>>188815735 (OP)
Ты бы хотя бы сначала почитал про то, как эволюция работает, а потом уже кукарекал

>>188815735 (OP)
Насколько же веруны примитивны! Твой "аргумент" разжевали больше 100 лет назад.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BD

>>188815764
Ну хорошо. Человек научился ходить потому, что обезьяна(предок человека), которая жила в саванне, среди высокой травы, была вынуждена вставать на задние лапы в полный рост, чтобы трава не мешала смотреть. Естестенный отбор - это типа выживает сильнейший. Когда у какого-то животного скорость бега быстрее, зубы острее, челюсть мощнее, рога большие и т.д. Так вот, каким образом эволюция путём всего вышеперечисленного могла дать жуку реактивное топливо?

>>188815873
> Ну хорошо. Человек научился ходить потому, что
Дальше хуита, повторяю, это не так работает
> каким образом эволюция путём всего вышеперечисленного могла дать жуку реактивное топливо?
Пиздуй учебники читать

>>188815859
Так где разжевали то? Что-то невнятное пукнули про несуществование Бога и всё.

>>188815859
Ни слова про жуков. Забавно, что этот термин создан и популяризован именно верунами.

>>188815873
Если эволюция не смогла в жука, то как она смогла создать твоего ёбаного бога?

>>188815919
Кто пукнул, дебич? Читать-то хоть умеешь?

>>188815901
>Дальше хуита, повторяю, это не так работает
Как раз всё так, я очень не мало прочёл про естественный отбор и много документалок смотрел.
>Пиздуй учебники читать
Как обычно атеисты нихуя не могут объяснить. Ты в тред нахуя пришел? Чтобы советовать всем учебники читать или чтобы адекватно в аргументированном споре доказать свою точку зрения, посредством фактов?

>>188815735 (OP)
> Если Бога НЕТ
Чего чего нет?

>>188815735 (OP)
> слишком сложно для моего крохотного, гладкого, высохшего мозжечка
> ну это боженбка сделал точна гаварю

>>188815735 (OP)
Что за хуйня блядь? Нахуя он пердит на муравьев?

>>188816000
/тхред

>>188816003
Этот жук не такой как все, пердит ходит на жалких рабов системы муравьев, типа такой ВЫ ВСЕ РАБЫ ЖУЙТЕ МОЕ ГОВНО!

>>188816003
Замысел бога, Сэр

>>188815982
> я не мало прочёл
Жепой ты читал, человек научился ходить не из-за высокой травы, а потому что одна умственно отсталая обезьяна родила дегенеративную личинку, у которой ноги росли не так как надо, и эта фича внезапно оказалась полезной, что дало макаке преимущество над четвероногими, двуногая макака дала больше потомства, которое тоже было двуногой и т.д.

>>188815735 (OP)
>Разве может эволюция путём проб и ошибок создать такую сложную систему для обороны жуку бомбардиру?
может
/тред

>>188816166
Ну, ты-то дохуя умный долбоеб, который все, что выходит за рамки твоего развития называет "божым промыслом" и больше нихуя тебе от жизни не надо.

>>188816128
Нет, на самом деле везде так написано. Ну я чисто не буду с тобой об этом спорить, потому что твоё утверждение всё равно никак не доказывает наличие сложного механизма, по вырабатыванию реактивного топлива у жука бомбардира.

>>188816249
> не доказывает
> яскозал
Схуяли не доказывает?

>>188816166
> верун не знает определение веры
Какие же веруны дегенераты, пиздец просто

Жук пердит на муравьев, двачеры срутся из-за бога

>>188816249
> не доказывает наличие сложного механизма,
Сложного для тебя, макака.

>>188815735 (OP)
Если Бога нет, тогда кто придумал Эволюцию, а?

>>188815735 (OP)
А что вообще происходит на вебм, мне показалось будто из жука вылезла хуйня а сам жук умер. А его труп отгоняет того кто из него вылез.

>>188816294
Ты можешь опровергнуть мои слова или будешь пукать?

Как появилась жизнь на земле?

>>188816364
Опровергнуть что? То что ты сказал что не доказывает? Ты так действительно сказал, но это не значит, что это правда

Бог находится в пердеже жука, поэтому муравьи его так боятся

>>188816334
Зато чем пердит...
>>188816352
Пиздец ты наркоман.
https://www.youtube.com/watch?v=Op42j8CZ7QU

>>188816367
Примерно так же как на последних секундах вебмки, только в роли жука был бог.

>>188815735 (OP)
https://ru.rationalwiki.org/wiki/Жук_бомбардир_слишком_сложен,_чтобы_возникнуть_эволюционно

Эволюция предполагает, что изменение в организме происходит тысячи лет через геном сотен последовательных потомков. Человек не способен увидеть, как происходит изменение, так как живет гараздо меньше, но почему-то в эволюцию верит больше, чем в существование бога, хотя оба этих явления невозможно уловить

>>188816626
> почему-то в эволюцию верит больше, чем в существование бога, хотя оба этих явления невозможно уловить
Про селекцию ни разу не слышал?

>>188816626
Можно откопать древних людей в качестве пруфа, а вот с богом накладочка. Бог он как биткоин, держится на доверии.

>>188816727
Искусственный отбор и естественный - это разные вещи. Существование искусственной селекции не опровергает наличия бога

>>188816626
Однако, генетические изменения, отраженные в нескольких поколениях, закрепляемые отбором, увидеть вполне возможно. Так же можно найти следы более примитивных предковых форм.
Более того, процесс естественного отбора применяется в математических алгоритмах для решения сложных уравнений, не имеющих аналитических решений. Это опять же говорит о действенности метода.
Гипотезу существования высших сил не подтверждает ничто.

>>188816806
Одно и то же явление. В первом случае фактором отбора является деятельность человека, во втором - факторы среды.

>>188816733
>Можно откопать древних людей
Можно откопать, а потом >на доверии всех убедить, что это наш предок, а не тупа другой вид, который существовал параллельно с нашим.

>>188816806
Ну а почему люди рождаются без апендикса м?

Допустим эволюции нет. Как это доказывает существование бога? Одно из другого не следует.

>>188816942
Потому что у тех, у кого он есть рожают личинусов, очевидно же

>>188816914
А можно хуйни в книге написать и всем на доверии сказать что бог есть.

>>188816942
А почему люди рождаются без ног?

>>188816914
Не на доверии, а на основании общности анатомического и генетического строения.
Если ты не способен оценивать по подобным критериям в силу недостаточной квалификации, медицина тут бессильна.
Впрочем, нет останков людей современного типа того периода, так что параллельно они не жили.

>>188816960
Так что, кроме как Бога могло создать этого жука?

>>188816984
Штоблять.

>>188816806
> Искусственный отбор и естественный - это разные вещи.
Потому что тыскозал?

>>188817011
БЕЗНОГNМ

>>188817011
Потому что ты родился без мозга, деградант.

>>188815735 (OP)
>Разве может эволюция путём проб и ошибок создать такую сложную систему для обороны жуку бомбардиру?

Может.

/thread

Кинул за щеку опу-школьнику и его мамаше-шлюхе.

>>188817008
К этом я и веду. В основе лежит один механизм, нет никакой разницы между научным подходом эволюции с одной стороны, и попыткой объяснить все божественными силами с другой

>>188817045
Его мог нарисовать ребенок, а потом рисунок ожил. Как тебе гипотеза?

>>188817062
Потому что одно подчиняется человеку, а другое нет

>>188816609
Анон полностью уделал ОП-а, а ему даже никто и не ответил =(

>>188815735 (OP)
Олд жук бомбардир из а мэрри феллоу, брайт блю хиз джакет из, энд хиз бутс а йеллоу.

>>188817112
Для тебя нет разницы, ведь ты не осознаешь и не можешь проверить написанное, не обладаешь информацией в этой сфере.
Для тех, кто ориентируется в этом вопросе все куда проще.

>>188817070
>пук

>>188817125
Хуита.

>>188817201
Там все так же держится на доверии к постулатам, расслабся. Доводы поизящнее разве что

>>188817216
Чому?

>>188817112
Нихуя, у нас тут разумист высрался. ваще не буду нифчом тама разбираться, просто скажу шо научный подход и вера - это одна хуйня и сразу бля таким умным буду выглядеть шопиздец

>>188815735 (OP)
>создать такую сложную систему
Пф пердящий жук, я так же умею.

>>188817140
Есть один механизм - эволюция, просто человек нашел, как ею воспользоваться. Нахуя там ещё что-то выдумывать?

>>188817279
А ты докажи, что не Аллах. АЛЛАХ

>>188817265
тому.

>>188817265
По какой причине рисунок ожил?

>>188817239
> Там все так же держится на доверии к постулатам,
Все держится на археологических находках и изменении анатомии в течение времени, а так же на методах молекулярной биологии, которые вполне обоснованы и проверены на практике.
Когда у тебя молоток - вокруг одни гвозди. Когда у тебя религиозное мышление - вокруг одни догмы.

>>188817396
Он был хорошо нарисован, с душой! Теперь уже так не умеют.

>>188815919
Ну, как бы тут сказано ЧТО НЕЛЬЗЯ БЛЯТЬ ЗАТЫКАТЬ ПРОБЕЛЫ В НАУЧНОМ ЗНАНИИ СУЩЕСТВОВАНИЕМ "БОГА"
Оп хуй, соси чмо.

>>188817401
>Все держится изменении анатомии в течение времени
Это религиозная догма
>методах молекулярной биологии, которые вполне обоснованы и проверены на практике
Обоснованы? Это ты про попытку объяснить сущность молекулярных процессов с помощью вероятностей? Вероятностей, Карл. Там блять натурально кидают игральные кости и пытаются определить произошел ли некий процесс по тому, сколько раз выпала шестерка.

>>188815735 (OP)
>Разве может эволюция путём проб и ошибок создать такую сложную систему
Может. Опровергнуто. Следующий!

>>188817112
хоть понял что пизданул? веруны и учёные используют разные подходы, причем ученые всё делают так, что понятно откуда у всего ноги взялись, а веруны такие: "ну, вы не веруете в бога, потому не познаете его" при каждом удобном случае пиздят и держат глухую оборону в центре которой старая заебавшая всех книженция.

>>188817550

> Это религиозная догма
Это наблюдаемый археологический факт, подтвержденный несколькими методами датирования.

> Обоснованы? Это ты про попытку объяснить сущность молекулярных процессов с помощью вероятностей? Вероятностей, Карл. Там блять натурально кидают игральные кости и пытаются определить произошел ли некий процесс по тому, сколько раз выпала шестерка.
Не большие у тебя познания в теории вероятностей.
Замены нуклеотидов происходят с постоянной скоростью в определенных участках ДНК, на основании этих методов определяют в том числе родство в рамках популяции с высокой точностью.

>>188817432
Что есть душа?

>>188817712
Это такая экзистенциальная ламповость.

>>188817145
Ты же ответил. Кроме того, ОП ни с кем и не спорил. Надо же кому-то контент создавать.

>>188817702
>Замены нуклеотидов происходят с постоянной скоростью в определенных участках ДНК, на основании этих методов определяют в том числе родство в рамках популяции с высокой точностью.
Говорю же, доводы поизящнее. Суть та же

>>188817991
Так же, как и у тебя с обезьяной.

>>188818029
Если тебя не устраивает мой аргумент, можешь погуглить недоказанные теории в математике, которыми тем не менее пользуются

>>188817991
Наблюдаемое явление, описываемое методоми, позволяющими прогнозировать результат с высокой точностью или гипотеза о том, что нельзя зафиксировать, не предусматривающая возможность строить на ее основе какие-либо достоверные прогнозы. Суть принципиально разная.

>>188815735 (OP)
Так а какой конкретно бог? Один или Зевс?

>>188818103
Их используют для частных случаев, где решения непротиворечивы.
Теоремой Пифагора для частных случаев пользовались за тысячу лет до ее доказательства.
Можешь погуглить доказанные теоремы математики, а заодно и опровергнутые.
Это и отличает науку - возможность проверки и опровержения при достаточной квалификации. Если ты тупой - разницы действительно нет.

>>188818120
>прогнозировать результат с высокой точностью
Точность не всегда высокая, ты утрируешь в свою пользу
>или гипотеза о том, что нельзя зафиксировать, не предусматривающая возможность строить на ее основе какие-либо достоверные прогнозы
Почему нельзя строить прогнозы? Можно. Только предпосылками для прогнозов будут выступать другие факторы, нежели абстрактные термины научных теорем
>Суть принципиально разная
Подразумевалось, что, когда я говорю "суть", я имею ввиду то, что при любом из двух мировоззрений (научного и религиозного) ты всегда будешь использовать догмы, навязанные тем или иным мировоззрением, поэтому суть одна и та же

>>188815735 (OP)
>Разве может эволюция
Конечно, может. Она вон тебя из обезьяны вывела, что ей жук-бомбардир.

>>188815735 (OP)
А что тут такого? Это ведь жужелица. Все жужелицы выстреливают из жопы химической хуйней(попробуй в лесу попереворчивать камни и скоро наткнешься на какую нибудь жужелицу. Некоторые прям сходу в тебя брызнут). У этих система просто более усложнена. Причем если покопаться среди видов конкретно подсемейства Brachininae - то там можно обнаружить как механизм совершенствовался - от примитивных форм, где смесь более низкой температуры выделяется в виде пены и нет разделения на камеры, через усложненную с разделением на камеры и лучшим составом, но все еще не направленную точно - к совершенной системе, видной на твоем видео, позволяющей еще и прицелиться. Бог эксперементировал, лол?

>>188818391
Я устал и хочу спать, я сливаюсь. Ты победил

>>188815735 (OP)
>Разве может эволюция путём проб и ошибок создать такую сложную систему для обороны жуку бомбардиру?
Да может. Еще вопросы?

>>188818409
>
> Точность не всегда высокая, ты утрируешь в свою пользу
Точность достаточна для сопоставления и подтверждения палеонтологических датировок. При более коротких временных отрезках точность данной технологии позволяет абсолютно достоверно устанавливать родственные связи.
>
> Почему нельзя строить прогнозы? Можно. Только предпосылками для прогнозов будут выступать другие факторы, нежели абстрактные термины научных теорем
Например, как количество молитв в единицу времени скажется на твоем состоянии здоровья? А никак, такие исследования проводили. Ну либо приведи пример сам.

> Подразумевалось, что, когда я говорю "суть", я имею ввиду то, что при любом из двух мировоззрений (научного и религиозного) ты всегда будешь использовать догмы, навязанные тем или иным мировоззрением, поэтому суть одна и та же
Догме не требуется доказуемость, проверяемость, принципиальная опровержимость. Подразумевается, что когда ты говоришь догма, ты описываешь все, что конкретно ты вынужден принять на веру.

>>188815735 (OP)
Лолблядь, то есть Бог есть, теория Дарвина ошибочна только потому, что сущесвтует жук бомбардир? Ты ещё про человеческий глаз нанчи заливать, уёбище верующее.

>>188816166
Вижу веруны как обычно обосрались. Им сказали "Бог есть" и они посчитали это крутым "ну рас не смагли доказать его отсуствие значит бох есть". Ну что поделаешь, тупые же ведь.

На самом деле не преследовал цели доказать отсутствие Бога и кого-то в этом убедить, просто обратил внимание на качественное различие подходов: есть вещи проверяемые и доказуемые, а есть недоказуемые.

>>188815735 (OP)
Перевожу опа с петушиного: Я тупой хуесос-бездарь-неуч-селюк, который никогда не держал в руке нормальной книги.

>>188815735 (OP)
может ты имел ввиду человеческий мозг?

>>188815735 (OP)
>Разве может эволюция
Да

Считю что Бог есть, но для нас ли он строил этот мир включая вселенную? Время тоже его творение. Интереснее знать куда все это движется и чем закончится. Для нас это скорее всего ядерное оружие, таяние льдов, перенаселение или встреча с метеоритом по словам Хокинга

Обычно приводят аргумент, что организмы слишком сложные и появление их случайным образом равно по вероятности самосборке боинга ветром, прошедшим по помойке.

Эти люди просто не разбираются в теории эволюции, механизмах накопления сложных характеристик.

>>188815735 (OP)
Да, может.

А почему у вас все на черное и белое делится? Либо все создал бог, который один, либо все само появилось.

>>188822318
Для верующих бог играет очень важную роль не только как творец, но и тот который даёт душу/свободу воли/ управляет миром
И это никак не вяжется с научной картиной мира

Мускулы , с помощью которых можно ушами шевелить. Основание копчика - у некоторых , хоть и редко , там может вырасти небольшой хвост , удаляют операционно. Начало белеть человечество совсем не давно около 20000 назад , разделение одной группы крови на несколько - чуть позже ... Вирусы , которые были с нами задолго до того , как мы из океанов вылезли.

>>188815735 (OP)
Сто раз опровергали. Жук сложный - ему нужен создатель, но бог в бесконечно раз сложнее и ему почему-то не нужен создатель. Если бесконечно сложный бог не нуждается в создателе, то и простой жук тоже.

>>188815735 (OP)
В действительности, нетрудно представить эволюционный путь развития жука бомбардира. Одной из правдоподобных последовательностей (в значительно сокращённой форме) является следующая:

Насекомые производят хиноны для дубления своей кутикулы. Хиноны делают их противными, поэтому насекомые эволюционировали, чтобы производить их больше, а также производить другие оборонительные вещества, включая гидрохиноны.
У насекомых эволюционировали впадины для хранения хинонов и мускулы для выделения их на поверхность насекомых, когда имеется угроза быть съеденным. Впадина становится резервуаром с секреторными железами, поставляющими туда гидрохиноны. Такое образование имеется у многих жуков, включая близких родственников жуков бомбардиров.
Пероксид водорода смешивается с гидрохинонами. Каталазы и пероксидазы появляются у выходного прохода резервуара, обеспечивая большее количество хинонов в выходном продукте.
Увеличение вырабатывания каталазы и пероксидазы приводит к вырабатыванию кислорода, а также пенистых выделений, как у жука бомбардира Metrius contractus.
Хотя выходящий проход становится закалённой камерой для реакций, тем не менее производится больше каталаз и пероксидов; структура постепенно превращаясь в механизм современного жука бомбардира.

Все эти шаги являются маленькими либо могут легко быть разбиты на более мелкие шаги, и все они являются, по всей видимости, селективно успешными решениями. Относительно нескольких промежуточных состояний можно сказать, что они жизнеспособны, поскольку они присутствуют среди живущих видов.