>>188966935 (OP)
>на их содержание годами уходят финансы, которые можно было бы потратить на что-то более полезное
На новую дачу кому-нибудь, например!

бамп

Все равно эти деньги по карманам распихают, а народу хуй с маспом как всегда

>>188966935 (OP)
Все так, но, все эти налоги управленцы зон не получают. Налоги соскребаются и заносятся в верхушку, а там уже делятся. Ещё один вид доения народа. С новым годом кста.

>>188967041
Да даже лучше пусть чиновник на даче кайфует, чем педофил, вынувший у живого мальчика кишечник, кушает налоги.

бамп

>>188966935 (OP)
содержание ОПа всё равно куда бесполезнее, так что предлагаю утилизировать его

бамп

бамп

Налоги на детские дома не выдают и даже на хорошие дороги не выделяют, а ты хочешь что бы выблядкам наркам педотам что то перепадало.

>>188966935 (OP)
Единственный плюс такой системы в том, что заключенных можно использовать как бесплатную рабочую силу. Но в целом профитнее казнить, да.

>>188966935 (OP)
Ты должен мне 1000 рублей

>>188966935 (OP)
У меня училка говорила, что смертная казнь кажется преступникам хуйней, типа, ай, пофиг все-равно, если поймают, то выпилят. А когда понимают, что схватят и посодуют до конца дней, то это взывает багет, попаболь и заставляет одумоться и не совершать преступления.

>>188967336
Двачую

>>188967467
А палачу кто платить будет? А врачу? Не профитнее, пусть работает.

>>188967336
Тричую.

>>188967467
Пожизненные же, вроде, не допускаются к работе?

>>188967525
На самом деле склонность к совершению преступлений может быть заложена в человека независимо от его сознательного желания. Вопрос о свободе воли пока висит в воздухе и все больше в отрицательную сторону.

Бамп

>>188967571
Законы можно какие угодно установить. Пожизненная ссылка в Сибирь была же.

https://wasm.in/blogs/vvedenie-v-reversing-s-nulja-ispolzuja-ida-pro-chast-1.3/

>>188966935 (OP)
Суть в том, что при пожизненном заключении в случае ошибки можно все исправить извиниться и выпустить. Когда ловили Чикатилло, расстреляли по ошибке двух невиновных человек.

>>188967467
вряд-ли приговоренные к пожизненному загружены работой, они же не на обычной зоне срок отбывают

>>188967525
Ну хуй знает, а вот например, Нурпаши Кулаев, это который участвовал в захвате школы в Беслане, наоборот говорит, что лучше пожизненное заключение, чем смертная казнь.

>>188967870
Аргумент? Он так боялся отправиться к аллаху?

Убивать, убивать и убивать, как завещал великий срален. Срущие и жрущие куски мяса. Нахуй вы вообще кому нужны, говно ебаное. Всё таки адик был в чем-то прав.

>>188967945
Вот, дословно, цитата из интервью с ним

>- Вы не жалеете, что отменили смертную казнь в России?

- Нет! Если бы меня сейчас стали расстреливать, я бы на колени упал и умолял: «Не убивайте!». Это же жизнь! Вот вы все думаете, что раз человек здесь, то он жить не хочет, то ему проще было бы, если бы его застрелили. Это не так. Если меня кто-то ждет, я готов тысячу лет быть здесь.

Я за отмену смертной казни. Вот казалось бы, в «Полярной сове» есть такие маньяки, которые ничего кроме смерти не заслуживают. Но надо посмотреть, где вырос человек, что он пережил. Я верующий человек, и мне страшна сама мысль, что я мог бы быть неверующим.

>>188968074
Типичный верун со взаимоисключающими параграфами.

>>188966935 (OP)
По сути, все это не столько наказание, сколько профилактика
Человек вспоминает, что после очень тяжкого наказания его могут посадить на всю жизнь, причём с очень низким шансом побега и это предотвращает многие преступления
Казнь - быстро и безболезненно
Пожизненное заключение - очень жестко

>>188966935 (OP)
> Пожизненное заключение, это, во-первых, антигуманная, во-вторых, абсолютно бессмысленная мера наказания, не исправляющая преступника как такового, а лишь усиливающая дальнейшую деградацию его личности в условиях ПЛС.
ОП, похоже ты не понимаешь сути тюрьмы. Её смысл не в том, чтобы перевоспитать ничтожество, которое нарушило закон, а в том, чтобы другие ничтожества видели что пойманная чмоха страдает и не делали хуйни.

>>188968267 - >>188967870

>>188966935 (OP)
Я юрист по образованию, но мое мнение, конечно, нихуя не стоит. Поэтому скажу, что 99 процентов преподавателей и людей из юридической сферы, которые заслужили себе авторитет высказываются против снятия моратория на смертную казнь. Если хочешь послушать аргументацию, то послушай Резника. К барьеру или какая-то такая передача была я не помню, он там ахуенно сказал на этот счет.

>>188968421
Как бы и высказывания эти могут быть ангажированными.

>>188966935 (OP)
Я согласен с тобою, анон. Если человек оказался слишком опасен для социума, вполне резонно его выпилить. Да, под эти жернова попадут невиновные несколько %, но и хуй бы с ними. Пожизненное нахуй не нужно. Это издевательство над самим осужденным, а самое главное над его близкими.

>>188968567
>и хуй бы с ними
А если ты среди них? Или дорогие тебе люди?

>>188968567
Более того, на его содержание уходят суммы, направленные, по сути, в никуда.

>>188966935 (OP)
Ага, что бы Пу и его команда могли законно убивать людей подставами мммм

>>188968635
Ну это будет очень хуево и мне будет жаль, но в плане массовой тенденции это будет все равно лучше, если отбросить единичные трагедии невинно осужденных.
Ну или давать людям фору. К примеру, тебя осудили и приговорили к высшей мере. Назначить срок, к примеру, в 5 лет. И если не всплывет ничего, как по делу чикатило потом, - преступлений серийных с аналогичным почерком, новых подозреваемых, доказательств невиновности, то через 5 лет выпиливать нахуй.

>>188968567
>Я согласен с тобою, анон.
А зачем собственно. Убивать их, грех на душу брать. Взять да и выселить за границу с лишением гражданства и прочего. Пусть выживает как хочет.

>>188968567
> Это издевательство над самим осужденным, а самое главное над его близкими.
В этом блядь и суть

>>188966935 (OP)
Двачую. Причем казнь должна быть максимально жестокой и мучительной. Как альтернативу можно не казнить, а сдавать на опыты убийцам в белых халатах чтоб заодно двигали науку/медицину вперёд.

Философы (Ницше) и психологи (Дик Свааб, Р. Сапольски) склоняются к мнению, что преступник зачастую не несет ответственности за свои действия полностью сам. Так что лучше сосредоточиться на понимании причин и предотвращении преступлений.

>>188968267
>Казнь - быстро и безболезненно
да? Тащемта преступник, которого приговаривают к казни, готов на коленях ползать и говно жрать, лишь бы жить оставили. Потому приговоренные строчат кассационные жалобы и прошения о помиловании со скоростью принтера. Но когда им таки зачитывают в расстрельной камере уведомление об отказе от помилования они ещё и обосраться успевают, перед тем как затылком поймать пулю
>Пожизненное заключение - очень жестко
угу, поэтому некоторые ухитряются прожить там и 20, и 30 лет. Очень, блядь, жестко

>>188968839
А если он за эти пять лет сам умрет?

>>188968890
Во первых, какая заграница их примет?
Во вторых, какой тут грех, если специально обученный и взявший на себя такой долг человек будет выпилиывать злодеев?
Можно было бы конечно сбрасывать их где нибудь в глухой тайге за тысячи км до цивилизации, в вечную мерзлоту или вроде того, обрекая на верную смерть, но оставляя ничтожный шанс, но нахуй надо возиться.

>>188967870
Училка имела ввиду логику до преступления. А в интервью твоего преступника его уже посадили и спросили хочешь жить или хотел бы казни, ну, естественно, ему жить хочется.

>>188969015
Это не гуманно и обходится слишком дорого.
>>188969066
Ну и что?

>>188969100
>Во первых, какая заграница их примет?
европа всех принимает вроде, лол.
а вообще в нейтралные земли, на грануцу россии и украины например.

>>188969156
То есть тебя интересует чисто экономическая выгода? Пять лет согласен содержать, а 55 не согласен? И если заключенный спокойно трудится и обеспечивает себя, тебя это тоже не устроит?

>>188968546
я тебе так скажу, что я хоть и закончил юрфак, но работаю не по специальности, поэтому не могу сказать как юрист, в полной мере. Когда ты учишься на юрфаке, то 90 процентов успешности всего обучения это не выучить законы и прочую лабуду. Главное - проникнуться идеей что такое по своей сути юриспруденция. Перенять от преподавателей точку зрения на мир, что-ли. Юристы разные, но если они не идиоты их объединяет именно то, как они смотрят на мир. Так вот, из всего моего обучения я скажу, что этим мироощущением я проникся. Хочешь верь или нет, но с юридической точки зрения, снимать мораторий нельзя. Вообще , у нас даже был открытый семинар, где собрался целый поток и студенты спорили надо вводить снова смертную казнь или нет. Вывод подвели преподы и сказали, ну типа каждая точка зрения имеет право на существование, но вообще те, кто против моратория - дурачки, а те, кто за - красавцы. Тема интересная для обывателя, но для большинства юристов это даже не вопрос.

>>188969230
Это ты совково-чекистскую хуету принес, неси обратно. Это ничем не лучше убийства. И вообще, смертная казнь = убийство, не надо лицемерить.

>>188969230
школярок, иди нахуй со своими байками про коридоры

>>188969287
>заключенный спокойно трудится и обеспечивает себя
Какой нахуй трудится? Он раком ходит с конвоем из нескольких вертухаев и собаки. Прогулка пол часа, остальное время в камере. Максимальная безопасность. Не работают пожизненные.

>>188966935 (OP)
Где-то давно всплывала инфа, согласно исследованию, внезапно, пожизненно содержать выходит дешевле, чем казнить при помощи специального препарата и утилизировать тела.

Эту тему уже сто раз обкатывали. Щас тут насрут своими дохуя важными мнениями.

>>188969368
> смертная казнь = убийство, не надо лицемерить
никто не спорит, это убийство. С целью защиты общества от выродка. Ты же не против, когда бешеную собаку пристреливают, нет? ну вот так же и с преступником

>>188969383
Почитай рассказы исполняющих высшую меру, там так же.
>>188969368
>смертная казнь = убийство, не надо лицемерить
Ты тупой? В человека можно вонзить остро заточенный стальной предмет. В одном случае это будет убийство, в другом случае это будет скальпель хирурга, чтобы сохранить жизни. Да, смертная казнь физически является убийством. Но это просто выпиливание бракованного человека из социума, как удаление гнилого зуба.

>>188969394
Ну ты введи закон, чтобы работали.

>>188969526
Была бы моя воля, я бы ввел закон чтобы выпиливать.
Но не только террористов, серийных убийц, убийц, маньяков, педофилов, но и склонных регулярно совершать преступления.
Иными словами, если человек 2-3 раза осуждаем за тяжкие преступления, где есть человеческие жертвы, то лучше бы его выпилить к хуям.

>>188969515
А кто будет решать кто гнилой, а кто не гнилой?

>>188969655
Суд присяжных.
>>188969814
Это хуета какая то, куда кого привозили там? Ты высрал беспруфную хуету, уноси это.

>>188969645
> 2-3 раза осуждаем за тяжкие преступления, где есть человеческие жертвы
А вот если бы его первый раз изолировали от общества, то не было бы новых жертв.
Ну и почитай вот это: https://www.livelib.ru/book/274491/readpart-biologiya-dobra-i-zla-kak-nauka-obyasnyaet-nashi-postupki-robert-sapolski/%7E14. Многие преступления объсняются биологией, на которую накладываются внешние факторы (хуевое детство, пребывание на войне). Давайте тогда судить родителей преступников, это куда разумнее.

У нас 21 век и гуманизм, как никак.
Чисто утилитарно - зек бесплатная рабсила. Хоть варежки вяжет, хоть брусок стругает, хоть камни ломает - а уже не нахлебник бюджета.
С гуманистической точки зрения - возможность ошибки суда возможна. Пожизненный срок хотя бы позволяет в случае усмотрения ошибки двадцать лет спустя выпустить чувачка.
Суть пожезненного заключения, конечно, требует пересмотра. Условий содержания и такого всего.
Возможно разрешение, например, эвтаназии по письменному прошению заключенного или в случае его болезни. Хотя тут, к сожалению, простор для коррупции и убиения чувака, кого ебёт, что он там пишет. Ну можно подстраховаться особым и публичным порядком рассмотрения таких прошений.
А просто смертная казнь - хуй знает, я вот не жажду решать, кому жить, кому умереть. Для совсем конченых мразей смерть 0 слишком халявный способ спрыгнуть с содеяного, а для обычно-отморозков - да как-то чересчур.

>>188969310
>я тебе так скажу, что я хоть и закончил философак, но работаю не по специальности, поэтому не могу сказать как филосов, в полной мере. Когда ты учишься на философаке, то 90 процентов успешности всего обучения это не выучить категории и прочую лабуду. Главное - проникнуться идеей что такое по своей сути мышление. Перенять от преподавателей точку зрения на мир, что-ли. Философы разные, но если они не идиоты их объединяет именно то, как они смотрят на мир. Так вот, из всего моего обучения я скажу, что этим мироощущением я проникся. Хочешь верь или нет, но с филосовской точки зрения, мысль о том что снимать мораторий нельзя - мысль ангажированная и обсулуживает нынешний политический аппарат. Вообще , у нас даже был открытый семинар, где собрался целый поток и студенты спорили надо вводить снова смертную казнь или нет. Вывод подвели преподы и сказали, ну типа каждая точка зрения имеет право на существование, но вообще те, кто против моратория - дурачки и грант на исследования им не дадут, а те, кто за - красавцы. Тема интересная для обывателя, но для большинства филосовоф это даже не вопрос.

>>188969882
>Суд присяжных.
А кто будет отбирать присяжных? И почему Вася с улицы и двумя классами образования имеет такое же право судить и рядить, как кандидат наук Иван Моисеевич?

>>188969882
не рвись, зайчик. Иди оливье доешь, пока дедушка спит

И вот думай теперь. Если бы человек убил моего ребёнка, скорее всего я хотел бы, чтобы его убили, да я бы сам хотел это сделать скорее всего, а его посадят и он будет жить, может будет смеяться с пацанами, будет в камере, но всё же он сможет делать то, чего мой ребёнок - никогда. Но это же личное.
Ведь если будет случайный человек, мне будет всё равно, что будет с преступником, может я даже топить за гуманизм начну.
Слишком сложно решить, кого убивать, а кого нет.
Интересно конечно, сколько профита заключённые приносят как рабочая сила. А ещё интересно, на какие работы пускают пожизненно осуждённых. Может для государства всё же полезно.

>>188969957
Унесите ребенка отсюда, это доска для взрослых.

>>188969976
>И почему Вася с улицы и двумя классами образования имеет такое же право судить
Потому что он Человек. А Человек превыше всего. Как тебе?

>>188970080
Что не понравилось?

>>188970102
Почему тогда мы не посадим рядом с ним судить и рядить пятиклассника Петю и Долбоеба Долбоебовича со справкой из ПНД?

>>188968839
т.е. ты готов проголосовать за отмену моратория и сразу быть казненным - как единичный случай невинно-осужденного?

>>188970117
Непонятно, что хотел сказать. Философия - метанаука, с юриспунденцией связана, конечно, как и с остальными науками.

>>188970102
Ты приходишь в магазин с пачкой евро, Вася - с такой же по толщине пачкой зимбабуйских долларов. У тебя деньги и у него деньги, но твои ценятся дороже в силу ряда объективных причин. Так же и со знаниями.

>>188970202
У Пети нет паспорта, простая формальность, а псих не может покинуть ПНД потому что или опасен или в состоянии овоща под транками. А так, никаких проблем.

>>188970265
Ну перечитай про ангажированность.

>>188970320
Почему тогда не садят абсолютно здоровых, скажем, плотников или почвоведов?

>>188970320
Почему же, есть люди на домашней терапии с шизой, паранойей или ОКР. Но их недуг может влиять на принимаемые решения. А есть еще душевнобольные, не бывшие у врача ни разу. Вместо пятиклассника Пети возьмем десятиклассницу Машу, ладно. Diversity wins.

>>188970102
> А Человек превыше всего.
Охуел?
мимо_рептилоид

>>188970205
опа, а меня за что?

>>188970613
Доносчику первый кнут. Был бы человек, статья найдется.

>>188970718
а, ну тогда ладно

>>188970466
>Почему же, есть люди на домашней терапии с шизой, паранойей или ОКР.
Без проблем.
>>188970466
>десятиклассницу Машу
а она няшная?

>>188970880
Человек с паранойей с большей вероятностью будет топить за казнь, вне зависимости от сути дела. Маша воспитана христианскими родителями, поэтому будет щадить всех, кроме иноверцев/атеистов/геев/анимешников. О ее внешности сведений пока нет.

>>188967189
Эти деньги уходят вовсе не на изысканные блюда и роскошные камеры для заключенных. Они уходят начальнику. А с заключенными там обращаются как со скотом. Можешь сходить в тюрьму сам и убедиться, что на твои деньги их пытают самыми изощренными способами, если тебе легче от этого станет.

>>188966935 (OP)
Блять, вообще вся тюрьма это пиздец.
После неё люди выходят ещё более ебнутыми, они не могут жить среди нормальных людей
Тюрьма, вместо того, чтобы исправлять преступника, ещё более сильно его обособляет от общества и убивает.

>>188971070
>О ее внешности сведений пока нет.
ну вот когда будут, тогда и поговорим))
А вообще либертарианский суд допускает все.

>>188971120
Либертарианское общество будет против смертной казни вообще. Высылайте преступников в отдельную локу жить, как в Готике.

>>188966935 (OP)
Как сотрудник ФСИН (должность и звание вам хуй скажу, как и колонию, придется верить на слово) могу сказать, что отмена пожизенников не выгодна нынешнему режиму, потому что на этом пилятся огромные бабки. Особенно на всяком спецназе ФСИНа, которые рили палачи в 21 веке. С ними в общем-то спецназ только и работает. Отдел конвоирования хуита, так безделушка, они даже зекам сиги покупают в дороге и в карты с ними играют, хотя потом рано или поздно уже баланду делят. Да и смертная казнь это слишком просто, тогда система должна быть идеальной и не давать сбоев, чего не бывает. Так считай выпилят мимокрока, а через 2 года условно окажется, что он не виновен. В итоге другого ебнут, по итогу 2 жизни исчезнут. Такая хуйня. Да и не сказал бы, что гони живут за счет налогоплательщиков, они достаточно самоокупаемая рабочая сила. Но не все так идеально, система гнилая я ебу.

>>188966935 (OP)
Вообще можно заменить лишение свободы на телесные наказания. Современная медицина позволяет сделать достаточно больно, но при этом человек останется работоспособен и сможет дальше жить-поживать, да закон не нарушать. Пропадет проблема содержания заключенных и вообще люди сразу же смогут вернуться к нормальной жизни после наказания.

>>188971088
Тюрьма не для исправления, а для устрашения остальных же. Вообще, смертная казнь гораздо эффективнее и дешевле. Единственная проблема, когда за все смертная казнь - совершившие мелкое преступление пускаются во все тяжкие. Но это можно решить добавив для таких мучительные виды казни, или сделав казнь с определенной вероятностью, как в книжке Крапивина.

>>188971501
Будешь ты за смертную казнь или за пытки когда тебя подставят и ты сам окажешься на скамье подсудимого?

>>188971414
> телесные наказания
> медицина
Себя-то слышишь? Какой врач давший клятву лечить будет калечить? Я вот служу в больничке, у нас даже самых отбитых уебков, которые вырезали семьи с детьми латают по максимуму. А применение силы самими сотрудниками регламентированы уставами, в ином случае вообще на изи окажешься там же.

сотрудник ФСИН

>>188966935 (OP)
Хуйло начнет расстреливать политических оппонентов.
При этом по ящику покажут, что этот прэступник изнасиловал двадцать пять лолей, и достоин только смерти.
А этим преступником может стать любой, кто не понравится хуйлу.

>>188971622
Пес режима?

>>188966935 (OP)
>на их содержание годами уходят финансы, которые можно было бы потратить на что-то более полезное, чем на содержание насильника/садиста/маньяка, который, по сути, живет за счет налогоплательщиков.
Это копейки по сравнению с суммами, которые воруются из бюджета

>>188971565
Исходя из того, что я знаю о какой-нибудь Полярной сове, я бы предпочел смертную казнь. А если бы даже там было все не так плохо, мы же говорим о благе для общества в целом, а не с точки зрения отдельного индивида. Есть дохуя несправедливого в том, как все устроено в жизни, чем я недоволен как человек, но при этом знаю, что сделал бы такую же систему, управляй я обществом, просто за неимением лучшего варианта.

>>188971790
Считай как хочешь. Живу на севере, другой работы нет, условия тут хорошие и социалка годная. Пиздить кого-то редко приходится и не за просто так, а заслуженно. Показания никакие не выбиваю. Где родился там и пригодился, хули.

>>188970043
Пожизненные не работают вообще, даже если захотят.

>>188971088
>Тюрьма, вместо того, чтобы исправлять преступника, ещё более сильно его обособляет от общества и убивает
Прошедшие тюрьму уже не боятся попасть в нее еще раз и вероятнее совершат преступление еще раз

>>188968890
Лол. Все кинутся резать друг друга и съебывать из рашки сразу же.

>>188966935 (OP)
ну пожизненное наоборот считают гуманнее, чем казнь. чем они думали, когда такие выводы сделали - не знаю. а я вообще считаю, что опыты на таких заключённых надо проводить, ибо казнь - это их освобождение от всего.

>>188970043
>на какие работы пускают пожизненно осуждённых
Какие работы, они там под постоянным надзором и ходят согнувшись

>>188972172
Всякие тупорылые либерашки с ЕСПЧ не дадут это. Потом еще пожизненных признают секс-меньшинством и те начнут устраивать официальные митинги за свои права.

>>188967769
как охуенно будет от извинения тому, кто 20 лет в камере с каким нибудь людоедом деградировал

>>188972239
https://runaruna.ru/articles/8100-kak-zhivut-pozhiznenno-osuzhdennie-prestupniki-v-rossijskih-tyurmah-zhutkie-fotografii-iz-kolonij-rossii/ - вот первая же ссылка, в каких-то колониях заключенные работают, в каких-то нет. Но это в России, за границей может быть иначе.

>>188966935 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=ktflMo8nPnI&t=553s

>>188972552
Ну там и написано, что пожизнено заключенные не имеют право работать.

>>188972697
не вижу, чтобы он оправдывал его преступления. он написал "в чём-то". может он имел ввиду его художественную деятельность?

>>188972836
Правоохранители разберутся.

>>188972745
Сорян, тогда даю ссыль на ситуацию в Америке: https://www.forbes.com/2008/08/18/prison-small-business-ent-manage-cx_mf_0818prisonlabor.html#754db94421f5. Там есть программы, работающие с переменным успехом, но бизнесмены, сотрудничающие с тюрьмами отмечают, что пожизненно заключенные более надежны как работники, чем те, у кого есть перспектива выхода.

>>188972139
Тогда зачем сажать в тюрьму или тем более казнить, если ты уже в тюрьме?

>>188967525
Даже если наказание будет в виде обязательных многолетних самых страшных пыток, человеческих многоножек и тому подобного, то у людей, совершающих самые тяжелые преступения, как правило, такие дефекты мозга, которые исключают тревогу о последствиях. Само ощущение тревоги и страха - это важная функция, которой нет у некоторых людей. Эти люди, например, не будут испытывать страх даже прям перед самым началом пыток, хотя они могут имитировать его, чтобы воздействовать на пытающих. Они будут орать от боли, чувствовать боль, но это так же не остановит их от рецидива, не будет переживаний по поводу свершившихся пыток.

В медицине называется диссоциальное расстройство личности. В криминологии это называется психопатия. Одно и то же явление. Психопат распорет тебе попку, независимо от того, насколько палевно это будет и как легко его поймают и какое бы суровое наказание не было.

Есть промежуточные варианты. Есть люди, которые воспитаны говнюками. Исправительная система расчитана на них. Тюрмы - это не исправительные колонии. Тюрмы изолируют тех, кто распорет тебе попку.

>>188973530
Именно так. Плюс если преступник воспитан говнюками, нужно обязательно судить и наказывать этих говнюков. Если померли - тела эксгумировать и предавать позору (как поступала в свое время инквизиция с телами еретиков).