>>165972716 (OP)
Платиновый тред

Сплошные плюсы, ага. То-то мне укр.родня всё пишет, мол как у вас там дела, а как бы нам к тебе в ДС перекатиться, лол

>>165972921
Минусы надо будет добавить,да,тут я обосранькался.

>>165972716 (OP)
Реквестирую вебм с Пистолетовым

>>165972716 (OP)
>главное не нести ахинею типа:"Путин топ,Крымнаш" и т.д
Ну и хули там делать тогда?

>>165972716 (OP)
Ну хуй знает, я считаю что это блядь обмен уровня говно на мочу.
Киев-кун

>>165972921
>как бы нам к тебе в ДС перекатиться
Так в ДС же, а не в россию.

>>165972716 (OP)
Перекатиться из ДС в Одессу норм вариант, если у меня перманентный бугурт с зимы по пол года?
Глаза вытекут от всратости города, или один хуй? Заработок удаленный.

>>165973259
Катись к нам. Город не встат. С цен охуеешь на жилье. Но так все норм. Ща русский гнобить не будут, даже наоборот за Украинский будут косо смотреть. Меня пивом угостить сможешь.

>>165972716 (OP)
А почему не в божественную Латвию или Эстонию?

>>165972716 (OP)
>главное не нести ахинею типа:"Путин топ,Крымнаш"

Если не пытаться доебаться до путена, то и в России вполне можно жить.

>>165973528
Ты хотел написать "выживать". Не благодари за фикс.

>>165972716 (OP)
Укранобоги, с какой суммы инвестору могут дать гражданство?

>>165972716 (OP)
Безвис это банальная отмена туристической визы, при чем нужны все бумаги как для визы иметь на границе, такое себе, если у тебя есть 30 даларов ты сможешь себе сделать абсолютно такой без БЕЗВИЗ за 2 недели, при чем точно зная что тебе больше ничего не над ибо есть виза.
Средняя 7к это 15к рублей, охуенные плюсы.
Точто нет слежки это такое себе, прям, тогда б не блочили вк и маил ру в целом, кароч тот же говно совок и следование за рашкой только в профиль.
%сьебавшийся в европку хохол%%

>>165973259
Едь в сочи.

>>165973483
Ну вот да, цены весьма радуют, после ДСов-то. По сути друзьяшки - это единственное что меня еще тут держит.
>>165974091
Не, мне бомбит от всей этой скрепной хуйни и еще 6 лет Пыни.

>>165974422
Тогда у тебя будет другая скрепная хуйня про Украину только, выбор твой, если так хочется то едь в Одессу, сильной разницы ты не почувствуешь, но думаю скоро сам поймешь что это та же рашка но под другим углом, с той же нищетой, коррупцией, упоротыми ватанами и властью которая творит хуйню.
Я бы тебе советовал посмотреть любые другие варианты.

>>165972716 (OP)
На прошлой работе предлагали перекатиться из ДС в Кiев. Прокатился на неделю - хватило. Из плюсов только дешевый транспорт и, возможно, еда локально. Но все остальное - нафиг надо. Как минимум жил в центре и жизнь вымирала там летом после 19 вечера. Разве что всякое быдло собиралось на площади.

>>165972716 (OP)
Ну жирно же.
хохол

По поводу русофобии.
Она была даже в добрый период 10-13гг.
Могли отказаться отвечать на русском в магазине, могли доебаться за русский-москальский на улице, мне везло больше, я с юга России, потому на меня смотрели хмуро, как недоверчивые суслики, но я видел не один раз такое. Потому людям приходилось долго объясняться-оправдываться, что-то типа "отпустите дяди".
Старшее поколение могло легко сказать туристу или туристке - "чего вы сюда приехали, не мешайте"(по-украински, ессн).
Таксисты, если палили, что вы из России, то старались наебать хоть на пару гривен.
Быдло, если вкуривало, что из России, старалось сбить больше грошей на бухло.>

Конечно, большинство людей там обычные. Тем более что народ там живет набожный, они каждое воскресенье всей семьей идут в церковь. Потому учитывая это+украинцы более добрые чем русские - проблем жутких нет.
Но то что там часто негативно ставятся к русскому языку и выходцам из России - это факт и к этому надо быть готовым.
Лучше, мову понимать, мова очень-очень простой язык, но учтите, в отличии от тсн и стб - украинцы очень быстро говорят на мове и не всегда успеваешь понять, потому лучше прокачивать чуйку и чтение эмоций.

Еще, у них там очень красиво и душевно, хоть и бедно.
Я раньше ездил часто на НГ.
Но, там ужасно коррумпированные и жадные менты и пограничники, каких вы не видел в России лет 15, надо быть готовым что они будут искать любую возможность срубить с вас от 2 до 100 долларов.

>>165978431

Вот нахуя ты пиздишь? Еденичные случаи притаскивать за уши и говорить, что так и было.

>>165973483
Приглашение сделает кто-нибудь? Или ты тян?

>>165972716 (OP)
Безвиз с ЕС без права официально работать, нету слежки, но если ты выскажешь свое мнение тебя закидают гранатами молотова. Зп 18к.
Иди-ка ты нахуй ОП

>>165978431
ебать ты сказочник....
мимо Киев-кун, все время говрю на русском

>>165978431

Лол, не лень было писать столько бреда?

>>165985066
Ну так центр Киева хуй от ДС отличишь, разве что надписи на мове. У нас в Черноземье сильнее гэкают, чем в Кыйиве. Ну и все на русском говорят.

мимо катаюсь в Киев каждый пару месяцев

Почему в Украине такие малые пенсии по инвалидности?

>>165985805
слишком много инвалидов

>>165973198
Два чая адеквату.

>>165985238
Это мой опыт. В чем бред? Я всю ЗУ объездил в свое время.

>>165973259
В одессе зима тоже есть, но еще более мерзкая чем в ДС, так как околонулевая температура, везде каша, говно, лужи, и слякоть. Примерно как ноябрь в нормальных городах.

Сейчас бы из нищей параши в нищую парашу перекатываться.

>>165986369
В любой параше можно нормально жить. Другое дело что параша она не вокруг а в голове, и куда б ты не переехал всеравно будешь в параше.

пересек границу незаконно
месяц отлежки в/на вымершем хуторке-вымутил документы за 300 бачей
пили с дiдом сэм горiлька, узнал где можно вымутить стволы. Местные не стал брать, вымутил расово европейский глок
живу на том же хуторке
буду дома, пруфану

>>165972716 (OP)
Сам живу в раше-провинции, средняя зп 15-20 т.р, думаю перебраться в Киев, как там життя укроаноны?

>>165972716 (OP)
Из плюсов:
Нет слежки, работы, денег, Крыма да и кому он нужен?.
>-Безвиз с ЕС
Это когда едешь как турист?

>>165973180
Двачую адеквата и тоже топлю за аксиому Эскобара

>>165986764
В продолжении, смотрел вакансии по моей сфере, район около 15-20 тыс. гривень платят, это норм по киевским мерам?

Пф, в Киеве на 1к уе можно жить как белый человек, а в ДС как обычный рассеянский. А так тот же язык, тянки, менталитет, старый центр и обоссаные окраины. Летать в Европы дешевле.

>>165987024
В Украине маленькие пенсии по инвалидности.

>>165983087
>>165985066
>>165985238
А я ему верю. До Кремнаша у меня старший брат ездил с невестой по Украине (к бабушке в гости в Днепропетровск, плюс по Киеву и Одессе погулять).
Брат, кстати, русский, но родился в советской Украине, понимает мову (но почти на ней не говорит). Не быдло, не хамло.
Так вот - до него успели всё-таки доебаться за эту короткую поездку. Какая-то бабка подскочила к его невесте, услышав русскую речь, и начала говорить про "Чё вы к нам приехали, нам чужаков тут не надо, уезжайте в свою Россию."
У невесты брата был культурный шок. Брат разрулил ту ситуацию, невесту увёл на другую сторону улицы, убедил, что это просто старческое безумие, а вовсе не русофобия (невеста кстати не русская, лол, чисто татарская внешность, очень красивая).
Невесту-то убедил, но осадочек остался.
И это было не на Западенщине.
То ли в Киеве, то ли в Одессе произошло, сейчас за давностью лет уже не помню точно.

Трустори. Не придумано ни слова.

Поволжье-кун

>>165987280
Ну так я буду получать её с рашки на карту

>>165972716 (OP)
>Плюсы Украшки:
>-Безвиз с ЕС.
И сразу обосрамс. Во-первых, полагается печать сатаны. Далее требуется пруфануть, что ты туда едешь не просто так рылом смачной кавы сербать. Далее пруфануть отель, оплату и кэш, которым сможешь оплатить свое перебивание. Но самое интересное впереди. Развал страны за отказ 35 евро сборов- это, разумеется, великое достижение. Однако, внимательные европейцы со следующего года вводят новую приблуду- платная онлайн анкета, за заполнение которой требуется заплатить 10 евро а далее она уходит на рассмотрение, разрешать въезд или нет. Такие дела.
>-Нету анальной слежки.
Это тебе так кажется, пока на тебя не донесли за бытовой сепаратизм. Сейчас тут стукачество цветет и пахнет. В госучереждениях- так во всю. Толпы ебанутых пишут жалобы на всех и вся и похуй, что не правы. Особенно ярко в медицине, когда мамаши-шизофренички катают жалобы на всех подрят, потому что их не захотели принимать без очереди и без записи.
>>165986940
А ты в киеве кем зарабатывать 1к денег собрался?

>>165978431
Не знаю как в других регионах, но я прожил 20 лет в Запорожье, пару лет во Львове и 3 года в Киеве. Мову знаю на отлично, но никогда на ней ней не говорил если собеседник понимает русский, а его понимают почти все. Ни разу за всю жизнь никто не доебался за русский.

>>165987705
Фрилансэром, как и тут.

>>165987772
>Ни разу за всю жизнь никто не доебался за русский.
Акцент? Общий менталитет проглядывает?
Видимо, украинская встроенная в человеков система "свой-чужой" показывает на тебя, что ты "свой".

>>165987846
Удачи, братюнь. Сирисли. Бог в помощь.

>>165972716 (OP)
>-Безвиз с ЕС.
Ты же не гражданин Укруанды, так что какая разница безвиз или нет? Так по твоей логике надо сразу в Болгарию какую-то ведь там то безвиз с США.

>>165987772
>Мову знаю на отлично, но никогда на ней ней не говорил
Двачую бротеш)) мой отец на на инглише говорит)) всмысле все понимает)) и знает на отлично)) только не говорит никогда))

>>165988030
Ну вот чё ты кривляешься? Аж смотреть противно.

мимо Поволжье кун

>>165972716 (OP)
Лол, где ты жить собрался? Откуда такие зп взял?
Ебан что ли?

>>165987893
Сложно вообще выделить акцент, не думаю что это как то влияет. Менталитет возможно, но я редко в разговорах завожу или поддерживаю темы которые выделяли бы во мне националиста или патриота.

Из России в Украину
Скачем скачем на дельфинах,
Кто не скачет - тот москаль,
За границу нас пускай!

>>165988162
Низнаю есл я хеканье слышу, то контактировать уже не буду с этим свинопитеком или ростовским будлом, другие не хекают.

>>165988030
Ну просто нет в этом необходимости когда все твое окружение говорит либо понимает русский, а я с детства привык.
p.s. На английском говорю и то чаще, по работе приходится.

>>165988162
> но я редко в разговорах завожу или поддерживаю темы которые выделяли бы во мне националиста или патриота.

Да я не об этом, братиш.
Я про другое.
Ко мне в Поволжье двоюродный брат приезжал, всю жизнь проживший в маленьком городишке около Днепропетровска.

Он может говорить на довольно чистом русском.
Но малейшие отличия - они есть.
Они очень маленькие. Но их много.

Внутренний радар "свой-чужой" у многих срабатывал на него - "чужой". Не в плохом негативном смысле, а в смысле - "не такой как мы, иностранец наверное".

Вместо "ли" иногда прорывается "чи".
Вместо "блейзер" - "слабоалкоголка" (у нас в городе я ни разу не слышал такого слова).
Периодически - всё-таки прорывается акцент.

Да и не в речи даже дело.
Тонкости поведения. Невербалика. Выражение лица.

Слышал байки, что иностранцы даже молчащих русских раскусывают, просто по выражению лица?

Да я и сам сталкивался, когда в ДС приезжал.
Меня москвичи, например, сразу видели, что я тут турист.
Не спешу, расслаблен, не нахмурен, иду в полтора раза медленнее потока.

По невербалике считывается, в общем.

Поволжье-кун

С вами Донбасс-тян пилите свои вопросы

>>165988755
Донбасс который под Украиной или под террами?

>>165988776
Пока :)))))) под Украшкой

>>165988030
Блять, меня за тебя стыдно стало перед хохлами.

>>165988755
Недавно такая моего другу изменила. Понаехало блядей всяких с Украхи.

>>165989002
Не хочу тут жить, лол
Наоборот мечтаю съебаться в Рашку и жить да бедствовать.
Просто люто не люблю да че уж там, ненавижу это государство, людей, обычаи, язык и тд

ВСУ ПЛИС ТОК НЕ УБИВАЙ

>>165989101
А чем язык плох? Милый такой.

>>165989101
Лол, та же Рашка, только с другим языком.

мимо катаюсь туда-сюда

>>165989158
Считаю некрасивым и смешным. Иногда даже непонятным.

>>165989197
Не, почему-то верю,что в Рашке лучше

>>165972716 (OP)
>Безвиз с ЕС.
>Средняя зарплата в провинции:6-7к грн
Какой плюс от безвиза, если средняя зарплата 6-7к грн?
>Нету анальной слежки.
А сбу?

>>165989276
Что лучше? Разве что экономика. Все равно что США с Канадой сравнивать или Бельгию с Нидерландами. Одна хуйня.

>>165989386
И экономика, и люди, ну и язык,естественно, не нужно заморачиваться над тем,что сказал тот или иной пидр
Да и к тому же история!! Ну и красота местностей

>>165989478
Люди те же. За ^{базаром} словами надо следить. В Украхе тебе и горы, и море, и климат мягче и все это в радиусе 500 км, а тут 80% рахи выглядит как лес с разъебанными дорогами и бутылками на обочинах. Не, красиво местами, но пиздец все разбросано.

>>165989416
> группенфюррера СС по Иерусалиму разгуливать
дай хохлу сала, он тебе ещё и Гимн СС будет распевать.
А ты не забудь застримить, донатов соберешь на личный остров на Сэйшеллах и трёх лол шлюх на постоянной основе.

>>165988962
Извинись тогда перед ними за меня.

>>165989416
>стекломой
Што. Ну так-то ДС не Россия, а стекломой вполне известное слово. До порашных срачей я его слышал мб раз в год, но все его знали.

С мобилки тоже ору, у меня так разве что бабушка говорит.

Черноземье-кун

>>165989758
С Украхи есть известные стримеры-блохеры? Знаю только Наташу с розеткой между ног.

>>165989735
>Люди те же. За базаром словами надо следить.

Не, у нас в России можно спокойно пиздеть что сепары поганые и что Украина пиже чем Россия.
В Украине же нужно следить за каждым словом.
Ну и в России я видел людей с жовтоблакитными лентами на рюкзаках. В Украине за георгиевскую ленту минимум скандал будет.

>>165989894
А что вместо слова «мобилка» говорите?

>>165972716 (OP)
>>165972716 (OP)
>Средняя зарплата в провинции:6-7к грн.
Кто те это сказал? 6 к гривен это охуииельная зарплата для провинции. У нас в городе с населением около 90к очень даже хорошой считается зарплата 4к+

>>165989956
> Наташу с розеткой между ног.
В студию.

>>165989971
Хз, как посмотреть. Недавно в магазине в час дня видел ужратого чувака лет 25, орал ~"какие же хохлы дегенераты".

Ну и как, жовтоблакитная лента просто с флагом ассоциируется, а георгивская благодаря нашим СМИ - с ватой и сепарами, а не с Днем Победы.

>>165989735
Как бы по-дурацки не звучало, но мне это нравится
Вот честно
Кайфую от этой срани и серости

>>165990043
Смартфон/телефон
Мобилка в России эквивалентно слову "сотовый" то есть при произнесении детектирует в тебе динозавра

>>165990103
https://www.instagram.com/gusenica_lo/?hl=ru
https://www.google.ru/search?q=наташа+розетка

>>165989276
Переезжай лучше ко мне в Европку, девочка с Донбасса

>>165990202
"Мобила" (без к) тоже используется, но скорее как дань гоп-прошлому нулевых.

>>165990290
Зачем же? Нужна тяночка что ли?

>>165990290
На деле там толстый омоновец сидит, которого не взяли на рейд в гей-клуб. Подрабатывает олькой на полставки.

>>165989956
ITpedia, Ивангай, тот чел который себе шары в задницу засовывал (он реально известный блоггер, без шуток)

>>165990363
Мне нужна! Переезжай ко мне в ДС!

>>165990363
Да. Но местную не хочу

>>165990470
>>165990475
Да нет, спасибо
Я еще маленькая

>>165990431
Я думал Ивангей рузке. Не шарю в сортах.

>>165990407
Вот так и рушатся мечты

>>165990523
Маленькая да удаленькая.
Приезжай давай, не обломаешься.

Есть тут киевские аноны? Посоветуйте годные пабы, хочу понаехать к вам в гости в начале декабря, до этого уже был много раз.

>>165990470
Ща бы в ДС тянку не найти.

>>165989416
>Тоже самое и со словом стекломой. В России эта штука называется "антифриз"
Што??

>>165990668
> хочу понаехать к вам в гости
Лучше не надо.
мимо киевский анон

>>165990779
Чего это?

>>165987705
>И сразу обосрамс. Во-первых, полагается печать сатаны. Далее требуется пруфануть, что ты туда едешь не просто так рылом смачной кавы сербать. Далее пруфануть отель, оплату и кэш, которым сможешь оплатить свое перебивание.
И сразу иди нахуй, теоретик хуев, который никуда никогда по безвизу не ездил и понятия не имеет, как он работает.
ЕБлан, блять. Ненавижу таких, сидит в своей СЫЗРАНИ и вещает о безвизе

У человека должна быть с собой страховка, деньги и билеты в две стороны, опционально бронь отеля. Все. Проверяют может одного из ста, если подозрительным показался. Но если попался на отсутствии документов - считай пиздец.

>>165990740
Ну приезжай с ним вместе тогда))

>>165990819
Антоша, не глупи
Надеюсь, найдешь свою половинку, мне кажется ты милый

>>165990885
>мне кажется ты милый
Его маме тоже так кажется.

>>165990885
Ты просто ебаный донбасянский троль, сидит там дитина 100 кило и троллит своих же.

>>165990951
Порашник, уходи, у вас там и так полно тредов для срачей.

>>165990885
Ты подумай хорошенько, маленькая моя.

Жила там 4 года, потом вернулась в Рассиюшку по личным причинам. Переметнуться туда легче легкого, если есть подруга, которая поставит штамп о фиктивном браке - вообще дел ноль. Получаешь постоянный вид на жительство через 2 года и пользуешься всеми благами.
Ни разу за паспорт рф или язык ничего не предъявили

>>165990987
Так попробуй искать не охуевших. На всех богатых второкурсников не хватит.

>>165991035
Хватит.

>>165991002
>язык ничего не предъявили

Как реагировали в Тернополе?

>>165991107
Пиздили. Но ничего так то не предъявляли

>>165972716 (OP)
Гражданство можно купить за 5к зеленых.
Такие же ебанутые налоги и пошлины на европейскую электронику. Но да, можно выехать на автобусе и тебе доступен CU и Амазон как у белых людей.
Можно пригнать отличные немецкие и французские автомобили по цене ваза в пидорахе или скутера китайского там же. Но на время, опять таки выехав к белым людям в соседней стране, как в соседний город, например за, неподдельными качественными шмотками и счетчик обнуляется. Нищим пидарахам такие возможности только сняться, точнее они жлобы о них и не знают, потребляя лютый радиоактивный китайский б/у кал.
Вообщем Украина почти це Европа, слава ей. Смерть хуйлу!

>>165973180
Двачую

>>165989735
Двачую. Все любители этой страны, проедьте хотя бы её половину, а потом пиздете попивая сок у себя в москве.

>>165990931
Не, тян 152 ростом и 50-54 кг
Вроде норм

>>165990779
Вот оно, украинское гостеприимство!

>>165974623
Двачую

>>165991145
>CU и Амазон
Без почты пидарахии, пошлин, переплат. На квадрокоптере.

>>165991140
Ну я серьезно. Просто они как-то нервно и немного агрессивно реагируют.
Хотя, тут в треде ни у кого проблем не было.

>>165990990
Да нет,спасибо
Все же

>>165990801
Так он тебе про это и написал, ты что бельма залил?

>>165991145
> счетчик обнуляется

Уже обнулили нескольким.
Уже идет борьба с бляхами несколько месяцев.
Не советуй хуйни.

>>165991107
Обычно. Немного косо смотрели. А так то, русскоговорящих и там и во Львове хватает)

>>165991150
Ну блин, в провинции также, только запросы меньше, т. к. тут и зп меньше. И вообще, ты себя рассматриваешь как спонсора, вон куча ерох с тыщей в кармане ходят с годными тянками, мне, например, времена нищестуденчества тянки пиво покупали.

Не только в бабле ж дело.

ad

>>165991255
Ты на время можешь приехать. Потом, если не понравится (что очень вряд ли), я тебя куда угодно отпущу

Ап с западенщины. Мухосрань (хоть и обл центр) 250к.
7к средняя зп - это пиздешь конешно, но в целом, если ты получаешь в валюте то можно жить в хуй не дуя.
В Киеве друган полутал работу на 3.5к уе в то, в то время как мне столько зарабатывать надо полгода. Сейчас у нас ваще массовая истерия по вайтивайти, что в целом и понятно.
За язык - за 25 лет моей жизни тут ко мне доебались за русский всего пару раз, и то это было во времена шараги/школы. На работе примерно половина людей говорит по русски. Друзья ваще исключительно все русскоговорящие (хазе как так случилось, повезло наверное)

>>165972716 (OP)
Если я буду работать на российские ИТ-компании и получать регулярно оттуда переводы, меня нагнут?
Давно думал провернуть РОКИРОВОЧКУ и съебаться со своей зп в 120к (где-то 55к гривен) куда-нибудь в Киев.

Ивано-Франковск кун вкітився . спрашивайте

>>165991308
Да Львов такое ощущение минимум 30% говорил на русском.
Остальные города злобные, как по мне. Собственно, вся ЗУ кроме Львова.

>>165991240
Кстати, хохлопочта реально годная, не то что наша. Бабушке постоянно пилюли с айхерба заказываю.

>>165972716 (OP)
Сверхудобная "Новая Почта".
Быстро, надежно, недорого.
Торренты не блокнуты и всё такое, цопе можно но это не точно.
Тян только уёбищные. Но они, как известно, не нужны.

>>165991300
Хуйня, всё работает.
Ростоможить даже есть возможность.
В парахе уже давно такого нет.

>>165991346
Почему ты так хочешь этого? Ну настаиваешь так

>>165991469
Ты же ламповая. А я настойчивый.

>>165991283
Он написал, о каких-то печатях, пруфануть то , пруфануть сё, анкетах и рассмотрениях. Он еблан, который нихуя о безвизе не знает.

>>165991467
Смысл в том, что все ездили на нетаможенных авто.
Но ты советуй, конечно.
Вон, сходу пример:
http://www.pravda.com.ua/news/2017/11/11/7161828/

>>165972716 (OP)
>Средняя зарплата в провинции:6-7к грн.
>12-14 тыс. рублей
Нет,спасибо.

>>165991510
Съеби, дебил. Вечно найдется даун, который при виде тянки (что не факт) на обоссаном форуме/в ММОРПГ начнет пикапера изображать.

>>165991353
Блять ну вайти в любой стране можно работать, нахуя вообще жить в этой параше, если ты получаешь 3.5к бачей?

>>165987551
Может бабка просто фильмов про триады и якудзу насмотрелась

>>165991510
На счет первого не очень уверена,но Спасибо


даже нравится твоя настойчивость

>>165991353
Ты из Ровно?

>>165991619
цены то ниже

>>165991671
Уверен, ты ещё и довольно симпатичная. Такая достойна лучшей жизни

>>165991649
Лол, там на эти деньги можно снять охуенную студию в центре, где тянки будут тебе сосать только от упоминания одной зп, а жрать будешь в луТших ресторанах. Короче, Киев даже после моей мухосрани 400к дешевый город.

Ну и можно слетать за бугор, когда надоест об холопов ноги вытирать.

>>165991386
Не так давно был в Верховыне. Каким образом у вас первый канал ловит?

>>165973259
В Москве будешь мёрзнуть от дубака, а в Одессе ходить по размокшей грязи и охуевать от серости.

>>165991742
Уже троллишь

>>165991782
всмысле каким?? обычным

>>165991816
Это вряд ли. Дашь асечку-писечку или фейкопочту?

>>165991672
Да. Есть такое пятно в моей биографии.

>>165991950
Котец, ты?

>>165991683
Ну хз. Я работаю в Екб дефектоскопистом и получаю 60 к. рублей. Это где-то 30 к. гривен. Есть ли смысл переезжать в Украину? Сколько там зарабатывают дефектоскописты?

>>165991932
Могу только пообщаться,но не более

>>165992035
> Сколько там зарабатывают дефектоскописты?
Там такие как ты не нужны. Даже не спрашивай почему.

>>165992161
Хуй не стоит?

>>165992035
Нисколько. Если кто и может честно заработать в хохленде, то только как уже сказали вайти. И то только по той причине, что платят из за бугра.

>>165992161
Пообщаемся а потом приедешь

>>165992202
Я ж тян,только клитор

>>165992226
В АТО теперь хорошо платят.

>>165985683
>Ну так центр Киева хуй от ДС отличишь, разве что надписи на мове.
Ебать ты фантазер.
мимо житель мухосрани бывавший в обоих городах

>>165992243
>>165992243
Тогда не стоит

>>165992297
>>165992388
Лол, масквичи уже всех заебали своими небоскребами, которые строили еще 50 лет назад в Нью-Йорках.

Что не так? Те же старые дома, сралинки, бутики, жральни-рыгальни дороги и пробки.

>>165992436
Попробовать точно стоит. Я же говорю, приедешь, осмотришься, если нет - то отпущу куда угодно. Можешь воспринимать это просто как туристическую поездку, а я буду твоим гидом

>>165992263
Клитор не стоит? Да, это проблема.

>>165992471
Сразу видно довена который не был в Москве. киев это уровень Петрозаводска.

>>165992694
Не пизди, глянь у одувана отчет по Киеву. Там разве что рекламы много в метро.

>>165992471
Речь не о небоскребах. Они нахуй никому не уперлись. В Киеве ахуенно засранное метро и в принципе за исключением центра - помойка, уровня сибирской мухосрани. Какое то перманентное наличие быдла повсюду - в магазинах, на улице и даже на дороге. Постоянно подрезают на перекрестках гавнари на своих кредито солярисах, в пидорахе такое себе уже почти не позволяют вне зависимости от машины. И вообще дороги в 5км от центра превращаются в пиздец.

>>165992635
>>165992694
Был в обоих городах. Если вас, селюков, вписывали где-то в залупе, то это не значит, что весь город такой. И я говорил про центр, понятно, что Мск почти в 3 раза больше.

>>165992513
Блин, анон, как-то не верится в это все. Все равно никуда не поеду, даже если хотется будет.
Но пообщаюсь

>>165992919
Кинь тогда фейкопочту, я напишу в скором времени

>>165992864
Зарепортил в СБУ.

Блять, им про центр говорят, аутисты начинают про кредитоповозки и размер городов.

>>165993094
Довен, ты давно по Крещатику гулял? Там хачей больше чем свинособак.

>>165993097
Эх лол
stopusemyakk@gmai.com

>>165993219
Отлично, спишемся. Надеюсь ты узнаешь меня. Ибо подозреваю, что не только я напишу

>>165993214
Ты только что сравнил количество хачья в киеве и москвабаде? Поссал на дауна. Уебывай нахуй. Там много приезжих гуляет (и это турки восновном). К слову их там намного меньше стало кризис, хуле

>>165991386
Ну и хуёвый же у вас город , одна улица и фонтан. Больше нихуя нету

>>165972716 (OP)
>-Безвиз с ЕС.
Потешный. Который дает право только тратить бабло, а не зарабатывать - ничем не лучше блять визы, проще в питере визу за день сделать и хоть на автобусе шопиться в финку кататься.
>-Нету анальной слежки.
Будет, не сомневайся. Это не достоинство, а недосмотр. Они наверстают.

Если бы хохлы действительно евроинтегрировались, а не делали вид - то да, украха была бы лучшим вариантом, объединением плюсов рашки и европки. А так - увы, съебывать придется полноценно, а не менять стул с пиками на стул с хуями.

>>165993317
Хах, все возможно
До списки.

>>165993148
Довен сравнивает столицу свинособак с Москвой ))) Не подскажешь оператора где безлимитный 4G? И адресок ikea? Какие цены в украинском burgerking и starbucks?

>>165993384
>Потешный. Который дает право только тратить бабло, а не зарабатывать

Польша давно приняла законы, которые превратили его в рабочий безвиз.

>>165993382
Дык село.

>>165993370
Кризис? Все свиношлюхи в Россию и Польшу уехали? )))

>>165993433
Без понятия, я-то из Рашки. Пиздуй в порашу назад, заебали своими хохлосрачами.

>>165993537
Судя по тебе, то да. Життя бентежне.

>>165993578
На что там свобода? На получение пиздюлей за язык?

>>165993234
А что с ними не так?

>>165993493
Ну хочешь - можешь ехать в польшу пахать в теплице или сортиры чистить.

А я уж лучше съебу как белый человек, в гермаху, канаду или австралию.

>>165993493
Еще бы, ведь весь экономический рост Польши стоит на рабах-клубникособирателях из соседней страны. Уровня узбеков дворников в пидорахии. Попробуй у пшеков на нормальную позицию вкатится - тебе с радостью проведут шершавым по губам.

>>165993624
Я хотел бы чтоб так было, я думаю это норма. К сожалению, а тебе к счастью, это не так.

>>165993578
Украина уже давно не та что была в 13 году.
Страна - осажденная крепость, потому "поки не на часи розхітувати"

>>165993624
Ох лол, олька не палится. Или кто вы там теперь - савушки вроде

>>165993540
Из России и не знает про Старбакс ))) не смешно свинохохол

>>165993534
Вот Черновцы годнота, почти всю ночь бухим гулял по освещённым старым улицам, а вокруг ни души

>>165993540
>тред про сравнение Москвы и Киева
>заебал хохлосрач
У тебя с головой все в порядке?

>>165993662
Ну да 1кк украинцев - все клубнику собирают.

>>165993735
>тред про сравнение Москвы и Киева
>тред про перекат в Украину
А у тебя?

>>165993578
И в чем эта свобода проявляется? Ну так, лично вот скажем для меня, если я приеду в киев.

>>165993770
Ну да, 1кк таджиков - все на стройке пашут и маршрутки водят.

>>165993770
Ну еще яблоки, няньки и чистят сортиры. и к слову больше 1кк

>>165993636
>в гермаху
О, удачи.
из Германии

>>165993728
И что я должен про него знать, залетное быдлецо со скобочками? Что там оверпрайснутый кофе?

>>165972716 (OP)
> Средняя зарплата в провинции:6-7к грн
В голосину нахуй.

>>165993780
Можно ругать Путина и не получить в пятачок )))

>>165993718
бред, сейчас еще круче.
Особенно если посмотреть на политическом фоне, активисты реально добиваются своих целей преимущественно националисты, там были случаи когда продажных мусоров расстреливали а этих ребят вытягивали прямо из суда.

>>165993433
Погодите? В хохлостане нельзя купить воппер?

>>165993845
Как попал, пили стори.
Это же не тривиальное "были родственники там"?

>>165993900
О, менеджер БК решил проехать по пораше. Удачи.

>>165993780
Весь сок в активизме епт, обычная жизнь скучная.

>>165993684
Так ты ебнутый на всю голову получается. Раз уж думаешь, что человек уже сразу говно только лишь потому, что не на том языке говорит.

>>165993952
Я считаю что нужно проводить дерусификацию, понимаешь?

>>165993878
>ребят вытягивали прямо из суда
Ахуеть, вообще заебись, чотко. Перекатываюсь.

>>165993853
Ну так зайди, раз из России))) свинособака какельская ))) ах да, какелу работать 2 года на поход в Старбакс )))

>>165993999
Проводить методом опиздюливания русскоязычного население?

>>165993934
Завтра просто решил на обеде в БК заскочить, т.к сегодня было впадло готовить. Бтв я даже не из Москвы, 300к мухосрань.

>>165983268
>Приглашение
Че ты ебанутый, там не нужно приглашений делать, эт те не америка.

>>165994058
>населения
Быстрофикс

>>165994007
А вот с подобной хуйней борются. Всякие незаконные застройки шатают и тд.

>>165993921
Нет, родственников не было, но все равно все тривиально. Уехал получать образование и работать.
А говорю так "удачи", ибо если у тебя нет в планах получить здесь очень хорошую вышку либо если ты не пиздатый мидл программер, которого зовут в пиздатую компанию - делать особо в Германии нечего. ЗП не заоблачные.

>>165972716 (OP)
И слушать этот тупой недоязык с гэканием. Не, ну нахуй.

>>165994058
Ты заебал, так никто не делает. Даже на фронте половина на русском разговаривает.

>>165994009
Был в Старбаксе в ДС, в Барсе, в НЙ. Это тебе на олькинскую зарплату в Сызрани долго зарабатывать.

>>165972716 (OP)
А не пойти бы тебе нахуй?

>>165993578
> охуевший уровень свободы
В смысле можно срать под себя и никто тебе слова не скажет? Хохлы просто этим занимаются.

>>165994102
Пущу водицу нахуй вырубают и строят говнодома )((

>>165994106
Ну я пока не мидл. Но непременно им буду, как минимум.

В рашке даже если зряплата будет неплохая - все равно это не страна, а пороховая бочка, никогда не знаешь что завтра бешеному принтеру в голову стукнет.

>>165986764
>>165986929
Ты даун? Почему бы не перкбраться в ДС1, ДС2, ДС3?

>>165994185
>>165994179
>>165994107
>>165994058
>>165994009
Мда, а был неплохой тред, пока ольки не набежали и залетный скот из ватных пабликов.

>>165994129
В гугелмэпс? Ебать ты свинособака-путешественница )))

>>165994277
ПОД КРОВАТЬ СМОТРИ

ТАРАС, БЫСТРО ПОД КРОВАТЬ ПОСМОТРИ

>>165994129
Старбакс по чесноку хуйня без задач. Но вот БК - как без него жить то? Может там еще и КФЦ с папой Джонсом нет?

>>165994227
Ну с точки зрения геополитики и будущего - ты конечно прав.
Я просто сам питал какие-то иллюзии, перед тем как приехал, потому сразу предупреджаю о зп, которая номинально может быть 4-5к, но половину съедают налоги.

>>165994194
Ну националисты последнее время действительно набирают обороты, вот недавно Одесса была. Надеюсь Свобода в этот раз пройдет в парламент. хотя прошлый раз по экзит-полам тоже было 6,5

>>165994336
А разве их не 13-14?

Чому свинособаки не пиарят свой АЙ Ти? А именно столкир и метро ))) на этом ойти заканчивается )))

>>165994277
В Украине сейчас реально тренд на удаление всего русского.
Это должны знать все кто хочет переехать.
Алсо, в Украине уже давно очень сложно сходить в кинотеатр с русским дубляжем - его начали травить еще при Ющенко. Похеру что весь миллионник живет русским языком, в кино жри мову.
Так что это тоже должны знать люди.
Лучше все зараннее узнать.

>>165994270
>ДС1
Огромный шанхай с пробками.
>ДС2
Ебаное болото без солнца.
>ДС3
Это Екб или что?

>>165994295
Нищук ожидаемо порвался.

>>165994315
Что такого в БК? Вкусовщина же, мне вот Сабвей нравится, не такая вредная параша.

>>165994428
Пиночет вообще несколько сотен комми выпилил и таким образом спас страну от красной заразы.

>>165994510
>Что такого в БК?
Мне нравится, что можно кучу всякой хуйни понадобовлять до разорви ебало размеров. Безлимитные напитки, за исключением кофе. Я не то, чтобы особый поклонник, но мне нравится наличие выбора.

>>165994510
Свинособака не знает что Севастополь это дс3 официально )))

>>165994635
Хорошо, теперь знаешь)))

>>165994635
пиздец ты толстяк

>>165994277
Ебать у тебя логика, если хохлятский не нравится, то сразу набежали, гений дедукции. Мне вообще похуй, хохол или ватник. Но мова это же пиздец, скуднее, колхознее, чем русский. если бы не пизда в стране после майдана и не попытки украинизацией сплотить народ и заставить превозмогать, то всем бы было похуй на неё.
Даже порошенко не говорит на ней нормально. А толку то ни красоты, ни звучности.

>>165972716 (OP)
test

>>165994412
>13-14?
Кого их?

>>165994709
зряплат

>>165972716 (OP)
Скажу больше, большинство в Украине говорят на русском. Если не считать сельскую часть, СМИ, школы. Ну, и к западу, там больше говорят, но у них свои диалекты.

>>165994696
Да не, сидели себе спокойно сравнивали страны и города, а потом порашу прорвало. Реально, не заебало с 2014 года рубиться с хохлами? Это ж, блять, как каждый день один и тот же фильм смотреть.

>>165994731
Точно не 14 лол, а 13 зарплата только как подарок в отдельных очень больших и престижных компаниях.

>>165994709
И потом - в рашке вообще зряплаты могут быть 8-12к, на полном серьезе.
Это конечно не мой случай, но все равно сравни.

>>165994779
А говорят, что у вас квоты на тв 75% на украинском, на радио то ли 35 толи 50% на украинском. Это работает?

>>165994696
Главное, что тех литературы хуй да нихуя. Иногда откроешь учебник какого нибудь УДХТУ - так блять такое чувство, что половина слов буквально вчера придумана.

>>165994696
Ща тебе свинособаки будут хрюкать про признание свиномовы самой красивой ))) правда ПРУФОВ нема )))

>>165994696
>скуднее, колхознее, чем русский
Хз, есть некоторые интересные слова и выражения, емкие очень, в русском аналогов не встречал. Но я сейчас не вспомню, пиздюком был, когда к деду ездил.

>>165994797
Ну это само собой.
Просто получай я в СНГ хотя бы 1,5-2 тысячи евро, хуй бы я куда-то переезжал, в этом нет особо смысла.
Ну будешь ты получать даже пускай 3 тысячи, что уже очень очень хорошая зарплата. Тебе прийдется за хату отдать 800-1000 минимум, если мегаполис.

>>165994830
Да, правда. ТВ на украинском. Все радио на украинском. Хотя, везде говорят на русском.
Найти в Киеве того, кто говорит на украинском маловероятнее, чем на русском.

>>165994794
Где не смотрел вакухи с релокацией - 13/14 зряплат обещают. Ну и да, меньше чем 7к в месяц соваться смысла нет.

Но я опасаюсь как бы там кремль не ебнулся, и не началась очередная гражданка.

>>165994925
Странно как-то.

>>165994791
Ну так то свинособаки набежали на двач с зарплатами в РФ по 15к и миграцией в свинарник.

>>165994791
> Реально, не заебало с 2014 года рубиться с хохлами?
Ну если они дауны необучаемые, сидящие в говне и считающие, что ВЕЗДЕ кроме стран ПЕРВОГО МИРА (ТМ) ТАКЖЕ?

Алсо, люто проигрываю с того, что хохлы ВСЕРЬЕЗ нахуй считают, что по макроэкономическим показателям Украина и Россия находятся рядом. Реально такое ощущение, что вся страна шизофреников, живущие в собственном манямире, где просто невозможно ошибаться. Такие бестолочи, пиздец.

>>165994791
Да никто не рубится, я же говорю, хохлы и ватники это одного поля ягоды, сорт скама мешающий жить нормальным людям. Но я нихуя не должен любить мову, я специально смотрел украинские передачи,переводы. Этаже русский, только смешной и неполноценный. Неужели я один так думаю.

>>165994944
>Где не смотрел вакухи с релокацией - 13/14 зряплат обещают.
Ну может это в ваших гуглах и майкрсофтах. Я не айтишник, а машиностроитель. 13 - да. 14 - это какие-то манясказки в моем мире. Есть рождественские бонусы, есть бонусы отпускные. Но это все в отдельных реально престижных компаниях. Далеко не везде.

>>165994984
Поначалу да, потом привыкаешь и не кажется смешным. Через пару недель даже не замечаешь.

>>165994951
Язык не принадлежит стране. Он странствует по странам.
Иногда, изменяется.
Украинский, русский, беолруский — восточнославянские языки, одного происхождения.

>>165994984
>неполноценный

Недавний яркий пример:
У нас: бегущий по лезвию
У них: той що біжить по лезу

Пиздец, у них получается нет такой удобной и просто формы деепричастия, что нужно костыль лепить.

>>165995112
Лол, типа украинизация.

>>165994984
Пиздос, свинособакам парашенко запретил вход, а они все лезут и лезут (((

>>165995136
Вот это ты сейчас зря. Еще пожалеешь. Треду пизда.

>>165995111
Давно перекатился? по блю карте? Гражданство не получил? Как с языком?

>>165995169
Какая-то наркоманизация, типа вставить после нескольких раз, ты пробуй.

>>165995169
В западной части Украины, больше говорят на украинском. Но не на литературном, добавляются диалекты.

>>165995111
Я кстати тоже машиностроитель по образованию, лол. Но в этой ебаной стране, машиностроители нахуй не нужны, вот и пришлось пойти кодить.

>>165995204
Почему пизда?

>>165994976
>Реально такое ощущение
Ну ты б еще какого дауна нашел с манямирком поядренее и судил по всей стране.
>>165994971
Ну да, в РФ нет зп в 15к, конечно.

>>165973959
А ещё украинский сегмент Фейсбука в РФ админится.

Программист-экономист из Украины вкатывается в тред:
Советую дождаться 2020 года примерно, сейчас принимаются всякие реформы, и пока неясно будет ли от них результат, как вы знает из-за войны Украина утратила около 20% ВВП, в 2017 рост около 2%, на 18ый заложен около 3,2, на 2019-2020 4-5%, если реально можно будет достичь хотя бы таких показателей, тогда ещё есть какой-то шанс(у нас блядь война на востоке ещё, кризис власти, в 2019 вообще хуй пойми за кого проголосуют), из плюсов: то что строятся дороги и на 100-200% выросли местные бюджеты(реформа децентрализации, по сути теперь все зависит от мэров городов), средняя зп хоть и растёт, но инфляции растёт намного быстрее, сало +60% за месяц, как вам м?Кароч, украинцев столько раз обманывали, что если до 2020 года нихуя не поменяется, это будет уже на 100% фейлед стейт, из которого один варик - съебать, ешё одной революции страна не переживёт.

>>165995316
Это что разве свинособакам платят 15к рублей, для них це бохато, аж 7к хрювней. Я бы им миску китикэта насыпал раз в день и хватит им ))) не нравится, пусть в свинохохляндию пиздуют за свой счёт )))

>>165995437
>2020
Тогда уж 30го или 40го

>>165995437
им платить долги с 2018 года вроде бы

>>165995205
Перекатился два года назад. Сейчас пишу диплом/ищу работу.
Языком уже свободно владею, оно и понятно, 2 года учиться, подрабатывать и проходить инженерную практику 6 месяцев

>>165995262
Ну машиностроителям кодинг тоже почти обязателен, если вакансия чуть серьезней днища. Матлаб хотя бы.

>>165995492
Дети будут жить во второй Хфранции? Не надо нам такого.

>>165995316
> Ну да, в РФ нет зп в 15к, конечно.
Я грузчиком 32к получаю. Я блять реально хуею с тех, кто работает меньше, чем за двадцатку. Да таких и нет по-моему. Либо работа за 20к это какая-нибудь сессионная или с графиком сутки через трое.

>>165995437
Вроде умный свинособак, но надеешься на лучшее ))) друга Франция будэ в 2020 ))) Ставлю анус парашенки

>>165995664
Город? Что сделаешь если здоровье по пизде пойдет?

>>165995664
Я получаю чистыми 17к, работаю инженером.

>>165995680
Пруфай где я написал что буде вторая Хфранция в 2020?

>>165995664
Секретутки всякие и продавщицы в магазинах зарядок сраные копейки получают. Учителя молодые, медсестры, в мухосранях всяких люди и за 12к работают.

>>165972716 (OP)
>За разговор на Русском тебя не трогают,главное не нести ахинею типа:"Путин топ,Крымнаш" и т.д.Средняя зарплата в провинции:6-7к грн.
То есть нельзя говорить правду.
Пиздато живете, хлопцi

>>165995727
Чему удивляться, инженеры в этой стране хуже червей пидоров по масти...

>>165995727
17к евро в год норм зарплата.

>>165995764
>Учителя молодые
Не, чувак, столько получают учителя ЛЮБЫЕ.
Вот так то. Мимо-мамка учительница, в том году на пенсию ушла и сразу съебала из этого мордора.

>>165993433
исконно русские достижения.

>>165995839
В Киев? )))

>>165995839
Так у меня тоже мамка-учительница, 22к. Правда, живет на работе. Сейчас на пенсию вышла, но один хуй работает.

>>165995928
На пенсию. При чем тут киев, олька?

>>165995880
В цеевропе такого нет, дикари-с )))

>нету анальной слежки
>сажают на антисепарную бутылку по первому же соседскому доносу

Ну или просто за настройку ютуб канала

>>165995957
Да это какой-то дегенерат из вкудахтика упился пивом по акции и толстит.

>>165995948
Так и моя "жила на работе". Давно я ей говорил валить из этой параши, пенсии дожидалась. Это просто пиздец

>>165995957
Съебала с Мордора
При чём тут киев? )))) +7 хрювней цей свинособаки )))

Трапотред адекватнее чем этот анальный цирк со свиньями

>>165995706
> Город?
ДС2.
> Что сделаешь если здоровье по пизде пойдет?
Я же не вагоны разгружаю. Тем более по ТБ максимум 20кг один грузчик может поднимать. По факту больше 10кг товара не бывает. Да и не все 8 часов ты прешь@тащишь. В определенные часы, в остальное время фигурально пинаешь хуи, на самом деле ведешь никому не нужные документации типа "сколько ящиков разгрузил", лол. Я еще после работы в зале ебашу + гимнастика. Мне норм. Зато прям чувствую, как кровь гоняется по всему телу и никогда нет какой-то ломоты или прочего. Плюс мне 21 год и я планирую пойти учиться. Просто был тяжелый период в жизни, когда умер батя и пришлось бросать колледж, чтобы деньги были на жизнь. Сейчас вроде мамка пристроилась нормально и сестра школу оканчивает.
>>165995727
Ты плохой инженер значит. У меня одноклассник закончил какой-то говновуз тут же в ДС2 и сразу после учебы его взяли на 35к помощником, через год апнули до специалиста и накинул 10к оклада сверху. Пацан - распиздяй полный.
>>165995764
У моего коллеги тян - секретутка в офисе. Сидит ногти пилит весь день и говорит всем ЗДРАВСТВУЙТЕ, ПРОХОДИТЕ. 25к/месяц.
> продавщицы в магазинах зарядок сраные копейки получают.
У этих план + премиальная система. Это их проблемы, что они жопы просиживают, а не деньги зарабатывают. У них в договоре все прописано. Надо читать и делать, если хочешь, чтобы платили.
> в мухосранях всяких люди
В мухосранях нет людей.

>>165996064
покормил свинью

>>165996099
Надо банить впн и не пускать какелов на двач.

>>165996099
Двачую, русня вообще не умеет себя вести. Вон хохлы спокойно общаются, а рюзке скот уже весь говном измазался от истерики.

Если ти против Великой Усраинушки, то ти олька))

Мда, а я помню славные времена, когда какелов все дружным двачем обсикивали

>>165996172
>В мухосранях нет людей.
Але, эльф болотный. Мы про среднего рашкованина говорим.

>>165996175
Зачем ты какелов кормишь?

>>165996211
Так-то по дружески было, угарно, а теперь какой-то хейт киселевский.

>>165996238
Средний рашкованин живет в региональном центре. Туда перекатываются даже из глухих сел все, у кого есть зачатки мозга. 12к даже на ДВ не платят.

>>165994277
>ряяя

>>165972716 (OP)
Сам я из Молдовы, есть родственники как в Киеве так и в Москве, и те и другие готовы за бесплатно приютить у себя. Какое гражданство легче оформить для гражданина Молдовы, украинское или российское?

>>165996293
Ща дружеский золотой дождь в пяточки украинцев, братьев наших меньших парнокопытных )))

>>165996356
Получай оба, в хозяйстве пригодятся.

>>165996307
Но такие зп есть. У бюджетников в городах в том числе. Какой-то анон за 11к в НИИ в ДС (!) работал.

>>165996356
К свинособакам в Киев едь.

>>165996380
>братьев наших меньших парнокопытных
Русня тогда кто, бараны?

>>165996424
)))) Что ещё хрюкнешь?

>>165996356
В Транснистрию.

>>165996473
Русня - пастухи. )))

>>165996606
Нет, братья парнокопытных такие же парнокопытные. Выбирай.

>>165996552
Могу перднуть тебе в ротеш, хохолик)))

>>165996670
Ну ты парнокопытный, будешь бараном ))) а я пастухом вашим ))) но я вас все равно люблю ))) хрюша и овца )))