[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
86 | 4 | 19

Аноним 17/11/18 Суб 15:41:16  186720878  
3cce2f5c3e80929[...].jpg (10Кб, 480x269)
Очередной гитаротред стартует в /b.
В общем играю 15 лет, из них 10 на электрогитаре и три года выступаю в составе коллектива на свадьбах, банкетах, мухосранских днях города етц.
Можете задавать свои вопросы, постараюсь ответить.

https://www.youtube.com/watch?v=0qanF-91aJo
Аноним 17/11/18 Суб 15:45:41  186721046
https://www.youtube.com/watch?v=iv8GW1GaoIc
Аноним 17/11/18 Суб 15:45:50  186721054
>>186720878 (OP)
Что по профитам?
Не надоедает повторять одни и те же хиты?
Кем работаешь?
Аноним 17/11/18 Суб 15:49:43  186721190
>>186720878 (OP)
ты ебанут? где своя руппа? где гастроли? я так понял ты тупо дрочишь гитару сам по себе, ну и нахуй оно тогда нужно? втф чувак?
Аноним 17/11/18 Суб 15:51:12  186721244
>>186721054
>Что по профитам?
Профиты хорошие. В самые жирные месяцы (обычно летом) на руки получаю от 100к.
>Не надоедает повторять одни и те же хиты?
Нет, потому что каверы оставляют место для творчества, всегда можно сыграть, например, тот же "Владимирский централ" немного иначе, с другими эффектами. Ну и я люблю музыку.

>Кем работаешь?
В свободное время халтурю с гитарами: чиню, восстанавливаю, разбираюсь с электроникой.
Аноним 17/11/18 Суб 15:52:17  186721283
>>186721190

>ты ебанут? где своя руппа? где гастроли? я так понял
Если мы сделаем что-то, что зайдет широкому кругу слушателей, то обязательно будет плотный график гастролей и прочее.

>я так понял ты тупо дрочишь гитару сам по себе
Не понял этот пассаж.
Аноним 17/11/18 Суб 15:52:56  186721302
>>186720878 (OP)
Где купить мозги басиста?
И сколько за кило?
Аноним 17/11/18 Суб 15:54:17  186721358
>>186721302
>Где купить мозги басиста?
В ближайшей пивнушке или скоростном притоне.

>И сколько за кило?
4/4 за кило.
Аноним 17/11/18 Суб 15:55:17  186721395
hqdefault.jpg (8Кб, 480x360)
>>186721283
не братан, музыкант - значит артист, артист - значит нравиться большинству и подстраиваться под мнение большинства, понемногу, по капельке, кидая нечто своё в свою музыку, чтобы фанаты десятилетиями гадали какой смысл ты заложил в ту или иную песню, или ты этого не знал? или ты забыл?
Аноним 17/11/18 Суб 16:00:42  186721591
>>186721395
>начит артист, артист - значит нравиться большинству и подстраиваться под мнение большинства
У тебя какой-то максимализм. Если музыкант - значит знаменитость мирового уровня. Нет, это не так.
Я бы сказал так, музыка - это творчество, и стоит отделять творчество от хорошей игры, потому что можно выстрелить зная квинты на грифе, но играть эти квинты так, как не играл никто. Я развиваюсь в творческом направлении, есть успехи. Если жизнь подарит билет на большую сцену, я буду счастлив, но сейчас я не чувствую, что готов принести в музыку что-то необычное.
Аноним 17/11/18 Суб 16:01:57  186721644
https://www.youtube.com/watch?v=ikGyZh0VbPQ
Аноним 17/11/18 Суб 16:03:57  186721720
>>186720878 (OP)
Вы опять выходишь на связь, мудила? Чем ты, бренчала рюмки водки на столе для пидорах, отличаешься от офисного биомусора? Разве только тем, что биомусор не создают треды с "Сап, сегодня захуярил таблицу такую большую в экселе, задавай свои вопросы". Напиши оригинальную музыку, получи известность и уважение в музыкальной среде, потом заходи, будут к тебе вопросы.
Аноним 17/11/18 Суб 16:04:16  186721731
С какого года твоя игра стала достойной для выступления на банкетах?
Аноним 17/11/18 Суб 16:05:11  186721769
>>186720878 (OP)
Что тебе задавать? Ты примеры своей игры то вышли.
Время ≠ мастерство, ты можешь как отсталый дегенерат по струнам ерзать. И что нам у тебя спрашивать?
Аноним 17/11/18 Суб 16:06:40  186721833
>>186721591
у меня максимализм? ты говоришь про хорошую игру и играть на гитаре так, как не играл никто. Ты сам желаешь почестей за свою игру, но это херня.
Я уже говорил с одним гитаристом, в реале, на тему того, что нужно играть. Мои аргументы были в простоте и мелодичности, его аргументы были в сложности композиции и достижении результатов, но ведь музыкальная индустрия не так работает.
Хочешь сложных постанов - делай их постепенно, когда фанаты и слушатели уже будут, а до этого играй то, что народ желает, согласно истинному артисту, если это не можешь, и твоё эго слишком высоко для этого - иди нахуй, играй в барах за копейки.
-
Нужно уметь быть артистом, играть то, что люди пожелают чтобы ты сыграл, и далее, играть постепенно то, чтобы ты захотел - тогда люди оценят. Ты проснулся и после люди прогнутся. А если ты сразу толкаешь свою сложную говномузыку, которая нах никому не нужна, то и получаешь профит соответственно.
Если остались вопросы, задавай...
Аноним 17/11/18 Суб 16:07:30  186721876
в /mus быдло
Аноним 17/11/18 Суб 16:09:53  186721984
>>186721731
С того момента, как я впервые взял в руки электрогитару, потому что к ней я подошёл уже с багажом знаний по классической технике и все разучиваемые партии репетировал под метроном.

>ты можешь как отсталый дегенерат по струнам ерзать
Ну я не знаю твою максиму во владении инструментом и могу привести пример, когда казавшаяся со стороны игра в манере "отсталый дегенерат" приводила человека к славе.
Не стоит быть настолько критичным.

https://www.youtube.com/watch?v=pkcJEvMcnEg
Аноним 17/11/18 Суб 16:14:45  186722189
>>186721833
Стоп. Ты бухой?
Насчёт необычности я имел в виду творчество, именно то, что будет выделять. Собственно, сейчас я и занимаюсь тем, что играю приятные людям композиции.

>Мои аргументы были в простоте и мелодичности, его аргументы были в сложности композиции и достижении результатов
Это бесконечная дискуссия. К успехи приходили как люди, которые не знали нотной грамоты, так и те, кто знал, понимал и развивал музыкальную теорию.

https://www.youtube.com/watch?v=fjwWjx7Cw8I
Аноним 17/11/18 Суб 16:15:47  186722235
>>186721984
Приводила к славе, да. А у тебя что спрашивать?
Аноним 17/11/18 Суб 16:15:50  186722239
>>186720878 (OP)
Как живется с осознанием того, что ты не создаешь ничего нового, а только уродуешь старое и тебя на свадьбе можно заменить обычным музыкальным центром?
Аноним 17/11/18 Суб 16:17:23  186722313
>>186722239
Ну если у тебя есть желание - можешь заменить, я не против :3
Аноним 17/11/18 Суб 16:17:45  186722330
>>186722189
>Стоп. Ты бухой?
блин, может ты бухой?
Ты правильно подмечаешь творчество, что тебя выделяет, но ненужно в него углубляться полностью, нужно уметь найти ту середину, что понравиться большинству, и будет устраивать тебя, так как ты добавил своего достаточно много и достаточно, чтобы не заебать слушателя.
Судя по треду, к этому ты так и не пришёл...
Аноним 17/11/18 Суб 16:20:45  186722453
>>186722235
То, что тебе может быть интересно.
Сейчас ты ведёшь разговор очень странно: мол, если я не звезда мирового масштаба, то и разговаривать со мной не о чем. Окей. Но если я буду таковым, то мне нахуй не нужно будет общаться с каким-то ноунемом на никому неинтересном форме и ты превратишься в серую массу из желающих пообщаться.
Аноним 17/11/18 Суб 16:24:01  186722603
>>186722453
Какой ты высокомерный, даже для тамады на свадьбе
Аноним 17/11/18 Суб 16:24:55  186722641
>>186722330
Ну вот теперь я понял твой посыл. Я уверен, что в вопросе, который ты затронул нет правильного пути. В свободное от мероприятий время я играю то, что нравится мне и небольшой кучке таких же как и я, если когда-нибудь то, что я считаю творчеством зайдёт другим - я буду рад. А так, пока в группе в ВК 10к живых подписчиков и приглашения на мероприятия.
Аноним 17/11/18 Суб 16:25:38  186722663
>>186722453
Я уже спросил, что мне интересно: хочу твою игру послушать.
Почему нет? Удели пять минут, запиши что-нибудь на vocaroo, или еще куда-нибудь
Аноним 17/11/18 Суб 16:26:41  186722695
>>186722603
Нет, дружище, высокомерный ты. Ведь именно ты в язвительной форме указываешь, что со мной незачем общаться на данный момент, а я тебе отвечаю, что в другой момент и при других обстоятельствах общение с тобой мне нахуй нужно не будет.
Аноним 17/11/18 Суб 16:28:48  186722792
>>186722695
Да запиши ты уже что-нибудь для своего треда, заебал )
Аноним 17/11/18 Суб 16:33:03  186722976
>>186722641
те кто тебя окружают, да, дают стимул, но тянут на дно тем временем, слушай толпу, слушай народ, оценивай что им заходит, а что нет, делай акценты на том что заходит, ну и добавляй своё, и всё у тебя получиться, из узкого круга выйдешь на широкие массы, только делай постепенно, лишь иногда полностью экспериментируя. Я считаю что в музыке должна быть энергия, мощь, только она заряжает нас подыматься с кровати по утрам и идти на работу, которую мы ненавидим. Только она способна нас успокаивать перед переговорами о поступлении на работу, либо об карьерном росте. Только с музыкой люди могут забыть то, что от него ушла жена с детьми, либо что он просадил лотерею.
Музыка должна заглушать чувства людей, либо усиливать, когда сдал диплом, когда купил квартиру, когда родился ребёнок.
Ладно, сказал всё что хотел. Удачи тебе анон, в моих глазах ты не должен пропасть, желаю тебе хорошего музыкального будущего, и желаю увидеть твой концерт, вместо ненавистного мной голубого огонька на новый год!
Аноним 17/11/18 Суб 16:45:25  186723481
>>186720878 (OP)
> три года выступаю в составе коллектива на свадьбах, банкетах,
Любой конченный инвалид обладающий определённым уровнем наглости может выступать на подобных мероприятиях.
Сорян за откровение
Аноним 17/11/18 Суб 16:48:22  186723611
>>186723481
трун трун трууууууун, пэууу вээууууу
Давай бабло гнида, охуел бесплатно читать мои аккорды!?
Аноним 17/11/18 Суб 16:54:52  186723904
>>186723481
Возможно. Тогда почему ты не выступаешь? Можешь сходить в магазин, купить гитару за 5-6к, комбик за 2к, кабель за 100 рублей. И будешь классным музыкантом, будешь бабаки загребать лопатой.
Аноним 17/11/18 Суб 17:00:48  186724183
1542463244950.jpg (49Кб, 339x399)
>>186723904
Зачем? Я и прохером неплохо зарабатываю. Да и свободного времени для деградации с головой.
Аноним 17/11/18 Суб 17:04:45  186724364
>>186724183
>Зачем?
Ну ты же сам сказал, что каждый может, а я согласился. Выходит, это отличный источник дополнительного дохода, потому что:
1) Минимальный порог входа, около 8к;
2) Не требует квалификации;
3) Это просто.

Почему ты ещё не в теме?
Аноним 17/11/18 Суб 17:14:19  186724763
>>186724364
Ты не правильно понял суть сообщения.

Музыкант на свадьбах/ в кабаках сродни школьнику-фрилансеру. Да, он получает деньги и де-факто музыкант. Но его деятельность есть низкоквалифицированный труд. Не понимаю смысла треда. Каких вопросов хочет оп? По музыкальной теории он вряд ли что-то интересное посоветует, по непосредственным выступлениям - скавернуть для бухого неизбалованного простолюда - может только забавный случай поведать. Считает ли он такой заработок большим, а себя успешным? Для мухосрани, возможно.
Играю для себя, выступал на корпоративках с коворкерами. Так что твой сарказм неуместен.
Аноним 17/11/18 Суб 17:15:13  186724790
ОП, дай каких-нибудь хинтов для начинающего.
Аноним 17/11/18 Суб 17:16:54  186724859
>>186723481
>Любой конченный инвалид обладающий определённым уровнем наглости может выступать на подобных мероприятиях.
Лол, но наглость (истинная, а не выдавленная из себя в мучениях или через вещества) - это своего рода талант. Типичный двачер тупо не может в наглость, не находишь?
Аноним 17/11/18 Суб 17:17:41  186724895
Пиздец, какая же двач гнилая помойка и какие тут гнилые люди. Пришел ОП с нетривиальной темой, хочет поделиться своими знаниями и поотвечать на вопросы. Но в тред врываются какие-то токсичные уёбки, которым считают своим долгом обосрать, обхуесосить и выпукнуть из себя что-нибудь оскорбительные. Дегенераты, честное слово.
Аноним 17/11/18 Суб 17:19:56  186724985
>>186724895
Двачую тебя, педрила ёбаная, всё по теме.
Аноним 17/11/18 Суб 17:20:32  186725004
>>186724364
Странная логика.
>это отличный источник дополнительных удовольствий, потому что:
>1) Минимальный порог входа - никакого
>2) Не требует квалификации;
>3) Это просто.

Так почему ты ещё не пидор?
Аноним 17/11/18 Суб 17:21:59  186725064
>>186724895
> Пришел ОП с нетривиальной темой,
Напердел виляя жопой и скрылся. Традиции сосача
Аноним 17/11/18 Суб 17:23:55  186725147
>>186725064
Напердели тут хейтеры-дцпшники. Я бы на месте ОПа тоже съебал подальше из этого болота.
Аноним 17/11/18 Суб 17:25:10  186725196
>>186724895
>Пришел ОП с нетривиальной темой, хочет поделиться своими знаниями и поотвечать на вопросы.
Примеров его игры мы так и не услышали. А без пруфов и я лидер митолгруппы.
Аноним 17/11/18 Суб 17:27:00  186725284
>>186725196
Сейчас бы душевнобольным детям с мейлсрача пруфы по первому требованию кидать, эх хех.
Аноним 17/11/18 Суб 17:28:57  186725371
>>186725284
>по первому требованию
А тебе хочется поломаться?
Аноним 17/11/18 Суб 17:30:10  186725421
>>186725284
Сейчас бы создавать тред о своей компетенции и не предоставлять ничего.
Сап, харкач! Я пекарь, выпускник французской шараги! Пруфов не будет. Сегодня печём круасаны с говном.
Аноним 17/11/18 Суб 17:32:00  186725486
>>186724790
Насколько начинающего? Ты имеешь представление о пентатонике? Насколько играешь, например от A до A?
Аноним 17/11/18 Суб 17:36:55  186725678
>>186725486
Очень смутное. 3 года поигрывал на акустике, недавно купил электронную. Теорию не знаю совсем, но пальцы что-то умеют. Может посоветуешь какие-нибудь мануалы/каналы на тытрубе или вроде того? Если честно, сам плохо представляю, что мне сейчас нужно делать, чтобы двигаться дальше. С одной стороны можно конечно по табам и видеоурокам дрочить всякие известные соляки или вроде того. Но мне кажется это не совсем правильный вариант.
Аноним 17/11/18 Суб 17:47:29  186726101
>>186725678
Понял. Сейчас могу посоветовать тебе поработать над чистотой и ровностью звучания. Пальцы должно работать так, чтобы каждая нота была различима, без затупов, бренчания, ненужных нот етц. Ну и начинай потихоньку вкатываться в музыкальную грамоту.
Из каналов могу посоветовать этих ребят:
https://www.youtube.com/channel/UCEb4vwhFFJcO8w-TrR8iRNw/featured
Но они дают, в основном, классическую технику, именно она учит играть ровно, что тебе, на мой взгляд, сейчас и нужно.
Аноним 17/11/18 Суб 17:52:22  186726281
>>186726101
Понял, спасибо. Натыкался пару раз на этот канал, но внимания как-то не заострял.
Аноним 17/11/18 Суб 17:58:39  186726551
>>186721833
>играть то, что люди пожелают
Иди нахуй зелень. Пинк Флоид так не разу не делали. Играли через чур плохо, растягивали композиции и стали одними из великих.
Хочешь попсу, играй попсу, только там гитара не нужна, и ты будешь одним из сессионщиков.
Аноним 17/11/18 Суб 18:04:06  186726786
>>186726551
>Пинк Флоид так не разу не делали. Играли через чур плохо

Они стали знамениты благодаря очень необычным звуковым эффектом. В то время они сделали то, что хотели слушатели.
https://www.youtube.com/watch?v=KP2fk13untc
Аноним 17/11/18 Суб 18:07:57  186726933
>>186726786
Они ужасно играли лайв в клубах. Отвратительная скрипучая музыка растянутая Барретт зависал, что его приходилось иногда заменять. "Эмили" специально из-за благозвучности исключали из сет листа. Менеджер сам покупал пластинки в определенном месте чтобы в топ войти, ибо он знал от куда берет статистику по продажам. Они делали всегда то что сами хотели. И эффекты это их личное желание. Не факт что благодаря им у них были большие продажи чем у попсовых битлз.
Аноним 17/11/18 Суб 18:08:45  186726976
>>186726933
сори за ошибки
Аноним 17/11/18 Суб 18:10:20  186727055
>>186726786
Как в любом месте они заняли нишу. Свою нишу, а не пытались еще один ларек с шаурмочной поставить как здесь советуют некоторые лузеры.
Аноним 17/11/18 Суб 18:10:58  186727081
>>186727055
>Как в любом месте
В любом бизнесе.
Аноним 17/11/18 Суб 18:16:23  186727317
>>186726933
Источник такой инфы?
Аноним 17/11/18 Суб 18:19:14  186727448
>>186727055
Чтобы занять нишу - она должна быть. Нишу они не заняли, они создали её. Эта группа оказала влияние на становление психоделики, ну и на стиль игры миллионов людей, ну и меня, в том числе. Импровизируя на гитаре я всегда стремлюсь к звуку Pink Floyd, не пытаюсь копировать их или играть заученные произведения, а использовать их манеру звукоизвлечения.
Аноним 17/11/18 Суб 18:19:34  186727467
В общем природа такова, что каждый идет по наиболее простому пути. И да, глупо отрицать будто другие музыкант не конкуренты. Заняты одним делом и да есть страсть к музыке и возможность вместе чем-то заниматься, но большую часть времени музыканты конкурируют друг с другом. И я так же понимаю что здесь нет настоящих талантливых двачеров музыкантов, а в основном фантазеров, которые хотят и рыбку съесть, т.е. пойти по легкому пути как обычные люди и нахуй сесть - получить наставления в жизни от более опытных товарищей.
Отписался ИТТ потому что тред мусолит глаза, но видя вредные советы. Вроде не делания ничего оригинального, у меня так сказать бамбануло. Нахуй вообще портить доску такими высерами.
Аноним 17/11/18 Суб 18:20:39  186727525
>>186727448
>они создали её.
Лож. Почему они создали нишу если не они придумали электронные инструменты. Развитие на западе умеренное и постепенное.
Аноним 17/11/18 Суб 18:22:07  186727596
>>186727448
ГЕВОЛЮЦИОНЕГ. ТЫ?
Аноним 17/11/18 Суб 18:39:41  186728403
>>186727467
Мамкин не такой как фсе порвался?
Аноним 17/11/18 Суб 18:44:28  186728624
>>186720878 (OP)
какую взять акустику, чтобы учиться играть, буду играть летова.киша.сектор газа
Аноним 17/11/18 Суб 18:46:26  186728718
322983004497179[...].mp4 (5534Кб, 640x800, 00:01:00)
>>186720878 (OP)
На, послушай нормальный музыки. Не позорься с гитарками.
Аноним 17/11/18 Суб 18:47:38  186728778
>>186728624
Genius 205
Аноним 17/11/18 Суб 18:50:51  186728941
>>186728778
>Genius 205
эт что за гитара
Аноним 17/11/18 Суб 18:52:08  186729009
>>186728941
ты просил акустику.

https://market.yandex.ru/product--kompiuternaia-akustika-genius-sp-205b/937375
Аноним 17/11/18 Суб 18:52:20  186729028
Оп, почему ты так ссышь показать всем, как ты играешь, игнорируя такие просьбы? Это же не трудно
Аноним 17/11/18 Суб 18:54:44  186729143
>>186729009
>https://market.yandex.ru/product--kompiuternaia-akustika-genius-sp-205b/937375
я простил акустическую гитару, если ты туп и не мог понять что значит "акустика" в треде , в котором говорят люди о гитарах, то извини
Аноним 17/11/18 Суб 18:55:37  186729189
>>186729143
>акустическую гитару
Гитара хуевый инструмент для быдла. Попробуй на скрипке научиться.
Аноним 17/11/18 Суб 18:58:55  186729365
>>186729189
мне твое мнение на счет этого инструмента не интересует , если б я хотел бы узнать на чем играть чтоб не быть быдлом, я бы так и спросил, а так отсоси хуй у обезьяны, и иди в очко со своим мнением не по теме
Аноним 17/11/18 Суб 19:02:40  186729565
>>186728624
Если ты настроен серьёзно, то бери классику, что-нибудь вроде Yamaha C40, Epiphone Pro 1 или Fender ESC105, ну и ещё моделька для начинающих понравилась Washburn C40.
Все гитары ниже 10к - это шлак. На таких гитарах можно научиться не играть, а бороться с недостатками инструмента.
Аноним 17/11/18 Суб 19:03:26  186729603
>>186728624
Попробуй Хосе Рамирез.
Я играю, звук мягкий, ход приятный.

http://www.codamusic.ru/model.aspx?model=1A-TR&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQmtC70LDRgdGB0LjRh9C10YHQutCw0Y8g0LPQuNGC0LDRgNCwIEpvc2UgUmFtaXJleiAxQSBUcmFkaXRpb25hbDswNzNsVFViRkNkQThpVkRIaWpJeFR3Ow&ymclid=15424704944146195830500001

оп
Аноним 17/11/18 Суб 19:07:32  186729816
>>186729603
Спасибо, предзакажу.
>>186729565
А ты нахуй иди.

Аноним 17/11/18 Суб 19:08:44  186729876
>>186729603
700к? я квартиру лучше куплю в мухосрани
Аноним 17/11/18 Суб 19:09:59  186729940
>>186729876
Он же троллит. Jose Ramirez 2NE можно сейчас взять за соточку.
Аноним 17/11/18 Суб 19:10:14  186729952
>>186729876
Хорошие гитары так и стоят в среднем. Есть и за 3 миллиона.
А говна я советовать не хочу.
Аноним 17/11/18 Суб 19:18:30  186730366
>>186729952
А есть за 10? Хочу, чтобы она была из золота!
Аноним 17/11/18 Суб 19:33:39  186731075
Как начать выступать на свадьбах и тд,что нужно? есть ли портфолио, сколько получаешь?

мимо 3 года гитарист
Аноним 17/11/18 Суб 19:34:08  186731097
>>186730366
Fender Stratocaster
Аноним 17/11/18 Суб 19:45:03  186731540
Стоит ли брать Epiphone G310-EB? Особенно сейчас, когда он стоить начал в дохулиард раз дороже.
И стоит ли вообще брать
1. Любую электронку за ~20к играя около года?
2. Брать ли вообще электронку?
3. Брать какой-либо Epiphone вообще?
Аноним 17/11/18 Суб 20:26:14  186733424
>>186731540
https://www.youtube.com/watch?v=m_nbEZGy6Po
Аноним 17/11/18 Суб 21:12:32  186735833
>>186729028
Пример моей игры: https://www.youtube.com/watch?v=WcPAS0-MRqk
Ничего не ровняли.
Аноним 17/11/18 Суб 21:21:37  186736317
Бамп
Аноним 17/11/18 Суб 21:25:39  186736566
>>186720878 (OP)
Есть ли какие нибудь черные страты у фендера, у которых белый кант и голова в цвет? Аля Том морелло. Видел серию Fender Aerodyne, с пикгардом и без, но хочу американца.

Какой бас до 20 тонн взять?
Аноним 17/11/18 Суб 21:38:29  186737272
>>186735833
Не, братан, я имел ввиду, что ты сейчас сядешь и запишешь, чтобы струны слышно было. Алсо, барабаны не слышишь
Аноним 17/11/18 Суб 21:59:34  186738406
>>186737272
Сейчас у меня нет с собой инструмента.


Топ тредов
Избранное