>>187822750 (OP)
по тому, что они, блять, работу потеряют, если вместо них ей будет заниматься машина

>>187822750 (OP)
Потому что автоматизация неизбежно приведет к безработице, а от этого уровень жизни упадет, а не повыситься.

>>187823171
*тся

>>187823171
Когда же люди уже поймут, что автоматизация не только уничтожает старые профессии но и порождает новые. Вы думаете, что это что-то новое чтоли? Или люди не паниковали когда с лошадей пересаживались на тачки "Ко ко ко, теперь те кто ухаживает и разводит лошадей в огромном количестве сдохнут с голоду что же делать памагите РЯЯЯЯЯЯЯ"

>>187823151
Ибо бесполезные куски мяса должны страдать, если они ничего не умеют и их так легко заменить на кусок железа, которому не нужна зарплата.

Приспосабливайся или умри.

>>187823171
не приведёт.

>>187823240
А если на условном заводе с 1000 людей весь ручной тред заменят на роботов и оставят человек 30 на обслуживание? Много новых вакансий появится?

>>187822750 (OP)
Это только во влажных мечтах утопистов была ба такая красота, в которой работают машины и отдыхает человек. Ирл бы получилось как с луддитами. Дядя капиталист имеет деньгу, а мимовасян отправляется пинком под зад на улицу. В экономике с большой автоматизацией внезапно 90% простых хуев не нужны и сразу бы встал вопрос об их утилизации.

Так-то никто не спорит, что машина фейлит не в пример меньше простого хуя и за нее не надо башлять во всякие социальные говнофонды.

>>187823322
На конкретном заводе в конкретной мухосрани нет, но глобально ничего страшного не произойдет, люди переквалифицируются и найдут себе новые места, а кто не найдет пусть лучше сдохнет с голоду

>>187823322
> весь ручной тред заменят на роботов
На дваче кажется уже давно все треды заменили на роботов.

>>187823322
Да, нужны программисты, логистики, инженеры, мастера по обслуживанию тех же роботов.

Из этой 1000 сотня-другая переучится. Остальные либо пойдут чистить говно в канализации либо все же будут приобретать нужные навыки, а не быть бесполезной биомассой.

>>187823267
Просто когда те станет больше 15 ты поймешь что ты сам этот бесполезный кусок мяса, я конечно пониаю что сейчас ты считаешь себя нееебаться перспективным и деловитым все там были, но ничего, потом пройдет

>>187822750 (OP)
>Как им объяснить
Вот тут главная ошибка. Очевидно же, что умственно отсталым бесполезно что-то объяснять.

Кого ты там собрался переучивать-то, ОП?

>>187823240
Порождает новые, это да, но то вакансии требующие мозга, прямых рук и хорошего образования. Вдобавок этой работы будет меньше - вместо 300 хуил забивающих киянкой болты, будет автоматическая сборочная линия, за которой будут следить человек 15 и еще 15 будут работать в ремонтной команде. Осьальные 270 пойдут торговать жеппой и вздыхать о том, что раньше было лучше.

>>187823439
Точнее собирутся вместе и пойдут ебать жену и детей новоиспеченных тыжпрограмистов по робообслуживанию у них же на глазах, попутно обкрадывая их дом

>>187823439
>Осьальные 270 пойдут
голосовать за Путина они пойдут, который поддерживает за наш счёт всякие автовазы, где до сих пор непонятного назначения конструкции собирают органические экспонаты совка. ИЧСХ, 270 > 30, поэтому они победят на выборах.

>>187823373
Таких людей как логистики не существует. В первую очередь под оптимизацию как попадут люди работающие в сфере логистики. Водителей заменит автопилот, комплектовщиков какие-нибудь автономные роботы, оптимальные маршруты выбирать будет искусственный интеллект на основе бигдаты, девочки выписывающие тонну бумажек совсем скоро будут сокращены.

>>187823541
Эээх, а у меня брат в этом году на логиста закончил

>>187823541
Забавно при этом, что самая несокращаемая и неавтоматизируемая профессия - тупо грузчик, ибо раскладывать коробки по нестандартизированным стеллажам и протискиваться по засранным хламом коридорам - любой робот заебётся и его обслуживать в 100 раз дороже будет, чем васяна, которому нужно только на бутылку.
Не фантазирую, читал где-то чуть ли не гугловский прогноз насчёт будущего тех или иных профессий в плане автоматизации, строго тред релейтед.

>>187823582
За сколько секунд уже научился складывать бигмак?

>>187823582
Ништяк. Пускай устраивается на магнитовский распределительный центр телеги таскать. Пацаны рассказывали если выполняешь план, то получаешь в районе 60 тысяч.

https://www.youtube.com/watch?v=G9JinsusgzA

>>187823478
Это так. Безработица порождает всплеск криминала. Увы, но не все готовы переучиваться и пытаться работать в тех сферах, где всегда будет спрос на ручной труд.

>>187823497
И это верно. В любой псевдодемократии быдло жизненно необходимо для сохранения власти.

На самом деле это очень положительня вещь, когда мимохуям которые не делали ничего полезного, неожиданно приходится включать верхний мозг и искать источники дохода. Это и есть та движуха, от которой просыпается экономика и от которой все чаще будут звучать вопросы "Нахуй мне платить налогов под половину моих доходов вот этим вот хуесосам в зомбовизоре?"

>>187823687
>движуха, от которой просыпается экономика
Не в этой стране, бро. Местная движуха - тупо пародия на экономику. Реально работает только нефтегазовый сектор и обслуживание этого дела. Всё остальное - блядский цирк, чтобы хоть как-то занять балластные 120 миллионов населения. Очевидно, что ни о какой эффективности тут речи не идёт, ибо у бесполезной деятельности не может быть эффективности.

>>187823628
Вот я видосик выложил >>187823684
https://www.youtube.com/watch?v=VCEix8-2wRg
https://www.youtube.com/watch?v=4VE0Ul5esMI

Меня на две недели хватило. Мужики рассказывали, что испортились склады Магнита. Раньше нормальное отношение к грузчикам было, сейчас начали зажимать деньги и обманывать.

Работаешь 2 через 2 по 12 часов, обед 1 час, каждые два часа перерыв по 10 минут. Самое тяжёлое это 50 килограммовый мешок с солью. Всё остальное лёгкое. Если грамотный пацан и знаешь куда занести денег, то можно перевестись на алкоголь и в заморозку, там ставка выше.

>>187823647
>>187823684
Все хорошо, он уже нашел работу по специальности за 20к в месяц

>>187823341
>Дядя капиталист имеет деньгу, а мимовасян отправляется пинком под зад на улицу. В экономике с большой автоматизацией внезапно 90% простых хуев не нужны и сразу бы встал вопрос об их утилизации.
А кому капиталист продаст свой товар, если 90% не имеет работы и, соответственно, денег?

>>187823788
Ну а я о чём говорю. Тупо рабочий скот лол, работает за еду. Уверен, они обходятся даже дешевле, чем электричество на соответствующего робота. Нахуй автоматизировать и изобретать хитрые манипуляторы, если тут мясо само ломится в хомут.

Вот тебе и ответ, ОП, где автоматизация не нужна >>187822750 (OP)

>>187823829
тебе и не нужно дохуя покупателей поначалу, у тебя объемов производства таких нет, а потом можно выйти например на продажи в москве и облцентрах, если твой товар и вправду интересен

>>187822750 (OP)
А как выпилить 90 процентов быдла чтобы оно не взбунтовалось?

>>187823746
Пускай цирк. 120 миллионам тоже нужны товары и услуги, и кто-то должен вписаться в рыночек и это им предоставить. Тащем-т, думаю основная проблема идет от псевдогосударства, которое для бизнеса не то что не создает условия, а активно его тиранит и гробит налогами и надзорными половыми органами. Не было бы этой параши, то экономика рахи развивалась бы примерно так же, как и в любой нормальной капстране. Но опять же, в действующей системе частная инициатива просто опасна для власти. Люди, которым есть что терять и у которых благополучие построенно их же руками, задают больно неудобные вопросы. Полезнее средний юнит в стойле, который делает говноработу и получает пайку, а по пятницам с друзьми в шашлычной топит за царя и отечество.

>>187822750 (OP)
Автоматизация нормальная вещь в высоких технологиях, а вот там где она вытесняет ремесло, это днище ёбаное.
Вещи быта сделанные ремесленниками намного лучше, аутентичнее, приятнее и служат дольше.

>>187823937
>120 миллионам тоже нужны товары и услуги
ну я и говорю,
>>187823746
>обслуживание этого дела
= сфера услуг, торговля, все дела

>>187823989
в снг так-то да

>>187823944
Спорно. То, что человек их наделеят "особой" ценностью или "душой", не означает что оно лучше.

Это такая же херня, как тесто приготовленное руками или тестомесом. Или же такая же херня как все магазины Стерлигова

Я бы еще предположил, что раха ускоренно пролетает путь совка и закончит она примерно одинаково. Единственное отличие будет с товарами народного потребления: если под финиш той страны был дефицит, были деньги, но купить было нечего, то в этой стране будет наоборот - товары есть, васяны работают-работают, но чет купить нихуя не могут без кредитов всяких быстроденег. Когда васян спросит себя "Хуле я гнусь по 10 часов и все равно ничего не могу купить?" вот тогда-то забурлит и забулькает.

>>187824048
>, как тесто приготовленное руками или тестомесом
Тесто приготовленное руками вкуснее, но тут зависит от того, кто его месил и с какими помыслами, т.к. от помыслов зависят движения рук, от движений рук зависит структура теста.

>>187824177
>вот тогда-то забурлит и забулькает.
Не забурлит и не забулькает до тех пор, пока васян сможет себе позволить макароны по акции и говяжьих анусов срынка. И царская россия и совок наебнулись именно когда народу тупо жрать стало нечего, а до тех пор быдло покорно готово гнуть спину. Ну а уж нынешняя власть на паёк васяну как-нибудь уж скинется с нефтедоходов.

>>187824177
росгвардия их загонит в гулаги, не боись. так было при царе, так было при совке, так есть при Путине.

>>187824272
ну ты ебанутый. Ты наверное еще с тестом разговариваешь, чтобы оно не обиделось и взошло

>>187824281
>И царская россия и совок наебнулись именно когда народу тупо жрать стало нечего, а до тех пор быдло покорно готово гнуть спину
Лучше историю учи. РИ и совок наебнулся когда элиты заебались терпеть говно от правящих кланов. Народ никогда не был двигателем революций, но всегда был пушечным мясом.

да убить прост

>>187824242
Например? вот чисто теоретически, какую технологию производства не возможно повторить машине, которую человек делает руками?

>>187824352
Я тебе только что фото скинул. Эту технологию не имеет смысла делать роботами

>>187824352
ремонт. сборка сложных элементов.

>>187824395
>сборка сложных элементов.
То то нокла на своей фабрике в финке телебоны пилила роботами.

Общее повышение уровня вследствие техпрогресса порождает больше вакансий в сфере обслуживания например - раньше был один брадобрей, который, стриг, брил, резал мозоли, пытался лечить, а сейчас на красоту и медицину до пизды людей работает.

Алсо насчет автоматизации - хуйня, не так уж ее хейтят. А вот на генную инженерию пиздец как наваливаются - ниэтична, амаральна, бохнакажет. Ага, лучше умирать от голода, чем жрать гмо, ходить с неизлечимой аутоиммункой и тд

>>187824378
я не особо понял что это за хуйня, но по гуглу это Кинцуги. Повтыкал в википедию.

Так вот.

Само собой, то, что является искусством (рисунок, поэзия, музыка итд), нельзя доверить роботам (пока?)

В остальном, производство, сборка той или иной херни, которая не ставит цели быть предметом искусства, имеет в своей основе какуюто схему - все это решется техникой намного лучше. Те же самые 3д принтеры, могут напечатать дохера всего, загони только схему. И рукастый человек, не сможет с мелкими точностям и без недочетов повторить.

>>187824402
на текстолит накидать элементов это просто, но попробуй вставить роботом это всё в корпус, закрепить шлейфы и т.п. пока роботы могут делать простые операции.

>>187822750 (OP)
>2018
>не тормозить прогресс всеми силами

>>187824439
чтобы вписаться в мир автоматизации нужен будет интеллект выше IQ 100, а лучше 110. бугуртят от автоматизации только тупые.

>>187824439
И главное, среднебыдлу не докажешь, что селекция домашних животных и растений сельскохозяйственного назначения - суть та же генная инженерия.

>>187822750 (OP)
У тебя взгляд школьника.

Во-первых, не вся автоматизация стоит дешевле, чем ручной труд.

Во-вторых, если куча обрыганов останется без работы и средств к существованию, то тебя первым в жопу они выебут. Упадет покупательная способность => бизнесы начнут закрываться => ухудшится экономика и так по кругу воронкой к пиздецу.

Так что лучше пускай обрыганы ящики грузят и приносят тебе свои кровные за очередную безделушку.

>>187824459
В данном случае, предполагается что в будущем такие роботы будут)

>>187824341
>Народ никогда не был двигателем революций, но всегда был пушечным мясом.
Тем не менее корреляция 100%. Есть жратва = пушечное мясо спокойно стоит в стойле = элита может хоть обдрочиться вприсядку, но ничего сделать не сможет. Твои контраргументы?

>>187824512
А как же безусловный доход?

>>187824327
Этим и отличается качественный продукт... С душ ой...

>>187822750 (OP)
Роботы стоят дохуя и их надо обслуживать, это не всегда выгодно. Чаще всего гораздо дешевле нанять десяток петровичей с зп 30к чем покупать несколько ёб за 10 миллионов штука, в которые еще надо бабки вкладывать, чтобы их обслуживать. Хотя конечно при сильно массовом производстве это выгодно.

В тему генной инженерии: аноны, поясните тупому о евгенике. Что плохого в селекции человеков? В итоге же это к лучшему ведет - выведению полубогов с идеальным здоровьем, физической и интеллектуальной мощью.

>>187824529
:D

>>187824546
На месте!

>>187822750 (OP)
технический прогресс зло

>>187824574
Ну хуй знает. Если пересчитать во сколько тебе эти петровичи выходят в год со всеми налогами и больничными, то может действительно лучше поднапрячься один раз и купить автоматическую йобу?

>>187824585
Это имеет смысл только пока до БП остаётся больше пары поколений. Кому охота ограничивать себя впустую?

>>187824574
>петровичей с зп 30к
Ну ты загнул. Какие-то элитные петровичи у тебя. 18к обычно красная цена за стандартное руснявое мясо.

>>187824585
Сгорят жопы у нередактированных старперов, сгорят жопы у верунов, сгорят жопы у сжв, куча организаций/фондов/госструктур накроется тазом из-за закрытия программ помощи прыгунам

>>187824629
Может быть это и есть тот вопрос, который нужно решать авторитарно.

>>187824546
А с чего его платить тебе, если кругом одни роботы?

Так государство берет с тебя и платит другим - такая себе пирамида. А так усновный комерс говорит "не, путь, я тут роботов поставил, мне отбить нужно, иди нахуй" и очередная роснефть освобождается в очередной раз от налогов. А если там сотрудников нет, то и взять не с кого.

Это при условии, что мы еще не считали остатки от доходов государства деленные на количество ртов в рф. Посмотрю я, как ты на 200 долларов в год проживешь.

>>187824574
петрович с з/п 30 стоит компании 50к. у него меньше производительность труда, он даёт больше брака. он не может работать ночью и 24/7. за него может выебать труд. инспекция, на них нужен хуй который отвечает за ТБ с +оплатой. Петровичу надо платить премии иногда чтобы поддержать мотивацию.
Короче, петрович это дорого удовольствие.

>>187824512
Возникнут новые потребности для верхнего класса и чутка среднего. Это потребует допустим увеличения производственных мощностей, где на 10 чпу было 10 петровичей, станет 100 роботов и 10 петровичей, а потом 1000 суперроботов и 10 петровичей.
А в итоге депутат получит от прогресса вечное тело с гравированными орденами и яхту на солнечных парусах, петрович 5д телевизор и путевку на маринернаш, а бомж вася лишню порцию дошика, так что не ссы

>>187824585
Ничего. Пока ещё наш мир держится на религиозных догматах а это эволюционная фишка и человеке как центре вселенной прямо как процесс взросления человека, кек.

Повысится количество продукции производимой на долю работников, уволенный персонал высвободиться для увеличения количества работников в сфере услуг, искусстве и, если рабочее место создается государством(впрочем тоже можно отнести к сфере услуг), низкоквалифицированных видах работ, зарождая тем самым на сегодняшний день кажущиеся бесполезными профессии, примером может послужить то, как в нашей стране безработицу покрывают необходимостью больших компаний пользоваться услугами ЧОПов, клиннинговых компаний или то, как в строительстве элементарную работу могут выполнять огромное, согласно ГЭСН, количество человек.

>>187824663
Хуй там, со всеми описанными проблемами прогресс все равно будет приживаться при демократии, при авторитарке же будет одна имитация и проебы, максимум с лютой неэффективностью выведут какие-нибудь уебанские саморазмножающиеся мясные не имеющие аналогов танки

>>187824539
>Тем не менее корреляция 100%
нет корреляции.

>>187824703
>Возникнут новые потребности для верхнего класса и чутка среднего.

> где на 10 чпу было 10 петровичей
Которые обслуживали все классы первый классшока, царявторой класс

>станет 100 роботов и 10 петровичей, а потом 1000 суперроботов и 10 петровичей.
Ага, т.е. у низших слоев покупательной способности не будет, а производство вырастет за счет спроса наименьшего из классов, у которого давно все есть?

У тебя с математикой хуево было в школе.

>А в итоге депутат получит от прогресса вечное тело с гравированными орденами
Не приведи Господь. Именно поэтому и генную инженерию сдерживают, как могут. Депутаты как раз все и получат, а вот ты нет.

>петрович 5д телевизор

>>187824703
>Возникнут новые потребности для верхнего класса и чутка среднего.

> где на 10 чпу было 10 петровичей
Которые обслуживали все классы первый классшока, царявторой класс

>станет 100 роботов и 10 петровичей, а потом 1000 суперроботов и 10 петровичей.
Ага, т.е. у низших слоев покупательной способности не будет, а производство вырастет за счет спроса наименьшего из классов, у которого давно все есть?

У тебя с математикой хуево было в школе.

>А в итоге депутат получит от прогресса вечное тело с гравированными орденами
Не приведи Господь. Именно поэтому и генную инженерию сдерживают, как могут. Депутаты как раз все и получат, а вот ты нет.

>петрович 5д телевизор
Пидораха не палится.

>бомж вася лишню порцию дошика, так что не ссы
Еще раз, деньги откуда в экономике возьмутся, если большая часть населения останется без работы, бизнес среднего класса закроется, а государство останется без пенсионных фондов и поборов по 10 кругов за одни и те же акцизы с бизнесов?

>>187824858
>Петровичу промоют моск до состояния полной функциональности, чтоб сэкономить на пресловутых премиях, и установят слежку 24/7, просто потому что могут.
Реальность уже давно опередила твои прогнозы, анон. Петровичам не то что премии не платят, а зарплаты задерживают, кормя обещаниями и рассказами о том, что нужно затянуть пояса. И это прокатывает. Про слежку просто без комментариев.

>>187822750 (OP)
> утверждая, что автоматизация не нужна и нахуй ее? Как им объяснить что они долбоебы?
Где ты таких находишь?
Мне такие даже не встречаются, в каком дне ты живёшь и зачем тебе тратить время на объяснение этого им?
Может тебе стоит подумать о смене своего окружения?

>>187824911
удвою. ОП нашёл таких собеседников у себя в голове, инфа сотка

>>187824820
Схуяли не вырастет? Книга сложнее и затратнее в производстве берестяного лубка, радио сложнее книги, телек сложнее радио, смарт тв с 3д сложнее "горизонта" и тд, хотя это одна и та же категория потребления, которая занимала плюс-минус одну и ту же нишу у одного и того же слоя.
Прогресс развивает, усложняет и удорожает потребности всех слоев, но степень этого удорожания и усложнения тем выше, чем выше класс потребителя. Условный нищий пастух как пас коз тысячу лет назад, так и пасет до сих пор, у негг только одежда чуть лучше стала, плюс личного барахла прибавилось, может одна-две технологии не самые свежие. В то время как у условного представителя элиты жизнь за тысячу лет изменилась на всю тысячу лет прогресса

>>187824987
>жизнь за тысячу лет изменилась на всю тысячу лет прогресса
Ты уже заговариваешься, просто иди нахуй.

>>187824902
Ага, мой косяк. Кажется, я слишком оптимистичен, чтобы нарисовать правдоподобную картину завтрашнего пиздеца. Худшее, что я в принципе способен представить - доведение до логичного замыкания пиздеца текущего, знакомого, уже почти уютного.

Боятся

>>187825059
Но делают.

>>187823829
>кому капиталист продаст свой товар, если 90% не имеет работы и, соответственно, денег?
Деньги не только за работу платят, если ты не знал. На Западе охуенные пособия, в рашке куча ничего не делающих чиновников, ментов и прочего скама.
И ничто не мешает это увеличить.

>>187824835
>Еще раз, деньги откуда в экономике возьмутся, если большая часть населения останется без работы
С вертолета разбрасывать будут, че ты как маленький.

>>187825423
Наконец-то. Осталось только потерпеть немного.

>>187825432
Ващет, это уже было. Выражение принадлежит главе ФРС.

Автоматизация идёт полным ходом, истинно тебе говорю, анон, как причастный к сему процессу.

Но тут вот какая штука, не всегда нужно автоматизировать тпруд низкоквалифицированных рабочих, задача стоит организовывать среду их деятельности таким образом чтобы у них не осталось возможности делать плохой продукт. Таким образом растет качество продукции и не всегда снижается количество ручного труда (снижается только тогда когда иначе не организовать). А вот что всегда снижается так это требования к квалификации этих самых низкоквалифицированных рабочих. Теоретически так можно вообще до уровня ручного труда обезьян до автоматизировать. Вообще зарплату платить не надо, корм в клетку кинул и пускай рученками ебашит пока сума не сойдёт, красота!

Вот такая автоматизация нас с тобой ждёт, анон. До уровня обезьяны деградировать конечно тебе. А я буду дальше думать как твою рабочую среду организовать.

>>187826571
>что всегда снижается так это требования к квалификации этих самых низкоквалифицированных рабочих.
И как снизились требования к дворникам, сантехникам, грузчикам? Или кого ты имеешь в виду?

>>187823351
>пусть лучше сдохнет с голоду
Зачем им подыхать с голоду, если можно ограбить сыча на улице или залезть в дом и обнести квартиру?

>>187822750 (OP)
нахуй не нужны они
мимо работаю с этими адскими машинами за 210к/мес

>>187826690
>кого ты имеешь в виду?

Про дворников с грузчиками хз, вроде не интересен их труд никому пока.

Я занимаюсь моим любимым офисным планктоном. Моя главная задача и головная боль чтобы ни одна тупая мразь хуйни не натворила с данными в базе, для этого приходится подумать за нее и за ещё несколько смежных отделов таких же кликеров как бы им так процесс выстроить чтобы как по рельсам летел вперёд, к победе!
У коллег на заводах, кто работягами занимается, проблемы восновном с материалом, который надо не позволить запороть алкослесарю на ЧПУ.

>>187826964
Так это не рабочие, лол. Это, как ты справедливо заметил, планктон. И его уберут первым, потому что как по рельсам летел - это самое то, что умеют компы. Повторять действия в точности.

>>187822750 (OP)

Плебеи и деградированное быдло (99% населения планеты) останутся без работы и подохнут от голода, если вдруг говно чистить начнут роботы, документооборот начнут вести роботы и т д.

>>187827103
>Плебеи и деградированное быдло (99% населения планеты) останутся без работы и подохнут от голода
И останутся только школьники!

>>187827080
>как по рельсам летел
>текила
Хахаха

>>187827131
Ну вот зачем ты так. теперь выпить охота.

>>187827080
Нет такого запроса - убрать людей, оставить компы. Куда этих двуногих девать то потом? Есть запрос сделать так чтобы любого можно было замененить на любого другого, в любой момент, и даже не заметил никто.

>>187822750 (OP)
Потому что это оставить миллионы людей без работы.
А тут у тебя два выбора:
1) Коммунизм.
2)Бод или высоченные пособия.

Иначе тебя повесят, а имущество разграбят.

>>187822750 (OP)
Роботизацию тормозит капитализм и маркетологи.
Если роботы заменят быдло, то кто будет покупать эти товары? А так быдло делает товары и само же их покупает.

>>187827230
>любого можно было замененить на любого
Убрать - это следующая стадия. Впрочем, насколько я понимаю, в рашке этому будут препятствовать, именно потому, что куда их девать. Целый город из-за этого содержат уже четверть века, например.

>>187822750 (OP)
jhg

>>187827230
Когда я приду к власти, я тебя расстреляю. Делает человека нулем и рад.

А разве производство уже не автоматизировано? В смысле, каике это заводы вручную что-то делают?

>>187827579
УралВагонЗавод

>>187827579
Вручную даже в каменном веке не производили, там были каменные топоры.

>>187827794
Ну так, вроде все автоматизируют по мере доступности. Никто не думает ни о каких людях безработных. Просто пока ручной труд дешевле, все будут использовать людей, вот и все.

>>187827279
Двачую. Автоматизация ведет к уменьшению классового неравенства и в итоге к социализму. А капиталисту это нахуй не нужно.

>>187827794
>>187827815
Вы, малолетние долбоебы, путаете механизацию, инструменты и автоматизацию. Я хуею, с кем я в треде сижу

>>187827827
Но именно капиталисты этим и занимаются. Какая незадача...

>>187827544
Нет, не рад, я вас искренне ненавижу и сам страдаю от этого.
Представляешь, шел в профессию с мыслью помогать людям. Тоже думал про роботов и как булет здорово жить когда не будет нужды вилкой говно чистить. А на поверку оказалось что людям то ничего от жизни не надо, сами в скотину превращаются только дай такую возможность, пугающе быстро.

Как думаешь, что делает человек которому я сэкономил под часа времени, убрав бессмысленные, тупые и монотонные операции из его процесса? Я когда-то давно думал что он займется более ОСМЫСЛЕННЫМИ и интересными задачами, до которых у него руки попросту не доходят потому что он вынужден делать эту хуйню. Как бы ни так, друг мой, как бы ни так!

>>187827889
Капиталист думает как бы получить прибыль побыстрее и побольше, о будущем он не думает. Капитализм готовит почву для более прогрессивного строя.

>>187823341
90% населения итак рождаются уже нахуй не нужными и потом просто всю жизнь ломают голову, чем бы заняться. В итоге как их родичи просто высирают личинку, чтобы тупо передать эстафету очередной ненуженке и возвращаются в грязь.

>>187827966
> о будущем он не думает.
О, да. О будущем думают прогрессивные школьники - что там будет через миллиард лет и не повод ли это загрустить. А капиталисты делом заняты.

>>187822750 (OP)
Нахуй тебе прогресс, долбоящер?

>>187823151
В чём проблема давать всем работу и при этом всё автоматизировать?

>>187827893
Просто этот человек сформировался в мире где нет идеологии, кроме идеологии потребления. В мире где поощряются животные стремления, а не человеческие. Он вырос в капиталистическом мире.

>>187827893

> так чтобы любого можно было замененить на любого
> убрав бессмысленные, тупые и монотонные операции из его процесса
Ты уж определись.

>>187828106
>кроме идеологии потребления
Потребление это не идеология, это то что любят все люди. И ты тоже. Просто с чего-то взял, что твой уровень потребления ровно такой, какой нужно а вот у других он ПЛОХОЙ и он вообще ПОТРЕБЛЯДЬ. Идеалогия это всегда хуета, которая заменяект собой хлеб. Капитализм хлеб дает. Просто как и все в этом мире, люди все превратили в хуету даже капитализм, но это нормально так как люди не равны и очевидно, что средства при подобной системе не будут равномерно рапределятьсясобсвтенно, как и при любой другой

>>187828180
По разному бывает. Например документ какой нибудь типовой. Даёшь кнопку "сформировать" и не переживаешь что его нужно потом проверять. Вот они пол часа копипастов из одной формы в другую.

>>187827893
>Как думаешь, что делает человек которому я сэкономил под часа времени, убрав бессмысленные, тупые и монотонные операции из его процесса? Я когда-то давно думал что он займется более ОСМЫСЛЕННЫМИ и интересными задачами, до которых у него руки попросту не доходят потому что он вынужден делать эту хуйню. Как бы ни так, друг мой, как бы ни так!

Маня, ты ему сэкономил пол часа, а с него теперь манагер требует в 3 раза больше и увеличение эффективности его работы никак не влияет на его собственное благосостояние, ему как платили минимум который рыночек порешал так и дальше платят, всю прибыль как делелили манагеры так и делят, схуяли ему вдруг начать заниматься осмысленными интересными задачами, что бы дядя мог позволить себе ещё одну ламбу?

>>187828450
Ну ты же понимаешь, что нажать на кнопку сделать мне красиво может и кролик?

>>187822750 (OP)
Вообще автоматизация не всегда выгодна, посадить деда что-то собирать/перебирать за 5000р дешевле чем робота установить

>>187822750 (OP)
Низы тоже хотят кушать, а верхам тупо лень - им проще поддерживать жизнь в низах, навариваясь на их прижизненных страданиях. А так бы давно уже был технокоммунизм с оставшимся золотым миллионом, да.

>>187823322
Не забывай, что ручной труд всегда был и будет.
И всегда есть потребители, ценящие именно ручной труд.
Не переходят к автоматизации только потому, что стоимость нормочаса рабочего и, соответственно, готового изделия вырастет в несколько раз.

>>187828387
>так как люди не равны и очевидно, что средства при подобной системе не будут равномерно рапределяться
По этому они и не равны, потому что с рождения имеют неравные условия. И большие средства чаще получают те, у кого богатые родители, а не те кто с рождения умнее и талантливее.

>>187828666
> а не те кто с рождения умнее и талантливее.
Как ты, сатана. Его тоже за это выебали.

>>187823937
Лол, блядь, промытка.
Ты бы хоть почитал за законы и налоги, прежде чем делать такие "глубокие" выводы. Как раз что с точки зрения законов и налогов выгоднее развивать свой малый бизнес, чем тупо работать на простой работке на дядю.

Не развивается малый и средний бизнес потому, что исторически совок уничтожил предпринимательские стремления целыми поколениями. В том числе тем, которым сейчас 40-80 лет, и которые как раз в школах/техникумах/институтах учили поколения, которым сейчас 20-40 лет.

Лет через 10-20 может выправится ситуация, когда нынешние пиздюки-школьники подрастут, живя в этом полностью капиталистическом мире.

И дело тут совершенно не в законах и налогах рахи.

>>187828512
Да. Именно так. Мотивация сломана напрочь у всех. Да и менеджмент тоже, далеко не такой эффективный как мог бы быть. Всем похуй потому что, менеджер думает где бы найти лоха чтоб работал за гроши. А работничек думает как бы по меньше устать, на работе то.

И пойди разберись: это жизнь такая потому что общество такое, или общество такое потому что жизнь такая.

Так что для вас, русскоговорящие, автоматизация будет именно такой, без человеческого лица.

Не разговаривай с ними.
/тред

>>187828616
Хуйню несешь. Эти самые "верхи", тупо не могут существовать без "низов". Если оставить золотой миллиард, то он тоже очень быстро разделится на 5% "верхов" и 95% "низов".

>>187823171
Неолуддит, залогинься. Сильно упал уровень жизни с тех пор, как печатный пресс оставил калиграфов без работы?

>>187828769
>майонез на булку намазывать
Нахуя это делать?

>>187828371
Как раз что и нет.

ИИ не способен в абстрактное мышление и тупо не может в код.
Максимум что можно автоматизировать в программировании - это сделать графический редактор формочек, чтобы самому в коде размеры окошек не задавать. Но это изобрели еще лет 30 назад, а программисты становятся только нужнее.

>>187828666
Всегда есть элита, ты с этим ничего не поделаешь. Богатства всегда наследуются и преумножаются. Или что, предложишь делать с наследниками богатых семей? А так, если брать среднего человека, то с рождения мы все в одних условиях практически, которые зависят от наших родителей исключиетльно. Никуда не деться от боагчей, они таковы исключительно из-за того, что наследственность капитала его приумножает только и все.

>>187828847
Заебись оправдался

>>187823989
Ну правильно же говорит.

>>187828863
Но он всё верно сказал.
Сделай так, чтобы твои наследники были в лучших условиях, чем твои предки - вот это и должно быть твоим главным стимулом.
Но нет, ты хочешь быть просто потреблядью здесь и сейчас, сам, тупо из зависти к тем, чьи предки пахали, пока твои выпивали.

>>187822750 (OP)
Если введётся автоматика, то нужно полностью всё менять, всё перевернётся вверх дном. Денежная система будет не нужна.

Сильные мира сего не позволят, не рискнут, и им это не нужно.

Но это возможно.

>>187828937
Ясно

>>187828943
>Если введётся автоматика
Она уже вводится, долбоебина. В китае каждый год почти удваивается число роботов на производствах. Ничего не перевернется, ничего не изменится для простого обывателя, человеческий труд просто перейдет в другое русло.

>>187828095
Ты только что БОД

>>187829017
Да не, не в автоматизации. Нахуя майонез на булку мазать?

>>187824546
Левацкие идеи это такое себе. Люди начнут вырождаться начни им платить БОД.
А вообще, на каждого робота надо будет налог ввести. Иначе Маркс с его " частная собственность на средства производства" расцветет полным цветом.

>>187822750 (OP)
Его никто и не тормозит. Это можно делать только за счёт дотаций в социалистических странах. Автоматизация соответствует текущему уровню технологий. Это как с автономными автомобилями. Они развиваются, но пока ещё не готовы, когда будут готовы, шофёры пойдут на мороз.

>>187828739
>Эти самые "верхи", тупо не могут существовать без "низов"
Я о том и написал, дебс. Выживать нужно, красиво гулять нужно, но строить обеспеченный техномирок лень, поэтому будем дальше ездить на спинах низов, оставляя еще и шанс на выживание им.

>Если оставить золотой миллиард, то он тоже очень быстро разделится на 5% "верхов" и 95% "низов".
При технокоммунизме, когда АБСОЛЮТНО все бытовые и насущные вещи будут роботизированы, людям останется только САМОРАЗВИВАТЬСЯ. Ну будет, конечно, нечто вроде Администрации - но 99,999% будут тупо ходить блаженные, срывая ананасы с роботических деревьев и зажевывая их киберрябчиками.

>>187828937
>чьи предки пахали
Ну или с братвой отжимали бизнес у других. Ты понимаешь что если ты унаследовал большой капитал, то тебе не нужно пахать, ты просто нанимаешь управлющих, которые умные, но неимущие, и они будут приумножать твои капитал, пока ты наслаждаешься роскошной жизнью, а твои предки станут еще богаче.

>>187828863
Кого я оправдал и что именно не так? Назови систему при которой не образуется элита? Ну и случаи из истории, где не было прослойки населения, которая намного богаче всех остальных.

>>187829039
Шоферы да, лет через 15-20 их небудет вообще. Как и всяких овощей в колл центрах и прочего быдла

>>187829000
Речь идёт о полной автоматизации труда, а не частичной.

При частичной, человеческий труд перейдёт в другое русло.

При полной, человеческую мотивацию придётся подкреплять чем-то другим, не деньгами. Если труд полностью автоматизируется, людям останется только потреблять, ибо за них всё делают машины. При таких условиях должна исчезнуть прослойка населения с делением на бедных и богатых, и это для богатых не самая приятная новость.

Ты просто дебил, который не видит дальше своего носа и не понимает о чем тред. Тред об утопической, полной автоматизации труда. А не о частичной, на производстве некоторых предприятий.

>>187828751
Сильно.

>>187829065
>людям останется только САМОРАЗВИВАТЬСЯ
Под этим я имел в виду, конечно, физический и духовный гедонизм.

>>187829065
>технокоммунизме
И чем он отличается от обычного коммунизма?

>>187822750 (OP)
Ты не тем занят.
Продвигай и внедряй автоматизацию тем кто хочет ее внедрять и предприятия оставшиеся без автоматики просто не смогут конкурировать и вымрут.
ПРОФИТ

>>187829079
Подумай сам, кого ты оправдал.

>>187829105
Ясно

>>187829091
>Речь идёт о полной автоматизации труда, а не частичной.
Полная автоматизация труда невозможна, роботов должен кто то програмировать под нужны, писать для них по и прочее. Так что не неси хуйни плз

>>187829116
Ебобо, прочитай мой пост, там ясно сказано, что я имею в виду под этим: все равны и тусят одинаково красиво, но никто не работает при этом. Только для этого нужно оставить в живых миллион, а все выживальческие процессы тупо роботизировать. Чтобы даже срать тебя на горшок усаживали роботы, нахуй - не говоря уж о прямом конвейере рябчиков в твой тахтамукай.

>>187829153
>Полная автоматизация труда невозможна
Сколько % инфа? Никто еще не доказал возможность или невозможность создания ИИ.

>>187829221
Инфа уровня «бог есть/нет». Пока что не видать его

>>187829153
В чем проблема роботам программировать роботов? Программирование - это ебаное ремесло, ничуть не более творческое, чем труд сапожника.

>>187829187
> все равны и тусят одинаково красиво, но никто не работает при этом.
ЧТОБЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, А ВСЕ БЫЛО!

>>187829252
Ты ж нихуя не понимаешь, что такое программирование. Зачем ты так говоришь?

>>187829241
>>187828730

Готов уже грайндить по соточке в недлю, что бы дядя поменял мир?

>>187823240
Ну вот поставили автоматическую кассу в супермаркете. Кем работать человеку получившему профессиональное образование "продавец"? в его то 30

>>187829291
Менять профу. Изи

>>187829254
Именно! В этом и суть коммунизма, только с учетом полного исключения труда человека.

>>187829187
>Только для этого нужно оставить в живых миллион
А почему не 8 миллионов? Откуда такая цифра?
>все равны и тусят одинаково красиво
"Тусить красиво" можно только относительно нищюков, которые "тусят некрасиво".

>>187829303
Заебись. Помечтаем ух бля

>>187829076
С отжиманием бизнеса у других тоже можно хорошо попасть, что наследников и не будет больше. Это тоже риск, и очень огромный.
Я же говорю, у тебя тупо зависть, что они могут потреблядствовать, благодаря своим родителям и дедам, а ты не можешь.

Так ты и старайся увеличивать свой капитал, чтобы будущие твои поколения уже не пахали, а спокойно его приумножали (или вложились в очередные лохкоины и просрали всё тобой накопленное, лол)

>>187829276
Я сам программист и мне за 30-ник, дебил ты ебаный! Лооол. Студент, пиздуй на скамейку, ты еще слишком молодой, чтобы хоть что-то понимать в сути жизни.

>>187829303
То же мне, новость. Коммунист это дармоед, все давно поняли. И бьют.

>>187829333
Ага, а я плюшевый единорог

Мы верим, и истина даётся лишь через опыт нам всегда. Он осмысляется рассудком и обобщается тогда.

>>187829300
ты далек от народа
Что делать бабе в 30 с двумя детьми ?
> Менять профу. Изи
изи только за щеку она может взять.
Не советуй больше ничего никому ладно

>>187829333
Видимо ты вечный джуниор, который совершенно ничего не решает, которому все архитектурные решения, алгоритмы и паттерны сверху спускают, а тебе остается только подвинуть кнопочку сюда на 5пикселей.

Твой труд конечно легко оптимизировать, а тебя выкинуть на улицу.

>>187829137
Скажи мне ты. Я сказа как и почему все происходит. Это не оправдание, а описание ФАКТА. Ты сказал, что ЛОЛ ОПРАВДАШКИ))) а я прошу в замен своему мнению твое на счет того, что нужно испарвить и привести в пример удачные попытки это сделать. или близкие к этому. Я просто не припомню, когда было так, чтобы люди были равны. И у меня нет идей как сделать так, чтобы они тсали равны. А главное зачем это делать.

>>187826710
Рряяяаааа!

>>187829397
Можно двор мести

>>187829419
>оправдалСЯ
Подумай, у тебя получится

>>187823788
> Мужики рассказывали, что испортились склады Магнита. Раньше нормальное отношение к грузчикам было, сейчас начали зажимать деньги и обманывать.
Не знаю насчет именно складов (РЦ). Но в целом в компании всё стало стремительно скатываться в говно где-то за полгода до того, как Галицкого пидорнули. Я сам этим летом свалил.

Головной-офис-кун

>>187823917
Автоматизации в Магните, так то, дохрена. Но не в плане механизмов, а в плане бизнес-процессов, генерации бумажек, бюрократии всякой, вот этого всего.

>>187829419
В фильме Матрица люди физически были равны - совершенно одинаково лежали в совершенно одинаковых капсулах.

>>187829321
С хуяли я должен стараться, если некоторым не нужно стараться, потому что из далекие предки заняли кусок общего леса, и нисхуя объявили что это теперь их собственность, и все кто в нем охотятся будут платить налог, а мы будем сидеть, нихуя не делать и получать еду. Лес тут рассматривается как первобытное средство производства. Тут нет никакой справедливости. Земля и природные ресурсы не должны принадлежать отдельному человеку.

>>187829452
Ясно, очередной идеалист обосрался, не вывезя собственное мнение даже на уровне пары тезисов, его подкрепляющих.

>>187829638
Пожинай плоды того, что твои предки ничего с этим не смогли поделать. Ты реально не понимаешь, что подобная ситуация последствие природы людей? Последствие изначального интеллектуального и физического неравенства. Все что есть сейчас это плоды того, что люди так себе в целом и ничего ты с этим не поделаешь.

>>187829419
Никто не говорит о тотальной уравниловке. Речь о том, чтобы люди имели относительно равные начальные условия и возможности. Тогда будут выделяться действительно лучшие, и это будет лучше и для прогресса и для человечества в целом.
>>187829748
>Ты реально не понимаешь, что подобная ситуация последствие природы людей
Конечно понимаю. Но есть эволюция, которая дала нам разум, с помощью которого мы можем идти против природы. Но капитализм этому препятствует, потворствуя животным стремлениям, а не человеческим. Капитализм тормозит эволюцию человека.

>>187824272
Я сегодня по утру двигал руками с нечистыми помыслами. Взбивал свое тесто, так сказать.

>>187822750 (OP)
Потому что нихуя не умеют делать, хотят крутить гайки на заводе и получать за это среднюю зарплату, как в их любимом ссср.

>>187829493
Кстати, как в матрице рожали? Рожали программу, а потом к этой программе машины подключали новорожденного?

>>187829925
>Никто не говорит о тотальной уравниловке. Речь о том, чтобы люди имели относительно равные начальные условия и возможности. Тогда будут выделяться действительно лучшие, и это будет лучше и для прогресса и для человечества в целом.
Блять, да, было бы хорошо. Расскажи как именно. Как именно лишить людей возможности наследовать капиталы и объединять их с другим для организации компаний по приумножению прибыли? Такое ощущение, что ты не понимаешь, что капитализм это следствие СВОБОДЫ И РАВЕНСТВА людей, как раз. А вот всякие тоталитарные параши и комипидорство это капитализм, где монополия на капитал у государства и еще более узкой правящей верхушки, чем при капитализме.

>>187829925
>Никто не говорит о тотальной уравниловке. Речь о том, чтобы люди имели относительно равные начальные условия и возможности. Тогда будут выделяться действительно лучшие, и это будет лучше и для прогресса и для человечества в целом.

Так они и были все равны.
Вот только кто-то тупой, ему интереснее в игрульки играть, и после учебы идет всю жизнь веником на улице махать, а кому-то интереснее книги читать, может в математические науки и становится финансистом.
В итоге дети первого станут нищими, дети второго станут богатыми, и дети первого начнут также завидовать детям второго, точно также как это делаешь и ты.
Ведь даже с абсолютно равными условиями разные люди поведут себя совершенно по разному. Мы же не компьютерные программы.

Или ты предлагаешь всех уравнивать каждый год? Ну чтобы умные и настойчивые не успели выделиться и не давили своим превосходством лошков, типа тебя?

>>187824585
С появлением человеков первого сорта тут же очертится граница людей второго и третьего. Массовые убийства и утилизация "биомусора" тут же, за углом. Тебе надо оно? Уже ведь было недавно. При том, что биомусор вполне себе вписывается в систему, нет никакой необходимости его утилизировать, кроме маргинальных убытков и идейности. Ну и вообще это скользкая дорожка. Кто сегодня первоклассный кабачок с грядки, тот завтра может уже оказаться бракованным уродом потому что есть новые кабачки на более потных удобрениях. И в топку его. В таком мире паранойи никому жить не удобно и не приятно, даже сверхчеловекам. Ведь сегодня ты сверх, а завтра хуй простой внезапно, отъезжайте на спецтерриторию, ваш паек 300 грамм хлеба, ватничек и ушанка. Плюс те, кто попадет под сокращение могут уже сидеть в управлении и тормозить этот процесс, запускать подковерные интриги и прочее, что создаст невъебовый хаос, вместо порядка.
Тут ведь так: на первый взгляд идея селекции несет в себе порядок в будущем, а после раздумий понимаешь, что это будет только хуй и пизда, разруха, ненависть и война.

>>187830044
Там же был момент, где выращивают детей просто на ферме уже в капсулах. А внутри матрицы конечно сама беременность и роды для взрослого - просто программная эмуляция.

>>187830216
Докажи, павук.

>>187823171
>упадет, а не повыситься.
Какой же ты убогий

>>187823541
Логист - это не только оптимальные маршруты и бумажки, чаще - это умение добазариться, грамотно заключить договора, найти тех, кто предоставить услуги, продавить свои условия и т.д. Ну и так во всех сферах почти. Я финансистом работаю, отчетность в значительной степени автоматизирована, а я приличную часть дня сижу на телефоне с экономистами, бухгалтерами и технологами подотчетных заводов и проговариваю различные моменты: чтобы правильно разнести затраты, например, выяснить причины отклонений, составить прогнозы по статьям с большей точностью. Роботы (или Excel и VBA в моем случае) позволяют больше времени тратить на анализ, но макросы вместо меня в ближайшие десятилетия не смогут добазариться с провинциальным бухгалтером, которому ты не нравишься и который хочет прикрыть свою жопу, а тебе от него нужна инфа любой ценой.

>>187830363
Поэтому я и проиграл с высокомерного программиста, который думает, что инструменты менеджера заменят вдруг самого менеджера.

>>187830363
>это умение добазариться, грамотно заключить договора, найти тех, кто предоставить услуги, продавить свои условия
бигдата.
Погугли проект "национальный каталог", и маркировку товаров.
Скоро логисты уже будут просто не нужны.

>>187823944
Что за гое ты притащил? Лучше уж белая массовая кружка #14 из Икеи, выпущенная тиражом 6.8млрд экземпляров.

>>187824697
Пфф, подожди лет десять двадцать, роботов тоже наделят правами и навесят НОЛОГОВ!

>>187830652
Лол, секс роботов уже нельзя насиловать.

>>187824378
"Не могут" и "не имеет смысла делать" это немного массовые понятия.
Если брать шире, то нет смысла (пока) автоматизировать штучные изделия. Хотя технически возможно.

>>187828769
Мерзко даже представить, что со мной в одном треде сидят люди, которые едят хлеб с майонезом

>>187824551
Фото души в студию.

>>187829055
Некоторые - это типа не ты да? Типа "кто-то ест хлеб с майонезом, поговаривают". Типа ты вне подозрения, обрыган

>>187822750 (OP)
Работаю на хендаевском заводе с передовыми роботами сварщиками/сборщиками
Могу сказать что автоматизация еще лет 10 не наступит, настолько тупые они блять
Человек, закладывающий детали и жмущий кнопку все еще нужен

>>187830957
Это только в фантазиях школьников автоматизация это легко и просто.

>>187830060
>наследовать капиталы
>приумножению прибыли
Ты походу вообще не можешь представить мир без всего этого дерьма, где люди работают на общее благо, а не на приумножение бесполезного капитала. Где лучших награждают уважением, почитанием и небольшими привилегиями, а не автомобилем, который стоит больше чем годовой рацион 9000 рабочих с плантации.
>>187830176
>и после учебы идет всю жизнь веником на улице махать
Или вместо учебы, ибо на голодный желудок как-то не до учебы.
>а кому-то интереснее книги читать, может в математические науки и становится финансистом
И идет в эксплуатацию к дяде капиталисту, богатство которого он будет приумножать, пока дядя капиталист будет наслаждаться роскошной жизнью.
>Ведь даже с абсолютно равными условиями разные люди поведут себя совершенно по разному.
Тут согласен.
>Или ты предлагаешь всех уравнивать каждый год?
Я предлагаю запретить владение средствами производства. Владеть можно только своим домом, с ограниченной максимально й площадью.
Разумеется нужна какая-то система привилегий для тех, кто выделяется, но разрыв между лучшими и худшими не должен стремиться к бесконечности, как при капитализме.

>>187830475
При чем тут маркировка товаров, мы же про логистов говорим и условия предоставления транспортных услуг

>>187829277
Кто дядя то. Ты понимаешь что мы одни тут с тобой? Ты и есть дядя, которому ты не хочешь помочь изменить мир. Живёшь то ты не на другой территории, а в том же говне которое сам сотворил мешая самому себе. Вот ты на работу ходишь чтобы не устать, и рядом с тобой каждый так же ходит и не делает нихера. Зато дяде не навариться на вашем никчемном труде, вот так отомстили!

>>187831050
>небольшими привилегиями
А если я работаю в 10 раз лучше этого бездельника, то почему это должны быть "небольшие" привилегии? Это полностью убивает всю мою мотивацию работать лучше, а не бездельничать и отдыхать, как окружающие.


Все тобой придуманное равенство работает только в условиях рабского труда, где будут из-под палки заставлять работать на каком-то минимальном уровне, выше которого уже просто работать не нужно.

Если не заставлять, работать будет ровно никто. Только какие-нибудь фрики чисто для души (если так совпало, что это хобби, но ты же понимаешь, что 99% работы не связанной с каким-то творчеством хобби не будет почти ни у кого).

Так что, твой строй - это либо полное рабство (но опять же появляются хозяева в куда лучших условиях - в СССР это была парт-номенклатура) - либо полная нищета, так как никто ничего делать выше какого-то минимального уровня не будет (а если не будет привязано получение еды к работе, то вообще не будет работать).

И тут ты можешь сказать про роботов и автоматизацию, типа роботы всё будут делать за человека, но опять же, кто-то этих роботов должен обслуживать, программировать, ремонтировать.

А без тех-персонала не обойтись, так как чтобы создать робота для этих целей (и учесть все возможные нюансы, все возможные ситуации и проблемы) нужно будет потратить столько человекочасов инженеров и программистов, что быстрее будет просто к каждому роботу приставить по технику и программеру.


И тут мы приходим к вопросу, почему тех-персонал должен будет работать, когда остальные отдыхают и бездельничают? За "уважение", "почитание", "небольшие привилегии"? Это бред, найдешь ты из миллиона пару человек, которые готовы пахать за место на доске почёта, и всё.

Собственно поэтому социализм и коммунизм наебнулись, нет какого-то стимула для работы вообще, если все будут равны.

>>187831185
При том, что при маркировке каждая произведенная или ввезенная единица товара добавляется в базу и отслеживается на любом этапе вплоть до конечного покупателя.

Программа-логист зайдет в единый каталог, увидит сколько и кем товара производится во всей стране, сделает сама заказ, сама сделает заказ в службу доставки, сама отследит доставку и отгрузку, сама сопроводит всё это требуемыми документами и договорами с точно такими же программами на другой стороне.

Логист тупо будет не нужен, как и менеджер по закупкам, по продажам. Менеджер по продажам останется только в торговом зале, в виде мальчика с бейджиком.

>>187831599
Всегда так потешно читать фантазии программистов, которые кроме тусклого очка монитора нихуя не видели и думают, что все на свете можно решить софтверно.

>>187831492
>Если не заставлять, работать будет ровно никто.
Если детей учить что быть тунеядцем плохо, то мало кто будет отлынивать от работы. А те кто будет отлынивать, те будут получать общественное порицание. Учат же сейчас детей что быть гомофобом - плохо. И тут тоже самое. Просто другая идиалогия.
>но ты же понимаешь, что 99% работы не связанной с каким-то творчеством хобби не будет почти ни у кого
При современных технологиях, работать люди будут часов по 10 в неделю, и у них будет полно свободного времени.
И вообще почитай про "отчуждение" по Марксу, ты походу с этим понятием не знаком.

>>187831873
Не решить софтверно только то, что ты не нравишься какой-то там бухгалтерше или какому-то там закупщику.

Но ты же понимаешь, что если вместо тебя будет программа, то даже само понятие, "не нравишься" исключается из этой цепочки.

Потешно читать офисных жопо-сидельцев, которые думают, что они решают какие-то проблемы, хотя сами их и создают, для оправдания своей необходимости вообще.

>>187822750 (OP)
>Как им объяснить что они долбоебы?
Получается, что ты придерживаешься какого-то мнения, но не можешь его обосновать?

>>187831492
Люди на самом деле трудолюбивы, если не отчуждены от своего труда. Именно поэтому стариков и не только российских "тянет к земле". Почему они непременно хотят вырастить "свой" урожай, когда дешевле купить на соседней ферме?

>>187831888
>Если детей учить что быть тунеядцем плохо, то мало кто будет отлынивать от работы. А те кто будет отлынивать, те будут получать общественное порицание.

Детей учат, что врать плохо, убивать плохо, много чему учат, однако...
Если учить, что тунеядцем быть плохо, но ты знаешь, что это ни на что не влияет, ты просто будешь дома сидеть за компом, или пойдешь на газон загорать, а не работать.

Твоя система сработает только в том случае, если от этого "порицания" есть какой-то толк в привилегиях, и понижение должно быть очень существенное (то есть завязываем получение еды на работу - получаем то же рабство). Ибо подавляющему большинству людей много то и не надо - развлечения да еда.

Если ты говоришь, что все в равных условиях - то от "порицания" ничего не будет. А значит "порицаемыми" резко станет 99.99% человек. Никто ничего делать не будет, и опять сталкиваемся с тем, что с хуя ли должны работать незаменимые (те же техники, к примеру) если они при этом ни каких заметных привилегий не получают по сравнению с другими. Доску почета? Да всралась она, если можно просто поиграть в игры, посмотреть телевизор, укатить на дачу есть бесплатные шашлыки.

>>187832250
В этом и суть в этом и весь стимул - "свой". Иметь что-то "своё", что отличает тебя от остальных.

Поэтому в СССР и были так развиты все эти дачи - это было место, где можно было поиметь хоть что-то действительно своё.

Стариков же тянет потому, что это для них остался единственный способ заиметь своё, ведь работать и зарабатывать они уже просто не могут.
Молодых же на дачу не заставишь поехать, так как тупо на работе он сможет себе заработать на что-то своё проще и быстрее, чем если он будет пахать на даче 10 лет.

>>187832441
>или работать на организацию где они тоже являются собственниками

А как же
>мир без возможности наследовать землю, крестьян и заключать браки ради приумножения прибыли
Или после того, как человек уже не сможет там в артеле и кооперативе, он перестает быть собственником? Тогда он и не собственник вовсе.

>>187823403
двачую

>>187832602
>Или после того, как человек уже не сможет там в артеле и кооперативе, он перестает быть собственником? Тогда он и не собственник вовсе.

Он останится собственником но его собственность перестанет быть богатсвом, то есть чем-то что обладает возможностью заставлять людей делать то, чего они не хотят. Потому что у всех вокруг точно такая же собственность, передавай что хочешь по наследсву, если ты или твоя личинка - тупой пидор, работники просто проголосуют и отстронят тебя от управления или уйдут в другую артель, где нормальные люди и разорят тебя нахуй.

>>187831599
>>187831972
Как твоя программа будет разбираться или договаривать о предоплатах и постоплатах (определяя кому можно довериться, а кто кинет), как она будет выбивать дебиторку (не все можно сделать через суд, нужны ЛЮДИ и РЫЧАГИ, которые надавят)? Как она будет проводить операции за нал (а ведь это существенная часть в странах с развитым теневым сектором, например грузовик арендовать на день за нал - до 30% дешевле чем за безнал)?
Как твоя программа будет оптимизировать пути в районах не имеющих дорог? Когда товар едет по земляным колеям и только Кузьмич-водитель знает где пройдет, а где - нет? А ведь это существенная часть логистических процессов, например, в с\х секторе. Программа не может оптимизировать технологию производства товаров, если целью при этом является сохранение некоторых качественных характеристик на прежнем уровне (вкус, внешний вид).

Я не говорю, что автоматизация не сможет вообще. Но я уверен, что ПО (не имеющее многолетнего бекграунда в человеческих взаимодействиях и понимания культуры ведения дел) не сможет в ближайшие лет 100 заменить всех.

>>187831050
>Ты походу вообще не можешь представить мир без всего этого дерьма, где люди работают на общее благо, а не на приумножение бесполезного капитала. Где лучших награждают уважением, почитанием и небольшими привилегиями, а не автомобилем, который стоит больше чем годовой рацион 9000 рабочих с плантации.
Нет никакого общего блага. Потому что у всех цели и возможности разные. А ты ебаный фашист, который всем хочет навязать свое видение целей и общих благ. Что собственно весь твой пост ниже и подтверждает с твоими запретами на производство частное. Как я понял, ты себя наврекняка анкапом считаешь, но нет, ты ссаный фашик, который думает, что куда лучше знает, как общество должно быть устроено.

>>187833150
Да хули с ним спорить, он щас скажет, что у него программа по спутнику определит разъеб дороги, а потом личность поставщика и договорится. И вообще она будет с другой программой договариваться. И директор тоже программа. Вообще все предприятие без людей. Само работает, само прибыль получает, с программами торгует.

>>187832441
>Как можно представить мир без возможности наследовать землю, крестьян и заключать браки ради приумножения прибыли?
Крестьянство преступление против человечества. Все остальное законно и практикуется, если ты не знал. Поэтому слабовато как-то делать отсылки к старым временам.
>Очень просто это мир где у людей есть выбор работь на дядю или работать на организацию где они тоже являются собственниками, то есть в артелях и кооперативах
Блять, что тебе мешает работать на себя сейчас? Есть какой-то закон запрещающий тебе открывать свое дело? У нас-то понятное дело, с этим проблемы, потому что у нас не капитализм а олигархия в стране, которая душит любые попытки населения работать на себя, но даже при этом вполне есть возможности. Про свободную европпу с исторически сложившимся частным бизнесом вообще никаких проблем нет, если есть желание. Просто не у всех оно есть, так как не всем 16 и не все воспринимают работу, как РАБСТВО У ДЯДИ.

>>187833150
>Я не говорю, что автоматизация не сможет вообще. Но я уверен, что ПО (не имеющее многолетнего бекграунда в человеческих взаимодействиях и понимания культуры ведения дел) не сможет в ближайшие лет 100 заменить всех.
Никто и не говорит о всех, но например, приведенные тобой проблемы, которые ты типа как бы решаешь, возникают только из-за человеческого фактора на двух концах провода. С твоей стороны ты создаешь проблемы, с их стороны точно такой же человек создает проблемы.

Заменяем вас обоих программами и чудесным образом 99% указанных проблем даже и не возникают.

Для оставшегося 1% можно держать одного юриста-аудитора на весь город.

>>187833447
>У нас-то понятное дело, с этим проблемы, потому что у нас не капитализм а олигархия в стране, которая душит любые попытки населения работать на себя,
>>187828728

>>187833513
Боюсь, ты не понимаешь сути моей работы. Также как и сути работы бухгалтеров, экономистов и технологов.

>>187828029
Ты што! Так нельзя говорить!

>>187833645
Отлично понимаю - это решение проблем, созданных вами же, в силу данных причин: лень разбираться, читать и соблюдать законы и правила, ну и попытка кого-то наебать и при этом не наебаться самому. С обеих сторон.

Программы отлично вас исключат с обеих сторон из цепочки производитель-потребитель, так как только из-за вас же самих эти проблемы и возникают.

>>187832441
Так это и сейчас есть. Во многих компаниях сотрудникам, например, годовой бонус могут выдавать акциями или опционом на акции. таких образом они становятся совладельцами

>>187833645
Так типичный программист, думает, что умнее всех вообще.
Прямо как на башорг в десятом году зашел, ебать.

>>187833751
>Отлично понимаю - это решение проблем, созданных вами
Скажи честно, тебе ведь лет 17, да?

>>187833222
> Потому что у всех цели и возможности разные.
Какие цели? Эксплуатировать других людей, что бы самому жить в роскоши?
И где ты анкаповца разглядел или фашиста? Я уж скорее коммунист, а это совсем противоположные понятия.

>>187833872
>Я уж скорее коммунист
Фу блядь, фу нахуй.
Выйди с треда, тут приличное общество.

>>187833829
Да он вообще странный. Мало того, что есть возможности покупать акции своей фирмы, так можно вообще собственное производство открывать, где все будут совладельцами, нет никаких законов, котороые бы это запрещали. Просто школьники любят придумывать, что им все запрещают при этром ничего особо не делая, кроме как читают паблики про анкап.

>>187823151
>по тому, что они, блять, работу потеряют, если вместо них ей будет заниматься машина

Уже придумали безусловный базовый доход и эксперименты в развитых и даже бедных странах показали, что это работает, что люди не спиваются и продолжают заниматься тем, чем и занимались.

>>187833751
Если твоя программа не сможет наебать в угоду родному предприятию, то нахуй она нужна? какая мотивация собственника предприятия покупать такую программу?

>>187829397
ну дык и пусть берет, тоже неплохая профессия... мне вот роботу на клык давать неприятно

>>187833872
>Эксплуатировать
Давать людям рабочие места. Не все способны организовать свой бизнесс, управлять другими людьми и в целом не обладают нужными качествами для этого.
>что бы самому жить в роскоши
Получать прибыль. Роскошь всегда была и всегда будет. А уж при коммунизме прослойка, которая получает сливки еще тоньше, чем при капитализме и там разница между верхушкой и низами еще сильней.
>Я уж скорее коммунист
Тогда все ясно.

>>187829291
>образование "продавец"
такое есть вообще?

>>187833951
Денег откуда на него взять, объясни

>>187833872
Без задней мысли открываешь свой бизнес, и никого не экплуатируешь. Просто платишь зарплаты и все. Конечно, на большой завод денег у тебя не хватит, но можешь открыть что-нибудь маленькое - без офиса, просто найди двух-трех человек на хедхантере и плати им зарплату просто так.

Потом, история уже это проходила, когда изобрели конвеер. Сейчас же лучше живется тебе, когда генри форд дал дешевые автомобили, в целом пошло развитие и спрос на энергоресурсы, появился спрос на нефть и Россиюшка встала с колен? Да, тогда рабочие стали голодать, была великая депрессия, но это все решаемо безусловным базовым доходом. Откуда брать на него денег? В нашей стране есть ресурсов столько, что эти деньги можно было бы найти, но предположим, что их правда нет, тогда очевиден налог на этих вот "роботов". Так скорее всего и будет.

Все, кто против естественного развития (ведь подобные циклы были в истории) либо поехавшие, либо промытые мозгами идеологи вроде нациков, топящих за отказ от городов, массовый переезд в деревню и бороду до колен.

Конечно, никто не мешает им жить в деревнях (но они что-то сами там и не живут, лол), но слушать подобных - точно абсурд.

Тут скоро в космосе всех могут поставить в зависимость, а они в деревню собрались, придурки.

>>187834222
Постепенное повышение налоговой нагрузки

>>187834222
Обьяснил тут >>187834352

>>187833991
Не стоит забывать что собственник то тоже охуевает от беспомощного и вороватого персонала. Вот и покупает программу, которая делает быстро, правильно и мозги ему не ебет своими проблемами.

>>187833991
Уже продвинули закон о маркировке всей продукции на территории РФ. Создается национальный каталог со всей этой продукцией, эта же компания получила разработку и поддержку ЭДО. Короче - под полным колпаком ходить будете.


Потом обяжут производителя/импортера продавать товар только через апи каталога, с прописанными ценами и формулой количество-цена, а на стороне розницы уже есть онлайн-кассы, которые тупо не смогут продавать товар выше какого-то процента от мрц, эдо платежки заблокирует и всё.


И привет - можешь копротивляться, посадить кого угодно со своей стороны закупки, всё равно ты будешь общаться с программой на стороне производителя, у которой всё прописано.

В итоге собственник твоего предприятия резонно решит, что ты - менеждер просто нахуй уже не нужен, если формочки за тебя отлично заполнит софт, ровно с тем же результатом.

Менеджеры останутся только в торговом зале с бейджиком - консультанты, да и еще в сервис-центре принимать претензии от розничных покупателей/пользователей.

>>187834398
Вороватый персонал обычно только в сферах с большой текучкой и низкими зарплатами. Хорошим спецам хорошо и платят, а воровство, откаты и т.д. могут стать несмываемым пятном и волчьим билетом. Хотя в закупках, конечно, все равно откатчиков много. Но для минимизации это есть тендеры (в которых, впрочем, тоже можно подшустрить).

>>187834529
Вот и это всё воровство, шустрество, откаты и хорошие зарплаты и порежутся, заменив вас программами.
Выгодно производителю - не надо тратиться на откаты, выгодно покупателю - программа не наебет с воровством, не будет шустрить себе в карман, и ей хороших зарплат (обычно это процент) не надо платить.

Всем это выгодно, кроме копротивляющегося менеджера, естественно.

Потом если у нас внезапно появляются разные дофига технологии, то нужны и люди, которые их обслуживают:

Вот появится у тебя робот-парикмахер, кто прически будет ему программировать? Т.е. спрос на вмяких инженегров и погромистов, технарей будет расти.

При этом в основном это заденет производство. Медицина,творчество, образование, сфера услуг почти не будут затронуты.

Да и четырехчасовой рабочий день как минимум в двое увеличивает количество рабочих мест, если его ввести.

В общем, никто не умрет.

>>187834138
> Давать людям рабочие места
Серьёзно? Он разрешит мне пороботать за еду на участке земли, которую он непонятно по каким причинам объявил своей? Какое великодушие.
>Не все способны организовать свой бизнесс, управлять другими людьми и в целом не обладают нужными качествами для этого
А капиталисту и не нужно ничего этого уметь. Ему только нужно владеть капиталом, а управленцев которые приумножать его капитал он наймет

>>187834668
Такой ты потешный. Послушать пару пропагандистских лекций и может быть пару книг почитать смог, но дальше ума не хватило. Тебя в сельсовет речевки писать, маня.

Инженегром быть сложна. А если тетя срака умеет только ножницами щелкать, куда ей податься?
>>187834659

>>187834476
Я не очень хорошо знаю как там в РФ, но ты мне сейчас говоришь про какие-то продовольственные товары, а я тебе про B2B взаимодействия.
Про какие прописанные цены в оптовой B2B торговле ты говоришь? Всегда будет место торгу и скидкам. Более того, реализовать это можно всегда даже при прямых ограничених. Не в инвойсе, так компенсацией в других формах (перераспределение затрат на транспортировку между сторонами сделки, оплата за какие-нибудь встречные консалтинговые услуги, иногда тупо налом). Ты никогда это не отследишь все, разве только бодикамеры на всех повесить и глобальный ИИ который просматривает с них видеозаписи.

>>187822750 (OP)
А я инженегр, мне похуй. Заменяйте всех васянов на роботов, пока не придумают ИИ мне бояться нечего

>>187824458
Блядь пиздец ебучие школьники, какие же вы тупорылые и как дохуя всего знаете, блядь. Ой, почему же все заводы не заменят на 3д принтеры, ой, они такие точные, люди просто в сторонке.

>>187834831
Можно затирать в интернете что роботы недуховные и что на Руси с давних времен волосы стриг человек.

>>187834831
Нужно понимать, что у людей лица очень разные, поэтому даже одна и та же прическа должна делаться по разному под каждого конкретного человека (ну это в идеале) поэтому тех же парикмахеров как раз в самую последнюю очередь можно автоматизировать.

>>187834529
Не забывай, что в откатах две стороны. Что для одной стороны - недополученная прибыль, то для другой - новый канал распределения. Поэтому те, кто умеют в том числе за счет откатов расширить объемы сбыта - на вес золота для предприятия

>>187834993
>>187834649

>>187834947
Так они стригут все равно полностью на похуях как привыкли, а не как тебе пойдет.

>>187834831
В мажорную эксклюзивную лакшери парикмахерскую с парикмахерами все еще людьми

>>187834901
>Блядь пиздец ебучие школьники
иди на завод трубы шлифовать.

>>187834668
>Серьёзно? Он разрешит мне поработать за еду на участке земли, которую он непонятно по каким причинам объявил своей?
Земля не ничья. Ее делили задолго до нас с тобой, так уж вышло, соре, что ты не родился до образования государственности и что теперь тебе придется покупать землю. Да, ПОККУПАТЬ. Назваи мне завод, который просто взяли и построили сказав, что ЭТО МОЯ земля. Просто понимаешь, как-то без пруфов твои слова кажутся слегка слабыми.
>А капиталисту и не нужно ничего этого уметь
Чето проиграл. У тебя капиталист это жирный мужик, похожий на свинью с агиток совковых? Ты, блять, живешь в капиталистическом общесте и пользуешься его благами, рассказывая, какой это строй плохой. При этом, в отличии от коммуничтического, тебя он наделяет полной свободой делать что хочешь.

>>187834831
Что за ебанутые вопросы, это же не по щелчку делается, а при смене поколений. Раньше читать умел 1%, сейчас все почти, 80 лет назад о программированнии думали только теоретики-первопроходцы, сейчас погромистом может стать любой васян из шараги, 25 лет назад интернет был для гиков, сейчас же каждая первая тетя срака в интернетах и итд.
Так что никаких проблем с повышением квалификации даже на средне-низком уровне не наблюдается. Петровичи будущего будут натирать портативные токомаки плазмой так, что двачеры будущего реально ТЕРМОЯДЕРНЫЕ заводобугурты пилить смогут

>>187822750 (OP)
Долбоебушка, ты посчитай стоимость необходимых инвестиций хотя бы в модернизацию производственной линии с человеков, на промышленных роботов которые на пике у тебя, и потом пизди.
А роботы и ломаются, и по надо пилить, а ценник их ахуилиардный. Внедрить IIoT, ко всему этому еще ахуилиард стоит, саплай чейн на ии и бигдате третий ахуилиард. А вот тебя поставить за станок 25к рублей в месяц и сидишь в хуй не дуешь.
Рыночек порешал.

>>187834854
>Всегда будет место торгу и скидкам
Товар А стоит 100$
При покупке 100 единиц, будет стоит по 95$
При покупке 1000 единиц, будет стоить по 80$
При предоплате коэффициент 0.95
При отсрочкой оплаты - коэффициент 1.1 за каждый месяц.

При покупке вместе с товаром Б в нагрузку - коэффициент на товар А 0.9.

Автоматизируется просто отлично, если действительно учитывать расходы и прибыль для предприятия, а не идти на поводу у личностных предпочтений в минус своему предприятию.


>Не в инвойсе, так компенсацией в других формах (перераспределение затрат на транспортировку между сторонами сделки, оплата за какие-нибудь встречные консалтинговые услуги, иногда тупо налом)
Опять же, полная отслеживаемость каждой единицы товара от производителя/импортера до конечного потребителя на каждом конрагенте.

Если у тебя окажутся расхождение в данных между твоими контрагентами, или наценки сильно больше/меньше между разными контрагентами - жди налоговую по свою душу.
Тут уже не прокатит, что ты одному продаешь 100 единиц за 50, и точно такие же 100 единиц за 90. На лицо попытка уйти от налогов, или откаты.


Ты бы почитал, что вообще в этой сфере творится, и куда мы вообще идем в ближайшие лет 10. Хотя, раз ты не в РФ, то тебя это может не коснется (если ты еще и не в ЕАЭС).
Но ты сам понимаешь, если проект покажет свою эффективность для налоговой - то жди это везде, кроме какой-нибудь Африки.

>>187834742

А по существу? Капиталист может организовать бизнес, если он: 1. Первый на рынке 2. Имеет связи 3. Охуенно везуч.
К организационным талантам это отношения не имеет никакого. Предприниматель - вообще не организатор, он хищник и паразит.

>>187835260
Дерьмовая логика, с ней бы дорогие и сложные чпу не меняли обычные станки, электрические станки не меняли бы паровые/ручные, примитивные чтанки не меняли бф всяких кузнейов и прочих лудильщиков итд.
Все на ура автоматизируется и заводы сокращают количество рабочих, но просто возникает больше различных производств. Заводы условных мобилок очень малолюдны по меркам 80х годов, но тк индустрия нова, огромна и возникла на пустом месте, то и прирост рабочих мест нихуев, компенсируя потери каких-нибудь автопроизводителей

>>187835260
>производственной линии
Производственной линии чего, блядь? едаков для твоей мамки?

>>187835557
>К организационным талантам это отношения не имеет никакого.
Вау, непробиваемая логика методички!

>>187835557
Бля. Я думал коммискам в 90е перебили.

>>187835640
Автоматизируют то, что выгодно автоматизировать, а не всё подряд от нехуй делать.

>>187835640

Ты прав во всём, кроме одного. Новых рабочих мест в производстве не возникает. Рабсила перетекает в сектор услуг, пока может. Как только роботизация доберётся до услуг - тушите свет, сливайте воду.

>>187835745

Бизнесмену припекает? Мне не нужна методичка, достаточно просто оглядеться вокруг и снять с ушей лапшу от "селфмейдменов".

>>187835383
>Товар А стоит 100$
При покупке 100 единиц, будет стоит по 95$
При покупке 1000 единиц, будет стоить по 80$
При предоплате коэффициент 0.95
При отсрочкой оплаты - коэффициент 1.1 за каждый месяц.

Ты когда-нибудь что-нибудь покупал\продавал? О чем ты говоришь, блядь?



>Опять же, полная отслеживаемость каждой единицы товара от производителя/импортера до конечного потребителя на каждом конрагенте. Если у тебя окажутся расхождение в данных между твоими контрагентами, или наценки сильно больше/меньше между разными контрагентами - жди налоговую по свою душу.
Тут уже не прокатит, что ты одному продаешь 100 единиц за 50, и точно такие же 100 единиц за 90. На лицо попытка уйти от налогов, или откаты.

При чем тут это. Я ж говорю, по бумагам все стоит одинаково для всех, просто кто-то допустим мне оказывает консалтинговые услуги (попробуй докажи, что не оказывает), а я ему за это плачу некую сумму. Таким образом по факту цены разные, по бумагам одинаковые, при этом все по белому делается.

>>187835557
Какой же ты недоалекий. Как и все коммуняки. нет никакого КАПИТАЛИСТА. Есть мир капитализма, где оснсовной ценностью условно обозначены ДЕНЬГИ. Что, собсвтенно, логично, так как деньги это прямое выражение ценности твоего труда. Муызканты капиталисты, которые получают деньги за концерты? А программисты? Кто, блять, вообще такие капиталисты?

>>187835891
Проиграл. Давно таких зашоренных промыток не видел.
>>187835926
Ну это пузатый мужик в сюртюке с часами на цепочке, кушает ананас и нихуя не делает.

>>187835640
Если условный робот даст +1000% к производству, как смена условного ручного станка на электрический, и если выгода от этих +1000% (ты же понимаешь, что +1000% каких-нибудь хуйня-нейм может и вовсе быть не нужно на рынке?) покроет затраты на внедрение и сопровождение, то естественно поменяют. Если не выгодно - то не поменяют.

>>187835557
Ты прежде чем такую ебанину писать, иди и попробуй свой бизнес запилить. На практике и поймешь, какой это пиздец и как быстро можно проебать дохуя денег на пустом месте и никакие ресурсы, связи и преимущества старта это не вытянут. Так что если не брать совсем уж крайние и ебанутые случаи, когда бизнес тупо отмывка бабла и потери роли не играют, то даже при околонечестных преимуществах надо быть нехуевым организатором, чтобы все хоть как-то работало

>>187835557
Т.е. бабка на рынке, продающая домашнее варенье - хищник, паразит и эксплуататор? Кто-нибудь купивший и сдающий квартиру? Водитель со своим молоковозом?

>>187835971

Значит, припекает. Ну ничего, ещё пять-десять лет такого режима, и вас поразвешают на подоконниках ваших уютненьких загородных коттеджей.

>>187834901
>Блядь пиздец ебучие школьники, какие же вы тупорылые и как дохуя всего знаете, блядь. Ой, почему же все заводы не заменят на 3д принтеры, ой, они такие точные, люди просто в сторонке.

потому что автоматизация, как и просто любая модернизация стоит денег. А, как правило, условный совет директоров вкладывать деньги не хочет, потому как не умеет, ведь и активы им достались после приватизации активов совка, которые они и доламывают. Не все, конечно, нго ,я думаю, ты согласишься, что много заводов до сих пор имеют те самые старые станки из СССР, и люди работают на них те же. И самое страшное то, что этих людей не ценят, а относятся к ним как к рабам, платят итак мало, еще и штрафуют по всяким надуманным причинам ПРОТИВ ТРУДОВОГО КОДЕКСА даже.

Я думаю, что абстрактному Васяну будет лучше получить базовый доход, возможность переобучитсья или реализоваться творчески, чем гробить свое здоровье зря, ведь предприятия подобного типа обречены.

>>187836131

Бабка на рынке - мелкий лавочник. Она не капиталист и не предприниматель. Она - самозанятое лицо. Ей за уровень рыночного прилавка не подняться.

>>187822750 (OP)
1

>>187835893
>Ты когда-нибудь что-нибудь покупал\продавал? О чем ты говоришь, блядь?

Твоя работа так-то отлично алгоритмизируется. Всё, что не входит в этот алгоритм - просто личностные отношения, которые в это примешиваются и по факту уменьшают прибыль либо твоего предприятия (если ты не смог прожать свои условия) либо прибыль контрагента (если они не смогли прожать свои условия). При этом, если исключить твою зарплату и откаты тебе, и зарплату и откаты твоему собеседнику, так окажется что средние условия по прибыли/затратам устраивают вообще всех.

При вводе программ остаются только алгоритмы, рассчитанные исходя из доходов/расходов, без личностных отношений. Чистый win-win для обоих контрагентов, а ты и твой собеседник на другом конце идете на биржу труда, как ненужные звенья этой цепи.

>>187836131
Ага, а если еще дал голодабщей внучке или жучке непыльное рабочее место по протирке ведер из-под продукции, то вообще кулак и враг народа

>>187835987

Найс манямирок. Ты действительно можешь проебать все деньги, но только если у тебя нет всего, что я перечислил.
В противном случае бизнес будет строго успешным, вне зависимости от "талантов" бизнесмена.
Я в b2b-среде работаю, и как действуют предприниматели, что в РФ, что за её пределами, вижу каждый день.

>>187836210
Аж хрюкнул с этих фантазий.
Ты на дваче решил с мужиками в сюртюках бороться?
Ну и конечно, очень быстро вскрылась вся суть идеального мироустройства коммуниста: вешать на балконах, в канаву, в лагерь и прочее. Вся суть просто.

>>187836281
Бабка рискнула своей пенсией и наняла двух соседских бабок, чтобы они сидели продавали, пока она сама по соседним дворам ходила и договаривалась с местными бабками о варке этого самого варенья.

Теперь то она стала капиталистом и вообще паразитом и эксплуататором?

>>187835751

Коммунистов пытались тогда перебить и просто на говно исходят, продолжая пытаться сейчас.
Но не выйдет - с повышением образованности населения дурить мозги на длительный период времени становится невозможно.

>>187831050
Никакого общего блага нет. У каждого благо свое.

Любое имущественное неравенство нормально, пока достигнуто в рамках свободного обмена. Уравниловка не нужна.

>>187836281
Что если она реинвестирует часть прибыли в расширение своего огорода и, соответственно, диверсификацию продаваемой продукции? Что если она будет платить Петровичу за работу по огороду? Что если она будет платить школьнице какой-нибудь, чтобы та сидела на рынке вместо неё?

>>187836438
>вешать на балконах, в канаву, в лагерь и прочее
Ты забыл упомянуть, что распределение отжатого имущества должно обязательно в приоритете учитывать интересы этих самых вешателей.

>>187835926

Ты хотя бы с терминологией ознакомился, прежде чем что-то пояснять, лолка. Ну вот что я тебе отвечу, если ты даже понятия "капиталист" не знаешь?
Вам режим 24/7 промывает мозги, что коммунисты - это такие манямирковые мечтатели, которые хотят не работать, а отобрать всё у тех, кто работает. Ты с этим мнением лезешь сюда, вызывая только фейспалмы.

Потом, вот смотри, есть два пути развития:

1. Идти естественным путем в ногу со временем, когда автоматизация неизбежна и абсолютно, стопроцентно произойдет сама собой. Тогда ты и твое государство получают больше дешевых товаров, благ и услуг, возможность торговать на международном уровне или жить проще и лучше самим.

2. Сопротивляться автоматизации, используя людей. Тогда ты будешь наблюдать, как другие страны опережают тебя во всем. ТВои товары не нужны, потому как либо хуже качеством, либо дороже. Тогда ты, чтобы не объявить государство банкротом уйдешь в изоляцию. Люди продолжат обслуживать вручную сами себя, вроде как выживешь, но уже никогда не догонишь соседние страны, скатишься в некую северную корею или какой-нибудь сомали уровня латинской америки.

Я всерьез считаю, что самый лучший способ покорить мир в 2018 году - это именно развитие технологий, таким образом ты как бы ставишь другие страны в зависимость. Вот запрети айфоны, и тут либо революция произойдет, либо половина молодежи повесится. А айфон - это даже и не технологии в широком смысле.

Представь, что весь мир зависим от твоих энергоресурсов, от твоих услуг связи, от твоих технических устройств, от твоих товаров и услуг - ты становишься неявным лидером, т.к. ты даже капитала перетянешь на себя больше, продавая это все.

Как бы утопично это не звучало, но это единственный путь покорения мира и удовлетворения имперских амбиций без крови, рейдерства, насилия, рабства. Ты улучшаешь мир в целом, мир тебе за это благодарен и сам несет свои деньги. Мир как бы не против, что ты лидер. Мир любит тебя, как лидера и идет за тобой. Это при условии, что ты делаешь действительно хороший продукт.

Если мир тащится от твеого телефона, от твоих самолетов, от твоего авто, от твоего офигеть крутого ноутбука, от видеосвязи уровня голограм каких-нибудь, если ты спас жизни, вырастив искусственные органы, если ты накормил африку, благодаря автоматизации сбору зерна и улучшения урожая с помощью генной инженерии. Понимаешь?

Ты будешь лидером, за которым мир сам хочет пойти. И ты будешь лидером, который не использует людей, а делает их ждизнь и их страны в том числе лучше.

Автоматизация неизбежна.
Аминь.

>>187836438

Нет, дурачок. Я всего лишь обращаю твоё внимание на то, что озверевшие люмпены не станут с тобой дискутировать, как я. Они просто оторвут тебе голову. И я не смогу им помешать, потому что время было упущено из-за твоей твердолобости.

>>187836652
>это такие манямирковые мечтатели, которые хотят не работать, а отобрать всё у тех, кто работает
В 80% это так и есть.
15% думает, что они выше этого, а на деле все равно так и есть.
5% хотят загнать всех под дулом пистолета в свой идеальный манямир, не считаясь с потерями.
Это самые гнойные.

>>187836737
Пугай меня полностью! Ух как боюсь!
Прямо голова дрожит - как бы не оторвали твои люмпены.
Приходи когда будешь сам себе штаны покупать, а не у мамки просить.

>>187836737
А кто им даст, лол. Будут тихо спиваться как миленькие.

>>187836710

Ну, одно другому не мешает. Позеленить иногда полезно для психики. На самом деле я считаю, что коммунизм возможен при радикальной перестройке мышления, а без неё это просто будут циклы "отнять-поделить-просрать", следующие один за другим.

>>187836717
>>187835983

>>187822750 (OP)
Не по масти тебе с дядями разговаривать которые что-то решают, тебя просто обоссут с любыми твоими доводами, ты это понимаешь ?

>>187836460

В данном случае - да, это всё то же мелкое лавочничество, но уже ближе к капиталистической собственности.

>>187834352
Два чаю

>>187836945
Да да, сегодня это мелкое лавочничество и ничего страшного, а когда уже у всех все отобрали и стало нечего кушать уже и одна курица во дворе это кулак и капиталист, народный кровопийца, расстрелять и выебать.

>>187836945
А по факту эта бабка дала работу 2 бабкам-продавщицам, которые сами до этого бы не додумались/не решились бы никогда, и еще 3 бабкам-производителям варенья, которые вообще по своим личностно-моральным качествам могли бы только на лавочке сидеть, да мимо проходящих студенток шлюхами называть, а так деньгу смогли зарабатывать и пользу приносить покупателям их варенья.

>>187836606

Вот это уже будет капитализмом. Бабка установила расценки, которые обеспечивают большую прибыль, установила режим торгового предприятия.
На деньги покупателей возник очередной капиталист. Бабка будет богатеть, зажимать зарплату и вопить "Я ВСЁ САМА, А ВЫ-ЛОДЫРИ ПРОКЛЯТЫЕ".
Кстати, пару примеров знаю.

>>187834222
От роботов, которые работают за тебя.

ОП, объясни мне, кем буду работать люди после полной автоматизации бытовых вещей?

мимо мамкин прогрессивист

>>187836652
Ну так, кто такой капиталист? Просто коротко. И почему это плохо. Избегая хуеты про работу на ДЯДЮ, так как твоя терминология коммипидорская никак на реальность не влияет и по сути капиталист это любой бизнесмен. Крупный, мелкий, даже если один человек, который нанял другого.

>>187837101
>На деньги покупателей возник очередной капиталист
Нужно запретить покупателей! И вообще потребление!

Вот тебе решение - если человек захотел что-то, кроме говна и земли, а сам это создать не способен - расстрелять этого треклятого покупателя, он разводит капитализм, треклятый!

>>187829153
>Полная автоматизация труда невозможна, роботов должен кто то програмировать под нужны, писать для них по и прочее. Так что не неси хуйни плз
Ок. Останется прослойка 0.0000001% людей кто программирует роботов. Остальным что делать?