Бля
Давайте, нахуй, 30й блядской ненависти закрепляйте, блять , как юбилейный

>>1214479
Единственный живой тред, чего бы и нет?

>>1214477 (OP)
>Неожиданные выводы и сложные диаграммы от фермеров 20 уровня
Вот сейчас обидно было. У моих игроков такая эпичная батла была с одержимой картохой, когда маг на поле нафэйлил.

>>1214538
А у моих кукуруза сожрала ломанувшихся к ним солдат с мытарем. Тут-то они и поняли, что в округе хуйня какая-то, продали ферму и ломанулись оттуда, с чего приключения и начались.

>>1214538
Мы как-то решили устроить песочницу с сеттинге оккупированного землянами Марса (ага, Red Faction Guerilla), один из игроков решил стартовать как ученый из лабораторий по терраформингу Марса. Основной его целью с самого старта игры стало создание расы разумных плотоядных огурцов с целью диверсии источников пищи проклятых оккупантов.

Ненавижу, блять, тян на играх. Эти суки не умеют ни в нормальный отыгрыш (все отыгрывают пафосных шлюх), ни в геймизм (разобратсья в рулбуке? Нахуя?). Еще и отношение к игре в стиле "развлекайте меня".
пиздец пичот

>>1214566
Мне попадались и такие куны, как ты описал, и тян, которые играли вполне себе на уровне. ЧЯДНТ?

>>1214568
Все в порядке, просто стереотипы-стереотипчики

>>1214566
>все отыгрывают пафосных шлюх
Город? Уже который год ищу таких. А попадаются одни сильные женщины

>>1214602
Это имеет отношение к системной части игры? Думаю, нет.

>>1214604
А где она заканчивается? Если я спецом для моба придумываю особую механику уворота от выстрелов, это уже система, или еще нет?

>>1214602
До тех пор пока оно остаётся реализуемо системными методами, без мастерского кококо.

>>1214602
>>1214605
Нет. Это надстройки. Вот если ты решишь, что система нереалистичнаЪ, и нужно совместить при генерации персонажей поинт-бай с наролливанием дайсов (естественно, нужен дайспул d10 и все, что выше 7 - перебрасыватся). И, разумеется, 6 статов - маловато: нужно еще штук пять. А скиллы надо сделать максимально узкими, так чтобы у каждого персонажа их было штук 50-70 (это для начала).

В общем, направление создания авторскойЪ системы ты понял.

>>1214609
Да, но такая штука прокатит как авторский универсальный плагин, если избавиться от системно-зависимых частей. Ведь продается же куча книжек с всякими энкаунтерами, сборники магшмоток или генераторы NPC.

>>1214602
Абсолютно не считается. Помнится, в руллбуке Rogue Trader это даже поощряют, чтобы мастер выдавал не "Лазерный пистолет" пистолет из книги, а что-нибудь вроде "Лазерный пистолет мордианского паттерна, который бьет мощнее но недалеко"

>>1214573
Где разница между пафосной шлюхой и сильной женщиной?

>>1214615
Сильная независимая женщина - мужской персонаж, пафосная шлюха - женский.

>>1214616
А что насчет сильной и независимой шлюхи?

>>1214617
Это будет уже некромантка

>>1214619
Большая Фагида?

>>1214573
Чем сильный приключенец женского пола отличается от сильной женщины?

>>1214640
Если приключенец не рейнджер, скорее всего, у сильной женщины больше котиков

>>1214648
Крестьянин с оптимизацией в зверинец.

>>1214648
>>1214649
Почему тянки так любят котиков, птичек, зайчиков и прочую живность с персонажами? Рожать пора, а они всё пластмасски свои разноцветные катают? Или просто они все такие ути-пути милые-пушистенькие ми-ми-ми (звери в смысле, а не тянки, те-то злые и пахнут селедкой)?

>>1214656
Не замечал особой разницы. Мужская часть партии примерно с той же частотой заводила живность у нас.

А я вот хоть и кун пруфов не будет тоже люблю в играх надыбать зверья персонажу. И неписей союзников. Ибо это офигенно.

>>1214665
Асечку@писечку?

>>1214665
Вот и я люблю. Если б не задержка боя, то только петоводами бы и играл.

>>1214665
У меня мания немного в другую сторону. Почему-то вообще редко вижу чтобы кто-то задумывался о родственниках и семье персонажа, а у меня это всегда в первую очередь при создании квенты - где родился\кем воспитывался. И кто-нибудь из этих людей обязательно либо в качестве союзника, либо в качестве врага потом записывается.

>>1214665
Без пруфов ты сам знаешь кто

>>1214669
>Почему-то вообще редко вижу чтобы кто-то задумывался о родственниках и семье персонажа
Потому что никто так и не делает. Чтобы а) не мешали приключаться б) мастер-мудак не использовал твоего десятиюродного дядю как предлог встать на рельсы

>>1214672
Кто?

>>1214677
>мастер-мудак не использовал твоего десятиюродного дядю как предлог встать на рельсы
А что мешает сделать персонажа который плевать хотел на родственичков, даже если они есть?
Помнится, у меня в одной из игр по неназываемой системе был взято недостаток на врага-злого близнеца. Взаимодействие с ним и даже пара объединений перед лицом общей угрозы были хорошими сюжетными моментами в сессии.

>>1214669
Родственников, кстати, беру редко. Но не потому что боюсь их использования ГМом, а потому что предпочитаю подбирать всяких неписей в процессе. Они так интересней выходят.

>>1214699
Будешь смеяться - это была сессия по Сталкеру. Мой персонаж был механиком, который мог смастерить\починить практически все что движется или стреляет, а его близнец - талантливым администратором. Оба раньше работали на "семейном предприятии", а фактически - в ЧВК, которое где-то в 80х организовали наши родственники выходцы из Родезии, на волнах батхерта от падения своей страны. Но моему персонажу это надоело, и он ушел на вольные хлеба, а его близнец остался там работать одним из руководителей, и в конце-концов со своими бойцами тоже появился в Зоне.
В итоге пару раз наша партия вольных сталкеров была вынуждена объединяться с отрядом наемников родственника, чтобы выбраться из засады военных или крупномасштабного наступления Монолита. Да и врагом он там считался как "соперник" - то есть пытается не убить, а только мешает и постоянно троллит.

Мастера, настаивающие на игре в их охуительных сеттингах, в которых нихуя нет, а все материалы - это криво нарисованная в пейнте карта с кучкой дурацких названий. Просишь материалы - хуй. Предлагаешь концепт и просишь помочь вписать персонажа в сеттинг - спускается на похуе. Ох, как бесит, блядь.

>>1214735
Вот я уже рассказывал где-то в одном из тредов что сам батхертил от таких мастеров. Мы если собираемся играть по кастомному сеттингу, то в первую очередь сразу создаем гуглодок с "кодексом", который ГМ пополняет если игроки сталкиваются с какими-нибудь непонятками. И ГМу удобно, и игроки рады исследовать что-то новое, а не очередной Фаэрун.

>>1214735
>нарисованная в пейнте карта с кучкой дурацких названий
ОХ блять как меня заебали игроки с этой хуйнёй.
Поккок надо карту, мастер где карта мира карту мира блять карту мастер картукартукарту
Спрашиваешь зачем, они затыкаются, тип не надо, а потом пиздят на тебя друг другу что ты хуй карту дать не можешь
И прочитать журнал описаний регионов не могут, только потом охуевать с того что их встречают коммонёры шотганами в лицо и жиденько срать вокруг про рельсы и произвол могут

>>1214736
Да даже по фейрану интереснее, чем по такому дерьму. А вкупе с эсспуллами вроде материализующейся из воздуха десятитысячной армии, которая "ну они же маскировались тип)), вот ваши скауты их и не заметили", просто хочется дму ебло набить.

>>1214737
Журнал регионов с описаниями - это охуенно, но вот хуй кто сделает так. Нет, блядь, уёбок-ДЭ ЭМ рисует блядь замкнутую кривую, заливает тремя цветами и считает, что этого достаточно.

Карта нужна, только если она используется для какого-нибудь гекс-кравлинга, я считаю. В остальных случаях предпочел бы топологию мира через описания и образы. Дорога до замка идет через Хтонический Лес Зла. Вот этот охренительно высокий горный хребет отделяет Земли Хороших Людей от Племен Злых Степных Орков. Вот тут некромант живет, короче, к нему через Болота Вечного Плача. А из А-града в Бэ-сити дорога идет: ну она нормальная сперва, потом там глушь, бездорожье, хайвэймены; а потом еще два дня по горам петляет. Для игры с обычной структурой это больше скажет, чем карта на плоскости.

>>1214738
Ненавижу ебаные фейруны за сотни доп материалов, противоречащих друг-другу и за художку в которой всякие дризты. Как вы в это вообще играете?

>>1214743
> потом там глушь,
Прочитал как " потом там гуглишь".
"-Эй дед, как до села Прогнилово добраться?
-Ну эта. Значиться сначала вам до прудов по тракту дойти, потом к полям свернуть, через них в сторону леса топайте, потом там гуглишь и оп уже на месте.
-Спасибо, отец."

>>1214755
>
>Прочитал как " потом там гуглишь".

Жизненно
частопроебываюповоротнадеревнюкбабке

>>1214743
Хуевая практика, т.к. игроки могут не осознавать что через болото утопших хоббитов можно срезать путь из Б-сити в село новые В, только если ты им об этом не скажешь сам.

>>1214759
Типа, игроки не могут кинуть знание местности или просто поспращивать левельных нпц?
Ну и как бы шорткаты на то и шорткаты -- для их использования зачастую надо как-либо влошиться.

>>1214761
Нет, ты не понял, без карты очень тяжело отслеживать взаимное расположение локаций и игроки просто рано или поздно запутаются где что находится относительно столицы. Можно запрячь самого ответственного в блокноте примерную карту составлять, но совсем без карты никак.

>>1214763
kjd-imc.org/blog/node-based-megadungeon-design/

>>1214763
>рано или поздно запутаются где что находится
Ну так ясен хуй, если по новой переменной вводить на каждой сессии, то кто угодно охуеет и потеряется.
Даже в рамках одного зассяного Ньюёрка можно охуенно запутаться, если как моя партия находить там новое место интереса каждую сессию и думать что не забудешь его.

>>1214759
Я о чем: если у тебя этот шорткат/обходной путь/проход напрямик как-то продуман, хотя бы на током уровне, что ты сможешь наимпровизировать интересное описание пути, когда игроки пойдут по нему, то ты этот шорткат в "образное описание" включишь. А если там серые пиксели 10х10 см, или три хекса болот без табличек событий, то толку в таком пути? Вполне можно считать, что обхода и нет, при этом ничего не потерять.
Опять же, подчеркиваю, это все для такой структуры игры, где перемещение по карте не является само по себе элементом фана.
Но, в целом, да, согласен, карта может помочь визуализировать и запомнить эти пути.

>>1214772
>шорткат
>интересное описание пути
>серые пиксели 10х10 см, или три хекса болот без табличек событий, то толку в таком пути? Вполне можно считать, что обхода и нет, при этом ничего не потерять.

Ну на ноль же поделил. Шорткаты нужны чтобы партия не ебалась полгода пытаясь пройти пешком через болото утопших хоббитов, таща на себе тонну еды и лечения и зная что "ну надо короч перейти через болота, а там загуглите", с их энкаунтерами каждые четыре часа пути, из которых минимум 4 будут вери чалленджинг энкаунтером, а каждый 21й -- болотный тарраскон, а могла заменить эту ебаторию, до пары скиллчеков по плаванию или сосания хуёв у матросни.

>>1214716
Казах, ты уже и залить систему умудрился, и поиграть по ней?

>>1214778
Я не он, хотя за казахом слежу.

>>1214774
> или сосания хуёв у матросни.

Ну это только если в пасти некромантка есть

Что за мемосы про некромантку?

>>1214716
Да, как-то немного нестандартно и неожиданно для типикал РПГ. "Такая вот армейская драма — Шекспир и племянники. Тут хоть вывернись, а всё идет по накатанному сюжету: и жизнь, и слёзы, и любовь. Не ко сну сказано".

>>1214782
Глянь 27, что ли, тред, там была паста про эту самую некромантку (даже несколько)

>>1214782
Форсированное несмешное говно от жаждущего славы придурка, ничего интересного.

>>1214774
Перечитал мой пост. Я писал о том как раз, что серые пиксели и пустые гексы - плохо и не нужны, так делать не надо. И если шорткат такой, то он не нужен. И не только шорткат, вообще любой такой путь не нужен, его нужно, по-моему, проматывать таймскипом.

>Шорткаты нужны чтобы партия не ебалась полгода пытаясь пройти пешком через болото утопших хоббитов, таща на себе тонну еды и лечения и зная что "ну надо короч перейти через болота, а там загуглите"
Что значит, чтобы партия не ебалась? Половина игр про то, как партия лезет на всякую залупу и ищет приключения на жопу.

Алсо, если там чеки раз в 4 часа, таблички рэндом энкаунтеров и прочее, это уже похоже на кравлер. Его с картой нужно играть, да.

>>1214869
Да вот нет. Еще есть ебучий пидор Рагги, которого почему-то считают за человека. Только потому, что у него есть ручные художники.

>>1214869
>implying в 2016 никто не играет в кравлер с табличками

>>1214903
Чем тебе ебучий пидор Рагги-то не угодил? Нормальный такой ебучий пидор, сделал неплохую пищевую систему.

>>1214912
нишевую
Чертов т9.

>"Лабиринты и монстры"
>Робби принял участие в новой ролевой фэнтези-игре «Лабиринт с чудовищами». Он настолько втянулся в неё, что уже не может отличить вымысел от реальности. Однажды это чуть не привело к его смерти.
>Том Хэнкс
>1982
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

>>1214922
>Играть данжн-кравл в настоящей пещере
Брутально, что.

>>1214922
А я видал. Такой чуть более крупнобюджетный Джек Чик.

>>1214922
Э! Есть же на ту же тему испанский "Сердце Воина". Кстати, лучше.

>>1214934
Хм, это не там где с каменными львами-стражами расправлялись с помощью "дьявольского зелья"?

Делаю компуктерную игру для ОТЫГРЫША
Возможно ли при отыгрыше отождествлять себя сразу с целым отрядом?

>>1214943
Можно. Вот я например, сексуально определяю себя как боевой вертолет.

>>1214945
А я как большой половой многочлен

>>1214943
Да, конечно. Собственно, это освященная культурой традиция - вспомни песни про Geyer Schwarze Haufen или Пятнадцатую Интербригаду, вспомни древний роман Лонса "Wehrwolf", вспомни советские военные очерки типа "Батальона четверых", или куковский "Черный Отряд". Аналогичным образом игры - вспомни все тактички и РПГ, где вместо главгероя коллективным героем выступает именно команда - от Front Misson до SR:Dragonfall. Святое дело.

>>1214945
Ты, блядь, нахуя нахуярил один и тот же пост в фак-тред и ненависть-тред? Рака двадцатигранника тебе, сучонок.

>>1214947
Лол. Помню как играли на авторской по Куку. Один игрок за весь чёрный отряд, двое за четырёх взятый и их отряды. Двое за весь круг и повстанцев с лже-розой. Повстанцы победили короч, а отряд драли во все щели почти всегда.

>>1214951
Потому что, может быть, упустили то, что Круг внутри себя срался не меньше, чем Взятые? А еще - что у Круга вместо контрразведки была жопа.

>>1214953
Нет, в этом всё нормально было. Просто Хромой и Ревун рукожопы.
А магию Госпожи можно было использовать два раза за модуль.

>>1214949
Ты, блядь, слепой или долбоеб? Ты нахуя мне это пишешь, когда фак тред засерает вот этот мудак->>1214943

>>1214911
Не, ну кто-то и в ФАТАЛ играет, и в ВоТаНаЛ. Это нормально, все мы разные, нет причин для дискриминации.

>>1214962
Ну а что же ты тогда подпёздываешь, раз причин нет?

>>1214956
Промахнулся. Нехуй быть таким агрессивным ебланом. Сам же понял, что я этому >>1214943
написал.

>>1214979
Ну я чуть-чуть,чисто ради приличия, ненависти тред же.

Что делать если персонажи отыгрывают конченных мразей? При первой же возможности они начинают грабить всех вокруг (отыгрывая это, но все-таки), работать исключительно за золото и то после этого стремятся убить нанимателя "просто про запас и вообще он наверняка золото зажулили", регулярно зверски пытают любых встречных разумных и неразумных рабов (опять же, требуя чтобы красочно отыгрывалась их мучения).
Все бы ничего, если бы не два пункта:
1. Они всегда отыгрывают таких персонажей. Даже если кто-нибудь создаст паладина, он будет до последнего биться что снимать ногти оркам и вырезать детишек темных эльфов на глазах их родителей абсолютно светлый и праведный поступок.
2. Они всегда искренне возмущаются если на их поступки следует ответная реакция.
Партия предала двух своих предыдущих нанимателей - третий благоразумно решил сразу захватить на встречу с ними роту арбалетчиков. И сразу упреки: ГМ, ПОЧЕМУ ОН НАС УБИТЬ ЗАХОТЕЛ, МЫ ЖЕ ЧЕСТНО ВЫПОЛНИЛИ ЕГО ЗАДАНИЕ, И ВООБЩЕ МЫ ВСЕ СОЦИАЛЬНЫЕ БРОСКИ СДЕЛАЛИ!
Партия продала информацию о тайном проходе в город осаждающей армии. Армии это не помогло - ибо информация заранее была сделана ловушкой и проверкой на вшивость от глав города. Партию арестовали. ГМ, КАК ТАК, МЫ ЖЕ СПЕЦИАЛЬНО ПРОДАЛИ ИНФОРМАЦИЮ, МЫ ЖЕ ДОГАДЫВАЛИСЬ ЧТО ЭТО ЛОВУШКА, ПОЧЕМУ ГОРОЖАНЕ НАМ ПАМЯТНИК НЕ ПОСТАВИЛИ?!

Вот просто становится искренне против водить таких людей. Обожают пафосно описывать свое превосходство над пленными, и тут же сливаются при столкновении с более-менее серьезным врагом.

>>1215183
Перестать белым плащиком, и ханженской мразь и начать нормально водить теперь официально ивельную, пусть их наймёт лич партию.

>>1215186
Так в том то и дело что они создают гудов от лоувол до хаотиков! У них типа серая мораль.

И нет, последнего встречного лича-нанимателя они сдали паладинам, и потом покрошили и палов, чтобы облутать башню лича.

>>1215183
Ну продолжай в том же духе, ты в общем всё нормально делаешь. Только наверное с ними должны скоро вообще дело перестать иметь приличные люди. А потом >>1215186

>>1215187
>серая мораль.
Вся суть:
>Ох сука как же вы все блять меня заебали пидарасы, блять каждоно бы своим хуем бы в сраку бы выебал молофью бы яицами по щекам бы растирал сосочки бы облзывал в пледике бы закутывал

>>1215187
Они у тебя наркоманы какие-то. Ты объясни на спичках, что гуд/ивил это не белые и чёрные шашки, где ты просто играешь за свою команду, а врагов кушаешь.
Или играй в систему без алайнмента, хули ты, ну?

>>1215187
>встречного лича-нанимателя они сдали паладинам, и потом покрошили и палов, чтобы облутать башню лича.
Я хуй знает что тебя в них не устраивает, блять!

>>1215183
Они у тебя еще небось и ярые патриоты по жизни?

>>1215192
Ну то что они считают себя добрыми? Я бы и рад давать им ивельную историю, но они принципиально держатся за позицию того что они просто пуп добра этого мира. На лича они стали работать как раз с расчетом того чтобы по привычке предать "порождение зла". А паладинов они покрошили потому что "паладины на самом деле не бывают добрыми, тупые храмовники это зло и точка, чтобы не сказано в их кодексах!"

>>1215191
Этого двачую. Пересади на систему с какими-нибудь энгер/фиар/прочими триггерами или адвами/дизадвами. Благо их сегодня как грязи.

>>1215193
Хуже. Фанаты Перумова.

>>1215194
А ты не думал, что тебя просто тралят?
>>1215196
А ведь и правда.

>>1215195
Кстати. добавлю. Если совсем свой пукан не жалко, просто объяви, что вводишь систему репутации.
И просто записывай факты с точки зрения внутриигровых фракций, параллельно дописывая плюсы/минусы на то, как она к твоей пачке уебков относится.

>>1215197
Пиздец. Сочувствую, но если им больше 14 лет, ты их не перевоспитаешь. Гони нахуй.

>>1215198
>А ты не думал, что тебя просто тралят?
Думал. Нет, они абсолютно серьезны, иначе бы сюда не писал. Я даже узнал у другого мастера что их водил - у него аналогичные снежинки бегали.

>>1215197
>Фанаты Перумова.
Но ведь у него нихуя не серая мораль же!
У него добро с кулаками и прочая русская перемога же

>>1215202
>добро с кулаками
>Даже если кто-нибудь создаст паладина, он будет до последнего биться что снимать ногти оркам и вырезать детишек темных эльфов на глазах их родителей абсолютно светлый и праведный поступок
По-моему все логично

>>1215204
Это уже
>добро с кулаками и специальной ложечкой для выколупывания детских глазок

>>1215204
Он же их не трахает. И откуда там серая мораль? Вот и нет её.

>>1215197
Сначала хотел их обоссать, но потом подумал, что это неправильно.

Выход таков: води им перумовщину! С тупыми злобными храмовниками-педофилами, унижеными и непонятыми магами, которым никто не доверяет, но они тоже тупые, потому что их книжонки безнадёжно устарели, да и академики-преподаватели уже с закостенелыми мозгами давно. С апартеидом эльфов и дварфов, с имперскими легионами, с сорцерерами-асассинами-воинами, которые вырезают армии тупых храмовников и потрахивают благодарных спасённых нубомагичек, эльфиек и асассинок. Вот это вот всё.

А потом пусть идут нагибать тупых замшелых божков.

Вообще это конечно пиздец.

>>1215183
Блять чувак, все просто, столкни их с такими же конченными мразями как они сами. Которые внезапно тоже будут с добрым мировоззрением и действовать из добрых побуждений. Причем сталкивай лбами, не стесняйся в средствах - пусть партию кинут, полутают, закидают говном образно говоря, я про репутацию, продадут в сифилисный гей-бордель как элитный скот но помни все ради добра и справедливости. А потом, когда у партии загорится и они начнут мстить мстю, резко кричи, что они режут законно-добрых и переводи их в разряд ивилов хотя я не уверен что это законно. Ну и в конце ребята либо поймут что творили хуйню, либо дропнут. Оба варианта - ты в выигрыше.
А если серьезно - ты поговорить-то с ними пытался после игры как с нормальными людьми? Типа так и так ребят мне не нравится та хуйня что вы вытворяеете?

>>1215208
>столкни их с такими же конченными мразями как они сами. Которые внезапно тоже будут с добрым мировоззрением и действовать из добрых побуждений.
Где он тебе столько долбоёв-то такиех феерических найдёт? Ему считай и на этих-то джекпот выпал.

>>1215209
NPC

>>1215209
Он же мастер, пусть придумает.

>>1215183
>Даже если кто-нибудь создаст паладина, он будет до последнего биться что снимать ногти оркам и вырезать детишек темных эльфов на глазах их родителей абсолютно светлый и праведный поступок
Слышал историю, как одного паладина мастер рерольнул в файтера за отрезание ступни сдавшемуся орку, чтобы не убежал (связать нечем было). Ибо калечить несопротивляющегося врага не богоугодно.

>>1215212
Обычное дело, это называется "падение".

>>1215195
Хорошая идея. Спасибо, попробую.
>>1215208
Да пробовали с ними говорить, я ж говорю - маневренность у них прокачана, и они что угодно способны оправдать.

Апофеозом был случай когда после той башни лича за ними погнались его ученики, подняв неплохую такую армию нежити. Партия заметила что мертвяки сильно задержались на грабеж одной деревни - взять себе пополнение, да и вообще ученики силу захотели показать.
Что решили сделать после этого партия?
-Мы отправимся со своими людьми к следующей деревне на пути армий мертвецов!
-Окей, вы планируете её оборонять?
-Нет! Мы её сожжем.
-Чо за нах?!
-Мы её сожжем и разграбим - чтобы она не досталась врагу. Все ценное забираем с собой, выжившее население обращаем в рабство и продаем в ближайшем городе.
-И... вы точно уверены что это будет хороший поступок?
-Ну разумеется! На вырученные средства мы купим себе хорошую роту наемников и прикажем им сражаться с мертвецами. Ну и артефактами закупимся. И дадим бой армиям тьмы!
-И убьете своих наемников чтобы им не платить?
-Конечно, нет более отвратительного преступника чем наемник!

>>1215212
Реролльнул в файтера? Это как?

>>1215214
Это же очевидно - просто устраивай им шпионский пиздец, чтобы о каждом таком плане тут же становилось известно противнику, который давал бы им пизды. Вот наняли они солдат, а те уже с командирами нежити сговорились, чтобы играчков опиздюлить.

>>1215217
Ну это совсем ГМовский произвол. Ловушки устраивать конечно хорошо, но хоть обосновать их нужно, а не потому что "ну задрали уже!"

>>1215218
Почему произвол? Некроманты отправили призрака шпионить за противником.

>>1215214
Бля. И как ты после этого не устроил им в этой самой следующей деревне: "Бля а вон того я знаю. А с этим бухал неделю назад. А это случайно не кузнец из вон той деревни? Бля, а как тут мой племяш оказался?"
И так далее со всеми вытекающими. Если вырезают и этих, то не все же дебилы - лезть в драку. Часть сбежит, и эту пачку долбоебов будут по всему королевству искать как особо опасных ебак: с плакатиками и прочим, так как их видели и скорее всего слышали их имена.

>>1215220
>в том самом ближайшем городе
Очевидный самофикс.

>>1215205
Подавился, записал.
Благодарю, ты сделал мой день.

>>1215220
Годно. Вообще, раз они так топят за "реализом", то бей из тем же.
А на все их всеукареки "нукагжитаг! праизвол!" говори им спрашивать у неписей, а те им резонно прояснят в щи за свою точку зрения на добро и репутацию этих обмудков.

>>1215215
>>1215213

>>1215229
Насколько я помню механизм, при падении паладин теряет свои абилки, и возможно получает новые - павшего паладина. Но уж никак не превращается в файтера.

>>1215230
В ADnD 2 павший паладин - это функционально файтер.

>>1215230
Если пятёрка, то там у ГМа есть выбор: или сделать клятвопреступником, или вручить ложку с дыркой, превращая в файтера.

>>1215231
а в говне мамонта есть говно мамонта
А, ну тогда понятно.

>>1215233
Так и история дореволюционная.

>>1215220
Пронзаю, такому народу похуй на подобную ПСИХОЛОГИЧКУ И КАТАРСИСЫ

>>1215231
А в тройке - файтер, но без бонусфитов. Муахаха

>>1215238
При чем тут катарсис? Тут про то, что продав рабов из пригорода в городе (более тупой хуйни вообще придумать сложно), они обеспечат себе гарантированную охоту за их головами, санкционированную законом.

>>1215241
Вау! Охотники за головами! Экспа! Шмот! Мастер, давай еще!

>>1215246
Если бы ты и твоя группа играли за этих охотников, то как бы ты действовал? Цель - особо отбитые опасные бандиты-рецидивисты с магической поддержкой.
Стенка-на-стенку в полдень в чистом поле?

>>1215246
Ага. Охуенно, когда каждый первый знает, что ты особо опасен и деревни целиком жжешь. Если мастер не долбоеб, жить персонажам недолго, так как нормальные люди не Эниго Монтойи.
А оперативная работа органов правопорядка хотя бы развилась до уровня античных времен (не говорю уже о средневековье и позже).

>>1215251
В средневековье, кстати, разбойники долго не жили - понимаете, нельзя уходить из базового района, но со временем в этом районе бдышать некуда от баунтихантеров. Да, многие провалятся. Но один преуспеет.

>>1215253
Кстати, да. Многие мастера, увы, звбывают, что тюрем толком не было: так, камеры задержания для того, чтобы не разбредались сильно, пока топоры точат.
Насчет "один преуспеет" - скорее скооперируются и вероятность выжить станет совсем ничтожной. Награда за местного недоатиллу-гунна должна быть весьма высокой.

>>1215246
Два брата-охотника за головами. Оба воин/3 рога 6, архетип мастер сражений у воина и убийца у роги. Фит снайпер. Сидят эти хуи где-нибидь на сосне в 600 футах от предполагаемой цели и ебашат с длинных луков сперва автоматическими критами, опрокидывая мага в сюрприз раунде, а потом попеременно зелепляют "отвлекающий удар" обеспечивая друг другу преимущество, а значит и подлые атаки. И стрелы у них ядовитые. Вот какие должны быть охотники за головами, если пати в край охуела.

>>1215246
Охотники за головами будут охотиться за играчками, а не наоборот. То есть засады, внезапные нападения ночью, параллельное натравливание гардов в любом нормальном городе ну и так далее. Это не орков рубить.

>>1215259
Кстати, для полного фарша и унижения игроков можно заглянуть в соседнюю тему про кобольдов, вдохновиться и устроить им немного герильи.

>>1215257
Зачем рога в 6? Автокрит ведь с 3его. Не лучше ли файтера побольше взять для 2ух атак в ход.

>>1215257
С сосны из длинного лука НИРИАЛИСТИЧНА.

>>1215268
Ну ебашь с ратуши или холма. Можно шезлонги поставить.
>>1215266
Можно и так, базис воин3/рога3 но на определенном уровне максить рогу станет эффективнее из за роста урона от сники.

>>1215269
Ну, я бы поспорил. Добить файтера до 5ого точно эффективнее по дамагу. А потом и до 11ого с третьей атакой недалеко. Другое дело, что рогу стоит качать ради живучести. Пригодится если пати способна закидать аоешками сосну с баунтихантерами.

>>1215270
>Ну я бы поспорил.
В данном конкретном случае с сосной потенциал для раздачи пиздюлей у стрелков зависит от их количества воинских маневров, как только они закончатся- засадная пара перестает дамажить. И тут выгоднее делать меньше атак, но зато все с адвантейджем и сникой, чем сливать все за 1 раунд как паладин.

>>1215257
Откуда автокриты?

>>1215277
Убийца, если бьет по цели, застигнутой врасплох, получает преимущество.

>>1215268
Но проблемо. Шлешь их гуглить про современных боухантеров, которые по оленям специализируются, и злобно ржешь.
Алсо, елки дохуя разлапистые, лазить удобно. А для особо неуклюжих калечей есть стропы.

Моя ненависть, хотя, наверное, такое уже было тут:

Мастер: «Дождливым неприветливым вечером, лодка доставляет вас к речному причалу Города Х, где и начинается ваше приключение. Вы видите, что город находится как бы на склоне большого холма, вершину которого занимает большой особняк. На него невозможно не обратить внимание...»

Игрок 1: «Ага! Рельсы! Хочешь нас направить на рельсы!»

Мастер: «Та нет, просто описываю важные моменты... Так, на чем я остановился? Ага. Судя по адресу в письме, из-за которого вы сюда прибыли, вас как раз в этом доме и ждут...»

Игрок 2: «Ты все таки был прав! Рельсы! Рельсы!»
Мастер: «Да нет... В общем, прямо у причала по обе стороны узкой улочки находятся две таверны, свет из их окон выглядит очень приветливо на фоне этого ненастного мокрого вечера...»

Игрок 3: «Ну мастер! Хватит нас направлять! Э!»
Мастер: «Гм... В общем, из одной таверны доносятся звуки веселой музыки, которую исполняет несколько струнным под акомпанимент чего-то простого и духового, скорее всего флейты, а из другой просто громкие голоса, возможно самый разгар некоего спора...»

Игрок 1: «Ох, какие же неприкрытые рельсы...»

Мастер: «НУ ВСЕ СУКИ, ВЫ ЗАЕБАЛИ, БЛЯДЬ, ПРЯМО СЕЙЧАС ЖЕ РАЗВОРАЧИВАЙТЕСЬ, СБРАСЫВАЙТЕ КАПИТАНА В ВОДУ, ЗАХВАТЫВАЙТЕ ЕГО ЛОДКУ, И НАЧИНАЙТЕ ГРАБИТЬ ПРИБРЕЖНЫЕ ДЕРЕВНИ, СТАНОВИТЕСЬ ПИРАТАМИ БЛЯТЬ»

>>1215310
Предложи этим пидорасам завалить свои ебальники, пока ты говоришь.
Базарю, ГМ должен заменять игрокам сержанта и пьяного прапора в одном лице.

>>1215246
МАСТЕР ОХУЕННАЯ ИДЕЯ!

Поведи в тайне от этой партии другу, у каких-нибудь манчей. Пусть они играют наемниками, которых попросили усмирить этих серых моралистов, окончательно доебанный ими народ.

Можно даже не вести, а просто 1 сессию устроить, в которой придут твои чуваки и отпиздят первых. Это честно. Не скажут, что это твой произвол, т.к. видят своими глазами людей, бросающих против них кубы.

Можно даже не вести всю партию, а попросить кого-то одного или двух сгенерить партию наемных убийц и совершить возмездие.

По какой системе играете?

Не нравятся рельсы - пусть в ВТНЛ играют, там никаких рельс.

>>1215312
другую*

>>1215310
Да у играчков РЕЛЬСОФОБИЯ

>>1215311
Я так и предложил. Правда выражение "Завали ебальник" не использовал, т.к. не додумался. Следующий раз использую. Спасибо!

>>1215310
Имхо, это тот случай, когда мастер играет в "Доставь игрокам приключение", а игроки - в "Сломай мастеру игру". Лечится жёстким разговором на тему "Вы играть пришли или как?". В худшем случае пати собирает манатки и отчаливает в закат, сэкономив мастеру километры нервов.

>>1215318
Провел разговор. Они всё поняли.
В общем-то, проблему я решил. Просто припекает до сих пор и я пришел в этот тред немного испустить ректальный жар.

>>1215310
Нахуй эту петушинную обойму, если у человека развилась страсть к кошачьим лоткам- его уже не вылечить.

>>1215310
Лал, такие-то рельсоискатели.

>>1215312
Это хуёвая идея же.

>>1215343
И почему же?
Я, например, так делал и было круто. Две моих знакомых мастеров тоже делали и тоже зашло.
Люди потом пару неделю обсуждают, воспоминания остаются.

>>1215315
>РЕЛЬСОФОБИЯ
И почему я встречал игроков с кукареку рельсы, только моложе 16ти лет?

>>1215353
Всем минмиум 20 было (

>>1215348
Например потому что для этого нужны дополнительные люди. Если и есть группа знакомых немудаков, то лучше просто уйти к ним, бросив мудаков.

>>1215315
Триггер на рельсы

-Так, ну что вы тут собрали?
-Ну короч у нас тут маг-дамагер, рога-дамагер и на всякий случай ещё следопыт-лукарь. Естественно, дамагер.
-Океей... а за социалку кто?
-Нах надо.
-А торговать кто будет?
-Да плевать вообще, три пещерки вместо одной зачистим.
-Окей, хорошая команда для данжен кровлера, делаем его?
-ЧО? ДАНЖЕН КРОВЛЕРЫ НЕ НУЖНЫ, ДАВАЙ НАМ СОЦИАЛКУ И ИНТРИГИ ШОБ КАК В ИГРЕ ПРЕСТОЛОВ!
-Вы ж нихуя в это не можете!
-Хуль не можем, меч к глотке приставим и все епт, запускай!

Собственно вопрос: а хуль не так с моими игроками?

>>1215412
Ну устрой им такую интригу, что бы они 10 раз пожалели о том, что решили дд партией социалочку проходить

>>1215412
Охлал, такая-то игра Пёселей. Я бы посмотрел на этот цирк, если бы всех протагонистов копипастнули бы Сандором Клиганом.

>>1215412
Я, кстати, совершенно случайно сам понимаю твоих игроков. Правда мы в партии всегда держим одного социальщика на всякий случай, но на вкус и цвет товарищей нет.
А идея их вот в чем - социалить можно и без бросков. Если, разумеется, харизма высокая у игроков. Тогда аргументами они смогут убедить любого, кто прислушивается к аргументам, запугать любого, способного оценить их дпс и перехитрить любого, если они могут перехитрить мастера.
А вот урон ты прижизневой мышцой не вытянешь. Поэтому высокий урон в партии - дело святое.

>>1215420
Мне кажется, что это чистой воды пидорство. Когда игрок думает "ну, попиздеть я и по жизни могу. Дипломатию качать? Нах нужно, так добазарюсь".

>>1215424
А это уже их проблемы. Пусть делают чеки. Если провалят, могут наслаждаться недоверием или пренебрежением к их доводам и аргументам. Если же доводы и аргументы столь разумны, что тебе, как мастеру, не кажется правдоподобным, чтобы непись не прислушивался к ним (например, нож приставлен к горлу собеседника), то всё пучком: трактуй это как бонус обстоятельств. И ежели не можешь с этим разобраться, называя это пидорством, то чистой воды пидорство, мне кажется, тут проявляешь ты.

>>1215425
Все понятно с бонусами. Да, за удачные аргументы или отыгрыш можно дать бонус к броску того же Блефа, как и например на любой другой навык. Но нельзя заменять попиздятельством по жизни игровой чек, мол - охуенно задвинул, вот тебе без броска все плюшки. И похуй что ты обрыган дварф с 7 харизмой и 0 Дипломатии.

>>1215426
Так и не заменяй, написано же, пусть чекаются. Но обрыган с 7 харей и 0 дипломатии всё равно может пользоваться разумными аргументами. Вопрос лишь в том, будут ли к нему прислушиваться. И, скажем, если обрыган пытается задвинуть что-то о политике в беседе с блаародным доном, в результате заваленного чека дон, в силу обрыганства обрыгана, может запросто счесть всё это нахальством и издёвкой. Это уже тебе интерпретировать придётся, почему дварф облажался. Может слишком долго хезитировал, или ещё чего неуважительное сделал ненароком.

>>1215412
Чет васянство. Дать роге соцскиллы и запомнить магу какую-нибудь Eagle's splendor вместо одного фаербола- охуеть какая проблема.

>>1215359
А если группы нет, но есть 1-2 человека?

>>1215412
Будь умнее, ну че ты.

Они думают, что хотят социалку, а на самом деле, они хотят раз в две сессии бросать дипломатию разок или несколько. Ну и чтобы у их мёрдерхобства было какое-то сюжетное основание. И все.
На самом деле, они хотят стандартно каждую сессию иметь 1-2 зубодробительных боевых энкаунтера.

>>1215456
Или строго наоборот.
Они могут сгенерить убиваторов чтобы не заморачиваться с боевкой и спокойно играть в социалку.

>>1215457
Вот кстати да - чем лучше у тебя сгенерен билд для такой-то сферы взаимодействия, тем меньше тебе надо с ней заморачиваться. Боевка? Пффф, БЕСПЕЗДЫДОХУЯМНОГОМЕТАМАГИИспеллнейм. Социалка? Дипломансер. Какбы, если ты в своей сфере просто закиываешь дайсами даже небо даже Аллаха, то во что там играть

>>1215310
Перебивание вообще зло. Вожу людей по саваге, так вот за перебивания во время игры я сразу лишаю перебивающего фишки(для тех кто не вкурсе это реролл любого броска, их по две-три на сессию выдается).
Но апофеоз такой фигни у нас не во время рассказов от гма, а если кто-то из игроков хочет уточнить что-то в правилах, сразу все кидаются объяснять и начинается балаган. Пришлось монополизировать право разъяснения правил.

>>1215471
>монополизировать право разъяснения правил.

Это охуенная идея!

>>1215484
Только убедись, что ты реально знаешь правила лучше всех остальных

>>1215486
Эх, у нас в компании часто бывает, что я единственный, кто знает правила.
мимодругоймастер

>>1215471
Пиздец. А __слюни__ катарсис они у тебя по звонку не начинают извергать?

>>1215455
Тогда подселять мудаков по одному к нормальным, так сказать выводить в приличное общество. Может научатся чему.

>>1215494
Пока не все, но я работаю над этим.

>>1215486
Не обязательно. Если ты сомневаешься - спрашиваешь у определенного игрока, который по твоему мнению с этим может быть знаком. Но спрашивать должен только гм, так как иначе начнется ор где каждый пытается высказать свою трактовку.

>>1215426
Есди хочется сделать акцент именно на социальные скиллы персонажей, можно попробовать делать наоборот, сначала бросить куб, со всеми бонусами/штрафами, а потом пусть игрок отыгрывает по результатам. Это помогает и мастеру, к примеру, видя плохой результат, можно заранее вставать в антагонистичную позу, перебивать, отнекиваться, идти на конфликт и так далее, а в случае успеха, наоборот, внимательнее выслушивать речи играчков. Заодно не будет такого, как в компьютерных рпг: ВСТЕЧАЕШЬСЯ ЛИЦОМ К ЛИЦУ С ЗАКЛЯТЫМ ВРАГОМ @ "КАК ТЫ ПОСМЕЛ ЯВИТЬСЯ СЮДА ЧЕРВЬ, ТЫ НЕ ПОМЕШАЕШЬ МНЕ УНИЧТОЖИТЬ ЭТОТ МИР" @ [SPEECH 100] "НЕ НАДО" @ "А, НУ ХОРОШО"

>>1215556

охуенная идея, спасибо

>>1215508
имплаинг что мудак не окажется авторитетнее теби у тебя будет три мудака

Изи батхерт
Провел вчера игру, где пара игроков - давно у меня да и вообще играют, а пара - новички. Играли вроде по системе проще некуда - ДВ. Но новые игроки что ожидаемо тупили-тормозили, с трудом отыгрывали и в целом очень сильно замедляли игровой процесс. И их можно понять - у них это чуть ли не первая игра вообще, а они еще и слабосоциальные хикки правда одна, кажется, internet famous. Но в общем, к новым у меня претензий нет, надеюсь к следующей игре разгонятся.
А вот старички меня выбесили. Перехватывали спотлайт когда могли, когда не давал им этого делать - сидели с явно скучающим лицом и пырились в телефон. После игры ворчали мне что мол "динамика у игры не вышла, быстрее бы". И от этого у меня печет.
Мне блджад надо разговорить игрока-барда, который умеет бафать и умеет не бафать, а говорить не умеет, а они тут жалом водят что им спотлайта не хватает. Как этим зажравшимся жопам вообще объяснить что новичкам надо помогать, а не ворчать что они весь спотлайт отжали?

>>1215814
Зачем играть в одной партии с новичками и задротами?

>>1215814
Сказать что вот сегодня у меня новичка, а в следующий раз их будет больше, но водить больше четверых я не стану.

>>1215814
>системе проще некуда - ДВ
Ты что на рекламные лозунги с имки повелся? Тут уже тысячу раз писали - не годится эта система для новичков, от слова Совсем! Одна из причин - как раз как ты описал, отсутствие механики инициативы.

>>1215816
Потому что у меня было два новичка и два опытных. Обычно у всех по отзывам это нормально работает.
>>1215817
Что?
>>1215818
С инициативой ок было. Была проблема что новички путались что бы им поделать ебаный стыд - из атаки, классового мува и превозмогания опасности
Хотя один аутичный игрок пытался кинуть "Различить Явь" просто на все, а нарративность происходящего его несколько дезориентировала, к концу он собрался и в целом осознал что к чему.

>>1215823
>Была проблема что новички путались что бы им поделать ебаный стыд - из атаки, классового мува и превозмогания опасности
Неа, это у них просто мастер такой хуёвый.

>>1215823
Нормально работает с нормальными системами. Не с префикс_W.

>>1215818
>>Тут уже тысячу раз писали - не годится эта система для новичков
да хоть две тысячи раз, авторитеты блеать, писали они

система для новичков годится еще как. это старичкам постоянно свербит и хочется то инициативы, то чтоб мастерский ход был связан с исходным ходом

>>1215880
При этом в очередной раз - не подходит, культист. Смирись.

>>1215859
Спасибо что прояснил, бро. Тред можно закрывать. Вместе с доской. Не 42, но на все вопросы, связанные с нри ты ответил.
>>1215880
Кстати, стараюсь чтобы мастерский ход был связан с заявкой. Если совсем неочевидно что может пойти не так - я просто считаю действие успешным, а в последствия добавляю бочку дёгтя. Вроде обычно работает.

>>1215892
Уоу, родной, к системе-то у меня претензий нет. Игроки не делали ничего системозависимого для дележа спотлайта. Только старые добрые заявки. Только хитрые планы.

Меня вот как-то бесит когда мастер совершенно не продумывает баланс в игре. Мы с одним человеком, пока выполняли задание в городе, устроили рейд по кошелькам посетителей одной таверны. Мой напарник-бард играл, люди слушали, а я резал кошельки. Мастер покивал, покивал, и внезапно огласил - ладно, молодцы, вы заработали по 10 золотых.
Охуеть нахуй. А теперь объясните почему я должен продолжать рисковать жизнью и лазить по подземельям, если за час ненапряжного брынчания на лютне удается зарабатывать такие деньги?

Так ладно золотые. Другой мастер и вовсе почти в самом начале игры устроил вторжение демонов. Ладно, разламывались они с трудом, и сражения были интересными. Но черт возьми, из них сыпались самые нереальные артефакты на +5 к всемогуществу, взятые из самых суровых артефакто-книг для ДнД. И это то почти в самом начале сессии, против первых же противников. Как будто на сервере х100 играю.

>>1215896
>если за час ненапряжного брынчания на лютне удается зарабатывать такие деньги?

Раз-два в одной таверне, а если город маленький, то и в городе. Такая хуйня бросается в глаза даже самым тупым

>>1215896
Ну, с золотом из карманов я хз чем ты недоволен. Если у вас данженкол- то ты ходишь в подземелья резать монстру потому что ты вообще на игру за этим пришёл, а если не данженкрол, то ты туда лезешь из-за мотивации персонажа.
Про артефакты ничего не скажу, но сам как игрок не отказался бы от именно такого кампейна.

>>1215897
Да неважно, спокойно можно и переезжать с места на место. Тем более что по квесту мошенничеством и случайно купленным набором карт таро мне удавалось убеждать капитанов отказываться от собственных дорогущих кораблей. Можно было бы и более крупным мошенничеством заниматься.

Да и в крайнем случае у меня был персонаж колдун. Раз инвиз, два инвиз - и готов побег от стражи.

>>1215823
>Была проблема что новички путались что бы им поделать ебаный стыд - из атаки, классового мува и превозмогания опасности
Как в ДВ можно путаться в ходах? Игрок же просто описывает действие, а уже мастер определяет, какой это ход.

>один аутичный игрок пытался кинуть "Различить Явь" просто на все
У меня в играх по *В наоборот, игроки стараются ходы без нужды не делать, по очевидным причинам. Иногда доходит до противоположной крайности.

>>1215902
>Как в ДВ можно путаться в ходах? Игрок же просто описывает действие, а уже мастер определяет, какой это ход.
Есть такая порода охуительных мастеров, которые сидят и нихуя не делают, пока игрок сам им не расскажет что он делает и какой ход использует.

>>1215902
>У меня в играх по *В наоборот, игроки стараются ходы без нужды не делать, по очевидным причинам.
Дай угадаю, потому что ты вырезал правило +экспа за провал

>>1215902
Ну вот можно бафнуть музыкой дружбана, на котором канибал висит, можно врезать бегущему на тебя канибалу, а можно рвануть под прикрытие друида в форме медведя, но для этого надо превозмочь опасность - так гм сказал. И сидит игрок, думает, совершенно не знает что делать. а потом понимает что всегда надо делать то, на что стат максимальный
>>1215903
У нас игроки добавляют в фикшен свой мув, чтобы избежать путаницы. А то удар баклером в лицо орку может быть как атакой, так и помощью сопартийца и даже защитой оного.

>>1215912
>У нас игроки добавляют в фикшен свой мув
Совершенно не поняли сути *W

>>1215909
Не угадал. Охуительное правило, мне очень нравится. Но отчасти ты прав, опыт в моей группе не особо ценен. Наверное потому что мы не играем длинных кампейнов, а зачастую это вообще ваншоты.

>>1215914
Возможно. Зато нет недопонимания.

Типичная моя игра

Взаимоотношения персонажей внутри партии
>Как хотелось бы
https://www.youtube.com/watch?v=R43dYg_Kuc0

>Как есть
https://www.youtube.com/watch?v=Xw-m4jEY-Ns

Реакция персонажей на мои охуительные загадки и квесты
>Как хотелось бы
https://www.youtube.com/watch?v=IQ31jQjNpQc

>Как они их решают на самом деле
https://www.youtube.com/watch?v=2j65DpagyhI

Как я делаю свои модули
>Хочется
https://www.youtube.com/watch?v=bHHkMPI2DZs

>Получается
https://www.youtube.com/watch?v=GUdr53XYdqU

>>1216118
Ну судя по описанию проблема в тебе. Короче конкретных примеров поднеси.
>>[YouTube] Europa - Globus
Ааа бля, что там происходит то? Что за упоротый фильм про, как я понял, войну за независимость. Почему американцы и англичане стоят друг напротив друга на расстоянии 100 метров и просто палят в друг друга? Ты так себе хороший модуль представляешь?! Пиздец просто. Почему когда англичане делят на ноль какую-то деревушку они сука в четвером ходит и вчетвером же добивают одного блять раненного, стреляя по нему и тратя драгоценное время и боезапас?! Ебнутые англичашки

> ГРАНАТУ В ТОЛПУ СУКА КИНУТЬ БЛЯДЬ НЕЛЬЗЯ ЕБАНЫЕ РАЗРАБЫ
Чтобы снайпер еще и осколков наелся?

>>1216144
Ну не верю, что такие бугуртонеустойчивые люди бывают. У нас был один обидчивый, которому что-то очень не понравилось, но и он досидел до конца партии, хотя после этого с нами не играл.

>>1216144
>"Ну все поцоны, спасибо за игру, я наигрался больше мне тут делать нечего, у меня ничего не выходит, я сосу у Р. не разгибаясь, так играть не хочу."
Что ж ты делаешь, я на всю столовую проиграл

>>1216144
Ты пятнадцатилетних маминых сложных и загадочных нитаких как все школьников утистов водишь?
Если так, то пали просто все стори за них. Такой-токонтент для треда будет
>>1216146

>>1216144
Чет логики не уловил. Совсем. Одно дело романсить, другое дело мозги вправить. И это блять два разных дела. Да, я умею объяснять как мамки аутист
Просто я не могу представить настолько охуенную речь, благодаря которой тян, которая допустим испытывала интерес к другому куну и со мной не общалась, сразу полезет ко мне в штаны. Да, на самом деле многое зависит от тян, моей личной харизмы и количества денег, НО мы обсуждаем отдельно взятую ситуацию. Короче, есть у меня предположение, что обычный человек, попав некоторую стрессовую ситуацию, а именно так ты и описал ваш ход развития событий, просто забудет на некоторое время вообще об отношениях.
Да, я очень хуево все объяснял, но думаю ви таки поняли в чем суть.

>>1216125
>Короче конкретных примеров поднеси.
не стоит поднимать эту тему.txt

>Ну судя по описанию проблема в тебе
Ну так в том и суть, но что это меняет?

>>1216151
>Ну так в том и суть, но что это меняет?
Ну тут могла бы быть длинная пламенная речь о том, что все начинается с малого, вода камень точит, начни менять себя и ты увидишь результат. Но думаю тебе похуй.

>>1216157
Чувак, ну что я могу сказать, я вот был уебищем и есть. И ничего не меняется. Ну или меняется, но в худшую сторону Каждый раз как берусь водить выходить дерьмо и это прискорбно.

>>1215214
Твоя проблема в том что ты сам плохо различаешь дндшную(по-умолчанию речь о ней) мораль.

>-Мы её сожжем и разграбим - чтобы она не досталась врагу. Все ценное забираем с собой, выжившее население обращаем в рабство и продаем в ближайшем городе.
-И... вы точно уверены что это будет хороший поступок?
-Ну разумеется! На вырученные средства мы купим себе хорошую роту наемников и прикажем им сражаться с мертвецами. Ну и артефактами закупимся. И дадим бой армиям тьмы!

Это, максимум, нейтральный поступок. А скорее ивельный.

Пойми: добрый поступок - это когда ты помогаешь безвозмездно.
Нейтральный - когда ты помогаешь за выгоду.
Злой - когда ты наносишь вред(кроме случаев уничтожения абсолютного зла).

Если ты кому-то помогаешь из альтруизма, но совершаешь зло - это может быть нейтральным поступком при добром или нейтральном результате, либо злым(если ты помогаешь маньяку резать его жертв).

Тот кто много совершил добра становится добрым, совершивший зло злым. Тот кто держит примерный баланс - нейтральный.

Если человек убивает другого ради денег - это злой поступок.
Если человек тратит эти деньги чтобы спасти жизнь человеку - это добрый поступок.
Если жизни равноценны, то получается нейтральный результат.
>>1215212
Если паладин убил кого-то из корысти или других злых причин, то сразу же решается на всегда своих способностей и становится обычным файтером своего уровня.

В ДнД зло и добро - объективны. Нет никакой относительности от трактовок.
Твои игроки дурят тебе голову, не ведись на это.

>>1216144
Просто не води больше обидчивых мудаков.

>>1216162
А от чего они там объективны? Где посмотреть критерий зла и добра? Убить мирных орков-земледельцев это будет злом или добром, если учесть что орки порождения зла?

>>1216164
Подгребай в дискордоконфу, поводишь братьев-анонов или просто зрителем посидишь. 1 модуль там уже успешно отводили и всем норм, хотя были и шероховатости.

>>1215420
>социалить можно и без бросков
Не, нельзя. Именно по описанной тобой причине.

>>1216165
Нет мирных орков-земледельцев, они- творение злого бога, зло- в их природе. Если ты видишь мирного земледельца с клычищами и серой шерстью- это либо не орк, либо хорошо внедренный шпион. Добро и зло в ДнДе почти осязаемы, особенно на планах и двойных трактовок что есть добро а что зло в этой вселенной не бывает. Да 2 нейтрала могут завернуть серую мораль и потравить друг друга, уровня Монтеки и Капулетти, но когда дело касается ебаных демонов ада, гноллов или каких-нибудь дроу- злые by default.

>>1216165
Это будет минимум нейтральным поступком.

>>1216162
>Если паладин убил кого-то из корысти или других злых причин, то сразу же решается на всегда своих способностей и становится обычным файтером своего уровня.
И еще если паладин убил доброго или нейтрального персонажа(за исключением ситуаций: войны, самозащиты, защиты других, законно в этих землях правосудия), то он тоже теряет паладинство. И это не зависит от осведомленности паладина. Если он спутал невиновного с злодеем, то он все равно совершил зло.

>>1216168
>каких-нибудь дроу- злые by default
И тут врывается толпа школьников обчитавшихся Сальваторе.
А можно вспомнить уже и из других произведений. Паладин Кор - стопроцентный паладин, лоувол гудовский до полного идиотизма. Уничтожает любое зло какое только видит. В том числе и всех кто хотя бы немного контактировал с тем что является злом. Ибо зло это болезнь, которая передает воздушно-капельным путем.
Злодей? Полный, он вырезает целые армии. Но тем не менее полный лоувол-гуд, сохраняющий паладинские абилки.
А можно вспомнить леди Арибет. Она нарушила закон, отпустив продажного торговца, однако её бог наоборот одобрил такое отхождение от правил ордена.

Зло и добро даже в сраном ВК иногда крутились на все 360, что уж про ДнД говорить.

>>1216172
Давай не будем приводить примеры из конкретных игры/книг, так как не все знакомы/не все помнят/могут быть ошибки авторов/особенности сеттинга.

Есть некая болезнь. И некий паладин К.
Болезнь порождена злом. Цель К победить болезнь. В отличие от других классов паладин ограничен своим кодексом и обетами, базис которых у всех паладинов одинаковый. В базисе говорится что невиновные не должны пострадать от действий паладина. Паладин при борьбе с болезнью может использовать кучу способов, но он не будет совершать зло - убивать невиновных. Если он не сможет вылечить болезнь, то он постарается ее ограничить путем создания отдельных поседений больных, например. Но он не будет сжигать лагерь с больными.

>>1216173
>но он не будет совершать зло - убивать невиновных
Окей, а где грань вины\невины? Как говорил один инквизитор "Ты виновен хотя бы в том что посмел отнимать мое время".
Вот паладин видит зараженную деревню. Его задача не допустить того чтобы благодаря его действиям погибли невинные. Значит он уже не может вызывать себе помощников - кто-нибудь неминуемо заразится, и их гибель будет на руках паладина.

Отлично, предположим в одиночку он пытается изолировать деревню: убивать зараженных он не может, они же не виноваты в том что заразились какой-то чумой.

Однако обнаруживается другая беда - далеко не вся деревня заражена, и все ещё незараженные люди в ней остались запертыми. Если они останутся - неминуемо заразятся и умрут. Опять же по вине паладина, который не дал им покинуть изолированную деревню.

Окей, заскрипев зубами, паладин начинает выискивать зараженных от здоровых (даже облегчим ему задачу - это легко сделать и симптомы видны). Зараженные естественно начинают возмущаться - эй, а почему это ты их начинаешь выпускать, а нас нет - мы же тоже имеем шанс спастись наверно если к нам попадут лекари!

Так как паладин не хочет привлекать лекарей (они могут заразиться и умереть из-за этого приказа), паладин начинает сам лечить оставшихся больных. Один человек на много-много зараженных. Который должен ещё найти источник болезни, чтобы они вновь не позаражались.

Окей, неимоверным трудом он умудряется всех вылечить, а главную чумную крысу на районе прибить своим молотом. Деревня спасена? А вот хуй бы вам. Люди, разобщенные из-за его разделения на здоровых и больных, начинают из-за этого бешено сраться. Пара дней спустя готовы первые человеческие жертвы. Убийц паладин скорее всего даже покарает... Вот только кровь невинных все равно на его руках - ибо вся ситуация возникла из-за его действий по изоляции людей и попытке спасти как можно большее их количество. Все, паладин становится файтером, из-за него погибли невинные.

Понимаешь теперь почему идея идеального Добра и идеально Зла не работает? И это мы ещё взяли в расчет правильного лоувол гуда, а если речь зайдет о хаотик гудах то они своим робин-гудством спокойно убивают сотни просто выполняющих приказы стражников, и лишают денег честных трудяг, которые лишь по-богаче других.

>>1216174
Теперь ты понимаешь, что выставляешь паладина идиотом, а заодно мастерским произволом настраиваешь против него всю вселенную Локи, если это опять ты, то пожалуйста, даже не начинай сосвоей странной моралью, по которой все злодеи
Твой пример - говно. Потому что:
1)Это паладин какого бога? Этому богу вообще есть дело до людей и их болезней?
2)А паладину есть? У него нет более важных дел, чем играть в доктора? Мир там спасать или еще что? Или это ты подготавливаешь почву, чтобы быстренько кинуться в нас ссылкой на Артеса?
3)Доктора и прочие добровольцы явно не в веденьи паладина. Он передаст информацию - ему пришлют людей. Вот у него есть и лекари и добровльцы
4)Если больные возбухают и вообще творят треш - их шлют нахуй к докторам. Которые приехали. Если докторов нет и не предвидится - то им поясняется про опастность для здоровых. Если им похуй - то они злые.
5)Разобщённость, которую ты тут из хуя высосал, вообще не беда паладина - это беда местного правительства.

4)

>>1216174
> ди, разобщенные из-за его разделения на здоровых и больных, начинают из-за этого бешено сраться.
Вот здесь твоя ошибка, мой милый друг.
Ты проецируешь все это на реальную ситуацию, но у NPC тоже имеется айлаймент. Таким образом, такая ситуация маловероятна.

>>1216176
Крестьяне нейтралы, что хотят то и делают. Сам говорил что в пределах нейтральности всякое может быть, а вот паладину - похуй. Для него все невинные, пока не доказано обратное.

>>1216175
>Или это ты подготавливаешь почву, чтобы быстренько кинуться в нас ссылкой на Артеса?
А что Артес? Это как раз яркий пример школьника заигравшегося в СЕРУЮ МОРАЛЬ, СЛОЖНЫЕ ВЫБОРЫ И МЕНЬШЕЕ ЗЛО. Он же изначально был поехавшим, и из всех средств решения проблем рассматривал только геноцид - сожжение собственных кораблей и убийство наемников тому подтверждение.
И опять же этот маньяк был и оставался паладином до самого последнего мгновения, пока сам не понял что скораптился.
>А паладину есть? У него нет более важных дел, чем играть в доктора? Мир там спасать или еще что?
Воу, то есть ты готов допустить возможность что паладин пройдет мимо умирающей деревни и обречет на гибель сотню-другую человек просто потому что у него есть дела? Ну ок, если есть дела то вперед, но молоточек и удостоверение паладина пускай оставит.

>>1216174
>Как говорил один инквизитор "Ты виновен хотя бы в том что посмел отнимать мое время".
Этот инквизитор - не паладин. Инквизитор вообще отдельный класс официально.

>Его задача не допустить того чтобы благодаря его действиям погибли невинные. Значит он уже не может вызывать себе помощников - кто-нибудь неминуемо заразится, и их гибель будет на руках паладина.
Паладинам не с проста по кодексам нужно вести "собранный" образ жизни. Перед тем как что-то делать он постарается позаботиться обо всех предосторожностях. Паладин будет брать к себе в помощь людей этого хотящих и подготовленных, на сколько это возможно. Или даже кому-то откажет, если посчитает что их помощь будет бесполезной. Они добровольно соглашаются помогать и значит готовы в случае чего умереть в борьбе с болезнью(хотя паладин будет стараться этого не допустить).

>Так как паладин не хочет привлекать лекарей
Паладин будет искать лекарей в первую очередь. Так как они наиболее защищены и считается что они готовы пойти на риск смерти(как солдаты на войне). Опять же, он постарается свести риск их смерти к минимуму.

Как много слов, чтобы сказать простую вещь: "Alignment в D&D - косорылая и срачевызывающая система уже четыре десятка лет кряду"

>>1216179
>Крестьяне нейтралы
Скорее всего те кто начинает катить бучу будут ближе к злому алименту.
Те кто в твоем примере начинает убивать других - совершает зло по своему выбору. А это паладин будет пресекать, независимо от мировоззрения источников зла.

>>1216180
А на весь текст ответить слабо? Ты не стесняйся, там ты еще в трех местах обосрался.
>>А что Артес?
А то что он персонаж явно не по днд и к обсуждению дндшных паладинов отношения не имеет. А если ты хочешь обсуждать вообще всех паладинов, то я тебе сейчас ссылку на папскую швейцарскую гвардию кину, давай и их пообсуждаем
>>Воу, то есть ты готов допустить возможность что паладин пройдет мимо умирающей деревни и обречет на гибель сотню-другую человек просто потому что у него есть дела?
А что, мир летит в пизду, но деревеньку на сто рыл спасти надо, и похуй что Азатот пробудится и пожрет сущее? Хуево у тебя паладинам играется. Они хоть до мейн квеста-то дойти успевают?

>>1216184
Но подтолкнул их к этому злу паладин. Когда он сказал что одни точно выживут, а другие не факт, но он постарается чтобы тоже выжили. Так бы они продолжили быть мирными сервами, подчиняющимся законам, но тут прямо на их глазах кого-то поставили выше их буквально за чистое везение.
Получает что паладин и есть источник зла несмотря на свое мировозрение?

>>1216180
>Воу, то есть ты готов допустить возможность что паладин пройдет мимо умирающей деревни и обречет на гибель сотню-другую человек просто потому что у него есть дела? Ну ок, если есть дела то вперед, но молоточек и удостоверение паладина пускай оставит.
Вообще-то у паладина обычно всегда серьезные дела. Он может минимально помочь в ситуации с деревней и отправится дальше. Конечно, если он посчитает что проблема в деревне на много важнее его целей, то он может заняться этим и более скурпулезно. Важность определяется угрозой зла.

>>1216186
>Но подтолкнул их к этому злу паладин
Только в глазах злого персонажа.

>>1216185
Ну смотря какой паладин. Мы же обсуждаем типичных рыцарей, которые защищают добро и приносят справедливость?

Я например один раз отыгрывал паладина, у которого был кодекс "Рыцарей золотого соглашения" из Pillars of Eternity. Проще говоря кодекс означает одно - тебе похуй на всех и их разборки ровно до того момента пока тебе не заплатят и не скажут что делать в контракте. Вот тогда приступай, и если посмеешь нарушить условия соглашения - становись файтером.
Вот в таком примере пожалуйста - паладину с чистой совестью будет похуй на умирающую деревеньку. В документах сказано что нужно принести голову Азатота (1 шт.) он её и принесет. Даже если у него три головы, и без одной он спокойно проживет - похуй, в конракте сказано что 1 штука, значит и срубить нужно одну. Ибо тру нейтральный паладин.

>>1216186
Ну да. Всех кто-то ко злу подтолкнул. Но выбор - совершить зло или нет - каждый сделал сам.
Какая-то у тебя серая мораль хуевая. Так любой скажет что это ты виноват в его злом поступке. Ведь он тебя по доброму просил кошелек отдать. Если бы ты не заартачился не пришлось бы тебя в живот пырять ножичком.

>>1216186
>Те кто в твоем примере начинает убивать других - совершает зло по своему выбору.

>>1216190
В твоем примере рыцарь с сверх способностями, но не классический дндшный паладин.

>>1216191
Ну так в этом то и хуйня что по такой логике под зло можно подвести что угодно. И добро. Убийство злого графа фон Цепешева что замучил двести крестьян - однозначное добро по алайменту. Но из-за того что он умер, в графстве начался разгул преступности, которую он подавлял, и теперь погибнет две тысячи крестьян. А это уже зло.

>>1216190
Нет. Мы обсуждаем класс "паладин" в днд. Судя по отсутствию "паладинов свободы" и прочего говна - то конкретно паладинов из днд5.
То, что ты ща описываешь, к этому спору как корове пятый баян. Тоесть нерелевантно вообще.
А то вот допустим у меня паладин Аллаха и ему похуй на эту кяфирскую деревню. А вот пидором лучше не становиться - сразу кастовалку отключат.
Так что ты определись, ты про паладинов говоришь, или про то, каким паладин должен быть НА ТВОЙ ВЗГЛЯД

> Но подтолкнул их к этому злу паладин.
В ДнД протестанская мораль, там скатывание во зло предопределено либо сугубый личный выбор. На ту же ситуацию можно посмотреть, что паладин испытывал людей на приверженность злу и многие не прошли испытание. Detect Evil @ Smite Evil

>>1216195
По-умолчанию всегда речь о 3.5

>>1216197
С чего бы вдруг?

>>1216194
Это по твоей ебанутой логике так.
А по логике днд и граф злой и преступники злые. Всем два смайта вне очереди, пока одни добрые не останутся.

>>1216197
Как оно там, в 2007?

>>1216197
Если речь о 3.5, то пал может быть и паладином идеи, и хаотичным паладином свободи и вообще кем захочет. Так что и обсуждать тут нечего. Или ты ебанутый до сих пор только по коре 3.5 играешь?

>>1216194
Паладин как бы не юриспруденцией и адвокатурой по паладинскому кодексу занимается, а ищет зло и выпиливает его. Кодекс - это не юридический документ, а моральный компас, хватит пытаться выдоить из него структурированное законодательство. Это как бусидо. Кто там куда подтолкнулся и кому там от выпиливания зла хуже житься стало - это не проблемы паладина, они его вообще заботить не должны. Будет у него возможность - и там порядок наведёт.

Ну хорошо, коль у вас тут уже зашел спор какой паладин из какой вселенной паладинестее, давайте рассмотри палычей из пятерки ДнД и их клятвы.
>Возжигайте Свет. Проявляя милосердие,
снисходительность и доброту зажигайте свет надежды в
этом мире, прогоняя тьму.
>Храните Свет. Встречая добро, красоту, любовь и
смех в этом мире, защищайте от зла, которое может
поглотить их. Встречая цветущую жизнь, вставайте на её
защиту от сил, способных её погубить.
>Берегите свой собственный Свет. Наслаждайтесь
песнями и смехом, красотой и искусством. Если вы
позволите свету умереть в вашем собственном сердце, вы
не сможете защитить его где-либо еще.
>Будьте Светом. Станьте спасительным светом для всех,
кто отчаялся. Пускай свет вашей радости и отваги сияет
во всех ваших деяниях.
Звучит вроде бы неплохо, и однозначно подходит тру-гуду. Но скорее, это относится не к противостоянию с абстрактному злу, а только со злом что хочет уничтожить мир. Каких-нибудь диких орков, что рубят всех вокруг просто фор фан такой паладин будет крошить. А дроу, у которых общество в общем-то упорядочено? Покрошив пачку дроу-работорговцев, ты погасишь свет надежды на выживание для глав их дома.

>Сражайся с большим злом. Выбирая между сражением с
заклятым врагом или меньшим злом, я выбираю большее
зло.
>Никакой пощады злу. Обычные враги могут заслужить
мое милосердие, заклятые враги - никогда.
>Любым доступным способом. Сомнению нет места, когда
дело касается истребления врагов.
>Возмещение. Если мои враги повергли мир в руины, то я
виноват, что не смог остановить их. Я должен помочь всем,
кто пострадал от их нечестивых деяний.
Вот тут уже пошла какая-то артасианская мораль. Мочи врагов, на остальных похуй. Как раз вполне себе хороший пример поехавшего храмовника что может подходить любому алайменту, благо кодекс очень растягиваемый и под него можно подвести почти что угодно.

>Честность. Не лгите или мошенничайте. Всегда отвечайте
за свои слова.
>Отвага. Никогда не бойтесь действовать, но не забывайте
об осторожности.
>Сострадание. Помогайте другим, защищайте слабых и
наказывайте тех, кто угрожает им. Проявляйте милосердие
к врагам, но умеряйте его своей мудростью.
>Честь. Относитесь к другим беспристрастно и позвольте
вашим благородным поступкам быть примером для других.
Делайте как можно больше добра, по возможности
совершая как можно меньше вреда.
>Долг. Отвечайте за свои действия и их последствия,
защищайте тех, кто вам доверился, и слушайтесь тех, кто
справедливо имеет власть над вами.
Ну вот тут начинается полный пиздец как раз из примера про чумную деревеньку. Да, полностью и дотошно такой паладин не должен будет её спасать. Но и мимо пройти он не сможет.
С другой стороны тут много оговорок про то что если паладин конкретно способен обосновать свои действия, то перед богами он чист.

В качестве вывода можно сказать что в пятерке за паладина играть можно легко и комфортно. Во всех трех клятвах дается дохрена места для их трактовки, так что легко будет обходить острые углы чтобы не рероллиться в файтера. Не знаю о чем тут спор, если правила сами рекомендуют пользоваться паладину в первую очередь головой, а не алайментом.

>>1216202
>>1216199
Ну по такой логике это блядь получается уже сраный каратель из СС, который детектирует зло и начинает массовый его геноцид. А если он создает ещё больше зла в процессе, то он просто увеличивает масштабы геноцида. Охуеть вообще.

>>1216201
По 3.5, без всяких дополнений(которые могут все что угодно менять), паладин всегда принипиально добрый.

>>1216205
Ну да, а все друиды тру нейтралы, хотя тру нейтралов хер да нихера.

>>1216204
Ничего он не создаёт, в ДнД зло и добро абсолютно. То, что у иллитида осталось ведро икры и жена вдова с тысячей головастиков - ничего не значит не только для паладина, но и для любого другого персонажа с гуд-алайментом.

>>1216204
>Ну по такой логике это блядь получается уже сраный каратель из СС
>Подразумевает что в конц. лагерях сидят изначально злые русские

>>1216198
>>1216200
>>1216201

Ну если вы не заметили 3.5 считается наилучшей днд, и в тредах по днд по-умолчанию говорят про нее.

>>1216207
Ну блядь, а мы не про иллитидов, друже, мы про какого-нибудь банального бандита на дороге. Молодец, ты очистил от них местную дорогу, торговцы теперь будет ходить лучше. Но торговцы жиды обдирающие народ, а разбойники кормили свои полуголодные семьи (такие вот хаотик нейтральные ребятки были). Теперь их семьи и недовольные пейзане ещё более массово уходят в леса начинать разбойничать. Их ты тоже вырежешь?

>>1216205
>>1216210
Как там это? А!
Y2k16. Предлагает обсуждать 3.5 и без допов. Ayyyy lmao

>>1216210
А мне вот похуй что там кто-то считает и мы не в ДнД-треде.
Так что будь добр - веди разговор корректно или иди нахуй, даун.

>>1216211
Если разбойники злые - значит свои полуголодные семьи они дико пиздили и заставляли заниматься проституцией на базарной площади. Если не злые, то причём тут паладин?

>>1216213
Я как раз корректно веду разговор.

>>1216211
Паладин будет искать наиболее добрый и законный вариант решения проблемы. Например он может настоять на изменение законодательства, чтобы налогов было меньше у крестьян и т.д. Но если он увидит как грабят путника он пойдет его защищать.

>>1216204
>>1216211
Банального не-злого бандита на дороге паладин сначала убедит перестать добрым словом и двуручным мечом. Если бандиту похуй и он пытается паладина распотрошить, то детность и прочие проблемы разбойника никого больше не волнуют.
>>1216214
Два чая тебе, гражданин адекват

>>1216211
Кормить свою семью гоп-стопом могут и нейтраливилы, а зачисткой дорог от бандитов занимаются меркантильные охотники за головами, а не паладины, которые будутискать корень проблемы.

>>1216214
То есть ты пройдешь мимо откровенного нарушения законов просто из-за того что твой сканер показал что "они не злые, все путем братиш"? И это будет по твоему тоже очень паладинистый поступок?

>>1216211
Ты, блять, кретин, что ли?
В классическом ДнД нет ебанных жидоторговцев и нет несправедливых налогов, если это не Злое государство.
Вбей себе это в голову, даун.

>>1216219
Справедивости ради, все это есть. Но пал будет решать все в рамках добра и закона.

>>1216219
Ебать тебя в сраку через колено, да в одном ебанном Фаэруне они там через одного. Один срач Лускана и Невервинтера чего только стоит. Любое государством там, блядь, нейтрально по своей сути. Даже ебанные Тейцы имеют дохуя гудных персонажей.
Но у человека с мышлением паладина все ограничивается детект ивел, ясно.

>>1216220
Если есть несправедливый налог, значит в правительстве есть какой-то злой пидор. Уеби его и все станет нормально.
Если есть жидоторговец - убей его и подели его золото между пострадавшими.
Если все это принимает массовые тенденции - это злое государство и на него смело можно организовывать крестовый поход.

>>1216221
Мы говорим про классическое, в рот его ебать, ДнД. Причем здесь твой злоебучий Фаэрун?

>>1216218
Мимо какого блядь нарушения законов?
Если они нападут на пала - то они закономерно умрут. С нападающими обычно не говорят.
Если они не CE дауны, то они не станут подходит к паладину.
Как вообще паладин должен пересечься с какими-то незлыми разбойниками в добром государстве?

>>1216223
При том что это классический, в рот его ебать, сеттинг ДнД?!

>>1216222
Если пал находится в злом государстве с рабством, то он не кинется убивать работорговцев. Возможно, он купит раба и освободит. Но массово он будет решать или присоединению к "крестовому походу" или попытаясь изнутри поменять законодательство страны.

>>1216218
Паладин или пояснит им, что так жить нельзя и следует найти себе работу, прокинув свою конскую классовую дипломатию, или перебьёт их в порядке самообороны, или накернит им, свяжет и отправит в тюрьму. При желании может найти их семьи и отвалить по сотне золотых, коммонер на них пару лет проживёт.

>>1216225
Фаэрун (англ. Faerûn) — вымышленный субконтинент, являющийся основным сеттингом в DnD вселенной Забытые Королевства.

>>1216227
Вот, два чаю адеквату. А то у большинства местных паладинов только детект ивел на уме и разъебывание молотком.

>>1216218
>То есть ты пройдешь мимо откровенного нарушения законов просто из-за того что твой сканер показал что "они не злые, все путем братиш"? И это будет по твоему тоже очень паладинистый поступок?

Паладин следит как за добром, так и за порядком. И зло могут совершать люди не с злым мировозрением. Количество зла в целом совершенного людьми меняет их алимент в злую сторону.

>>1216228
>являющийся основным сеттингом в DnD вселенной
Я ору нахуй, я уже не человек, я зверь нахуй, ну как можно быть таким тупым?!

>>1216231
Забытые Королевства - не дефаултный сеттинг, мой юный друг.

>>1216229
Ну, разговор шел про какое-то нарушение. Если они нападут на паладина - поговорить вряд ли удастся.

> являющийся основным сеттингом в DnD вселенной Забытые Королевства.
Являющийся основным сеттингом в сеттинге. Ясно.

>>1216233
>Паладин следит как за добром, так и за порядком.
При этом паладин попытается решить все по доброму. Например, если у него будет выбор в законе: казнить на месте или отрубить руку, то он отрубит руку.

>>1216232
Хорошо, о великомудрый хрен с горы, тогда разъясни нам какой же сеттинг является классической ДнД, где все как тебе надо? Если уж, по твоему мнению, ими не являются сеттинги про которые много пишется уже на этапе выбора рас и создания персонажа, для понимания того что да как в мире?

Не знаю как сейчас, но раньше дефолтным был Грейхок.

>>1216237
Ни один из. Есть официальные сеттинги, но ни один из них не является основным.

>>1216239
Тащемта, дефолтным сеттингом можно считать весь мультиверс ДнД.

>>1216236
Эм, если на него нападают, то казнить или отрубать руки он будет когда бой закончится.
Для этого обладатели лишних рук должны пережить, хотя бы в нуле хитов, энкаунтер с паладином и его сопартийцами.

>>1216242
Само собой, во время сражения паладин может убить нападающего, если только тот не сдастся.

>>1216240
Сеттинг Greyhawk считается «базовым сеттингом» третьей редакции D&D.
Так что для третьей версии все же есть базовый сеттинг.

>>1216240
Ну тогда что за хуйню про правильное ДнД ты задвигаешь, убогий?

>>1216245
Ну мы же по дефаулту обсуждаем 3.5, правильно?
Значит мы обсуждаем Greyhawk.
>Сеттинг Greyhawk считается «базовым сеттингом» третьей редакции D&D

>>1216243
Да, но будем честны, если эти дауны напали на тяжело вооруженную группу приключенцев, то мысль о сдаче может сильно запоздать.
Ну и если они сдадутся, то да. Дипломатия, передача Закону и вот это вот все.

>>1216245
Тебе задвигалит про пятерку и вписаные туда намертво кодексы паладинов. Анон даже разобрал их для тебя, мань.
>>1216246
Уже 3.0. Остановите это путешествие во времени.

>>1216206
>а все друиды тру нейтралы, хотя тру нейтралов хер да нихера.
По дефолту друид может быть нейтрально-каким угодно.

>>1216248
Сейчас мы и до aDnD доберемся, погоди только.

>>1216248
Ну так в том то и суть что тот анон специально сказал что в пятерке кодексы сделаны максимально широкими для понимания, чтобы при желании их можно было под любой алаймент подвести. О чем собственно и речь шла в споре, пока идеологи детект ивел доказывали что паладин должен преследовать идеи абстрактного Зла и абстрактного Добра.

>>1216252
> объективного Зла и объективного Добра.*
Greyhawk.

>>1216252
>>1216252
Изначально речь шла о том, что любое действие - зло. Когда утверждающий это обосрался, он начал приводить примеры из пятерки. Хотя по-умолчанию все говорят о 3.5.

>>1216254
Скорее о том что любое действие может привести ко злу, но не факт.

>>1216254
>Хотя по-умолчанию все говорят о 3.5.
>все
>я скозал

>>1216252
>>1216254
Смешались в кучу конелюди.
Надо подвести какой-то итог, а то спор вырождается в срач всех со всеми.
>>1216174
Этот маня сероморалил и заявлял что Добра и Зла нет. А заодно оправдывал любые преступления тем, что жертва вынудила преступника совершить зло.
Его напоили мочёй. Как в 3.5 так и в 5. Потому что кодексы палычей не своды законов и предписывают пользоваться головой, не сводя все к серой морали.
Так?

>>1216258
Собственно, так. Были бы кодекс такими каменными, то никто бы в здравом уме за паладина не играл.

>>1216258
>Потому что кодексы палычей не своды законов и предписывают пользоваться головой
Не очень понял. Если ты говоришь про нарушение, то паладин не может нарушать свой кодекс. Однако все паладины знают что они должны следовать букве кодекса и его духу. Нельзя лишь формально исполнять кодекс.

>>1216260
Да. У палыча есть его элайтмент (LG) и кодекс. Кодекс задает ему рамки и вектор действия. В остальном палыч крутится сам. Ни один кодекс не требует от палыча быть lawful stupid'ом и воспринимать как зло любое действие, гипотетически приводящее ко злу. И ни один кодекс или элайтмент не требует от палыча разбираться в сортах говна ивелов и думать какому ивелу станет лучше от того, что он заборет актуального ивела.

>>1216258
В кодексах паладина все описано. Кого можно брать на опасную работу, когда можно сбежать с поля боя, сколько денег нужно отдавать на пожертвования и при каких условиях, и т.д.
Зная все это у игрока будут ответы на все вопросы. Если же возникнут неоднозначные ситуации морального типа, то всегда надо выбирать то что явно добро здесь и сейчас.

>>1216261
>>1216263
>>1216260

Две пинты монашеского вина этим.

>>1216263
>>всегда надо выбирать то что явно добро здесь и сейчас.
Значит ли это, что дальновидные паладины - бывшие паладины?

>>1216240
В 3.0 как уже написали дефолтным был Грейхок. Эберрон писался если ничего не путаю специально для конкурса на дефолтный мир по 3.5. В 4-ке points of light в неизведанном мире Nether Vale. В 5-ке дефолтным несомненно является Забытые Коколевства, поскольку официальных кампаний и супплементов ни под что больше не выходило.

>>1216269
Нет. Это значит что паладин может подготовится к последствиям своих действий.

>>1216274
Утверждение, конечно, скользкое.
С одной стороны можно легко представить ситуацию, в которой паладин будет делать явную глупость, делая только сиюминутное добро.
С другой стороны, отказавшись от этого утверждения, можно легко дойти до фанатиков, творящих трешугаросодомию во имя высшего блага, что уже сероморальненько.
Кто играл паладинами если тут такие есть расскажете как вы выходили из ситуации, когда сиюминутное добро - явная глупость.

>>1216222
Ну да. Если убийство членов правительства и массовый суд Линча над представителями бизнеса принимает массовый характер - самое время для крестового похода.

Так паладины бегают друг за другом, играют, веселятся. Живые такие. Веселые. Нам, служителям социальной деструкции, они наиболее симпатичны.

>>1216278
Да практически никак. Как хреновый ролл на хаотик эффекты у колдуна, так и у паладинов подобные ситуации вызывают проблемы. Приходится идти в очевидную ловушку, и разбираться с последствиями. Лучший вариант просто сразу рассмотреть во что выльется ситуация и максимально предотвратить.

>>1216278
>Кто играл паладинами если тут такие есть расскажете как вы выходили из ситуации, когда сиюминутное добро - явная глупость.

Уходил к хуям в блэкгарды. "Если мой кодекс писал ебучий дебил, то я на это не подпишусь. Любая клятва, данная умственно отсталому, ничего не стоит".

>>1216278
Что ты подразумеваешь под глупостью? Мои паладины, например, были довольно вдумчивыми и смайтом всех не хуярят.

>>1216278
Играл паладином. Таких моментов не помню.
Возможно имеется ввиду следующее: я как паладин не торговался за награду, не предлагал оплатить мои услуги если первый проявил инициативу в помощи. Этим ГМ иногда пользовался.

Надо понимать, паладин искренне верен своим идеям и верит в помощь богов или просто сил добра. То есть когда он отказывается от зла в пользу своего дела считается что это компенсируют сполна высшие силы. То есть это как отказ от сиюминутной выгоды в пользу будущего профита. Если же он использует зло, то суть война добра исчезает. Он просто становится очень сильным файтером, который хоть может быть и положительным персонажем но уже не пример абсолютной победы добра над злом. Из-за этого класс и такой сильный, ведь без ограничений он - имба.

>>1216285
Например, допустимо ли не прекращать готовящийся заговор армейской верхушки, людей честных и справедливых, против слабого короля-идиота? А если ты у короля на присяге? А если его, несчастного имбицила, в процессе задушат? А если всем вертит аморальный мудак, министр финансов? А если знать, что генералы в экономике понимают меньше, чем во флористике, а у нас бюджетный дефицит? А если аморальный мудак сейчас обесценит валюту? А если без монетарной реформы мы окажемся по уши в кредитных процентах? А если мы и так в них, но генералы намерены дефолтнуться? А если известно,ч то в случае дефолта мы поимеем интервенцию с двух сторон?

>>1216287
Я не он, но отвечу.
Все просто: я б не вмешивался. Политика это политика. Я блять паладин, мое дело спасать принцесс и бить ебало дракону.

>>1216285
Как это, но можно проще. >>1216287
Для простоты можно оставить, например, первую строку про заговор.
>>1216286
Тут вопрос же не про действия в ущерб себе, это понятно как паладин поступит. Тут про ситуацию, когда сиюминутное благо сделает только хуже в глобальной перспективе.

>>1216288
Если ты не вмешаешься - тысячи людей сдохнут в страшных мучениях и социально неадаптированный король четырнадцати лет от роду выйдет из окна.

>>1216287
Это все полилота с анальными интригами, с которыми типичный паладин не пересекается, а если пересекается, то весьма косвенно.

>>1216290
А если я вмешаюсь погибнут тысячи и тысячи людей. Как я и сказал, мое дело чистит ебало драконам.. Вот когда ебнутая блондинка, которая явно CE приплывет с армией анальных рабов и тремя драконами, вот тогда и зовите.

>>1216291
Но паладин не может развидеть то, что уже увидел. Как там было, "Если ты стал героем, то должен ты, строг и строен, на всякую лажу мира клинок вынимать из ножен"?

>>1216292
То есть, "Вот когда убьют - тогда и звоните?". Круто. У нас менты по Кодексу живут.

>>1216294
Ну а что поделать, десу? Палить заговор - многие умрут,не палить заговор - многие умрут. Так какая разница? Все будет так, как угодно моему богу. Вот если с неба придет директива, мол тем вшатать, этих вынести, а тех не трогать, вот тогда в политоту вмешаюсь.
Но опять же, я таки не утверждаю, что это самый разумный план действий. Это то, как действовал бы я. и превратился в файтера

>>1216293
И где он видел? В канализации, стоя по пояс в говне?