1

2

3

4

5

6

И дальше что?

>>187054732
Хуй в очо

7

8

9

>>187054732
Как что? Ты должен зависнуть от этого осознания, либо ты не осознал этот факт на глубинном психическом уровне.

это старый философский вопрос - что первично, разум или материя

>>187054564 (OP)
По двум причинам:
1) Потому что условная свобода воли все же есть. Пока ты разделяешь себя и остальной мир, пока не видишь всех причин, влияющих на твои решения, ты ее чувствешь.
2) На практике это не значит ничего. Это не позволят снимать с себя ответственность, не оправдывает преступников, потому что ответственность - такой же детерминированный механизм.

>>187054564 (OP)
что такое феноминальное?

>>187054564 (OP)
Элементарные частицы - плод нашего воображения, осознание пространства - следствие раздражения органов чувств.

>>187055071
А какая антитеза, к слову манифестуемое?

>>187054564 (OP)
>Многие разумные люди это понимают, но так или иначе игнорируют. Почему?
Потому, что ничего удивительного в этом нет. Вот скажи, кем ты себя считал до того как решил, что ты представляешь из себя именно то, что описано в треде? Да никем. У тебя не было четкого представления, какой-то формулировки, не говоря уже об аргументации. Следовательно, никакого переосмысления не произошло. В твоем мировоззрении не заменилась сущность, а просто добавилась.
Почему же мироощущение не поменялось? Потому что не заложено в психофизиологическую систему. Нет, ты, конечно, можешь это осознать, но, во-первых, это сложно,а во-вторых, - зачем тебе обесценивать свое "Я"?

>>187055193
Как и все остальное.

У меня на счёт таких мыслей есть специальная песенка, на английском

I'm a marionette, just a marionette, pull the string
I'm a marionette, everybody's pet, just as long as I sing
I'm a marionette, see my pirouette, round and round
I'm a marionette, I'm a marionette, just a silly old clown

Как подумаю что ни удь такое сразу ее пою и беру хорошие ноты

>>187055100
Такая же недоказываемая и неопровергаемая хуйня, как и окружающая реальность. Разница лишь в том, что предпосылки к окружающей реальности следуют из опыта, а предпосылки к ее неналичию - из сомнений в опыте. Асло, надеюсь ты хотя бы в объективной реальности не сомневаешься, иначе это уже клиника...

>>187054564 (OP)
>так или иначе игнорируют
А что еще с этим можно поделать?

>>187055385
Ты прав, мы так устроены.

>>187054564 (OP)
Нет возможности изменить - значит надо приспособиться это рациональное мышление, мань. Тебе школьнику-максималисту, которому еще не дают девочки - пока не понять

>>187054564 (OP)
Как эти люди могут быть разумны и что то понимать если у них нет сваей воли и они просто алгоритм какой то хуйни, ну ты и тупооой

>>187055355
Ну, тогда у тебя 2 варианта: забить хуй на осознание и жить в свое удовольствие; попытаться не забить хуй и вклинить это осознание в свое привычное мироощущение хуйня без задач.

>>187054564 (OP)
Это классификационный вопрос. Мне похуй как ты меня субъективно классифицируешь, я живу в сверхреальности.

>>187055417
>Тебе школьнику-максималисту, которому еще не дают девочки - пока не понять
Мне уже 25 лет и я не школьник. А девочки не дают, да

У Пелевина много пассажей вроде твоих. Про гору Фудзи. А с позиции когнитивных наук это добавление множества обратных связей вводящих систему в резонанс. А про это в курсе ТАУ было.

>>187055426
>Как эти люди могут быть разумны и что то понимать если у них нет сваей воли и они просто алгоритм какой то хуйни, ну ты и тупооой
Ни у кого нет воли, даун.
Я просто шум дождя, как и ты.

>>187055417
>мань.
>Тебе школьнику-максималисту, которому еще не дают девочки - пока не понять
Уахахах, лол, проиграл в голосяндрий, лал. Ловко ты его, кек. Рили орнул, лел.

>>187054564 (OP)
Так ты этот тред создал тоже не из-за свободы воли, то есть система твоих частиц привела тебя к этому. Нет никаого выхода, это тюрьма, обсуловленная законами нашей вселенной.
Это ответ на
>Многие разумные люди это понимают, но так или иначе игнорируют. Почему?

Университет Карнеги Меллон разрабатывает конитивнуб можно сознания. Называется ACT-R. Если ты дофига умный и тебе не дают покоя такие мысли то можешь поехать туда

Блджд, когнитивную модель сознания. В общем не думаю такую хуйню.

>>187055482
Мда, я на твоем месте решал более насущные вопросы чем ты излагешь в оп-посте, мань.

>>187055529
Ну жопа, да (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

>>187055484
ТАУ - это што?

>>187055630
Теория автоматического управления,

>>187054564 (OP)
Потому что ты быдло тупое, и до понимания хотя бы очертаний природы сознания тебе как пешком до Марса.

>>187054564 (OP)
О, как раз читаю про это у Курпатова, он точь-в-точь такую же телегу задвигает, но что с этим делать я еще не дочитал. Вроде как на это можно опосредованно влиять.

>>187055599
Получил бы норм образование, завел семью, заработал денег например

>>187055518
Ты просто ебанутый наркоман.

>>187055745
Нихуя ты не зарабатываешь

>>187055773
>Я - это сознание
Сознание - это интерфейс доступа к некоторым готовым результатам мышления, которые мозг тебе сам захотел показать.

>>187055789
Ты как мыслящее существо. Энивей, раз конкретно ты не можешь, могу только посочувствовать.

>>18705545
> я живу в сверхреальности
А у нее с рашкой есть визовый режим? Я бы к тебе в гости сгонял.

>>187055821
О, ебан-падонак

>>187055417
ну теть срак, мне это не нужно... я прогроммист

>>187055846
А, ну раз ты так скозал, тогда ладно. Пойду передам мозгу, что он пидор.

>>187054878
Материя. Без материи нет разума.

>>187055459
>>187055866

>>187055883
Да мне похуй тащемта

>>187055797

>>187054564 (OP)
Не понял, всегда считал мозг площадкой для сознания, какая разница из чего он состоит? Или я тупой?

>>187055821
Он съедобный?

>>187056015
Ты тупой.

>>187056047
Тогда можно пояснение для тупых.

>>187055726
Не вижу смысла что-либо растолковывать cреднестатистическому пятнадцатилетнему подростку, что помнит лишь последние года три своего существования. Приходи в 24+, когда фронтальная кора сформируется.

>>187055977
1600$?
Спидорака тебе, чмо.

>>187055846
Ты психофизическую проблему решил, увалень? Нет? Ну и на хуй путешествуй.

>>187055977
Ммм целых стотыщ скопил, вот это да

>>187056067
Что именно?
Всё едино. Всё, что ты видишь вокруг - это состояние субстрата, вернее самоманияестация процессов. Причём, взятая на более высоком уровне. Как бы с пропусками.

Все это верно лишь для условной системы. Физика неотделима от философии. Если ты считаешь человека животным, то да, все твои выводы справедливы. Стоики ещё 3000 лет назад все это приняли, но сейчас есть куда более интересные философские возрения.

>>187056244
Ну я когда грибами обхуячивался мне казалось что материя это калейдоскоп

>>187054564 (OP)
Ты марионетка лишь до тех пор пока не достигнешь осознанности.
#опхуй #тред

>>187054564 (OP)
Потому что это ничего не меняет.
Не отменяет ответственности перед законом, как способ изолирования таких "систем" от других "систем" и проч.

>>187054564 (OP)
>Система "человек" не может генерировать причинность.
Есть только некий простой алгоритм "всего", на основе которого строятся более сложные системы, но по факту, эти системы не существуют сами по себе, они пассивны.
Хуя америку открыл

>>187055927
Пруфы?

>>187054564 (OP)
>по определённым законам
Все законы написаны давно.

>>187056361
На самом деле менят - глубокое осознание этого факта ведет к совершенно другому взгляду на мир. Наверное это и есть то самое просветление, или финишная прямая к нему.

>>187056556
Хуя ты омега-чмошник без мозгов и гениталий. Надеюсь ты рили выпилишься и тредик про это заилишь

>>187056556
Да, это как смерть, исчезновение "я". Но и хуй с ним.

Видимо марионетка какого-то долбоеба, другого объяснения почему я такой лох не найти.

>>187056620
Мне кажется, что это от недостаточно глубокого осознания, когда понимаешь, что нет свободы воли, но не понимешь, что нет ее агента.

>>187056771
Сингулярность от всего этого и бывает. Вот сидит человек и понимает, что вокруг все тараканы, а его самого даже не существует..

>>187054564 (OP)
Понимаю или думаю, что понимаю. Но понимание нихуя не дает, что следует из оп-поста. Приходится угождать нейрогуморальной системе. А еще у меня есть мечта ^{которая тоже обусловлена особенностями мозга}, но чтобы к ней придти нужно приложить немало усилий, а мотивации очень мало, потому что вроде и так норм.

>>187056702
> Давка-удавка
Кекнул. А так красивое. Автор есть?

>>187056799
Все тараканы, а я паукан

>>187056799
И что дальше? Детерминированное чувство голода по прежнему заставит его мышцы сокращаться в сторону холодильника. Он просто перестанет философствовать и будет жить как жил примерно.

>>187056447
Разум - это отражение существенных свойств мира. Твое знание математики это лишь отражение свойств материи на нейронах. Как буквы на бумаге не могут быть без бумаги и дырка от бублика не бывает без бублика.
При этом сами знания (или свойства мира), которые отражаются в разуме, существовали всегда, даже когда не было людей. Поэтому первые попытки осознать природу разума приводят к выводу, что разум вечен, но это не так. Вечны знания, а знания это лишь свойства материи, а значит они не могут быть без материи.

>>187056959
Зависит от механизма сингулярности - то, что ты описал - лишь один из сценариев.
Но возможно, что будет повреждена часть психики и человек просто будет как овощ и умрёт, так как рассудок будет на нуле. Будет тупой короче, жрачки себе не найдёт.

>>187054564 (OP)
Уу сука, надеюсь завтра проснусь и забуду тот бред, что ты написал и буду жить обычной жизнью.

>>187057000
Нихуя себе, я просто хотел сурс, чтобы ещё посмотреть, а тут целая драма нарисовалась. Спасибо, анон.

>>187057182
Пусть покусают, это теперь ни на что не повлияет, и это все из-за твоего треда...

>>187054564 (OP)
Оп хуй, ты знаешь что такое память. Это та штука, которая позволяет реагировать по-разному на одинаковые раздражители. В том числе и на те, которые действуют внутри. И вуаля, ты больше не детерминирован и вполне свободен.
Именно так и работает эволюция внезапно. У тебя кровь теплая и ты можешь пиздовать хоть на северный полюс если оденешься нормально. А у крокодила кровь холодная и он может только в африке сычевать. Эволюция это в огромной степени путь к свободе от влияния окружающей среды. И к мозгу это тоже относится.
Это динозавры не могут избежать метеорита и эпидемий, а люди могут. Потому что эволюционировали и могут контролировать микромир будучи существами из манямира.

>>187057480
макромира.
Фикс, я обдвачевался.

>>187057516
Хотя это то же самое по сути.

>>187057480
> реагировать по-разному на одинаковые раздражители
> свобода
ясно

>>187057556
А я не понят, поясни.

>>187054564 (OP)
Нет, ты

>>187057480
Но память формируется тоже по детерминированным законам.

>>187057671
Но ты то лох

>>187054564 (OP)
>Многие разумные люди это понимают
не чувак я что-то не въёхал в то что ты пишешь, очень размазано всё и дебильные термины какие-то. пассивное там что-то

Если все марианетки, тогда абсолютно все можно списать на физ. законы?

>>187057985
С добрым утром, омеги на сосаче так и делают всю жизнь

>>187055931
На хуй сгоняй.

>>187057671
Хуясе, и давно ты вселенную всю просчитал?
Не путай понятие детерминированности и неизменности. Законы может и одни и те же, но один хуй их никто не знает вообще. Поэтому они для нас случайны. Но один хуй выживет сильнейший и нытики, которые боятся что их детерминировали, проиграют тем, кто эту хуйню в рот ебал.

>>187054564 (OP)
Вам не грустно быть в плену своего мозга?

Сажи дебилу.

>>187054564 (OP)
>. Любоё твоё состояние не зависит от тебя самого.
Справедливо в какой-то степени.
>у тебя нет свободы воли, ни в каком из смыслов.
Не согласен. Относительная свобода воли есть, но глобальной свободы воли нет, человек - заложник материальной среды и общественного бытия.

>>187058735
Мне так же непись в вондере говорил, пока я сидел в летней кафешке с тульпой. Не помню как его звали, но он был уверен в том что всё вокруг - иллюзия, и что я как-то к этому причастен. Затем изниоткуда появились какие-то люди в форме и увели его за кафешку. Больше я того непися не встречал.

>>187058779
О, аудитория Маргинала подъехала.

>>187058860
>Маргинала
Кто это нахуй такой?

>>187058890
Мой одноклассник

>>187058779
Что ты хотел сказать этим выебоном? Что мы - и есть наш мозг? Но получается же хуйня, я - это мое что-то. И как быть с трудной проблемой сознания тогда? Просто сказать, что раз мы не можем доказать другим существования квалиа, то их нет. Несмотря на то, что мы их прекрасно ощущаем. Ну охуенно, давайте просто игнорировать все, что не вписывается в нашу манясистемку.

Мне больше интересно, делает ли квантовая неопределенность наше существование недетерминированным или нет?

>>187058948
Все детерминировано настолько большим количеством случайных условий что нихуя недетерминировано

>>187058948
и какой в этом смысл? ну узнаешь ты ответ, и дальше? удивляюсь с таких вопросов

>>187059005
Важна имено принципильная предопределенность, а не наша возможность просчитать.
>>187059011
Мировоззрение поменяется.

>>187059011
Я физик, мне иногда полезно о подобном задумываться.

>>187059073
это твоих убеждений не должно никак касаться, какое нахуй мировоззрение?

Тред не читал, много размышлял об ОП теме. Начитавшись Пелевина, начал постепенно форсить мысль о том, что я - лишь химические реакции и в целом все мои переживания, проблемы и тревоги не имеют контроля, потому что меня и моего сознания не существует, которое должно этим всем управлять. Не могут же химические реакции контролировать сами себя. Поэтому я придумал нейкий центральный процессор в голове, искусственное сознание, которого не было, с помощью которого я могу контролировать и управлять всеми своими вожделениями. Я просто перехожу из своего тела в эту «кабину управления» и отключаю все ненужные и мешающие мне эмоции. Пока работает хуйово и через раз, но сегодня, ехав в автобусе, я сумел уничтожить негативные мысли. В простонародии «переключился на что-то положительное». Но сделал это максимально осознанно

>>187059073
Знаешь что твое существование детерминировано и твоим сознанием? Оно тоже может повлиять на мозг и наоборот. Все взаимозависимо и влияюще

>>187059098
Почему не должно? Это рушит некоторые интуитивные концепции.

>>187059085
Пидор ты, а не физик, раз такие вопросы задаешь.

>>187059127
Но свободы воли это не дает.

>>187059150
По жизни играю, я все секреты ваши знаю. Вы в зале сидите, и ваши нервы, словно нити. Пришиты к пальцам моим.

>>187059129
потому что убеждения строятся с какой-то целью, либо же просто исходят от эмоций. и они никак не связаны с законами природы

>>187059197
Это что-то из физики? Извините мне мою глупость

>>187059160
Дает, просто не полной.

>>187059240
Компатибилизм отличается от инкомпатибилизма просто определением свободы воли, это не очень интересно.

>>187054564 (OP)
Игнорируют потому что веруя в самоответственность, веруешь и в улучшение себя. Не веруя большинство опускает руки и плывет по течению. Для личности выгоднее верить в себя как причину.

>>187059385
Вот тебе и выбор и свобода воли. Верить в себя или верить в то что все предопределено лол

>>187059418
шо то шо то тащемта хуита концептуальная.

>>187054564 (OP)
>Так или иначе игнорируют. Почему?
Потому что это возможность этой реальности и их собственная, подкрепленная желанием.

>>187059418
Это не выбор. Если ты и "сделаешь" выбор, то это только благодаря внешнему раздражителю, складу ума, каким-то внутренним характеристикам. Был бы на моем месте в той ситуации другой человек - он мог бы на этот раздражитель отреагировать никак. Усилие откуда появилось, значит где-то была энергия для него, ведь что-то из ниоткуда появиться не может. Все это хуйня. Даже твое мировоззрение о том, что жизнь в твоих руках - это результат определенным образом сложившихся нейронов в твоей голове. А сложились они так благодаря энтропии. Мои слова на кого-то смогут подействовать, например. Кто-то пустится по течение, кто-то хуй забьет, а у кого-то может включиться врети-мод и его мировоззрение изменится на отрицание фатализма. А все благодаря тому, что я случайно увидел сюда этот тред, в моем мозгу случайно сложились определенные мысли и я их изложил.

>>187059501
Да, но ты не учел то что ты сам можешь искусственно создавать внешние раздражители с целью чтобы они на тебя определенным образом влияли

>>187059501
слишком много думаешь, реально это никак не играет роли, потому что личности не существует. сейчас хаос сложился в такого человека, через минуту тебя торкнет и все это покажется полной хуйней. как во сне бред принимает разные формы - то ты это ты, а и одновременно чувак, который идет тебе навстречу. сорри за мелкобуквенность - котик лег на руку.
.

>>187059566
Ууу детерменизм, то что ты мелкобуква предопределено тем что ты подобрал кота 3 года назад

>>187054564 (OP)
ПОчти со всем согласен, только
>Короче говоря, у тебя нет свободы воли, ни в каком из смыслов. Система "человек" не может генерировать причинность.

Не человека, а люда. Люда - вот всё то что ты описал. А человек это первопредок людов. Они (человеки) пришли сюда с других миров, но застряли тут как в ловушке, а люды уже мутации и инволюция.
https://www.youtube.com/watch?v=BZbHCKNhB3I

>>187059587
Не, я за природную концепцию

Что касается контроля своего сознания. Я использую тактику «алгоритмизация мыслительных процессов». Все очень просто, однако, так как сознание человека достаточно гибкое и неустойчивое, можно поехать крышей. Тактика состоит в том, чтоб подходить к любому вопросу и решению максимально прагматично и выстраивать соответствующий алгоритм в любой ситуации. Например: Стоит ли мне идти на мероприятие «Нейм»? (Да/Нет). Собираешь базу данных из недр своего чахлого мозга, выстраиваешь цепочку вопросов. Вероятность того, что я получу отрицательные эмоции, вероятность положительных эмоций, вероятность встретить новых знакомых, тем самым увеличив вероятность положительных эмоций и тд. В конечном итоге приходишь к консенсусу у себя в голове и принимаешь решение. Так делаешь даже в самых мелочах, тем самым тренируя контроль над своим сознанием. В конечном итоге будешь принимать меньше решений «на эмоциях» и начнёшь жить как кибер-человек. Вот ещё пример такого подхода, близкий двачерам. Я не нравлюсь тянкам (принятие факта), мне это приносит негативные эмоции (оценка), значит надо что-то для этого делать (вывод), я урод (объективный анализ реальности), является ли это главной причиной?( более детальный анализ действительности), отсутсвие харизмы и социальных( заключение). Нужно работать над этим(решение). Это как бы все очевидно, но многие затрудняются проводить более глубокий анализя, начинают нервничать, депрессовать, ныть и прочая хуйня. А на деле все контролировать достаточно не трудно

>>187059583
Хуита это, прошлое не существует.

>>187059630
Да нет - существует. я сам видел

>>187059617
Ну и толку от этого, весь опыт - это шаблоны реагирования. Никогда не выйдешь за пределы этого, не можешь в спонтанность, все время ссышь получить плохой опыт. Не сможешь в импульсивность и естественное самовыражение. Прежде чем что-то сделать, ебешь мозги.

>>187059611
природа - это софтвар, работающий в фоновом режиме

>>187059686
Не, природа это познающая материя постоянно меняющая формы

>>187059676
лол, у меня таких проблем нет

>>187058040
Ебать у вас страна гостеприимная. Лучше дома посижу.