>>188814178 (OP)
Мизес.

А вообще, марксизм — это система, которая построена на ложных посылках, посредством ложных методов и совершенно игнорирующая как научный метод, так и реальность. Шизофазия, взаимоисключающие параграфы, >пук'и - вот это, прости господи, всё.
"Капитал" - это "Зелёный слоник" от мира макро- и микроэкономики.
Марксисты в целом - масса нищего скота, сектанты, шизофреники.

Бамп.

>>188814178 (OP)
СССР

>>188815052
мизес - ахахах

>>188815943
Я не либертарианец, но его труд "Социализм" фактически в полной мере описывает все промахи и проблемы (коих дохуя) марксизма во всех его проявлениях. Также и в его "Теории и истории" есть парочка глав по сабжу.

>>188815052
Лол.

>>188816153
Что? Что лол?
Сначала та мелкобуква, теперь ты. Аргументы, контраргументы будут иль как?

>>188816207
То что его учение является сферическим конём в вакууме, оторванным от естественных процессов, продуктом которого является экономика. Ну и в целом упоминание его, как экономиста является детектором долбоёба.

>>188816359
Почему?

>>188816401
Что именно почему? Почему он смотрит на экономику, как абстрактную систему?

>>188814178 (OP)
Реальный мир.

>>188816448
А при чём тут то, как он смотрит на экономику? Речь шла о людях, которые опровергали/критиковали марксизм. Я назвал частную, не ангажированную, хорошо написанную работу Мизеса. Да, он, и в целом вся Австрийская школа не блещет объективно приемлемым экономическим материалом и наследием. Но она в любом случае оказало большое влияние в развитие самой экономики и критической мысли.
Повторюсь, я не либертарианец, считаю их ещё более смешными и нелепыми людьми, чем коммунистов-марксистов.

>>188815052
Ну-ка назови систему, которая построена не на ложных посылах, которая полностью построена на научном методе и работает в чистом виде.

>>188816575
Такой нет.

>>188815052
Не понял, зачем ты так о слонике, чем он тебе не нравится? Ну будьте же людьми.

>>188816662
О том и речь. Так что пездеть что-то о ненаучности марксизма может только необразованный скам.

>>188816691
Но он от этого не становится научным, хе-хе.
Вот смотри, есть кое-какой забавный момент. Маркс говорил: "Научный прогресс ведёт к увеличению отчуждения". Марксизм, таким образом, антинаучен. Т.е, чем больше мы знаем, тем больше времени требуется на обучение специалистов, тем больше разрыв между простолюдином и другим специалистом. А это ли не есть отчуждение?

>>188816825
Не вижу противоречий. Сегодня система образования потому и строится на обучении узкоспециализированных специалистов, чтобы не учить их всему тому, что появилось прямо в момент их обучения.

Маркс

>>188814178 (OP)
А что опровергать? Марксизм это что-то уровня утверждения "ты хуй и мать твоя шлюха". Ну давай, опровергай! Что значит это я доказывать должен?! Опровергай, хуле! Вера жи есть. Причём вера дебильная.
По видео. Нет, нет никаких классов, идите нахой со своими маняфантазиями, это даже обсуждать нечего. Докажите наличие классов и классового сознания, а не я эту хуету иррациональную опровергать должен.
Трудовая теория стоимости тоже не канает, потому что стоимость самого труда субъективна, за сколько договорились, за столько и трудитесь, лол. Это понятно даже ребёнку в отношениях с родителями и уже одного этого достаточно (но если этого мало, то вот - https://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_the_labour_theory_of_value, показательно, что в рашковики такой статьи вообще нет). Удивляет только, что кто-то это рассматривает всерьёз и всерьёз же с дебилами-марксистами полемизирует, их принудительно лечить надо в стационаре, и если бы это поняли в 20-м веке, можно многого дерьма было бы избежать, а если бы поняли сейчас, то зарубили бы на корню дегенеративный культурный марксизм.

>>188818453
https://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_the_labour_theory_of_value без запятой, конечно.

>>188815052
> Мизес.

> А вообще, марксизм — это система, которая построена на ложных посылках, посредством ложных методов и совершенно игнорирующая как научный метод, так и реальность. Шизофазия, взаимоисключающие параграфы, >пук'и - вот это, прости господи, всё.
> "Капитал" - это "Зелёный слоник" от мира макро- и микроэкономики.
> Марксисты в целом - масса нищего скота, сектанты, шизофреники.
Где опровержение?
>>188815992
Где опровержение?
>>188818453
Где опровержение

>>188819139
Лучше подтверждение неси.

>>188819216
Я так понял нет опровержения? А как можно опровергнуть существование классов? Прибавочной стоимости? Законов диамата?

>>188819325
А как можно доказать их существование? Это просто набор слов, писихчески больные люди регулярно подобное выдают.

>>188819385
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Классовая_борьба

>>188819409
А доказательство где?

>>188819139
А зачем спрашивать если не хочешь ответа?
Австрийцы говорили НЕ ЛЕЗЬ БЛЯДЬ, нет же давайте попробуем - ожидаемо обосрались, теперь началось маняврирование что мол там всё было ниправильна

>>188819441
ХАХАХХААХАХ, Дебилоид ты на какой планете живешь?

>>188815052
Как я понимаю, изначально марксизм таким не было. Но вот со временем в этой системе начали появляться элементы, которые искажают и извращают всю эту систему. По сути - миром правят шизофреники, это да. Слишком много всего в этом мире, что должно работать, но по каким то причинам (в первую очередь человеческий фактор) оно не работает нахуй так как должно. У Платона есть "Мир идей". Идеалист не значит не верно мыслящий (хотя в этом мире вообще нет ничего "верного" и "ни верного"), а значит человек интуитивно понимающий что "это блядь вот так же должно работать", но ввиду различных факторов оно так не работает опять же. Идеализм это не ошибочное восприятие мира в какой то степени.

Блядь, тема же вообще о марксизме, а я ушел в другие края. Кароче - живите как считаете нужным и не ведитесь на всяких пидорасов, которые пользуются социальной инженерией, делая из вас ебаную биомассу

Марксизм - это очереди за бухонкой хлеба, киселевТВ и любовь к сталену/путену. Идите нахуй с моего двача.

Объективная реальность опровергла

>>188819441
>>188820564
>>188826322
>>188826348
>>188826517
Да где эти бесценные труды? Где их признание во всем мире?

>>188824633
Что хотел то сказать? Рыночек порешал? Социал дарвинизм? Свобода ?

>>188814238
Кофта грязная, точно коммунист!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Капитал_в_XXI_веке
Доказательство, что капитализм не несет благо большенству. Работа Пиккети

>>188827671
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%A1%D0%91_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E
доказательство, что фзб взорвал дома
https://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories
доказательство, что буш дид
https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_landing_conspiracy_theories
доказательство, что американцы не летали на луну
https://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth
доказательства. что земля плоская

>>188826845
где признание коммунизма в мире? дохлый совок?

>>188828424
Но ведь 911 действительно был дид. В building 7 ничего не попадало, почему оно упало?

>>188828560
ты коммунист?

>>188828602
Нет.

>>188828424
Нет, это работает не так.
Я спрашиваю.
Где доказательства опровержения марксизма?
В ответ мне несут критику, антинаучных шизиков из ашэ, высеры или пытаются ответить вопросом.

bump

>>188827517
Но ведь христианство - протокоммунизм

>>188828619
в бога веруешь?

>>188828668
Нет.

>>188828657
Не научный коммунизм. Протокоммунизм это первобытно общинный строй.
Так что мимо

>>188828646
Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat

>>188828734
С нами бог

>>188828687
тогда у тебя больше шансов

>>188828646
Где доказательства опровержения бога?

>>188828687
Но к сожаления тест на конспирологию ты не прошёл.

>>188828809
Зачем его опровергать, если он с нами. Так и не увидил опровержения коммунизма. Хрупкий мозг шизоидов начинает барахлить, логические цепочки не строяться все потрму что учение Маркса всесильно, потому что оно верно

>>188828953
Звучит как жир или аутотренинг. Тебе накидали вполне приемлемое кол-во и пруфов, и статей опровержения тех или иных моментов в марксизме, но нет. Ты так и будешь жрать говно и быть однобоким дауном.

>>188829075
Это критика, а не опровержение. Мезиса наверни за щеку

/

>>188829177
А что не так-то?

>>188828471
> признание коммунизма
До сих пор его все ненавидят, лол, давно признали

>>188814178 (OP)
>Кто опроверг марксизм?
Австрийцы.

>>188829265
Кто?

>>188829302
Австрийцы.

СССР своим развалом.

Все кому не лень

Xb

>>188829376
>ряяя ита ни марксизм дайте нам деньги мы марксизм построим

>>188815052

Хуизес. У марксизма конкуренты - это Шпенглер, Гумилёв и прочая дуговщина. Поэтому марксизм ещё очень долго жить будет, причём никакой работы в этом направлении не ведётся.

>>188829300
Молодец анон
Как говорится, выпускайте бычка

>>188829999
Это как раз марксизм был

>>188814178 (OP)
Жизнь опровергла ((

>>188819325
> А как можно опровергнуть существование классов?
Ты дебик? Классификация - способ систематизации знаний.
Докажи тогда фальсифицируемость биологических видов.

>>188829265
Кто, Хайек что ли? Ахахаха.

>>188830389

В том и суть. Если ты говоришь, что марксизм - это хуита, то ты должен предложить другой взгляд на историю. И марксизма попросту конкурентов нету.

>>188819325
> А как можно опровергнуть существование классов?
Людей делят быдла. Особенно на две категории, как Маркс.
Классификация правильная это всегда постзнание для облегчения усвоения материала. Кстать, поэтому Менделеев и гений, потому что он догадался классифицировать то, о чем никто ещё не знал.

>>188814178 (OP)

>>188830392
Нет ответа на любой вопрос. Зависит от времени/места.

>>188818453

> Нет, нет никаких классов

А наёмный труд существует, или это тоже фантазии марксистов?

>>188830665

Наёмный труд существует?

>>188830551
> то ты должен предложить другой взгляд на историю
Марксизм это взгляд на историю?
Традиционный. Циклический. Линейный. Спиралевидный. Миллион их.

>>188830747
Да

>>188818453
Ты какой то дебил, если не видишь в российском обществе, современном, классов. Есть ты - говнопидараха со средним достатком, есть 30 миллионов нищих, а есть Роттенберг и Шувалов, которые ебут тебя в жопу каждый день, пока ты обсуждаешь важные вопросы на двоще.

>>188830870
Ты прав потому что я дебил? Лол, что нить получше придумай, я не уверен, что ты себя то убедил

>>188830754

Это взгляд на время, а не на историю. Марксизм - это именно интерпретация истории, событий, и их классификация. И у марксизма никаких конкурентов нет.

>>188830778

Значит и классы есть.

>>188830924
Ты не прав потому, что делаешь ложные выводы, а выводы получаются ложными, потому что ты дебил. Да еще и с проблемами со зрением.

>>188830870
Но ты описал парашу разделения по достатку с мифическим средним классом.
На самом деле и ты со средним достатком, и 30кк нищих принадлежат к одному и тому же классу пролетариата.

>>188830971
А где логика? Типо тупо деление на наших и ихних? Это популизм, а не наука.

>>188831025
Классовость не обязательно должна строиться на принципах изложенных Марксом, ебло, что ни разу не отрицает наличия классового общества. И ты в нем живешь. То что нам классы не озвучили, не значит что их нет, улавливаешь?
Вангую завтра барин скажет, что ты холоп и вернет крепостничество никто и не пикнет. Зато все будет ясно и понятно, вот едет барин в майбахе, а вот сычов доедает хуй без соли.

>>188830971
> Это взгляд на время, а не на историю
Лол, даже не знаешь о чем говоришь, а какого эксперта строишь.
> это именно интерпретация истории, событий, и их классификация
А ещё экономика, политика, философия и социология. И не классификация а предсказание.

>>188830977
Быстро ты слился и сам ещё с этим согласился. Типичный марксист.

>>188831175
Очень толсто ты решил слиться, не надо так, люди же смотрят.

>>188831025
Т.е. есть только двое – несчастеые жертвы и злобные бандиты? Никогда такого не было до Маркса и вот опять!

>>188816448
Так экономика и является абстрактной системой.

>>188831266
Орнул с неуча. Погугли "законы экономики", абстракционист мамин.

>>188831038

Классификация по принципу наёмного труда. Кто-то работает, кто-то платит за этот труд. Так работает капитализм. Раньше эксплуатация другим способ осуществлялась, вот есть земля, она принадлежит барину. Ты на этой земле работаешь и результаты труда отдаёшь барину. Но часть тебе остаётся, конечно, чтобы ты с голода не умер. Эта модель оказалась нерабочей, когда крепостных стали отправлять на заводы работать. За зарплату они работают лучше. Поэтому феодализм сменился капитализмом. При этом и крепостной, и пролетарий своими результатами не распоряжается. Распоряжается ими другой класс.

>>188815052
>Мизес
>Новаторство Мизеса в методологии — метод априоризма — построение на базе каузального генетического метода своеобразных логических конструкций, которые не могут быть опровергнуты опытным путём.

>>188831145

Это взгляд на историю, прежде всего. И альтернатив ты не привёл.

>>188829226
Ненавидят буржуи, против господства которых он направлен. Ничего удивительного.

>>188831372
Ты только подтвердил, что я сказал. Вот есть мы хорошие, есть они плохие, лол. Ни грамма науки.
Классификация хотя бы с претензией на научность есть туча признаков, на которых классы отличаются друг от друга. Где это в марксизме?

>>188831301
На заборе тоже хуй написано.

>>188831432
Привел, да ты их не знаешь, а значит их нет. Ты невероятно туп, особенно в обсуждаемой теме. Ты уже на втором посте обосрался. Обтекай.

>>188831508
>деление общества на два класса это мало, а значит это не классовое общество
>я сказал!
У тебя шизофазия?

>>188831550
причем тут твоя раздолбленная срака?

>>188826517
Это создатель аниме?

>>188831571
> деление общества на два класса это мало, а значит это не классовое общество
Охуеть, ты где прочитал то классового общества нет? Просто спорить приписывая другому человеку того, что он не говорил. Какой же ты жалкий.

>>188831508

Я привёл признак - это наёмный труд. У капиталиста есть средства производства, у пролетария их нет. Пролетарий продаёт свой труд капиталисту, создаёт прибавочную стоимость, но ею не распоряжается.

Речь не о том, что буржуй - плохой, а пролетарий - хороший. Конкретный буржуй может быть как человек очень хорошим, деньги отдавать на благотворительность, а пролетарий может наоборот бухать, жену бить, свою собаку к медведям кинуть.

Речь идёт о самой системе.

>>188814178 (OP)
Марксизм опроверг сам себя так-то через свою же диалектику. И я это покажу в два хода.
Вот смотри, будем мыслить диалектически: если капитализм был тезисом, коммунизм антитезисом, то европейский соцдем - синтез. Согласен?

>>188831563

Ну а какие альтернативы? Приведи примеры. Гумилёв и лучи из космоса?

>>188831724
И для чего эта система тогда нужна? Штобы таких как ты даже на двощах унижали?

>>188831724
Так-то пролетарий является таким же средством производства, только не требующим издержек в виде амортизации, но он ничем не выше лопаты, сверла или станка ебального.

>>188831680
Если есть классовое общество, есть и разные классы, со своими целями и методами их достижения. Эти цели противоположны во многих аспектах, что пораждает классовые противоречия в обществе и классовую борьбу.

>>188831724
С каких пор трудовые ресурсы не ресурсы?

>>188831809

Для того же, для чего вообще нужна любая наука: для познания истины.

Не читал. Макс Вебер своей работой основной

>>188831754
Вот скажи, В.В.Пыня за белых или за красных? Вот и я за них.

>>188831886
И их всего 2, да. Черный и белый. Для самых маленьких, так сказать.

>>188828832
Борцуны с конспирологией традиционно бьют рекорды тупорогости. Такого борцуна легко надресировать сосать хуй проведя параллель между нежеланием сосать хуй и темой заговора несосания. Дебил тут же начнет сосать с причмоком чтобы доказать что он ОДЫКВАТНЫЙ и не верит в подобную хуйню.

>>188831987
>>188831571
Ты дебил?

>>188831955
> наука нужна для познания истины
Проиграл. И классическая механика и теория Относительности приняты в науке и противоречат друг другу? Что же из этого истина? Интересно послушать твои оправдания.
Малоумный не мог не обосраться.

>>188831987

Тот, кто продаёт наёмный труд и тот, кто за него платит.

>>188816552
Маркс

>>188832060
Ты во мне всех своих врагов ИТТ видишь? Я другой анон.

>>188831983
Ненене, разговор переводить не нужно. Так согласен?

>>188832090
Где я сказал, что ты тот же? Ты просто тоже тупой пиздец.

>>188832063

Зависит от того, что какого понимания истины ты придерживаешься.

>>188831987
Антагонистических проявлений два, причина разделения вообще одна - собственность на средства производства.

>>188832135
Что это за маневры? Обосрался? Обтекай.

>>188832153
Сам себе не подмахнешь - никто не подмахнет.

>>188814178 (OP)
История.

>>188831835
экономика уровня б

>>188832154
> Антагонистических проявлений
Это популизм. В науке антагонизма нет, потому что наука нейтральна.

>>188832063
>классическая механика и теория Относительности приняты в науке и противоречат друг другу
Схуяли они противоречат, полоумный?
Механика - частный случай.

>>188832187

Ты не поверишь, но представлений о том, что такое истина, не одно, а много.

>>188832063
>
> Проиграл. И классическая механика и теория Относительности приняты в науке и противоречат друг другу?
Классическая механика не противоречит ТО, а является ее частным случаем.

>>188814178 (OP)
>Кто опроверг марксизм?
1) Практика. Из 26 стран, в которых он стал доминирующей идеологией в экономике, 26 моментально скатились в полную жопу были вынуждены либо полностью перейти к рыночку, либо сломать сами основы марксизма внедрением отдельных рыночных схем, образно превратив "айфон" в китайскую реплику с панелькой от "айфона".

2) Отсутствие у Маркса инструментария для проверки истинности своей теории. Критерий Поппера появился уже после публикации "Капитала".

>>188832225
Сам факт относительности, например.

Проблематично объяснять дошкольникам, школьникам и студентам про классы по понятным причинам. Вряд ли в треде найдется хоть один работающий человек не понимающий сути классовых противоречий.

>>188832267
Ты ебанутый, вот скажи честно?

>>188832226
Давай, я послушаю.

>>188832218
Я праволиберальный анархокапиталист, считаю, что людей нужно покупать и продавать, если у тебя есть деньги, также как и уровень прав каждого, социальная стратификация должна зависеть только от количества денег.

>>188832231
Более общая теория является частным случаем? Ты намеренно нас смешишь?

>>188832244
1) Не было равных условий для развития социализма и капитализма. Потому что когда формировался капитализм других альтернатив не было вообще. Когда же социализм стал активно развиваться, то он тут же вошел в конкуренцию с капитализмом, который был доминирующей идеологией.

2) Ленин и Сталин вполне успешно доказали возможность формирования работающего социалистического общества.

>>188832196
Будто я делал вид, что это другой анон. Однако, марксизм-то опровергнут, а аутисты продолжают спорить, надо же обратить их внимание.

>>188832317
>Я праволиберальный анархокапиталист
>Я не шарю, но люблю модные словечки
Я тебя понял, не продолжай.

>>188832334
С каких пор механика - более общая?

>>188832358
Кем опровергнут?

>>188832340
> равные условия
Равных условий нет нигде, да и не будет никогда
> доказали
Что-то не видно совка на картах

>>188832400
Ты вообще знаешь, что такое классическая механика? Или вы ещё не проходили?

>>188832410
Мной. Пост-то прочитай.
>>188831754

>>188832224
Антагонизм в биологии - отношения "Хищник - жертва"
В микробиологии - угнетание жизнедеятельности микроорганизмов другого вида.

>>188832439
Даунидзе, как может теория, над которой ещё мужики в смешных париках работали, быть более общей, чем та, что появилась на её основе в ХХ, сука, веке?

>>188832244
>Пукать про критерии научности и истинности и приводить довод "Практека. Из 26 стран,...".
Найс. Первые попытки воздухоплавания полностью тоже развенчали эту утопию, как мы хорошо знаем.

>>188832456
Лол, ты третий раз пытаешься обратить на себя внимание, камхора ебаная. Иди нахуй.

>>188832423
>пук
Как аргументы будут - приходи.

>>188832340
1)ТЫ СКОЗАЛ? Конкуренция как раз отделяет работающие схемы от неработающих. Ты утверждаешь, что марксизм - истинная идеология достижения "рая на земле". Если так, то почему марксизм облажался? Он же идеален в отличии от гниющего капитализма.

2) Где твой СССР, если они действительно что-то доказали? Ты из "живых" что ли?

>>188832555
А чего бы и не обратить, если я марксизм опроверг, а остальные итт нет?

>>188832398
С хули плебей не имеющей отца миллионера мне будет указывать, что делать?

>>188832423
А буржуазная Франция как возникла так и существовала себе без проблем.

>>188832340
Думаешь, сталинизм - это пример нормального социалистического общества?

>>188832334
Классическая механика верна лишь в привычных нам условиях, теория относительности описывает взаимодействия при любых скоростях и притяжении. Классическая механика - частный случай теории относительностм, ты частный случай безграмотного долбоеба.

>>188832530
Замечательно. Хватай своих анальных друзьяшек, кати на необитаемый остров и построй там идеальный марксистский мир, превосходящий капитализм по всем показателям. Когда построишь, возвращайся, я признаю, что ты прав.

>>188832609
1) Он не идеален, но он работает.

2) Он просуществовал более 70 лет. И был единственным конкурентом монополистическому капитализму. Ну а то что СССР закончился - важны причины. И они кроются не в идеях Маркса, а в банальном менеджменте.

>>188832595
> Ряя копетализм говно в жепу заливает
У тебя аргументы не лучше
>>188832633
Во Франции коммунизм?

>>188832673
Я сказал "работающего", если хочешь эффективно работающего.

>>188832768
Обоссал тебе, говну без аргументов, ебало.

>>188832747
> он работает
Нет, работал бы, всем бы заебись было, а раз развалился, значит очевидно не заебись
> монополистический капитализм
/0

>>188831754
Не согласен. Синтезис призван снимать противоречия, соцдем их лишь немного сглаживает, оставляя как сами противоречия, так и их причину.

>>188832529
Как бэ, априори. Ранние теории по определению более общие чем поздние.
С другой стороны, что я тебе объясняю. Ты пытаешься доказать не через логику, а через додумки. У тебя ни ума ни знаний. Свободен.

>>188832784
> ряяя капиталисты душат
> аргумент
Ты сам себя обоссал

>>188814178 (OP)
Тред не читал, анон, ответь мне кратко критерий Поппера, проходит критерий Поппера или нет

>>188826845
"Критика теории Маркса" Бём-Баверк
"Экономические софизмы" Бастиа
Любой более-менее толковый учебник по экономике
Любые статьи от экономистов-мейнстримщиков, австрийцев етц.

Какие классы блять
Есть я, живу на 20к в месяц, есть чел живет на 100к в месяц
очевидно, что он живет лучше, но все мы пролетариат?
я ебашу на заводе, он ебашит по клавиатуре в теплом офисе
но мы оба пролетариат, ведь мы работает на буржуа,
в его жизни есть элементы жизни буржуа, он имеет такое же высшее образование как и у буржуа
но мы оба пролетариат
Максимум что подходит, так это условная стратификация с диапазонами доходов, но и та не будет точна и не применима в науке, а применима разве что в обсуждениях на кухне

>>188832853
>Ранние теории по определению более общие чем поздние.
Херасе заявления.
То есть наука идёт по пути потери знаний и каждая следующая теория объясняет меньше предыдущей?

>>188832609
Ну ты просто пораскинь мозгами еще немного. Вот ты начинаешь строить свою работающую систему, к тебе приходят с войной, санкциями и прочими ништяками, превосходящая по мощи группа субъектов и уничтожает/ усложняет тебе жизнь. А потом дурень какой-то малолетний кукарекает ЖЫЗИСПАСОБНАСЬ и КАНКУРЕНЦЕЮ.

укросвинья

>>188814178 (OP)
>Кто опроверг марксизм?
Я, задавайте вопросы.

И никто кроме меня не высрался по поводу Вебера. Излагаю в двух словах работу "Протестантская этика и дух капитализма". Короче, капитализм был грабительским лишь на своём первом этапе, когда приходилось иметь колонии, чтобы накапливать капиталы. Потом уже, колонии держали с целью получения сверхдохода. Вебер это осуждает, говоря, что метрополии, то есть Англия, Франция и так далее, могли богатеть и процветать за счёт простых рабочих и протестантизма. Суть протестантской этики в том, что церковь не играет никакой роли, Бог вновь становится ветхозаветным и спасает лишь избранных. Попасть в рай можно путём аскезы: отказ от колоний, отказ от сверхприбыли заработанной варварством и т.п. И помимо аскезы необходимо каждодневное упорство в работе. Отличие Веберовского работяги от пролетариата Маркса в том, что Марксисты ограничены извне - партией. Это партия говорит им как надо жить, а рабочим Вебера так велит Бог изнутри каждого, не церковь.

>>188832920
Как давно ты долбишься в очко?

>>188832874
>Любой более-менее толковый учебник по экономике
бгг, это который издан в издательстве ВШЭ?
хуйца сосни, ротенберговская шлюха

>>188832717
Зачем, я лучше устрою мировую революцию, поймаю тебя и насру тебе на лицо на камеру. А потом буду крутить по ТВ и ютубам.

>>188832530
При первых попытках воздухоплавания тоже дохли десятки миллионов человек?

>>188832853
Ты даунич. Теория относительности работает ВСЕГДА, при любых условиях. Классичкская механика применима только при жеско заданных конкретных условиях. Какая из них более общая? Ты просто даун

>>188832986
> эти сладкие маняфантазии коммиглиста

>>188832747
>монополистическому капитализму
Так, кароч, давайте национализируем весь бизнес, всё небо, всего Аллаха, а потом будем тыкать злых капиталистов в монополии. Кто не поддерживает линию партии - в расход.
Ты дурак?

>>188832768
>Во Франции коммунизм?
Даун не знает истории и не понял иронии, лол. Однако от кукареков воздерживаться не намерен.

>>188814178 (OP)
Кто опроверг, что ты дегенерат из семьи дегенератов?

>>188832471
А че ты натягиваешь сову на глобус? Там, во первых, не хищник-жертва, а хищнечиство, отношения +/-. Вот это нормальная классификация взаимоотношений, 3х3. Но даже она используется только для начальной школы. В принципе, в таком ключе и марксизм можно использовать – просто и поверхностно для самых маленьких.

>>188832975
У тебя все учебники по экономике в ВШЭ издаются, окаянный?

>>188814178 (OP)
Твой бухой батя на кухне.

>>188832906
>Вот ты начинаешь строить свою работающую систему
Которую по сопроводительной документации заявлена, как во всем превосходящая эти ваши
>к тебе приходят с войной, санкциями и прочими ништяками, превосходящая по мощи группа субъектов и уничтожает/ усложняет тебе жизнь.
На деле система обсирается по полной у ВСЕХ пользователей без исключения.
>А потом дурень какой-то малолетний кукарекает
что это Обама в подъезде нассал, а не в документации к системе написан наглый пиздеж.

>>188832747
70 лет - это пук в лужу. Многие люди живут больше.

>>188833120
>Которая

>>188832340
>Ленин и Сталин вполне успешно доказали возможность формирования работающего социалистического общества.
Но ни при Ленине, ни при Сталине социализмом и не пахло.

>>188814178 (OP)
"Опровергнуть марксизм" звучит как "опровергнуть молоток". Это бессмысленное утверждение, марксизм это теория, можно лишь спорить о её полезности и целесообразности применения в отдельных случаях. Вернее, опровергнуть любое чисто теоретическое построение конечно можно, но единственным способом - придти к внутреннему противоречию, чего я в случае критики марксизма особо не видел нигде. Все обычно, подобно школьникам в треде, почему-то отождествляют марксизм, социализм, левизну и чёрт его знает что ещё, аргументируя затем в духе "вот совок развалился поэтому тезис о том что капиталисты заинтересованы в максимизации прибыли неверен" или "австрийцы писали что бизнес это хорошо, поэтому классов не существует". Впрочем, и кагарлицкий с товарищем тоже страдают какой-то херней обсуждая объективное существование классов в дикой природе. В общем, объективный реализм и прочий модерн, он такой.

>>188832986
При первых попытках воздухоплавания нет.Но может неполживец пожалеет сотни миллионов погибших в результате становления и развития капитализма?

В манямирке Маркса видимо буржуа это человек который просто сидит и есть пиццу фиорентину целыми днями, отдыхая с шлюхами
на деле эти люди делают больше как в умственном плане, так и в физическом.
Знаменитые мифы и истории про то, что великий N спал по 4 часа, именно от этого идут

>>188833208
>марксизм это теория
Теория бывает неверной.

>>188833208
но молоток не теория
ты видишь молоток и можешь доказать, что это молоток, так как кроме тебя его еще как минимум другие видят и то, что молоток исполняет свою функцию не только в твоих руках, но и в руках других людей к примеру
Теория же это пиздеж записанный в книгу, который можно опровергнуть логикой, пруфами, фактами,

>>188833265
Пиздец ты тупой.

>>188833208
Ты, впрочем, тоже.

>>188833226
А чего не миллиардов?

>>188833245
а вот Китае.....
был социализм, поменяли на капитализм
стал второй экономикой в мире

>>188832970
С тех пор как пошёл на митинг Алёши Навального

>>188832839
Ты сейчас решил рассуждать частно относительно самых общих вопросов. Тогда как затронутый - это вопрос наивысшей степени абстракции, равно как и марксистское разделение общества всего на два класса с половиной, и обсуждать его необходимо именно на этом уровне абстракции, в частности тут углубляться недопустимо. Суждение "немного сглаживает" возможно лишь посредством анализа конкретных элементов практического применения соцдема, а на этом уровне рассуждений легко критикуется абсолютно любое идеальное политическое учение через критику его реального воплощения. Я же говорю вообще не об этом. Давай сначала закончим с самым общим теоретическим рассмотрением, и потом, если потребуется, опустимся к частностям.

>>188832074
пиздёж

>>188814178 (OP)
>Кто опроверг марксизм?

Здравый смысл и действительность.

>>188833065
> А че ты натягиваешь сову на глобус?
Натягиваю твою мамашу на член. Хотел пример антагонизма в окружающей действительности и науке - вот он. Или это тоже популизм, нет борьбы за существование и построенных на ее основе антагонистических отеошений?
> Там, во первых, не хищник-жертва, а хищнечиство, отношения +/-. Вот это нормальная классификация взаимоотношений, 3х3.
Раскрывай свою мысль, что подразумеваешь под 3х3
> Но даже она используется только для начальной школы.
Это действительно самые основы, но они не теряют своей актуальности и в передовой науке. Например, разработка методов лечения бактериальной инфекции при помощи бактериофагов - пример использования антагонистических отношений.
Еще операция сложения используется в начальной школе, но и в передовой науке без нее никуда, это самоочевидный факт.

>>188832693
Ты даже унижать двощеров не умеешь, настолько ты тупой

>>188833405
Теория, блядь, не может быть неверной.
Потому что теория - это доказанная, сука, гипотеза.

и кстати на счет стран скандинавии
там Капитализм просто с усиленными элементами социализма
Не является доказательством теории Маркса

>>188833448
>это доказанная, сука, гипотеза
Да, сори. Тогда марксизм это хуевая гипотеза.

>>188832863
Нет

>>188833448
нет, теория просто не должна нарушать законов логики
и желательно подходить под критерии поппера
Есть в физике много теории которые только спустя года начали находить подтверждения, так как на момент создания теории Научно-технический потенциал не позволял обнаружить доказательства
Теория же маркса с каждым годам теряла надежды на жизнь

>>188833486
Марсизм - это не гипотеза.
Это маняфантазии на тему.

>>188832900
С каких пор специализация – потеря знаний? Ученый уровня бэ просто

>>188833516
Что несёт, что несёт!

>>188833556
Ну то есть теория, описывающая больше явлений более специализирована чем та, что описывает меньше?

>>188832977
>запили пилот
>нимагу, лучше сразу в продакшен
Ясно.

>>188833557
Почему еще гипотезу Струн не разьебали тогда?
и в научпопе ее обзывают теорией?

>>188832977
Ну Ленин так и сделал,смотри что получилось

>>188833359
На какой степени абстракции соцдем снимает основополагающие противоречия между капитализммом и марксизмом?

>>188833333
>188833333
Не даст спиздеть.

>>188833613
>Почему еще гипотезу Струн не разьебали тогда?
Потому что хуй знает, как её проверять-то

>и в научпопе ее обзывают теорией?
Потому что тупые

>>188833448
Теория должна быть опровергаемой, чтобы быть научной. Марксизм опровергнуть невозможно, это хуйня уровня Саентологии.

>>188833445
Унизил тебя защеку а тебе и норм

>>188833682
Я и не утверждал обратного.

>>188833005
Она работает только на молекулярном и ниже уровнях.
На классической механике уже не работает. Ты не мог не обосраться.

>>188833120
Еще раз на пальцах объясню мальцу. Если ты организовал ферму/колхоз/кибуц с любой охуенно правильной и грамотной системой то в идеальном мире можешь рассчитывать на победу в конкурентной борьбе и процветание. В реальном мире на тебя незамедлительно обратят внимание Ашот и КО, Агрохолдин Аалан и Тигран и проч. В условиях, когда нет надстоящей структуры, типа государства, Ашот, Тигран и Аслан будут ебать тебя и твою семью по очереди или все вместе одновременно. Ты им не нужен на городских рынках со своими помидорами, а главное им не нужна твоя система отношений в коллективе, которая сразу изменит их относительный статус в иерархии. В итоге рабочего ашота будут иногда пиздить а у твоего сожгут дом и детей. Они встретятся, сверят впечатления и придут к выводу что Ашот эфективный собственник и его система РАБОТАЕТ.

>>188833649
На обсуждаемой степени абстракции они очевидно сняты. Любое из этих течений, естественно, будет с этим несогласно, но кому интересно мнение пройденных этапов?

>>188833326
Да не успели пока. Все будет, не ссы.

>>188833427
> Раскрывай свою мысль, что подразумеваешь под 3х3
Ты эту тему сам то проходил? Или в википедии прочитал, интерпретировал как тебе удобно и пришел сюда серить?

>>188833368
Нихуясе пруф. Отползаю.

>>188833291
>ты видишь молоток и можешь доказать, что это молоток
Доказать что? Молоток в твоих рассуждениях - это слово, утверждение "молоток это молоток" нельзя доказать, это просто тавтология.
>что молоток исполняет свою функцию
А у молотка есть какая-то однозначно определённая функция? Т.е. если все им гвозди закалачивают, а я тараканов давлю ручкой например то он молотком быть перестаёт? Нет у объекта заключенной внутри него функции. У тебя опять объективный реализм какой-то получился.
>Теория же это пиздеж записанный в книгу, который можно опровергнуть логикой, пруфами, фактами
Логикой через поиск внутреннего противоречия, да. А факты и пруфы не опровергают теоретические построения: утверждение "из A следует B" не зависит от того верно или нет A в "природе".

>>188833700
Демократия в Греции, Республика в древнем Риме и средневековой Венеции тоже показали свою "нежизеспособность", однако, сейчас это самые распространенные формы правления.

>>188833595
> Теория относительности описывает больше, чем классическая механика
Сам понял, что сказал?

>>188833899
Да. Ещё вопросы?

>>188833747
>компаний стало только больше
Что за манямирок?

>>188833898
Они всегда показывали свою жизнеспособность, покуда существовали, а коммунизм не показал ничего, ведь он никогда не существовал.

>>188833527
Куча научных трудов написаны в СССР, чекай.

>>188833208
Адекват в треде. Кейнсианец небось

>>188833935
Параша это пропагандистская, а не научные труды.

>>188833700
Зато есть целый мир построенный кейнсианцами и кто кого обыграл?

>>188833608
Ты не в материале манька. Пилот при современной длине технологических цепочек на острове не пилится. Он собственно и 100 лет назад бы пробуксовывал, а сейчас то и подавно.

>>188833925
Называется "объективная реальность".

>>188833637
Ильич гений. Охуенно получилось, жаль ютуба не было.

>>188833834
>Ответ марксиста:развитые страны жиреют эксплуатируя страны третьего мира
>Реальный мир: убрав все заводы Nike из ебучих нищих помоек, население начинает умирать, так как не смогут сами даже себя прокормить

>>188828382
Скажите, что это просто шутка или вырвано из контекста.

>>188833747
Даун считает по количеству юр.лиц. Найс.

>>188833751
Какой же ты тупой самоуверенный лох. Теория относительности работает именно на макроуровне.
Классическая механика в обыденной жизни используется только из за простоты описания.
На молекулярном и ниже уровнях работает квантовая механика. Поссал тебе на ебало, даун.

>>188833834
>как их предки
Это бумеры чтоль? Это да, выросшие в процветающие 60е, наебавшиеся, нагулявшиеся, накурившиеся, воспользовавшиеся еще не уничтоженным образованием и без проблем устроившиеся по жизни бумеры даже и не мечтали вываливать по половине зарплаты за медстраховку и перезжать жить назад к родителям потому что на иботеку уже не хватает и съём дорогой. Не жизнь а сказка настала просто.

>>188833792
Верну манякоммуниста на землю.

>Если ты организовал ферму/колхоз/кибуц с любой охуенно правильной и грамотной системой то в идеальном мире можешь рассчитывать на победу в конкурентной борьбе и процветание. В реальном мире на тебя незамедлительно обратят внимание Ашот и КО, Агрохолдин Аалан и Тигран и проч. В условиях, когда нет надстоящей структуры, типа государства, Ашот, Тигран и Аслан
В лучшем случае сами примут эту твою систему на вооружение и задавят тебя через свои превосходящие ресурсы, в худшем отожмут твою ферму и опять же примут эту твою систему на вооружение, поскольку она по твоим же словам ЭФФЕКТИВНЕЕ в добыче благ.
Но в итоге ты со своей манякоммунизмой обосрался, и теперь заявляешь, что это какие-то сторонние Ашоты тебя задавили исключительно из собственных злых иррациональных заебов без каких-либо объективных причин.
палка_в_колесо.жпг

>>188834128
Можешь посчитать компании с капитализацией больше 1кк$ по курсу 80-x годов, чтобы инфляцию учесть.

>>188833972
>не читал колобка
>научные труды СССР параша

>>188834162
Какой ты наивный еблан, придут ГБ-шники и будешь им отстегивать 80%.

>>188827671
хуетти.
он доказал, что капитализм самая рабочая система, которая пока может существовать.
все.

>>188834147
>бумеры заставили меня отучиться на гендер стадис в кредит, капитализм разоблачён без права не реабилитацию

>>188834224
Про марксизм - параша.
А вот математика там, физика - норм.

>>188833127
Но не в СССР.

>>188833520
Есть лишь единое, но не многое, по твоему?

>>188833670
так и марксизм хуй знает как проверять
а все его проверки закончились неудачей, тотальной нищетой населения и скатыванием в тот же самый гнет буржуев о каком он пишет в своей теории
следовательно я только что разьебал марксизм

>>188829075
да жир это блядь.
докажите недоказуемое, опровергните неопровержимое.

>>188833931
Если они показывали эффективность, то почему прогнулись под монархию?
Коммунизм существовал миллионы лет и существует поныне у тех же бушменов и т.д. где отсутствует частная собственность на средства производства.

>>188833995
Ну так пили его, где пилится. А пока не запилишь - хуй тебе, а не продакшен.

>>188834329
А зачем его проверять, он просто есть и не обязательно его строить в реале.

>>188833985
В природе человека заложена борьба за место по солнцем, за свое место в стае, мы ведь из животного мира. Современная модель экономики поэтому и жизнеспособна, поскольку абсолютно подходит современному хомо сапиенс. Причем эта "борьба" все больше утончается, где стирается феодальное общество, догматы и различного рода ограничения. Образование становится доступным и даже у неимущих слоев населения, все имеют шанс от рождения возвыситься благодаря своим способностям. Эта экономика не совершенна, но она постепенно повышает качество жизни по всему мируцивилизованному, а кто не хочет существовать в этой экономике - будет выкинут на обочину и стухнет, что впрочем закономерно.

>>188833700
только что дабл разьебал марксизм с помощью теории систем

>>188833898
Сравнивать фентезийную мистификацию и формы правления давних лет - это конечно сильно, ничего не скажешь.

>>188834370
Где смеяться??? Как теория игр разбила в пух и прах классовую теорию??

>>188834340
Да, на этой боевой картиночке отображены все существующие на Земле компании, всё так. Пись-пись на моську болезному.

>>188833853
у молотка четко определена его функция
Если ты начнешь убивать им тараканов, то ты долбаеб и не по назначению принимаешь

>>188834280
>ко-ко-ко бизнатстройке
>гебня приде, порядок наведе
Ясно, шизофреник.

>>188834065
Смешно, как кем по твоему были Маркс, Ленин и прочие? Изначально мещане, которые переобулись в революционеров, кто в пролетарии продвигал эти теории, сам рабочий класс 19 начала 20 века? ТУпое быдло, которое и читать почти не умело ? Сама эта система и является мещанской манятеорией.

>>188834082
Марксист скорее всего продолжит, что нужно затянуть пояса и накормить голодающих негров, кубинцов, корейцев, неважно. Совок так и делал. Одного только русского Ваньку кормить не нужно.

>>188834387
>Если они показывали эффективность, то почему прогнулись под монархию
Они не прогнулись, а интегрировались и постепенно преобразовали, когда власть сильного стала сходить на нет.
>Коммунизм существовал миллионы лет и существует поныне у тех же бушменов
Пиздатый коммунизм, можеш пойти жить к бушменам, если очень хочется. Все в говне и все счастливы.

>>188834340
И чё не так, зачем больше пяти конкурентов на рынке пищевки?

>>188834494
Ох уж эти Вротенберги... Сралина на них нет!

>>188834494
> коммунистическая идея, овладев массами, перевернула весь мир - разгромлена германская империя, разгромлена австро-венгерская империя, разгромлена расейская империя. Развалилась колониальная система, и самая большая кап.империя мира
А затем и сам совок развалился. Красота.

>>188834599
ПИНОЧЕТА ПИНОЧЕТА ВЕДЬ ОНИ КОММУНИСТЫ ВЕДЬ ПУТЭН КОММУНИСТ!!!!!

>>188834526
>Одного только русского Ваньку кормить не нужно
буханка хлеба - 16коп, 1 кг мяса - 1р50коп, 0,5л молока - 20коп, 1кг картошки - 7коп, 1л бензина - 7коп, комм.услуги - 0,5% от зарплаты, обучение, лечение - бесплатно. Бедный Ванька, как ему хуево жилось при комми

>>188834526
А ты как думаешь, люди на планете должны жить порядочно или как черви?

>>188834162
Пиздец, какой же ты дебил. Если система меняет отношения между Ашотом и его холуями в сторону понижения статуса Ашота, то он не будет менять эту систему ни за какие прокладки с туалетной бумагой, под дулом пистолета ее не изменит. Ашоту и прочим нахуй не нужно ничего менять. У них есть внутривидовая борьба и тяжбы, но если появится на горизонте субъект другой национальности, они забудут свои внутренние противоречия и в первую очередь задавят его.

>>188834446
А при чём тут классовая теория и коммунизм? Классы есть? Есть, пусть и стали лабильны.
Коммунизм есть? Нет. Почему? Потому что планету населяют 8ккк Homo sapiens а не 8ккк Иисусов.

>>188834387
>Коммунизм существовал миллионы лет
Пиздёжь, кста. Это Маркс так считал за неимением сведений о древнем мире. Современная антропология это опровергает.

>>188834494
Совку не подмешивали яд. Ему предложили, и он прямо из флакона с черепком ебанул сотку.
Совок не тыкали ножом в спину. Он бегал с ножницами, аки дебил, и закономерно ебнулся на ножницы пузом.

>>188834631
>А затем и сам совок развалился
его уничтожили русские, променяв СССР на сникерсы, гандоны, спирт Рояль, и возможность подкладывать натащек под заезжий сброд

>>188834494
>Коммунистическая идея всего за 20 лет превращает вонючую помойку РИ,
Люблю подобные превращения, когда страна продает все свое сырье и пшеницу за золото, для того, что бы купить технологии и специалистов из капиталистических стран, а потом пухнуть от голода и расстреливать за сорванные колоски.
>ез применения военной силы - это гражданская война, развязанная извне, когда она не увенчалась успехом началась прямая военная интервенция, которая так же обосралась. Через 20 лет кап.державы начали самую страшную мировую бойню в истории человечества, чтобы уничтожить коммунистическую идею
Нет дали советским людям пожить)00) После войны еще 35 лет было.
>логика ротенберговских шлюх ясна, если человеку подмешать яд и он умрет - значит он был нежизнеспособен, если его ударить в спину ножом - он нежизнеспособен, и т.д.
Демократию диктаторы пинали постоянно, как видишь все нормально.

>>188834649
Кому должны?

>>188834340
Очередной малолетний даун сгорел от картинки демонстрирующей и без того очевидный принцип.

>>188834737
ясно

>>188834301
Так чего бахать-то сразу, ты же не в будешь в самом деле отрицать что отсутствие возможности отучиться не продавая жопу в рабство не совсем подпадает под определение "жить стало лучше"?

>>188834743
>3
вагинокапитализм?

>>188834572
Очередной малолетний даун сгорел от картинки демонстрирующей и без того очевидный принцип.

Пофиксил.

>>188834566

> Они не прогнулись, а интегрировались и постепенно преобразовали, когда власть сильного стала сходить на нет.
Они не то что прогнулись, а соснули с заглотом. Демократические Афины сначала соснули у милитаристской Спарты, Македонии, а Потом еще и у Рима и канули в Лету. Венеция, будучи одной из первых республик в средние века, центром промышленности и культуры, тоже взяла за щеку у окружающих монархий.

> Пиздатый коммунизм, можеш пойти жить к бушменам, если очень хочется. Все в говне и все счастливы.
Типа современные люди не могут во взаимопомощь, совсем одичали?

>>188834657
Подразумевая, что рабочие Ашота не могут просто взять и послать Ашота нахуй, увидев более доходную для каждого из рабочих вакансию. Манякоммуняка такая манякоммуняка.

>>188834446
Марксизм:
Если где-то война, то это буржуи виноваты
Если где-то голод, то буржуи
Если где-то негров не любят, то буржуи виноваты
Феминизм:
Если где-то война, то это патриархат
Если голод, то патриархат
Если женщина делает аборт, то патриархат
Гитлер:
Если немецкому рабочему нечего есть, то виноваты жиды
Если немецкого рабочего уволили, то виноваты жиды
Германия проиграла первую мировую, так как виноваты жиды

Список маняфантазий людей в придумывании себе врагов можно продолжать бесконечно. Но марксизм, в своих попытках любые беды объяснить проклятыми капиталистами, убил людей не меньше чем маняфантазии Гитлера про жидов.

>>188834706
Хохлы вобщето, это была их инициатива.

>>188834837
Расскажи мне сейчас про > окружающих монархий.
>Типа современные люди не могут во взаимопомощь
Могут и помогают. Добровольно - без принуждения.

>>188834452
Очередной малолетний даун сгорел от картинки демонстрирующей и без того очевидный принцип.

Пофиксил.

Да сука, чтож такое. Не съебешься.