слову, тоже были пукарни на предприятиях, но в ОЧЕНЬ ограниченном кругу специфичных предприятий угадай какой отрасли. Ну и гораздо позже, когда в пиндостане уже даже школьники пекарни заводили

Почему кстати у совка пекарни и микроэлектроника не взлетела? Ведь Математическая школа была даже лучше штатовской.

>>185866681 (OP)
>Что мешало правительству СССР провести вторую индустриализацию вскоре после конца ВОВ и восстановления разъебанных городов?
Отсутствие ресурсов. Первую индустриализацию провели за счет выкачивания средств из деревни при коллективизации. После войны деревня сама была с голой жопой, качать оттуда было нечего.
>лет за 15-20, как минимум догнали бы Европу
Не догнали бы. Совок в принципе был неэффективный. Если бы он не тратил ресурсы на танчики, то все равно проебал бы их на каком-нибудь повороте северных рек на юг.

А в чем притенении к совку по поводу отставания от западных стран? Типа РИ была на одном уровне с ними?

>>185870237
Что значит "нефтяная игла - миф"? Удивительным образом все проблемы СССР совпали с падением цен на нефть. В 60-е, когда в СССР освоили месторождения нефти в Западной Сибири, цены на нефть были более или менее стабильны. Но в 70-е, когда на Ближнем Востоке началась Война Судного дня и арабы объявили эмбарго странам Запада, СССР очень сильно наварился на растущих ценах на нефть. Потом была ирано-иракская война, которая тоже сильно сказалась на ценах на нефть. И все это время руководители СССР спокойно заливали все проблемы нефтедолларами, даже не пытаясь провести реформы и решить проблемы с выпуском некачественной продукции. СССР поставлял на Запад очень мало машин, зато много нефти и газа. И на вырученные деньги успешно закупал зерно (население-то жрать хотело). Пока цены были высокими, все было хорошо, но когда цены обвалились, выяснилось, что экономика СССР просто разваливается по частям. СССР был вынужден золотовалютные резервы тратить на закупку зерна.
Поэтому "миф" про нефтяную иглу - это такое. Так-то у РФ в этом отношении все лучше, хотя казалось бы, где РФ и где СССР, с его развитой промышленностью.
>Нехватка информации - тоже сомнительный момент
Наверное, ты меня не совсем понял. Если у тебя нет рынка с его спрос-предложение и прочим, то у тебя статистика и оперативность нерыночных инструментов должны быть выше на порядки. И даже это тебе не обеспечит той же эффективности, что рынок, просто потому что далеко не все покупатели будут с готовностью тебе рассказывать о том, что им нужно. Были ли такие инструменты в СССР? А может, со статистикой все было хорошо? Нет, вспоминаем приписки и прочие махинации. Но это лишь одна сторона медали, опять же, этот фактор в долгую играет.
А вот что сыграло более действенную роль, так это то, что СССР был страной с экономикой нулевого цикла. Строили заводы, но никого не заботило, нужен ли в принципе этот завод. Производили миллионы комбайнов, но при этом не интересовались надежностью этой техники. Продолжать можно долго. А если у тебя предприятия существуют просто для того, чтобы существовать, то у тебя будут серьезные проблемы с эффективностью.
>хорошо написано на лурке в статье про горбачева
Не стоит экономическую историю по лурке изучать. Да и вообще что угодно изучать на лурке. Это ж все-таки смехуечки.

>>185870713
> После войны деревня сама была с голой жопой, качать оттуда было нечего.
Во время ПМВ еще, в результате чего в РИ начали устанавливать монополию на хлеб

>>185870424
Там идейных коммунистов было всего трое — Ленин, Зиновьев и Троцкий. Остальные суть приспособленцы и прочие любители манёвров жопой, лишь бы вышеупомянутую потеплее устроить. А потом в ВКП(б) стали принимать даже селюков, ну и совсем пиздец пошел. Почитай Троцкого того же, если интересно. На самом деле коммипартия Ленина не намного пережила своего создателя.

>>185870762
>Удивительным образом все проблемы СССР совпали с падением цен на нефть
Притянуто за уши, нефть составляла нижнюю часть бюджета

>>185870670
1. Долгий период разработки. Советские разработчики строили машины под идеализированные спецификации, сформулированные в подходе «реализовать максимум возможностей». Западные разработчики стремились к ритмичной поставке на рынок новых моделей, объем нововведений определялся маркетинговыми циклами, однако после вывода на рынок машины интенсивно дорабатывались. При сравнении ТТХ сопоставимых моделей советской и американской разработки в момент их вывода на рынок советские модели показывают убедительное превосходство. Однако они выводились на рынок в среднем на 3–4 года позднее американских аналогов, поэтому в тот же момент времени советская техника в целом проигрывала в качестве.

2. Недостаток приложений и внедрений за пределами научной среды. В силу избыточного конкурентного предложения на западных рынках производители стремились к поиску максимального количества практических сценариев использования, когда такие сценарии находились, под них немедленно начинали делать специализированные решения (вроде разработки экономического языка программирования КОБОЛ). Советские машины создавались под ТЗ, основанные на технологических возможностях, а не способах применения. Машины, предлагаемые для практического использования в экономике, оказывались очень сложными и неудобными для пользователей и давали им мало выгод. Потребители не горели желанием иметь ЭВМ, но без опыта реального использования разработчики продолжали создавать системы, ненужные потребителям.

3. Медленное распространение компьютерной грамотности. Поиску новых приложений на Западе способствовало постоянное наличие на рынке избыточной компьютерной мощности. Неудачные модели машин или машины, выведенные из эксплуатации в связи с заменой, находили спрос на вторичном рынке, часто в небольших компаниях или учебных заведениях. В целом машинное время не было дефицитом, ночное время легко выделялось в учебных или экспериментальных целях, поощрялись поиски новых способов использования ЭВМ, в частности в бизнесе. Это привело к быстрому росту экосистемы компьютерно грамотных специалистов, способных не только к созданию программных продуктов, но и к их использованию в повседневной практике. Также наличие свободного компьютерного времени стимулировало развитие диалоговых систем, работающих в реальном времени. В отличие от этого в СССР компьютерное время оставалось дефицитом до 1980-х, планы по поставке компьютеров строились в расчете на стопроцентное использование мощности. Доступ к вычислительной технике имели только специалисты, причем организация доступа исключала работу в диалоговом режиме: создание кода проводилось в офлайне на бумаге. Скорость развития экосистемы компьютерной грамотности в СССР существенно отставала от ведущих западных стран.

4. Несбалансированность предложения, ограничивавшая проникновение на рынок. Несмотря на ранний существенный задел СССР в области малых машин, органы планирования довольно быстро переориентировали НИИ на разработку больших компьютеров для крупных вычислительных центров – поскольку логика плановой экономики всячески поощряла централизацию. Промышленности также было невыгодно выпускать малые машины, так как они давали меньшую скорость выполнения валового плана. В результате к концу 1960-х малые машины почти исчезли из повестки советских разработчиков – как раз накануне глобального бума мини-компьютеров в 1970-х, предшествовавшего появлению ПК.

5. Сложность выработки стандартов. В рыночной экономике стандартом становится не лучший, а наиболее востребованный (что часто вызывает раздражение у специалистов). Однако в условиях плановой экономики все разработчики оказываются в постоянно равных условиях: невозможно доминирование на рынке путем создания наиболее востребованного продукта, который превращается в стандарт. Парадоксальным образом именно в условиях централизованной советской экономики оказалось очень сложно прийти к единым стандартам как в аппаратном, так и в программном обеспечении: каждый НИИ настаивал на превосходстве своего решения, и не существовало эффективных инструментов решения этих споров. В итоге к середине 1960-х годов в СССР существовало около сорока моделей серийно выпускаемых машин, никак не связанных между собой, требовавших создания полного комплекта уникального программного обеспечения для каждой. Это чрезвычайно тормозило развитие приложений компьютеров для нужд экономики, особенно в условиях ограниченной экосистемы разработчиков и внедренцев. Именно попытка кардинально ускорить насыщение экономики программным обеспечением стала главным фактором при принятии решения о разработке единой серии ЭВМ на базе архитектуры IBM 370: предполагался широкий импорт готового западного программного обеспечения (гипотеза не подтвердилась, большинство импортированных программ не заработали с ходу на машинах сборки стран СЭВ и потребовали существенной адаптации).

Совместно эти пять факторов привели к тому, что СССР к концу 1970-х годов фактически утратил способность самостоятельно производить конкурентоспособные массовые модели ЭВМ. Несмотря на плановый характер экономики, теоретически идеально подходивший для внедрения компьютерных технологий в повседневную практику управления, областью наибольшего отставания была именно широта сферы применения компьютеров. По сути, до середины 1980-х они продолжали использоваться, как и первое поколение машин, для точечных вычислений, а не для участия в управленческих процессах в диалоговом режиме в реальном времени. Характерно, что практически никто из крупных российских цифровых предпринимателей первой волны – таких как Давид Ян, Борис Нуралиев, Евгений Касперский, Аркадий Волож и другие – не был в начале бизнеса состоявшимся разработчиком с опытом программирования для машин советских серий.

>>185870814
Бюджет в СССР был удивительной вещью, с бешеными дефицитами и так далее. А нефть-матушка давала доллары, на которые можно было у проклятых капиталистов купить еду, которой СССР не мог сам себя обеспечить.

>>185870633
Фраза из вики. Ни о какой массовости и речи нет:
В 1950-60х годах компьютеры были доступны только крупным компаниям из-за своих размеров и цены. В конкурентной борьбе за увеличение продаж фирмы, производящие компьютеры, стремились к удешевлению и миниатюризации своей продукции. Для этого использовались все современные достижения науки: память на магнитных сердечниках, транзисторы, и наконец микросхемы. К 1965 году мини-компьютер PDP-8 занимал объём, сопоставимый с бытовым холодильником, стоимость составляла примерно 20 тыс. долларов, кроме того, наблюдалась тенденция к дальнейшей миниатюризации.

>>185870593
Я знаю историю совка. И знаю, что планирование осуществлялось не в деньгах, а в штуках, метрах, литрах, все остальное абсолютно второстепенно. Никакого капитализма.

>>185870842
Откуда скопипастил? Дай линк

>>185866681 (OP)
Экономика СССР - это совхоз при оборонном заводе.

>>185870670
>Почему кстати у совка пекарни и микроэлектроника не взлетела?
Качество элементной базы дерьмо. Да и установка была на большие машины.

ДАВАЙТЕ ПО ПРОСТОМУ, ЕСЛИ БЫЛО ДОХУЯ ЗАВОДОВ, И ПЕРЕВЫПОЛНЯЛИ НОРМУ ПЯТИЛЕТОК ЗА ЧЕТЫРЕ ДНЯ, ТО ОТКУДА ДЕФИЦИТ ? А ? А?

>>185869646
То есть, алко-наркодиспансер не равно дурка?
Уф, ты меня успокоил, я уж начал подумывать что вконец двинулся на почве бухла. Но даже если и так, с хуя там запрещены телефоны? Чего боятся? Что их зверства станут достоянием общественности? Так они и так уже стали, но ПНД и прочие желтые дома всё еще существуют.

>>185870958
https://telegra.ph/Republic---Nadezhda-na-Gosplan-umret-poslednej-Kak-SSSR-provalil-kompyuternuyu-revolyuciyu-02-04

>>185870375
В Дании и Норвегии это выражено гораздо слабее, гораздо.
Я все понимаю, трудно удержаться от соблазна взять себе часть денег что через тебя проходят, но ладно возьми ты 5 миллионов из 100, ладно я бы тоже себе столько взял , но не 90 миллионов из 100 же как это делают у нас и в африке.

>>185870408
>почти за нихуя давали простым рабочим там квартиры?

квартиры давали!
Ох уж этот последний спасительный аргумент совкоблядей,за который они хватаются как за спасательный круг.

Не давали,а одалживал ив твою собственности они не переходили,и после нескольких лет ожидания.

>>185866681 (OP)
Ну так индустриализация 30-х проводилась, когда у амеров во всю шагала великая депрессия и некуда было девать все мощности и специалистов. Тогда же началась сотрудничество с Совком, который был готов платить за заводы и обучение специалистов, которых в самих США некуда было пристроить. Тут в обоих случаях профит: одни получают охуенный рынок сбыта, при остром кризисе, а другие получают топовые технологии, заводы и прочие трактора.

А после войны у американцев уже не было проблем с экономикой и рынками сбыта. Перед ними уже лежала готовая Европа, а в то же время отношения с совком портились очень быстро. Американцы сами свернули всякое сотрудничество в первые же послевоенные годы, как в общем-то и остальная Европа, но они и до того имели так себе отношения с совочком. Да и сомневаюсь, что Усача ебало отсутствие лёгкой промки, он уже во всю думал о новых войнушках.

>>185870889
А через 10 лет уже первый гейпл появился. И что?

>>185870814
>нефть составляла нижнюю часть бюджета
Доходы от нефти были в долларах. А бюджет в рублях. Сравнить одно с другим при отсутствии реального курса очень сложно.

>>185870974
> ПЕРЕВЫПОЛНЯЛИ НОРМУ ПЯТИЛЕТОК ЗА ЧЕТЫРЕ ДНЯ
Зачем тебе 300000000000 резиновых галош? (а они были в избытке, это да)

>>185870991
> В Дании и Норвегии это выражено гораздо слабее, гораздо.
Дания и Норвегия за счет желания увеличить капитал и поднялись, пока в совке царил губительный альтруизм и социализм

>>185870976
где-то разрешены, где-то запрещены, хз почему, даже когда запрещены их выдают на 20-30 минут раз в день как правило, если на стационарный позвонят в отделение, то и вовсе в любое время разговаривай (тебя пригласят к телефону)

>>185871129
Ну может они думали что будет как во втором фолаче — зелёная радиоактивная жижа разлита везде, а без резиновых сапог ноги разъест или палец лишний вырастет. Да и галоши тоже разъедало только в путь

>>185870974
Мем про перевыполнение планов на 100500% это явление чисто сталинского СССР времён индустриализации

>>185871162
Тазы были вполне себе лицензионной копией Фиата.

>>185871162
Ну ты производство жоповозок для быдла не сравнивай с производством высокотехнологичных плюшек, напрямую связанных с военкой. Так-то у совка в этом плане было все хорошо до годов эдак 60х, не только на спизженных чертежах

>>185871237
П - ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ!

>>185871339
> связанных с военкой
Ебанутый?

>>185871407
Ты? Скорее всего да. Ведь ты похоже думаешь, что вся совковая военная техника, от танков до сверхзвуковых истребителей, работала на WAAAGH магии, как у орков в вархаммере

>>185871339
Военка у совка тоже была в основном спизженная, начиная от атомной бомбы и Фау-2 и заканчивая фантазиями на тему Студебеккера.

>>185871463
Это всё разработки 40-50-х.

>>185870920
Для тебя небось и денежный контур великим открытием будет

Тред не читал. Коммидауны уже тут?

>>185871564
Не надувай щечки. Это смешно выглядит.

Бамп годному треду

Бамп

>>185872055
Тред сдох, как и совок.

>>185872406
Да ты шо?

>>185872462
А ты шо?

Анекдот тех лет...

Ходоки к брежневу на приём приходят и жалуются - леонид ильич хвостики на бутылках с водкой не качественные, отрываются
брежнев - хорошо товарищи разберемся
уходят ходоки он к шкафчику подходит достаёт бутылку смотрит и сам себя спрашивает - и какие тут язычки могут отрываться

>>185872539
кто не понял тому в треде делать нечего - он фантазер и дебил

>Ну почему коммидауны такие тупые
Почему ты такой умный не пойдешь и не сделаешь как надо?
Ах да, ты же только на двачах "умный"

А по вопросу ОПа
ответ простой
достаточный минимум... так партия завещала
а когда поставки сырья сорвали тогда оказалось что запасов нет и покатилось

>>185872539
Сиськимасиськи отрывались. Или не было вообще.
мимо-олд

>>185872569
Первый коммидаун порвался? Ты чего ещё не спишь, завтра уроков нет?

>>185872664
перепись дебилов началась

Ладно вот второй анекдот но уже начало 80х годов

Милицейский патруль идет по городу, смотрят в кустах мужик валяется подходят принюхались - водка, вызывают наряд
идут дальше ещё один лежит, подходят принюхались - коньяк. на бок перевернули - пусть товарищ отдыхает устал наверно на работе

>>185872728
oh wow
какой боевой попался
Я тебя рот ебал даун, как тебе такое?

>>185872743
>перепись дебилов началась
За тобой занимать?

>>185872752
А я твою маму!

>>185873000
Типичный аргумент киберборца с тупыми леваками.

>>185873000
Отец, ты?

>>185873451
КЛАССИКА

>>185868181
Хоть под хуизингом, но другие не шмагли, а эти шмагли.

>>185868267
А как там в Румынии после развала совка? Стало лучше? Стало веселее? Пишут, вон, есть ещё проблемы кое-какие? Или брехня?

>>185873366
Забавно, что на картинке изображена как раз ситуация совка. На западе все норм было и со школами, и с прочим.

>>185868579
Так с капитализмом та же хуйня. Считай в большей части капиалистических стран от голода дохнут миллионами прямо вот сегодня. 18 000 детей каждый день. И все это в капиталистических странах. Где-то ты обострался.

>>185873777
АФРИКА НЕДОЕДАЕТ!!!

>>185869408
Хуило ты недоразвитое. Сталин как раз кооперативы развивал. А вот Хрущёв, как раз, всё по пизде и пустил, да. И кооперативы и плановую экономику с уже налаженными министерствами. Хатфу, тебе, тебе в ебало тупое.

>>185873836
Фигей дальше, дурачек. Это в совке туалетной бумаги не было, а не на западе. Это на западе вся современная культура создана, а не в совке. И наука, и технология.

>>185869109
>хотя уже с 50х было понятно, что не работает. Выжить можно, жить нельзя.

Ну, развалили. Теперь жить-то уж точно можно?

>>185873836
Ну со школами действительно хуйня, конечно, но ты ж надеюсь не будешь отрицать всепоглощающий дроч совка на ВПК на протяжении большей части своего существования

>>185869408
НЭп нужен чтобы создать мелкое кустарное производство
в обосранной РИ не было вообще невоенного производства как вида


Проблема НЭПа - в олигархах которые подминают власть и невозможности без капитализма перейти мелкобуржуазному производству и крупные монополии

Короче басню Крылова тебе, про Кабана и Жёлуди

>>185873913
Средний чел в рашке живет намного лучше, чем при совке.

>>185873916
Сейчас он тебе скажет что это все из-за злых капиталистов и вообще совок всегда только оборонялся

>>185873916
ВПК был раздут из за той самой гонки вооружения
Как раз в отличии от капитализма для советской экономики военка не несла никакой позитивной роли

ибо при социализме логика "Пушки вместо масла" не работает
Нет класса буржуазии

>>185869530
Какой, в пизде твоей мамаши, госкап. Это сейчас в раше госкап. И капитализм и на 70% государственный.

>>185873928
Это бумага. Качества примерно тетрадной. Вытирать ей жопу было весьма проблематично.

>>185873928
Дефицитный товар, появляющийся раз в 100500 месяцев и только в миллионниках и ДСах. 90% населения совка в глаза такое не видели

>>185873945
>Как раз в отличии от капитализма для советской экономики военка не несла никакой позитивной роли
Ебать дебил.
А как ещё усиливать своё влияние в мировой политике?

Проблема КАКРАЗ в том что, к русне собственное правительство хуже относится чем к кому-либо другому.

>>185873955
Внезапно
те твоя фраза "В СССР не было туалетной бумаги" ложЪ?

>>185873945
Я вообще не понимаю на кой хуй в эру ЯО нужны десятки тысяч поклееных танчиков и тонны калашей. Очевидно же что крупномасштабного замеса уровня ВМВ уже точно не будет. Ручным хачестанам дарить, разве что

>>185870424
В твоём высере уже заложены ключи для правильного ответа. Действительно, зачем же 40 томов? Быдло в недоумении. Ещё 12 или 15 томов писем, если я не ошибся.

>>185874078
В СССР было все, но не для всех.
мимо

>>185874081
>в эру ЯО
Сам придумал, даун?
в 20 веке изи 2 мировые пережили и к третьей готовились.

>>185874078
Там была бумага, которая называлась туалетной. Но ей не являлась. А та, которая являлась, не была. Ну разве что если очень повезет.
Доступно?

>>185874117
Две мировых были до изобретения ЯО. А третья не состоялась где-нибудь в 60-70х по большей части благодаря его существованию и активному крафту на тот момент. Пруф ми ронг.

>>185874058
Оставь свои агитки для одноклассников.
Берешь среднюю зпл. совка и цены совка. Берешь ср. зпл сейчас и цены сейчас. И сравниваешь.

>>185874161
>А третья не состоялась где-нибудь в 60-70х по большей части благодаря его существованию и активному крафту на тот момент
Малолетний промытый дебил.
https://www.youtube.com/watch?v=ZxV_FHSaeqc&index=29&t=0s&list=WL

>>185873808
А что тут смешного, хуило?

>>185874081
Если твои танки в 2 недели могут занять всю Европу
То использование ядерного оружия сомнительная перспектива

Равно как и сила его не была всеобъемлющей до появления Тысяч баллистических ракет
Та же Хиросима с точки зрения войны не получила серьезного ущерба, бомбардировка Дрездена была куда ужасней - а была проще и дешевле.

>>185874180
Поехавшая коммиблядь успокойся уже.
Национальности нет есть паспорт. Паспорт о том что ты скот если не докажешь обратное.

>>185873928
Все эти страшилки про совок для детей 80-90х, которые от совка и видели дефицит перестроечный и российский, ну и для зумеров. Даже у лахты методичики на эту тему есть и хуева гора сайтов, которые откровенно пиздят, например берут фотку года этак года 1992 и говорят про очереди и дефицит, обосновывая этой фотко, даже здесь на харкаче был анон, который тащил фотку с австралийской булочной и очередью, задвигая про очереди и кровавых совков.

>>185874093
Распределение было в общем равным
Были перекосы

Но в отличии от сегодня СССР видится как недостижимым раем
У моей бабушки было в общей сложности 3 разных квартиры и 5 комнат, не разом а по мере необходимости

Сейчас ты можешь накопить на 3 квартиры?

>>185874180
> не требовалась экспансия
Да что ты говоришь? А как же ЭКСПОРТ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ в лице насаждения своего манямира ниграм и всяким бабахам, вчерашним подданным бриташки и францужки?

>>185874271
У твоих родственников ничего не было.
Был соцнайм.
Проще говоря от РАБотяг отнимали их доход и отдавали нуждающимся, которые не могли/хотели заРАБотать на квартиру.

Так что сейчас у меня больше шансов честно получить квартиру за свой труд, а не обворовывая других.

>>185874182
Ну и что ты принес? Чем это доказывает несостоятельность того, что ты гринтекстом отметил? какой-то ты токсичный долбоеб, по-хорошему обоссать бы тебя надо, но мне слишком хочется спать. Ограничусь ртом твоей мамаши-шаболды, пожалуй

>>185874333
Первый пригоревший малолетний даун пошел.

>>185874271
> У моей бабушки было
Нихуя у нее не было, ведь понятия собственности на недвижимость в совке не существовало. По факту она это все арендовала у государства, грубо говоря. А то, что она до сих пор коптит потолок чего-то из этого — следствие приватизации жилья, уже после совка

>>185874167
АХриненное сравнение
Просто шикарное

Сравнивать Капитализм и Социализм мммм

Слушай оцени свою жизнь? вот при капитализме ты умираешь из за того что у тебя нет денег на лечение
А при социализме медицина бесплатная

Есть один пример
Был такой челик - Солженицын, мало кто знает , но он болел раком яичек

СОлженицына вылечили от рака....бесплатно.... в тюрьме, которую умственно не полноценные называют Гулаг
в 21 веке в США ты за лечение отдашь от 6 до 35 тысяч долларов, и желательно найти эти деньги быстро

>>185874234
ЛоЛ
А где памфлет - у колхозников паспортов не было

К слову в СССР паспорта не были столь нужны, были выписные книжки, особенно в сельской местности

>>185874405
> вылечили от рака
Какие охуительные истории пошли. А во времени доблестные советские учёные не летали, не в курсе? Может тоже просто МАЛО КТО ЗНАЕТ

>>185874405
Меня и сейчас лечат в основном бесплатно.
А Солж лечился не в гулаге, а в обычной больнице в Ташкенте.
Кстати, сейчас в тюрьмах тоже иногда лечат.

>>185874239
Меня сильнее напрягает где что т опроисходящее на зпаде типо норм

а в СССР преступление и вообще репрессии

Талоны на еду в Англии отменили в 54, через 8 лет после СССР

>>185874439
>СССР паспорта не были столь нужны
Пиздец маневры коммибляди, паспорта уже не нужны.
Что ещё не нужно?

>>185874474
Еда

>>185874473
>Талоны на еду в Англии отменили в 54, через 8 лет после СССР
Там по талонам жрали лучше, чем в сссре без.
Напомню, что последний массовый голод в совке был в 47 году.
Такие дела.

>>185874295
Ты вообще понимаешь в чем разница между

Расхреначим государство чтобы кучу предателей посадить управлять быдлом ради ресурсов

и

Помочь революционерам и пролетариям изменить свое социальное положение, дабы их страна не не стала плацдармом против коммунизма
помощь и вмешательство с корыстными интересами - это разные вещи

>>185874439
>в СССР паспорта не были столь нужны
Без паспорта и прописки в нем ты был пустым местом. Ни жилья, ни работы.

>>185874502
Двачую, есть — буржуазный пережиток, голод — социальный конструкт.
мимо питаюсь любовью к Ленину уже джва года

>>185874326
Те моя бабушка жила всю жизнь в квартире, получила бесплатно образования и переехала их глухой деревни , но ничего не имела, потому что кровавый социализм ей ничего не дал

А вот в Капитализме человек который живет в коробке имеет право купить жилье в НАЙМ, ведь собственность отобрать не могут и это доказывает что он что то имеет?

При социализме все население работало само на себя - вся прибавочная стоимость уходила на улучшение жизни людей, а не покупку яхт и поливание 500 долларовых шлюх шампанским за 5 тысяч евро

>>185874512
Лол, ну ты же понимаешь что это манёвры жопой в духе привнесения суверенной демократии и прав человека в нефтяных чуркестанах от США? Суть та же самая, обёртка просто красная и серпато-молотистая. А хотя кому я это рассказываю...

>>185874563
>вся прибавочная стоимость уходила на улучшение жизни людей,
Которые при этом почему-то жили хуевей, чем сейчас.

>>185874563
>но ничего не имела, потому что кровавый социализм ей ничего не дал
Кровавый социализм ей дохуя дал, отняв при этом у других людей.
Только о этом ты почему то не вспоминаешь, коммиблядь.

>>185874587
Было изделие, называющееся туалетной бумагой. Но туалетной бумагой оно не было.
Еще вопросы?

>>185874377
Ты живешь в квартире
У тебя её не могут отобрать
Ты можешь в любой момент заменить её на другое жилье
или жить в ней сколько захочешь


Но это не собственность - что кстати верно
Я может удивлю - но предметы людям нужны не как факт, а своими полезными функциями
Ты покупаешь машину не чтобы она стояла под окном, а чтобы ездить на ней.

Пиздец вы тут развели, специалисты бумажной промышленности спорят, была ли туалетка туалеткой. Клоуны блядь ебаные. Или это тред кто кого пережирнит?

>>185874644
>ы можешь в любой момент заменить её на другое жилье
А вот с этим в совке были некоторые отдельные трудности.

>>185874670
Классовый борцун из 7гэ пришел, щито поделать.

>>185874644
> не могут отобрать
Ну попробуй не платить по счетам полгодика или с работки на заводе уйти — посмотришь как не могут.

>>185874633
Да что ты хочешь, типичный коммунист же, ему бы Сталин тарелку говна поставил, с этикеткой "шоколад", он бы ложку побольше попросил.

>>185874670
Ты то почему не спишь, даун?

>>185874458
Шизик, это известный факт
просто ты не можешь поверить как же так

ОКАЗЫВАЕТСЯ БЫЛО ЧТО ТО КРОМЕ ГОЛОДА И РЕПРЕССИЙ

Из статьи генерала А.В. Пыльцина, офицера штрафного батальона, «Солженицын - классик лжи и предательства»:
«В 1952 году в тюремной больнице у заключённого Солженицына была диагностирована «семинома», то есть большого размера опухоль яичка. Там же она была успешно прооперирована, то есть удалена поражённая часть половых желёз. Исследования показали, что это было злокачественное новообразование, поэтому было проведены последующие радиационная и химиотерапия. Через какое-то время уже в Ташкенте (не в тюремной больнице!) у него были диагностированы метастазы семиномы. И проведено их успешное радиологическое лечение.

Но да все врут

>>185874697
Мы с твоей мамой решили устроить ночь чистого флэкса в очко, без кринжа, но сейчас она пошла подмываться, а я вот решил на двачик заглянуть

>>185874474
Паспорт это документ
почему ты не носишь круглосуточно документы о рождении?

а только при необходимости, или все налоговые декларации
В СССР паспорт нужен был только в Городе и то только на спец предприятиях, причем года до 1960

И да не путай паспорт приписной лист и военный билет

>>185874734
>на двачик
Найс зуммер порвался.

>>185874512
>Помочь революционерам и пролетариям изменить свое социальное положение
Какое еще социальное положение, клоун? Образование крестьянам давали еще со времен Екатерины 2. Хочешь говно убирать? Убирай. Хочешь в писатели заделаться? Пожалуйста. Но быдлу же сложно, быдлу же легче мешки таскать и считать, что за мартышкин труд ей обязаны дать личную яхту и телок пачку. Оно ведь особенное, а всякие Джеки Лондоны дурачки и до поры до времени жили в постоянных ограничениях просто так, ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ДУРАКА ВАЛЯЛИ.
Особенно меня порадовали твои маняски про плацдарм и вмешательство со стороны. Твоя красная зараза и есть вмешательство со стороны. Белые господа начитались всякого говна типа Маркса и, подыскав площадку для опытов, решили на деле проверить жизнеспособность это движения. Итог - ауе страна с десятками миллионов уничтоженных жизней и выблядками-потомками, которые эту заразу еще и превозносят крича, что при ней они бы ПАНОВАЛИ, только с какого-то хуя она развалилась, причем во всех странах куда ее завезли, но это ведь глупости, ведь так, грязноштанный? В следующий раз уж точно все получится!

>>185866681 (OP)
>>185867493 (OP)
BUMP BLEAT
ЗОЛОТОЙ АЛТАЙ СБОР СОН В НОРМЕ ПОМОГАЮТ ПРИ БЕССОНННИЦЕ
П Р А W D A ! ?

NДN N@HUЙ МАКАКА САМ P[OSTИШЬ БЫСТРО СУКАБЛ@ТЬ

>>185874509
Массовый ты как то загнул

Перебои с продовольствием вызвали смерть истощенных предыдущими годами людей
Это печально - но человек умирающий от 4 дней питания в сухомятку долго бы не прожил в любом случае

Последствия Блокады и политики немцев на оккупированных территориях

>>185874540
Крестьяне жили без паспортов до 60х

у них было и жилье и работа
еще они в любой момент могли этот паспорт получить
НО ОН ИМ БЫЛ ВНЕЗАПНО НЕ НУЖЕН

равно как сейчас было бы неплохо вписать в паспорт группу крови, но у тебя же её нет

>>185870670
Только в твоих маняфантазиях и газете "Правда". С хуя ли в СССР она была лучше?

Потом, мой дорогой друг, если ты теребишь свою пипку 5 раз в день на картинки, это вовсе не означает, что ты дашь живой девке даже мало-мальски кислый секс.

>>185874592
20 век
21 век

Еще вопросы?
и понятие хуже как я и говорил весьма условно, но да в СССР почти не было интернета, смузи и айфонов

>>185874766
В гугл, жывотное.

>>185874801
И чего у нас только нет! © анек времен сссра

Всегда знал что имиджборды правацкая тема, пиздец вы дегроды парни, как на вкус очко капиталюг буржуазные прихлебатели ? Хотя хули еще взять с людей которые смотрят дудей гомикадзе и прочих лакеев капитала)))

>>185866681 (OP)
Чем хуже живет народ, тем лучше

>>185874628
Слишком рыночное мышление

Только рыночник может считать что товар появляется только в момент продажи

В СССР общество работало и полученное распределяло по мере необходимости и поступления

при капитализме общество работает на барыг, которые ему бросают объедки

https://youtu.be/qscwuhFu5DM?t=15

КОроче полный разбор как раз таких экономистов от рынка

>>185874801
>1970 год Америки
>люди всем семьей кушают гамбургеры после просмотра Звездных Войнов
>1970 ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ
>у пидарашек нет даже ебаной туелатной бумаги
Ди нахуй.

>>185874820
> дудей
А он то чем левачкам не угодил? Он же вроде чисто всяких хайповых мудней на интервью зовёт да и все, в политоту вообще не лезет

>>185874787
Так крестьяне и были рабами холхозными, как крепостные.

>>185874590
Прямая демократия
Упор на внутренне производство
будущее

Буржуазная демократия через подавление
власть богатых
нищета
полный политический контроль со стороны корпораций
высасывание ресурсов при обнищании населения

Отличия принципиальны

>>185874851
Не совсем так. Можно было на стройку съебаться, бабы в домработницы шли, в няньки. Иметь прислугу зазорным не считалось годов до 70х, между прочим

>>185874695
>>185874633
Вопрос был простой
"в СССР не было туалетной бумаги"

Не "мне не нравится, она не пахла лимоном"
Не "на ней не было моего любимого бренда"

а что её вообще не было
Внезапно она была, но кто то так мило изменил свое утверждение с
"Не было"
на
"Было не то, что мне хочется"

А потом еще удивляются почему коммунизм на подъеме

>>185870974
не перевыполняли. Качество и эффективность труда советских рабочих, инженеров и администраторов было низким.

Соответственно, и качество и количество их продукции.

А если ты хуёво и медленно делаешь мебель, то:

А. как ты таким трудом заработаешь на советский мерседес?
Б. где найдётся такой долбоёб, который тебе сделает советский мерседес, раз ВСЯ СТРАНА делает что-то только из-под палки, а палкой её пиздят только на производствах танков и ракет?

Потому и дефицит, что нихуя никто ничего не делал. Кроме Гознака.

>>185874874
>будущее
Эй, савок сдох уже. Причем везде сдох. Даже в КНДР уже колхозы разогнали.

>>185874917
>>185873451

>>185874834
> СССР общество работало и полученное распределяло по мере необходимости и поступления
В теории хорошо, да.
Только логистику не завезли, ну а хуйле. И 2 свежести схавают выбора тонет.

Ну и поскольку выбора тонет ничто не мешало гнать объемы без учета спроса.
Так и производили 12 литровые кастрюли, 2 литровых не делали.

>при капитализме общество работает на барыг, которые ему бросают объедки
Манямир промытого дауна. При кококопитализме ничто не мешает вводить государственное планирование, только вот барыги быстрее исполняют спрос у населения.

>>185874677
Да как раз нет

именно с этим все было весьма просто
Тк жилье не надо было продавать и покупать, его просто обменивали или передавали в пользование

Самый банальный пример - жилье для рабочих, что кстати абсолютный бич для любой кап страны - когда ты до работы по 6 часов добираешься, а переезд в другой город вообще сродни стратегическому наступлению ТеТ

>>185874693
Капитализм же
Сейчас у пролетариата нет никакой собственности

а вот в СССР тебя никак не могли лишить жилья, Ни Ка К

>>185874957
>его просто обменивали
Нихуя ты про это не знаешь. Если жилье заводское, то обменяться ты мог только с работником этого завода. Междугородние обмены тоже были непростой задачей, скажем, в дсы хуй ты попадешь, да и не только в ни х.

>>185875014
Можно было стукануть и заехать на площадь врага народа, ну а хуйле?

>>185874977
> в СССР тебя никак не могли лишить жилья
Уволился с предприятия - иди нахуй из ведомственной квартиры.

>>185874753
Знаешь я могу многое рассказать о образовании в Российской империи

Но у меня есть кое что получше
Да к слову к 1917 году у Российской империи не было никаких программ по ликвидации ситуации когда процент умеющих читать в Петербурге не превышал 30%

Коммунисты же начали ликбез на второй день после взятия власти, а всеобщей программа стала через год

>>185875043
Про это не знаю. Я про брежневские времена говорю.

>>185874844
https://www.youtube.com/watch?v=dy3o5g-RZ-E

>>185866681 (OP)
Первая индустриализация делалась так:

у населения вышибалось продовольствие и золото. На эти средства, да-да, на пшеницу и золото в США покупались заводы (ты заебёшься искать завод/фабрику, созданную в интервале 1920-1940 гг, чьи производственные линии были сделаны не в США) и нанимался американский персонал (инженеры и технологи), которые учили советских. Советского квалифицированного персонала не хватало и советские торгпредства в США, которые назывались АмТорг, нанимали персонал в США. Всего по таким контрактам в СССР приехали 100 000 - 110 000 человек. Почти все они потом, через несколько лет, оказались в системе ГУЛАГа. Обратно вернулись лишь несколько тясяч. Кстати, американское правительство никого не пыталось вызволить с кичи и не заявляло нот: мол, сами напросились к комми.

После второй мировой у СССР и так был должен огромные суммы США за лендлиз. Покупать было не на что. Да и отношения очень скоро испортились, и круто.

Потом, пойми, невозможно делать разнообразную и качественную продукцию без конкуренции. А конкуренция возможна только в условиях свободного рынка, то есть, при капитализме.

>>185874804
Предпочитаю научные труды

Голод 1947 вызван неурожаем, усугубившимся запустением после войны, его даже голодом нельзя назвать ибо это перебои в поставках продовольствия

>>185875091
>Голод 1947 вызван неурожаем
ВНЕЗАПНО

>>185875063
Двойные стандарты хули
Если коммунисты борются с врагами , они звери и убийцы, а когда штатики хуятики привносят свою "демократию" это нормально это заебись и так во всём )))

>>185875051
>Коммунисты же начали ликбез на второй день после взятия власти, а всеобщей программа стала через год
А как иначе коммиблядям вести пропаганду если электорат читать не умеет, дебич?

>>185866681 (OP)
R

>>185874841
Ты о войне во Вьетнаме что нибуть слышал?
о экономическом кризисе и нищете

А точно ВЕЛИКИЕ США получали бензин по карточкам
Ну про туалетную бумагу мы уже выяснили

>>185875113
>бензин по карточкам
>еда по карточкам
Ору с коммидауна и его сравнений.

>>185875113
Туалетная бумага начала производиться в СССР только с 1969 года. На импортном целлюлозном заводе, который совки купили в Великобритании. До этого времени вся страна, кроме партаппаратной элиты, закупавшейся в спецраспределителях, вытирала жопу майкой и газетами.

>>185874927
Я могу рассказать что такое Колхозы и чем они отличаются от ферм

Внезапно АГрохолдинги это те же самые колхозы, только выгодоприобретатель не коллектив а частник

А про развал расскажи Китаю, вот они посмеются

Вопрос для коммидаунов и комсомолодебилов:

есть ли на планете хотя бы одна успешная социалистическая страна?

>>185875079
а то есть в СССР и соц. странах продукция была некачественная , а в кап странах качественная ? Мы походу на разных планетах живем. Как раз таки в капитализмике твоём любимом сделай подешевле продай подороже , а в Союзе к примеру была уголовная ответственность за выпуск недоброкачественной продукции , даже щас иди зайди в любой магазин возьми какую нибудь шоколадку почитай состав , ахуеешь как минимум

>>185875152
В Китае капитализм. Причем очень жесткий. И колхозы там разогнали, да.

>>185875166
>аже щас иди зайди в любой магазин возьми какую нибудь шоколадку почитай состав , ахуеешь как минимум
А в ссср ты так сделать не мог.

Все-таки по/рашники не люди.

>>185874947
Еды не было
все умерли от голода

меня кстати очень умиляет когда дефицит вызванный именно капиталистическими элементами в социализме

а точнее дисбалансом денежной массы, из за реформ Косыгина, когда Предприятиям стало выгодно уменьшать ассортимент и качество (рентабельность) а торгашам лучший товар распределять на своих

Хотя да когда в 21 веке эталоном качества товаров является советский ГОСТ, то это явно показывает что ничего не было

>>185875014
Междугородний обмен просто так - действительно был сложной задачей

Но вот получить жилье в другом городе по обновлению жил фонда или по работе переехать было элементарно

>>185875213
>Особенно учитывая что доносы не рассматривались ни судом ни прокуратурой
>
Пиздежь. Рассматривались даже анонимки.

>>185875046
С Капитализмом перепутал

В СССР у тебя забирали ведомственное жилье только давая замену
комнату в коммуналке как минимум

>>185875229
Тов. капитан, ты то что тут делаешь?
Однокурсники уже старших получили, а ты всё сидишь как сыч.

>>185875166
>а то есть в СССР и соц. странах продукция была
> некачественная , а в кап странах качественная ?
Если ты этого не знаешь, то ты животное.

> Мы походу на разных планетах живем.
На одной, но эволюция жестоко обделила тебя, маня.

> Как раз таки в капитализмике твоём любимом сделай
> подешевле продай подороже
Ты тупой урод, если считаешь это формулой капитализма. Потому что капитализм - это чрезвычайно сложная система, которая начинается с политического устройства страны.

> а в Союзе к примеру была уголовная ответственность
> за выпуск недоброкачественной продукции
Поэтому в нём выпускались автомобили, про которые даже "Фитиль" было делать не западло. Какая уголовная ответственность мешала делать повальный брак, уёбок тупорылый? Ты журнал "Крокодил" хоть раз в руках держал, пидар? Там в каждом номере, когда цензура стала полегче, стебались над браком.

Вопрос для коммидаунов и комсомолодебилов:

есть ли на планете хотя бы одна успешная социалистическая страна?

>>185875100
в США в 1930 Голод был вызван завалом урожая
а в Кап странах Европы в 1932 неурожаем

>>185875258
>А вообще это впервые на моей памяти, когда образование оказывается - это плохо
Так ты промытый малолетний даун с делением мира на чорное и белое.
Качественное образование не давали потому что учителей тонет.
А научиться читать газету - этому научат.

>>185875131
Я может тебя удивлю
Но в США тоже была еда по карточкам во время войны
А вот бензин по карточкам в 1970 - это мощно

LoL

>>185875142
До этого роль туалетной бумаги выполняли специальные салфетки

Но я как бы не понял - те в СССР оказывается была туалетная бумага
а что тогда значит фраза "В СССР не было туалетной бумаги"?

>>185875301
> вот бензин по карточкам в 1970
В 73, емнип. Арабы создали ОПЕК и задрали цены. Тут сссру лафа поперла.

>>185875175
А ну раз капитализм

То ок
С коммунистической партией во главе
с повальный гос сектором чьи компании не завязаны на получении прибыли
С директивным планированием

Я то думал там НэП, но внезапно капитализм

На будущее, двачеры, когда сталкиваетесь с социоГлистами, задавайте им 2 вопроса:

1. появилась ли за 100 лет хотя бы одна успешная социалистическая страна? Где она?

2. почему все социалистические страны создавались по принципу концентрационных лагерей, и все их жители мечтали съебаться из них в капстраны?

И хуярьте даунов этими вопросами снова и снова до тех пор, пока у них нитка между ушами не зазвенит и не лопнет.

>>185875247
Оскорбления и клише, по сути что то будет ?

>>185875337
>Я то думал
Какой короткий анекдот :)

>>185875229
Нет не рассматривались
Это кстати разбирали досконально, факт мог проверится

Но сама анонимка и донос не являлись ни доказательством, но обвинением ни какими бы то ни было юридическим документом

>>185875340
>переход на личности
Найс подрыв коммибляди.