>>188032603 (OP)
Один
/тхреад

>>188032603 (OP)
Это говно небось даже двигаться не может без лошади

>>188032603 (OP)
Два. Один тыкает рыцарю в шлемовую щель вилкой, второй ебет ОПа в сракотан

>>188032627
>пук

>>188032603 (OP)
Во что победить?

>>188032603 (OP)
Ответ:1
И это твоя мамка ибо ее жопа настолько большая, что сев на него она превратит благородного рыцаря в железную миску.

>>188032603 (OP)
0. Он даже поссать в этом костюмчике не мог без помощи оруженосца /тред

Подбегу, открою забрало, кину лимонку.
Все, нет твоего рыцаря.

>>188032671
Ты думаешь что там кот и он умрет от лимона? Ты что долбаеб?

>>188032653
В шахматы

>>188032671
Почему рыцарь будет бездействовать пока ты будешь тянуть руки к его голове? Да и в шлеме маловато места чтобы туда еще граната поместилась

>>188032627
так они кувыркаются тока так

>>188032664
И зачем тогда этот костюмчик по-твоему нужен?

>>188032603 (OP)
Пеший рыцарь это нонсенс, рыцарь (ritter) это всадник.
Аттрибут рыцаря это шпоры.
Основное оружие - длинное тяжелое копьё.

Пеший мужик в доспехах это просто солдат.
Другие пехотинцы тоже в доспехах, только эти доспехи подешевле и предназначены для пешего боя.

Так что тебе правильно ответили - спешенный на землю рацарь в полном доспехе отхватит от обычного пехотинца.

Это примерно как командир танка вылезет и пойдет пешком в бой на обычного пехотинца с винтовкой - кто победит?

>>188032603 (OP)
>обычных пехотинцев
Опиши обычного пехотинца

>>188032758
Какой век и страна?

>>188032715
Ну тут у ебаных деревенщин даже шанса не будет против благородного рыцаря с образованием

>>188032806
Так-то деревенщина в тавернах тоже в шахматы играла.

>>188032798
Да я то откуда знаю, век тот же что и оппик, страна - соседняя, чтобы у них был повод махаться

>>188032798
Украина 2018

>>188032824
По методу Ботвинникова?

>>188032824
Мань, не стоит учить историю по польскому высеру

>>188032715
Проигранно

>>188032843
> век
> 2018
А ты не очень-то умный, кацап.

>>188032739
Смотреть как обычный пехотинец ебет твою жену пока ты пытаешься выбраться из костюма. Это костюм куколда.

>>188032843
Если пехотинец американский - то одним взглядом посадит на жопу усiх украiнских рiцарей разом.

>>188032885
Новейшая умная наносвинья порвалась, лол.

Два, один держит, другой пиздит

>>188032904
Пехотинец класса авианосец

>>188032603 (OP)
Двое. Рыцаря достаточно сбить с ног и обоссать. Сам он быстро хуй подниметься.

>>188032747
Какого хуя тогда в Total War есть пешие тяжёлые рыцари? Только не говори что игра врёт. Не может быть.

>>188033040
Можно просто быстро подбежать и обоссать таким образом зашкварить рыцаря

>>188033040
Блять доставьте этому анону вебмки с бегом и перекатами, а так же пикчу со сравнениями веса средневекового доспеха и обмундирования 21 века, а то я проебал. обмундирование 21 века тяжелее

>>188033104
Если сзади, то он и не заметит, лол.

>>188032722
А хули он сделает в этом обличии бдсм-раба?

>>188033089
Это другие рыцари

>>188033147
Ткнет мечем

>>188033108
Но и люди ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ. Современный человек выше и сильнее средневекового. Я в музее нашего города школьником видел настоящие доспехи русского и татарского воина. Как на 12 летнего пиздюка. Не думаю что в Европе были выше на голову. Ну и у современного обмундирования другой материал, фасон и т.д. Короче, глупое сравнение.

>>188033195
Ясен хуй другие. Это ПЕШИЕ РЫЦАРИ.

>>188032603 (OP)
Одного умелого было бы достаточно.
Тут зависит как от лёгких пехотинцев, так и от хевика.

>>188032603 (OP)
0 - Он нахуй никому не нужен, бесполезный кусок говна в металле

>>188033273
Рыцарь не может быть пешим, это как мехвод без танка

>>188033235
>Не думаю что в Европе были выше на голову
1. Доспех для Войны и Турнира, 1575-80, вероятно миланский, рост 181.61 см

2. Доспех Генриха VIII для пешего боя, рост 188 см

3. Доспех Генриха II Французского, 188 см

4. Львиный доспех Франиска I, 198 см

>>188033314
1. Доспех Генриха I, герцога Брауншвейг-Вольфенбюттеля, 200 см

2. Доспех Джона Гонта, 205 см. Рядом доспех, который, как считается, принадлежал Джефри Хадсону, боевому гному, что служил при дворе Генриетты Марии

3. Доспех Ульриха IX фон Матча(тот что самый высокий), 215 см. Остальные около 175-185 см.

4. Доспех Бартлма Бона, из Ривы, близ Трента. 260 см. Остальные доспехи на детей и подростков.

>>188033279
Если рыцарь ещё и баронский сынок, который привык только пиздить безоружных крестьян. А против него воин, то вполне правда.

>>188033326
1. Доспех на ребёнка, 1570-80, 147 см.

2. Доспех, сочетающийся с шафроном и седлом, 17 век, 159 см

3. Доспех 14-15 века, 169 см.

4. Полевой доспех, 1525, 170.2 cм

>>188033305
Как тогда назовёшь пехотинца аристократического происхождения в тяжёлых доспехах?

>>188033354
1. Доспех Императора Фердинанда I (1503–1564), Нюрнберг, 170.2 cм

2. Доспех, 15 век, итальянский, 170 см

3. Доспех, 1535, немецкий, высота без шлема 173 см

4. Доспех для турнира(Германия, Аугсбург, 1525-1603), 174.6 см

>>188033342
Ты даун?

>>188032664
он ссал прямо в доспехи прямо в бою вырезая десятки нищуков с мечами, ссал не потому что страшно, а просто ссал, по мужски, как настоящий батя, демонстрируя свое превосходство...

от страха он ссал перед лучниками и арбалетчиками, тех их отлично дырявиликак хачи твою мамку но это другая история

>>188033374
1. Доспех, 1520, Германия, Нюрнберг, 175 см

2. Доспех Джорджа Клиффорда, Третьего Эрда Камберленда, 1580-85, 176.5 см

3. Доспех сэра Джеймса Скудамора(1558-1619), 178.5 см


Итого имеем статистику на 19 доспехов

8(или 42%; или 47% без Бартлма Бона и доспеха на ребёнка) выше 180 см, 3 меньше 170 см, 2 меньше 160 см(один из которых на ребёнка).

Средний рост 184 см с Бартлма Боном и ребёнком, 181,86 см без них.

Так что можно считать кукарек "я ходил в музей там все доспехи на карланов" невалидным.

>>188032747
Князь это тоже дословно всадник, лол. Это не только всадник, это ещё и элитное воинское сословие, которое владело собственными небольшими армиями из оруженосцев. Ну там, дюжина оруженосцев, уже целый отряд. Не говоря уже о прочей солдатне рангом пониже, наёмники всякие. В пешем бою они тоже дрались и ещё как, даже отдельные турнирные же дисциплины были, а не только класека с копьём на коне. Главный атрибут рыцаря это пояс и меч (собственно опоясывание и было ритуалом посвящения мальчика в воины изначально), если речь о вооружении, а не шпоры и копьё, хотя это тоже важно.

>>188033326
Доспех мегатрона-великого 4000 см. Обоссал карланов

>>188033314
>>188033326
>>188033354
>>188033374
У какела бомбануло? У нас тоже были Пересветы, но далеко не все. Я говорю о доспехах, которые видел своими глазами.

>>188033423
То шо ты видел глазами это твой манямир, а тут конкретные доспехи с конкретными цифрами.

>>188033413
На хуй иди со своей выборкой, даунёнок. Сколько тогда рыцарей было в Европе? Сто человек по-твоему?

Один человек с моргенштерном и другим дробящим оружием.

>>188033441
Да ты поехавший. Сейчас я буду верить картинкам из гугла, а не своим глазам. Когда увижу европейские доспехи своими глазами, тогда сделаю выводы. А ты иди на хуй.

>>188033382
Обоснуй.

Не забываем, что рыцарь это всегда какая-то знать, т.к. доспех стоил дохуя и простой обрыган не мог себе позволить даже норм меча с щитом. А знать с детства занималась фехтованием и военным делом. Так что какой-то лорд или кто-то из его свиты с легкостью разъебет любого селюка-пехотинца даже без доспеха. Это как сравнивать какого-то зожевца против спецнаховца в поединке на ножах.

>>188033526
Если ты про те, что в эрмитаже - то там детские доспехи. Средний рост был +- 170, можешь загуглить данные статистики

>>188033581
Ну охуеть. Тоже хочу быть британским учёным и придумывать разную хуйню. Средние века - это тёмное пятно. Откуда по-твоему взяли эти данные? Из средневекового министерства статистики? На рен-тв тоже полно похожей беспруфной хуеты.

>>188033599
А если селюк = здоровый кузнец с не менее здоровой кувалдой? Он то знает как гнуть метал.

>>188033642
>Средние века - это тёмное пятно. Откуда по-твоему взяли эти данные?
Находили скелеты?

>>188033648
Откуда у селюка-кузнеца кувалда и зачем она ему? Он же не чернорабочий на современной стройке ерошащий кувалдой бетон.

>>188033588
Ты явный ебонат насмотревшийся дебо фильмов...

>>188033642
Средние Века, если что, ни разу не тёмное пятно. Тёмное пятно - время от падения западной Римской Империи и до 10 века, это и называют тёмными веками. Рыцари, если что, в конце тёмных веков и в начале средневековья появились

Мимо

>>188033575
Сказал доспех на гусиницах

>>188032603 (OP)
Достаточно было одного самурая с катаной, чтобы перерубить нахой всего рыцаря вместе с доспехом, о чем неоднократно повествуют исторические события.

/thread

>>188033842
Толсто, пруф хоть одного

>>188033853
Это утренний Петросян, какие ещё пруфы.

>>188032603 (OP)
Счастье этих рыцарей заключается в том, что Япония островное государство находящаяся в отдалении от Европы. Попробуй выставить это неповоротливое говно на твоем пике против достаточно мобильного самурая с катаной - исход всем ясен. Лыцарь если не наебнется от потери равновесия, замахиваясь своим стальным дилдо-бревном, то будет разрезан пополам самурайской катаной.

>>188032603 (OP)
Требовался один хороший удар мортирой по бошке

>>188033900
Спасибо, хоть и старая шутка, но сделал мне смешно.

>>188033900
Этого двачую, Боги миловали Европу от нашествия бурятов, иначе бы всем пизда. Ни один рыцарь не может выстоять против самурая в его легких доспехах и смертоносным клинком.

>>188033900
Рыцарю буит похуй на катану и он быстро разьебет самурая колюшими ударами.

>>188033642
>Откуда по-твоему взяли эти данные? Из средневекового министерства статистики? На рен-тв тоже полно похожей беспруфной хуеты.
Археологические данные, ёпт. Их овердохуя набралось уже.

>>188033900
Жапонские "боевые искусства" уже обоссали в смешанных единоборствах.
Потому что сами по себе аутировали, пока в европке постоянно шла гонка вооружений и были ресурсы.

>>188032603 (OP)
>Пеший рыцарь.
facepulm

Ну, ок, предположим: он в бою потерял коня и его окружила обычная пехота. Ему остается только махать мечом, чтоб держать смердов на расстоянии и дождаться пока не подъедет норм рыцарь, чтоб сдаться в плен равному. Если рыцаря не найдётся придётся сдаться самому наглому из пехотинцев. Поскольку ни победить ни убежать рыцарь увы не сможет.

Ну, ок, предположим: пехотинцы с чего-то решили не брать рыцаря в плен (и не получить нормальный такой выкуп), не осторожно измотать, нападая с разных сторон и отскакивая, а тупо завалить пешую консерву лицом к лицу не считаясь с потерями. Доспехи далеко не так сильно ограничивают подвижность, как считают некоторые аноны выше. В норм доспехе вполне можно не только встать, но и бежать на короткую дистанцию (не так как Усэйн Болт, но всё же) и даже выполнять кувырки (зойчем?). + Рыцари обычно таки здоровые и хорошо тренированные. В таком случае у рыцаря будет шанс нанести несовместимые с унылой пехотной жизнью ранения нескольким напавшим, но его определённо опрокинут и прижмут к земле, навалившись в несколько вонючих тел, а потом заколят (в лицо/в сочленение доспеха).

Другой вариант: за спиной у рыцаря поддержка, пехоте противника особо некуда бежать (например, они защищают осажденный замок) в таком случае рыцарь может относительно успешно танковать, опасаясь разве что ударов чем-то тяжёлым по голове или выстрелов из арбалета в упор.

Ещё вариант: общий замес в поле. рыцарь потерял коня. Скольких пихотов он завалит, при условиях что смерды не смогут нападать со спины или толпой и бежать им особо некуда? Многих. Пока не устанет. Или пока удача не повернётся к нему хвостом: получит прямой моргенштерном/цепом/молотом по черепу и даже в шлеме и подшлемнике - он больше не боец.

>>188033955
Не забывай про потрясную технику фехтования бурятов рядом с которой неуклюжие выпады и отступы лыцарей выглядят как пьяный гопак москаля

>>188033784
соддомит

>>188034019
>facepulm
Я понимаю что трудно знать историю всех битв средневековья, но про такие битвы как Азенкур, Креси и Пуатье ты то должен был слышать, на крайняк фильм посмотреть.

>>188034034
Вот это манямир, даже обрыганы-крестоносцы смогли разьебать ускоглазых в святой земле и дать им посасатт, не говоря уже о поляках которые только так ебашили золотую орду которая продвегалась на запад.

>>188033108
>обмундирование 21 века тяжелее
Думаю разве что вместе с вещмешком, но с ним на спине ты в бой не пойдёшь. С ним в общем еле ходишь если честно, бегаешь со скоростью быстрой ходьбы.

>>188034019
Но ведь самого коня легко вывести из строя. Получается что рыцарь говно без задач.

>>188033958
Колюшими? Вот так консервная банка, которая без помощи посторонней не поднимется, если о корень дерева запнется?
>>188034009
>пока в европке постоянно шла гонка вооружений и были ресурсы.
Это лишь показатель того, что отсутствие действительно сильного противника заставило европу дрочить НИНУЖНЫЕ латы до потери пульса и под эту дудку деградировать.

>>188034111
Какой-же ты ретард, свали на пикабу

>>188033723
Мимо, пидр тупорылый. Я книжки читаю.

>>188034133
Хипстеры продажные.

>>188034034
Ты забыл, как во Вторую мировую отважные самураи катанами перерубали американские пулемёты.

>>188034111
>так ебашили золотую орду которая продвегалась на запад.
Туда они дошли уже изрядно потрёпаные после нагибания руси. А потом нахуй не надо было ходить, т.к. русня исправно платила.

>>188034163
Не забыл. Так же спешу напомнить, что именно ЯПОНСКАЯ автоматическая коробка передач дала миру понять, какое ненужное говно механика. Остались ли еще те, кто ездят на механике?

>>188034163
я думал стволы абрамсам....ну ок. ((

УБИЛИ С КОРЕШАМИ РЫЦАРЯ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ЗА НЕГО ВЫКУП
@
БАБКА ПЕРЕПИСАЛА ХАТУ НА КАДЖИТА

>>188034138
И в современном мире броню задрачивают. Ну тупые.

>>188034154
Пиздабол, советую учебник по истории за 5 класс.

>>188034019
>не так как Усэйн Болт
А если его в доспехи нарядить?

>>188033986
Ну хуй знает. По-твоему 500 лет в земле никак не повлияет на скелет? По моему это по большей части фантазия как, например, внешний вид динозавров по паре отдельных косточек.

>>188034134
Не совсем. При поддержке своих он может более-менее танковать.

>>188032603 (OP)
Его молотами отпиздят, потому что начнуть блочить движения.

https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U
5-10 пизантов
/тред

>>188032603 (OP)
>Сколько требовалось обычных пехотинцев, чтобы победить одного пешего рыцаря в полном доспехе?
Очевидно, смотря какой рыцарь и смотря какой пихот. Можно же представить две противоположные ситуации:
1. Закованный в латы опытный рыцарь против обыкновенных быдлоополченцев. Скорее всего резать он их будет пока те не передавят числом.
2. Юнец 16 лет от роду против сержанта , который тоже в латах и имеет 15 лет стажа военных кампаний. Пиздюку с высокой долей вероятности хана.

>>188034300
Дохуя умный что ли?

>>188033413
Охуенные пруфы. Только роста 260 см и временной разницы хватает, чтобы послать тебя на хуй.

>>188034133
>А что насчёт этих господ?
Вполне способны выдать рыцарю пизды. Особенно если господа опытные и тяжеловооруженные.

>>188034382
Катаной перерубаются

Можно ли перерубить катану катаной???

>>188034219
Даун. Ну давай доебись что я там написал неправильно и опровергни строками из учебника истории за 5 класс. Но хуй ты что напишешь, обоссан и нахуй послан, чмо тупое. Поумничать он решил, блять.

>>188032603 (OP)
Если пехотинец хороший, то может из арбалета в слабое место, или сразу алебардой.

>>188032603 (OP)
0

>>188034426
Эффект как от деления на 0

>>188034134
Ты видел живого коня бегущего во весь опор? Не так уж и легко его вывести из строя. А у рыцарей ещё была особая порода боевых коней дестриэ, там такая здоровенная махина, в полтора размера обычной лошади, сплошные мускулы. Специально для рыцарей выведенная порода, сейчас то они вымерли, от них только всякие декоративные шайры остались. Вот это всё первое. А второе - у рыцарей, обычно, и запасная лошадь ещё была, как бы. А ещё они могли таки драться и пешими, то что непременно и обязательно на коне - стереотип. Хотя на коне предпочтительнее. Коней потом, кстати, тоже бронировали.

>>188032603 (OP)
Зависит от соперника. Если рыцарь с таким же рыцарем раз на раз выйдет, то исход предопределит навык и опыт.
Если противники- это селюки из пикрил1, то 3-5 селюков с вилами будет достаточно. Главное рыцаря на землю повалить, а после затыкивать его в щель своим кинжалом.
Если это арбалетчик из пикрилл2 то всё зависит от удачи и количества онных на карте.
Если НЕХ из пикрила3, то тобi пизда тикаï с поли бранногу.
Но нужно заметить, что все эти варианты контрятся навыком/опытом/бегством/щитом/лошадью... Но есть вариант, который является абсолютной контрой для рыцаря.
Ниндзя из пикрил4... Бежать бесполезно, он всегда в стелсе, в тени. Ты даже не заметишь его присутствие, как из туалетного очка вылезет кунай и продырявит тебе пердолло, пока ты срал. Бросок сюрикена опытного ниндзи способен продырявить самолёт. Катана японских кузнецов режет рельсы вдоль. Их энергия ци убивает на расстоянии и отбивает стрелы, словно защитное поле. Тут без шансов.

>>188034219
В пятом классе проходят древний мир, там еще не было рыцарей

>>188033853
Есть пруф как 40 испанцев изрубили 1500 самураев в 16 веке. Гуглить лень. Известная история на Пикабу

>>188033314
А если я 175, тогда какой доспех мне одевать?

>>188034441
А если плохой, то будет демонов призывать и фаерболы метать?

Специалисты по истории, поясните за греков. На фресках я видел греческих воинов с пипирками наголо, копьями и в шлемах. Правда ли это?

>>188034486
>Если это арбалетчик из пикрилл2
Такой арбалетчик НЕХов из пикрила3 валит пачками одним выстрелом

>>188034524
На вырост папкин доспех получишь, и что что ребята засмеют, не перечь матери.

>>188034510
Не испанцев, а португальцев. И не самураев, а индусов. И не изрубили, а расстреляли с двух кораблей.

>>188034164
>изрядно потрёпаные после нагибания руси
Манямир русича. Они туда дошли в полном составе, просто развернулись, ибо начались внутренние разборки за власть.

>>188034428
Уебок, какие нахуй сынки избивающие крестьян? Тогда другие нравы были...

>>188033089
Эти рыцари не рыцари

>>188034257
>500 лет в земле никак не повлияет на скелет
Я не ебу, я не археолог.

>По моему это по большей части фантазия как, например, внешний вид динозавров по паре отдельных косточек.
Охуеть сравнение. По-твоему скелет может ужаться или увеличиться под землей до неузнаваемых значений или что?

>>188034510
Да она и здесь известна, только обычно ссылок на исторически источники не дают

>>188032603 (OP)
1 - ∞

>>188032603 (OP)
А сколько истребителей сука?

>>188034618
Какие? Сука тупая? Тебя уже обоссали с учебником истории за 5 класс. Тебе мало? Давай, копрофил, продолжай. Тебе нравится когда на тебя срут?

>>188034203
Абрамам стволы другие абрамы режут, там вообще не про мечи история

>>188034681
Отвечу твоими же словами: я не ебу, я не археолог. Но что-то мне подсказывает что многое додумано.

>>188032603 (OP)
Правильнее спросить, сколько требовалось ЕБАНУТЫХ пехотинцев, которые согласятся атаковать рыцаря в полном доспехе, если они не вооружены какими-нибудь моргенштернами все. Одержимых там каких-нибудь, или под спайсами, но тогда не было спайсов.

>>188034541
Да. Греки любили когда пипирка налого.

>>188032603 (OP)
Один безоружный малец. Нарезает круги вокруг рыцаря махающего мечом. Рыцарь быстро устаёт и падает от лёгкого поджопника

>>188034862
>Но что-то мне подсказывает что многое додумано.
Манямирок

>>188034913
Да
мимо грек

>>188034618
Демократия и права человека? Эх, золотое было время. Не то что сейчас. Семью крестьян на собаку породистую меняют.

>>188034806
Ххахах, чмо тупое почем мне помнить в отличии от тебя я давно школу закончил... Повторюсь, пидор тупорылый нравы были другими.

>>188034748
О школота боевая вылезла.

>>188034945
За тебя бы я и курицу-несушку не дал, демократ диванный.

>>188034686
Кто ищет, тот всегда найдёт. Я на порталах типа ЯПа/Пикабу раз в пару месяцев этот баян вижу. Удивлён что тут анимешникам этой пастой пердак не взрывают.

Моргенштерн
@
Арбалет

>>188034945
Выродок тебе лишь бы что пиздануть? Контекст чекай Вась.

>>188034932
Манямирок - верить официальной истории. Так то самая беспруфная и постоянно переписываемая дисциплина.

>>188035052
Говно без задач.

>>188035083
Ну да, лучше верить долбоёбу с сосача без пруфов.

>>188035000
Не. Я давно школу закончил. Думал сам может обосрался где, загуглил и охуел. В 5 классе оказывается Древний мир, а не Средние века. Как можно быть таким обоссаным дауном, как ты? Ещё и огрызаешься. Иди на хуй уже. Обоссали - успокойся.

>>188035052
Ну тогда и у рыцаря револьвер быть должен, если против него шесть пехотинцев с арбалетами. Речь же в посте явно об оружии ближнего боя. А монгернштерны были, обычно, у самих же рыцарей (арбалеты пристёгнутые к сбруе лошади, я думаю, тоже были, но арбалетом вообще не пробьёшь доспех как на пике), дрыщ же из банды "сабачьи анусы" просто не смог бы монгернштерном драться нормально.

>>188035146
Чмо хуя ты маняврируешь. На класс ошибся а маня съезжает на этом. Слышь педрила это сути твоего высера не меняет. Т.ч. хуй соси губой тряси.

>>188034981
Какими - другими. Охуенный ответ, соответствующий твоему интеллекту. Ещё и типа взрослый? Мне тебя жалко, долбоёб.

>>188034426
Нельзя. Происходит взаимное противодействие и результата не будет.

>>188035107
Лучше никому не верить.

>>188035200
Абсолютно другими дегродант.

>>188032603 (OP)
Можно было захуярить в него коктейль молотова. Или горящую покрышку.

>>188033367
Долбоёбом проебавшим лошадь?

>>188035014
>>188035078
Дауны а ну-ка обоснуйте в чём я не прав по-поводу того что барский сынок мог безнаказанно пиздить челядь? Они бы заяву в ЕСПЧ накатали? Туда же правило первой ночи и другие охуенные привилегии барина того времени.

>>188033367
ланцкнехт

Ирония в том, что полный доспехи достигли технического совершенства примерно в одно время с изобретением огнестрела.

>>188035198
Да ты просто непробиваемый долбоёб. Ни одного пруфа и чёткого обоснования. Так что иди на хуй в очередной раз.

>>188032603 (OP)
>>188032603 (OP)
амиимс

>>188035320
Я бы тебя и пиздить побрезговал. И женуха-жируха твоя мне и даром не сдалась. Ишь чё удумал, смерд! Чтоб типа бастардов от меня заделать, а потом шантажировать? Пнх!

>>188035236
Окей, не верь никому, но тогда и не кукарекай что тогда все карланы были.

>>188035388
си

>>188032631
Опа из поколения кек с клиповым мышлением дауна в гиперкубе.

>>188032603 (OP)
Пять наверное. Может и три, в зависимости от мастерства. Эту консервную банку же главное на землю уронить.

>>188035338
Хуй там. Ландскнехты как раз таки по сути нищета, сражавшаяся за землю. Чтобы стать аристократами. Короче, обычные наёмники. С рыцарями ничего общего. Да и крутых доспехов у них не было.

>>188035320
Тупой выродок что за хуету ты несешь? Ты сказал что он это вместо тренировок делать мог, ну так за такую хуету его собственный отец выебал бы так что мало не покажется. Как же ты хуево съезжаешь маня. Если ты плохо понимаешь то это мир где за выебоны тебя ебнут спокойно.

>>188035448

Лёжа на земле удобнее пехотинцам ноги отрубать.

>>188035379
Животное тупорылое...

бяк

>>188035390
Даун обоссан по полной и пытается "троллить". Ну-ну. Продолжай.

>>188035320
Мог, но только крепостных, а если это были свободные крестьяне, которые просто жили в его феоде и платили налог, то не мог.

>>188035532
Обоссал ты только свои грязные штанины в свином навозе и сперме.

>>188035490
Испанский стыд. Блять, читаю твои высеры, а стыдно мне. Неужели можно быть таким долбоёбом? А что если я тебе скажу что у Петра Первого и других монархов в детстве были "потешные полки"? Как и многих других. Да ты же пиздец жалкий даун, пол треда высирающей хуйну в духе: ты дурак, всё по-другому, а как не знаю сам, но ты дурак. Это пиздец. Просто иди на хуй.

>>188035591
Мечтай, маня обоссаная. С разорваным очком в петушином углу не строй из себя бандита. Это просто смешно.

>>188035724
А что такого в потешных полках и какое это имеет отношение к мнимому издевательству над крестьянами? Потешные полки Петра вообще его личной гвардией стали впоследствии, если что.

>>188035393
Кукарекаешь тут только ты со своими пруфами из гугла с ростом 260 см.

>>188035788
А почему ты мне постоянно грубишь, быдло? Ну ладно, дал бы я за тебя курицу, не расстраивайся.

>>188032846
Не. Это в цехах и позже в мануфактурах.

>>188035724
Выродок, ты написал это в контексте того что дворянин того времени мог вместо тренировок просто пиздить крестьян. Теперь ты пишешь дебилоидные бредни не как несвязанные с твоим первоначальным высказыванием. Мяняманевры твои предельно жалкие и дебилоидные.

>>188034116
Пепе классный, сохранил.

>>188032747
>ritter
->rycerz (польский) -> рыцарь (великорусский)
Удивительный мир заимствований.

>>188035841
Представь я знаю тебе трудно, но представь, к тебе, типичному крестьянину, которых было 90 % населения, пришли и забрали сына считай рабочие руки потому что он ростом высок и царевичу такие нужны для его игр. В Европе он видел такое. Твоего сынка нарядили в форму и он с утра до ночи пиздится с такими же бедолагами, вместо того, чтобы помогать семье в поле. Царевич играет в солдатики ИРЛ. По-любому бывают травмы и смерти. А хуле, новых крестьянских сынков наберут. Это утрированно. Охуенное отношение, да? Михайло Ломоносова из кабака чуть в прусские гренадёры не забрали он сбежал, потому что король Пруссии хотел себе полк двухметровых великанов и не ебёт. И это были не средние века. В средневековье было ещё хуже. Так что иди на хуй, эльф. Книжки или википедию хоть почитай. Просветись. А то уже мозги заплыли от аниме.

>>188035901
Азаза. Затроллел. Сейчас обоссусь от смеха. Какой же ты даун.

>>188035872
НАД НАМИ БАРЖИ АБАДДОНА

>>188033900
>катана, которая даже огруец не может порезать не сломавшись
>деревянные доспехи
>отмороженный головорез, убивающий ради денег и не имеющий принципов
>против образованного рыцаря, закованного в сталь и следующего кодексу
>подразумевая, что у бурята есть шансы
ЧЕт в кекич)

>>188036222
>И это были не средние века. В средневековье было ещё хуже.
На самом деле нет, Ты говоришь про времена абсолютной власти у монархов, в средневековой европе этого не было, на монарха мог нассать любой вассал, а свободный крестьянин на феодала. Когда король охуевал, феодалы сплочались и давали ему пиздюлей, а когда охуевал феодал, крестьяне восставали и давали ему пиздюлей, ну или получали пизды от его рыцарей, но один хуй феодал не мог убить всех своих крестьян, ибо они его главный источник дохода и если он понимал что те будут драться до последнего, то ему приходилось идти на уступки.

>>188036070
Над тобой сечас издеваются. Даже таблетки правильные все не выпишут, а ты думаешь крестьянам в средние века было заебись?

>>188036371
>катана, которая даже огруец не может порезать не сломавшись
>деревянные доспехи
>отмороженный головорез, убивающий ради денег и не имеющий принципов
Ты откуда такие сказки высрал, долбич?

>>188036435
Хуй изо рта достань, непонятно что за хуету ты несешь умственно неполноценный.

>>188036429
Более того, в Европе были такие прецеденты как свободные города, это когда жители города организовывались и формировали что-то вроде мини-республики, со своим советом и армией, при помощи которой отбивались от феодалов, желавших заполучить над ними власть. Флоренция к примеру регулярно отбивалась то от Папы, то от императора СРИ, постоянно переходила из рук в руки, но суть в том что простолюды могли и соперничали за власть с аристократами.

>>188035033
> ЯП
> Пикабу
Какие авторитетные источники.

>>188034801
Селюк убежит роняя кал.

>>188036222
>Представь я знаю тебе трудно, но представь

Ну почему же, я очень живо представляю твою мамку в бикини.

>забрали сына
>в царскую гвардию

Не, ну конечно надо возмутится и по-пидорашьи начать про рабочие руки втирать. Что ему там делать в военной элите, пусть лучше поросятам хвосты крутит в хлеву.

>Царевич играет в солдатики ИРЛ. По-любому бывают травмы и смерти

Да вообще, он ещё и опыты небось на них ставит, аки маленький Менгеле. Царизм, вся хуйня, они ж только и делали, что мучили крестьян. Едешь такой в бричке, видишь крестьянин стоит и мычит у дороги, шапку мнёт. Надо выйти, избить его, обоссать и убить, а потом ещё изнасиловать. И съесть.

>В средневековье было ещё хуже.

Да вообще пиздец был, только и делали барины что ебали крестьянок и крестьян убивали направо и налево. Детей их как поросят запекали с яблоками и грушами. А потом жадно пожирали, чавкая жабьими мордами. Так точно, товарищ политрук! Так всё и было, сам видел, и другим обязательно расскажу!

>Так что иди на хуй, эльф

А вот сейчас обидно было, орочье отродье! Мы эльфы многое дали Средиземью, а вы только всё засрали, а потом вас сгеноцидили, и ладно.

В общем, ты вместо агиток лучше просто головой подумай, что такое феодализм, что в нём ценно и так далее. Ну я тебе подскажу - земля. А землю кто-то обрабатывает. Неужели это делают феи и эльфы вроде меня? Нет, наверное, это делают крестьяне, и крепости выстраиваются рядом с деревнями не просто ради пафоса и понтов, а чтобы крестьянски хозяйства пасти и защищать от долбоёбав с паттернами мышления как у тебя.

>>188033900
Выпал в осадок с этого. Спасибо тебе за хорошее настроение.

>>188032603 (OP)
1. Вызовет беспилотник.

>>188035228
А если выстрелить в катану из калашникова?

>>188035320
>правило первой ночи
Это миф, долбоеб

>>188036890
Пуля разрежется пополам и каждая половинка пробьёт рельсу вдоль.

>>188036952
А что в этот момент делать катана?

>>188032603 (OP)
Зависит от того, какие рыцари, какое командование у сторон и от того, какие пехотинцы. Например при Азенкуре потребовалось чуть меньше одного английского лучника на одного французского рыцаря.

>>188037081
Нужно чтобы её держал самурай. В руках гайдзина такого не произойдёт никогда.

>>188032603 (OP)
Где заказать такую же обувь?

>>188034801
Вилы будут между костями проскальзывать и не наносить никакого урона. Так-что крестьянин с вилами соснет знатно. Вот если селюк додумается вилы выкинуть и взять цеп, которым зерно сбивали, то он скелетона в пыль измолотит за пару ударов.

Тред не читал, вы все равно пидоры.
А КАТАНА УБИВАЕТ С ОДНОГО УДАРА!

>>188037418
Ты хотел сказать селюка господин погонит цеп брать.

>>188037239
данные о количестве войск всегда искажены той или иной стороной, например персидские войны, в которых персов было 5 миллионов, а греков несколько тысяч и так далее. В битве при Азенкуре англичан было больше, чем французов, иначе французы не тянули бы и напали первыми еще за несколкьо дней до азенкура, а не тянули бы с битвой, они даже хотели закончить все рыцарским поединком лол лишь бьы не сражаться

>>188037418
как с цепом в руках в строю стоять? соседу ебальник разбить?

И всё-таки. Почему Самурай с катаной на голову превосходит немытую (в европе не мылись) человека-кастрюлю (как правило сверкающие латы для пафоса больше, нежели чем для реальных боевых столкновений) с двуручем (тяжелое, годящееся только дрова для камина рубить говнише)?

>>188037626
Очевидно дело в японском духе и истинном пути воина.
Миямото мусаси не даст соврать.

А христанутые дауны в латах просто ниочем, битарды того времени.

>>188037677
> битарды того времени
Бумажные пакеты ещё не придумали, вот и приходилось им железные хуйни на голове таскать.

>>188036588
Маня, их после этого вырезали так, что и желания потом не возникало.

>>188037677
>>188037759
Вы всё врети! Рыцари не были битардами! По ним тянки сохли! Даже в сказках пишут про это!

>>188036787
Пиздец. Двач окончательно деградировал.

>>188037811
В сказках и по битардам тян сохнут.

>>188036558
> Хуй изо рта достань
Но тебе же нравиться сосать. Всё никак не угомонишься.

>>188036596
> Двач
То ли дело. Добро пожаловать.

>>188032603 (OP)
Один.

>>188036390
Спасите! Вышлите подкрепление!

>>188037811

>Рыцари не были битардами! По ним тянки сохли!
Вооот, сохли. А по альфачам текут!

>>188036902
Обоснуй, долбоёб. В разных произведениях и картинах разных народов все просто сговорились?

>>188038099
Не пизди. Ты не баба, а немытый чухан. у которого уже нет аргументов и пошли боевые картиночки

>>188038174
Начни говорить хоть что то связанное с изначальным утверждением выродок недоразвитый. Боле тупое существо чем ты трудно отыскать.

>>188032747
То есть мужик, который с детства тренировался убивать, одетый в топейший на данный момент доспех - это то же, что беднота, которому вчера дубину и копьё выдали?

>>188036371
Не, металлические доспехи были, плюс катана не то, чтобы уступала европейскому оружию в прочности, просто была по сравнению с ними ультрадорога и сложна в производстве, не давай особо профитов.

>>188037802
Так мы за средневековье говорим, охуенно ты переобулся.

>>188037626
>в европе не мылись
Да что ты говоришь? А "Великая ванна", и куча бань в Риме и все что было после этого - это так там не мылись?

>>188037558
я кстати щас осознал, что было б французов столько же сколько англичан, то случилось бы марафонское сражение лол

>>188038805
Собсно в Европе точно такой же способ производства мечей существовал до момента, когда сталь стала легкодоступной. Все эти изъёбы с бутербродами из стали и железа из-за сложности получения оной стали, ибо только сталь можно закалить и получить сверхострую поебень.

К 14 веку в Европе стали стало как говна, в итоге мечи начали тупо делать цельностальными, а потом охуели и начали в сталь облачать всех подряд, изобретя по ходу дела латы.

>>188032603 (OP)
Одна девушка с катаной

>>188039147
Собсно купание дико потеряло в популярности в Европе после чумы, ибо распространилась теория, согласно которой заразиться болезнью можно было через воду, которая попадала в поры в коже. Но это случилось уже в ренессансе и позже, всё средневековье господствовала культура бань и мытья, оставшаяся после Рима.

>>188033711
ГРУАХХ.ТХТ
да, суки, это была отсылка на карателя.

>>188033410
>лучники
>отлично дырявили полный доспех
А ты смешной

>>188039260
Ну, типа того, я смотрел параллельную историю доспехов и оружия и там так. Появилась кольчуга- появились известные там типы стального оружия, кольчуга стала длиннее - мечи стали длиннее. Стали появляться поверх кольчуги стальные пластины - стали появляться боевые молоты и тому подобное. Увлекательное соревнование такое.

>>188039260
Ебать ты даун.

>>188039409
А ты слышал, как англичане французов победили в столетней войне?

>>188039474
Звучит как бред, боевые молоты существовали еще в античности, латы не пробивали ни молоты, ни клевцы, ни луки, ни арбалеты. Собственно до появления гранулированного пороха в 16 веке максимальная толщина лат будто была зафиксирована в районе 2 мм, как раз потому что ничто не могло гарантированно пробить сталь такой толщины до этого момента.

>>188032824
лол

>>188032671
>Подбегу
план сразу начался с тонкого места.

>>188039506
Героически

>>188038704
Это как натренированные американские/совковые солдаты, что отгребают от первых попавшихся гуков.

>>188032603 (OP)
Лол, один конечно же. Идешь в близкий контакт и втыкаешь ему кинжальчик в стык или в глаза

>>188038704
>>188039809
Скорее как пилот самолета без самолета против пихотинца

>>188034257
А динозавров не по паре отдельных косточек раскапывают, вполне находят скелеты, где большинство костей на месте, есть и их полные скелеты.

>>188039814
Так он тебя и подпустил.

>>188032710
Проиграл

>>188032824
ващет в гвинт все рубились, долбоеб, в шахматы играли всякие псевдоинтеллектуалы, как и сейчас впрочем

>>188034133
Цвай в печень - рыцарь не вечен

>>188040073
>Цвай в печень
Печень надёждно прикрыта кирасой.

>>188039506
ты же знаешь шутку про настоящий флаг франции? да и к тому же тогда во францию еще не завезли настоящих мучжин, коих сейчас во франции большинство, ты иди сейчас на францию напади, да там страна войнов не иначе

>>188039957
Куда он нахуй денется, он в своих железках неповоротливых, пока свою железную залупу двухметровую поднимет, я его уроню уже.

Много раз работал в зале с резкими ребятками с палками, шестами. Не вижу сложностей

>>188039809
Ну так-то гуки сосали хуй от американцев.

Про тренированных солдат. Когда бывшие солдаты СС (ныне французский легион) высаживались десантом на гуков - они просто крошили гуков пачками

>>188040110
Пятикилограммовому клинку поебать на любые кирасы

>>188033900
утраиваю этого, но только если кенсея ставить, так как ороти со своими спамами лайтами быстро сложится от одного парирования юстика

Один. Нужно всего лишь его очень сильно ударить, он упадёт и не сможет встать.

>>188032603 (OP)
От одного до десяти. Зависит от организованности и желания получить себе кусочек доспеха. Больше десяти уже мяско, которое само себя потом сожрет.

>>188032724
Разве только в дарк соулсе, лол.

>>188041075
Ирл тоже могут покувыркаться

>>188041172
Чертила ёбаный, это обычный меч, в нём еле-еле кило, я про цвайхендер говорю, ебло слепое

>>188041148
Но не так резво. Пока он катается, можно его просто ногами запиздить.

>>188041249
Скорее ноги отобьёшь

>>188041240
Так бы сразу и сказал. Швайнцехер был запрещен т.к. от него не придумали брони по сей день.

>>188041300
А парирование?

Один. Пока рыцарь занимается куртуазной любовью с мамой быдлана, попутна реализуя право первой ночи с его дочерью, мужик подкрадывается сзади и пихает кол в Пьеро Дачелло рыцарю. Все счастливы, всем конец.

>>188041279
В говнодавах же надо, а не голыми ногами.

>>188041587
В первом цвай парируется

>>188041240
https://youtu.be/NYShdWORogs
Вотъ.

>>188041670
Значит он что-то не так делает. Правильный - не паррируется.

>>188041716
> Значит он что-то не так делает.
Одной рукой держит.

>>188041617
>>188041617
Так и зашкварить человека можно

>>188041716
Правильный — цвай хаос +5, а он только в первом, где двуручный парируется

>>188041829
THE LEGEND NEVER DIES

>>188039506
Спрятавшись за укрытия? Выставив полторы тысячи латников, работающих, опять же, около своих укрытий?

>>188032603 (OP)

>>188036355
И ВЫСТРЕЛЫ ТИТАНОВ ЗА СПИНОЙ

>>188034535
Вот именно.

И опять же. Даже чисто психологически Самураи и Ниндзя выигрывали у рыцарей, достигнув полного единения со своей катаной посредством отсутствия мнимого чувства "защищенности" грудой бесполезного металла вокруг себя. Хоть за танком укройся - неукротимый боевой дух и мастерское владение катаной всё равно настигнут рыцаря.

>>188032603 (OP)
Чем вооружен рыцарь?

И чем вооружены "обычные пехотинцы".

И какая у них броня?

При условии одинаковых физических параметров и битвы на кулаках против бездоспешных - рыцарь одного точно уделает.

При условии битвы на мечах против бездоспешных - рыцарь вполне может пятерых завалить. Хуле ему в доспехах сделают.

При условии битвы на боевых молотах/алебардах - наверное рыцаря двое-трое опиздюлят. Ставлю на троих.

При условии битвы стенка на стенку на любом оружии > кулаки - 10 рыцарей опиздюлят под полтинник крестьян, если не больше.
100 рыцарей опиздюлят под тысячу крестьян
1000 рыцарей вполне справится с 10-15.

..Но это если крестьян. Если ландскнехтов (без брони) выставить против английских рыцарей, то пожалуй что 1/2 - 1/3 - 1/4 рыцари опиздюлят бездоспешных пехотинцев, в защите до 1/10 опять таки.

Но это если пешие рыцари. Если же брать конных рыцарей, то соотношение уже может доходить до 1/100 и даже больше. Всё от морали зависит и вообще.

>>188039506
Ты про тот раз, когда принимали заебавшихся от марш-броска французов разрозненными отрядами на укрепленную позицию с кучей лучников, усиленных спешившимися латниками?
Давай тогда уже помянем как французы прокачали дисциплину и техи и взъебали англичан в финале, разнося их в клочья из пушек и картечниц.

>>188032824
На самом деле нет.
Более того, простолюдину, осмелившемуся научиться играть/игравшему в господскую игру полагалось наказание.

>>188042938
>При условии битвы на боевых молотах/алебардах
А что меняется? Рыцарю на их удары чуть менее похуй чем на удары мечом. На изи завалит хоть толпу, смотря как повезёт. В остальном более-менее согласен.

>>188032603 (OP)
Повалят его на землю и запинают нахой

>>188043333
У алебарды преимущество за счет длины древка.
При ударе молотом вся его кинетическая энергия реализуется на небольшой площади. Даже если не деформирует доспех, то отдача внутрь от него будет будь здоров.
Кстати говоря, средневековый "краш-тест" доспеха предполагал нанесние по нему ударов именно дробящим оружием с подопытным внутри и потом смотрели насколько сам доспех держит удар и как человек внутри доспеха переносит пиздюлины.

>>188043333
Ну тяжёлым молотком огрести или мечом - есть большая разница.

>>188032603 (OP)
сетью.

>>188043601
>У алебарды преимущество за счет длины древка.
Которое нивелируется доспехом.

>При ударе молотом вся его кинетическая энергия реализуется на небольшой площади
Замечательно. Челу в доспехе всё еще похуй.

>если не деформирует доспех, то отдача внутрь
Не будет существовать. Потому что доспех изначально создаётся и носится по принципу "как можно дальше отдалить от тела", он практически не прилегает к нему, вместо этого подвешиваясь везде где можно. Тот же шлем висит на голове при помощи подшлемника и не касается головы ни напрямую, ни ненапрямую(через подшлемник), некоторые виды шлема и вовсе сидели на плечах, например грандбацинет.

>Кстати говоря, средневековый "краш-тест" доспеха предполагал нанесние по нему ударов именно дробящим оружием с подопытным внутри и потом смотрели насколько сам доспех держит удар и как человек внутри доспеха переносит пиздюлины.
Звучит интересно, я бы почитал, но если это правда, то ты только подтверждаешь мои слова.

>>188043610
Да, разница есть, но человеку в доспехе почти похуй что то, что другое.

>>188043768
шторами можно.

>>188032603 (OP)
один друид, или мехахохол с боевыми клёцками!

>>188043804
>>188043601
А что, уже каникулы начались? Это при ударе алебарды площадь небольшая. Но энергии больше у молота за счет массы. Очевидно, что если доспех не получается пробить, лучше как следует потрясти содержимое. Алебарда требует больше скилла в изготовлении, в то время как роль молота может играть тяжелый кусок говна. Однако молоты использовали еще и для того, чтобы не сильно повредить доспехи. Выпрямить молотом легко, запаять алебардой не легко. Вот и думай.

>>188043804
Неть. Человеку в доспехе похуй на режущие, рубящие и колющие удары, но не на дробящие.

Дробящие приходятся на скелет и кости - и поэтому, если это не поверармор с экзоскелетом - за дробящими ударами следуют переломы костей => с поломанными костями много не навоюешь. Как и с сотрясением мозга.

>>188044410
Это дробящее оружие.

>>188044410
оружее ближнего боя - это не огнестрел, наличие оного тебя терминатором не делает, рыцарь голыми руками сильнее крестьянина с любым оружием

>>188044619
Проиграл. Сильнее - не факт. Зависит от щедрости и трудолюбия всех крестьян. Обученнее - факт.

>>188035089
на видео сталь современная, а в их времена она была говном несусветным.

>>188045226
Ну расскажи про сталь? какая марка? какой контроль качества? ой о его не было нахуйЯ, вот луки и пробивали все это безобразие.

>>188045226
>ИРЛ им сперва нужно очень сильно промять доспех, что в условиях боя нереально.
Нет, не нужно. Нужно просто ёбнуть по доспеху, 30-50% энергии уйдёт в тело => тело поломается. Конечно, доспех спасает, но пробивать его не обязательно.

>>188032603 (OP)
1 лучник

>>188045430
По качеству варьировались от ст3 до ст45 современных, чуток хуже. но за счёт ковки могли быть и лучше в плане защиты.

>>188045710
>А разве алебарда не одноручная?
Нет, иди матчасть подучи

>>188045933
Хуйню несёшь, прочитай еще раз что я написал.

Хоспаде, какие же люди дегенераты. Единственный вид с на столько развитыми коммуникативными навыками и в целом интеллектом, а напридумывали миллионы способов крошить друг друга в труху. И самое смешное ПРОДОЛЖАЮТ это делать и останавливаться походу не собираются.

>>188046383
Ты как качество проверил, мань? НАФАНТАЗИРОВАЛ? если качество было хоть сколько нибудь приемлемое французы не проигрывали бы английским лучникам.

>>188046511
Как-как, посмотрел металлографию существующих музейных образцов. Плюс еслиб ты в теме хоть немного варился, то знал бы что низко и среднеуглеродистая сталь современная сравнима со средневековой.

>если качество было хоть сколько нибудь приемлемое французы не проигрывали бы английским лучникам.
А они и не проигрывали. Они проигрывали укреплённому холму, на котором укреплялась английская армия, в составе которой было не менее 1500 тяжелобронированных английских рыцарей и йоменов, которые к тому же являлись лучниками, но вовсе не обычными и могли позволить себе отличное вооружение, в том числе доспехи. Все громкие поражения французов были ими получены в рукопашке, не было ни одной битвы где французы бы не дошли до англичан, чтобы можно было отдавать всю заслугу лучникам.

>>188046511
А англичане только лучниками воевали?

>>188046786
Ошибка выжившего, ты сравниваешь лучшие сохранившиеся образцы, исключая самые распространенные говенные.

>>188032747
>Аттрибут рыцаря это шпоры.
Нахуя они ему нужны? Он что, в время боя какой-то экзамен сдавать будет или шо?

>>188046911
Ошибка дауна, ты же вообще не знаешь сколько и какие образцы я смотрел. Сотни, может тысячи, среди них как пехотные доспехи, так и позолоченные, гравированные, тиснёные, полированые и воронёные топ-тир доспехи для самых охуевших кошельков своего времени. Причём и для тех и для других в очень многих случаях сохранились документы, так что мы точно знаем кто и за сколько их купил, а металлография говорит нам какого они были качества.