Надрочу и наморожу спермы целый холодильник, чтобы иметь возможность иметь детей.

>>1221247 (OP)
Я бы сказал "давай щас, заебал" и сидел бы капчевал дальше.

>>1221253
Ну и само собой стал бы Малкавианином. Создавал бы тульпотреды в /b/

>>1221250
Нафига тратить год жизни на то, чем можно будет сто лет после смерти заниматься? Разве что на права сдать, потому что вампиром-то не сдать, инспектор ночью принимать не станет экзамен.

Тред по миру тьмы уже есть. Ты действительно считаешь что этот вопрос достоин отдельного треда?

>>1221260
Я могу ошибаться, но по новому беку (который в20) физическое тело сородича остается неизменным после Обращения. Конечно, ничто не мешает прокачать Могущество, но, если ты жиртрест/дрищ - неплохо было бы поправить

>>1221260
Этой проблеме сто лет в обед.
Как те же вентру проводят всю деятельность по ночам - такая же загадка, если ты ИРЛ занимался бизнесом, а не в манямирке.
Одними доверенностями сыт не будешь, куча вещей требует реального присутствия.

>>1221321
Сделай себе пару гулей преданных и не еби мозг, в чем проблема?

>>1221321
Берёшь да доминируешь всех партнёров.

>>1221247 (OP)
Ничего в жизни не меняю. Перед ритуалом брею бороду, делаю классическую мужскую стрижку вместо своего хвоста. Сотни лет ходить с хвостом не хочу.
Становлюсь Тремером. Изучаю десятилетиями ритуалы, умираю на самоубийственной миссии для новичков.

>>1221260
>Разве что на права сдать
А взятки в Мире Тьмы отменили?

>>1221409
А фотографироваться в ментуру на права ты тоже гуля пошлёшь вместо себя?

>>1221413
Какая ещё фотография? Гуль узнаёт, где берут взятки, относит туда $1000, через неделю забирает документы.
Ты давай, ещё про медкомиссию спроси.

>>1221515
С медкомиссией как раз-таки проблем нет. Пункт крови и нормально. Да и с фото соснули только Ласомбра.
Другое дело, что какой кровосос вообще пойдет сдавать на права? Если тебя стопанул мент, то ты по-любому не будешь дышать в трубку, составлять протокол, и сидеть в обезьяннике. Просто потому, что ты Цимисх, ты в форме Зуло, и вообще ты ведешь фугас прямо в Элизиум.

>>1221413
Речь шла о Вентру, а если хороший, годный вентру, то сам за рулем сидеть не буду. У меня должен быть свой шофер.

Несамостоятельная вентрупидораха.

>>1221578
Иди нахуй, брухаплебей

Сородичи, а почему все считают, что быть проклятым монстром это что-то плохое? Хорошо бы сейчас в такую безлунную ночь оказаться в Капелле в личном подпространстве, закрывшись от интриг Камарильи мороком, читать книжку или манускрипт, или очередной ультиматум Князя. Потом хлебнуть с братьями витэ, присосаться к шее своего Сира, посмотреть как кипит жизнь в Мире Тьмы, кто к Голконде движется, а вон птенцы на суицидальные миссии бегут. Между Капеллами навешаны надёжные телепорты и спешат-спешат посылочки-свёртки с артефактами, гримуарами, витэ и мелкими секретами. Лишь одинокий гангрел тоскливо вздыхает в лесу, грустит о чём-то своём.

>>1221555
>то ты по-любому не будешь дышать в трубку, составлять протокол, и сидеть в обезьяннике
Ну подышать в трубочку за единицу крови можно. И протокол составить можно. Не все же такие асоциальные ублюдки, как Сжимичсы, маскарад нужно блюсти.
В обезьянник тебя за превышение скорости не повезут, а если у тебя трупы на колёса намотались - то лучше и правда не тормозить, лол.

>>1221592
>Товарищи, а почему все считают, что болеть паркинсоном это что-то плохое?

Уловил аналогию или надо раскрыть?

>>1221630
Ньюфаня разговаривает с пастой, спешите видеть!

>>1225973
https://studio101.ru/tabletop-rpg

>>1221408
>Становлюсь Тремером.
В России где правит Лига Оради, состоящая из Старого Клана Цимисхов, лол. Сколько часов России где гуль призедент протянет неонат Тремер?

>>1221247 (OP)
1) Зачем? Вампиры и так сильные.

2) Полностью сбрею всю растительность ниже носа.

3) Давай подумаем:

Тореадор — живут в своё удовольствие, но большинство из них — ЧСВ-шные уёбки.

Тремер — хорошо организованы, уникальная дисциплина, но узы крови слишком сильно мешаются.

Вентру — всё шикарно, но в бою никакущие.

Джованни — минимальные риски для не-жизни, уникальная дисциплина, но туда мимокроку не попасть. Ну, ещё свежую кровяку будет сложно попить.

Ладно, пусть будут Тореадоры. Буду качать селеру и дружить с Носферату. Ну, может, ещё к цимисху на сеанс запишусь, если получится.

>>1225994
>Тореадор — живут в своё удовольствие, но большинство из них — ЧСВ-шные уёбки.
Много картин написал? Нет? Тореадоры не берут бесталанных птенцов.

>Тремер — хорошо организованы, уникальная дисциплина, но узы крови слишком сильно мешаются.
Сколько высших образований? Оккультизмом интересуетесь? Тремеры берут только людей с живым мышлением, которые никогда не прекращают что-то исследовать.

>Джованни — минимальные риски для не-жизни, уникальная дисциплина, но туда мимокроку не попасть. Ну, ещё свежую кровяку будет сложно попить.
Потомок веницианских кровей? Если нет, то чё бы ты там забыл?

>Ну, может, ещё к цимисху на сеанс запишусь, если получится.
В качестве живого стула?

>>1226087
>Тореадоры не берут бесталанных птенцов.
Ну-ну. Ещё как берут. Главное, чтобы ты нравился потенциальному сиру.

>Сколько высших образований?
Не меньше, чем в своё время было у Тремера.

>Оккультизмом интересуетесь?
А то ж! В 6 лет впервые был подвержен воздействию магии. Один раз даже сам смог наложить слабенькое проклятие.

>В качестве живого стула?
В качестве пациента.

>>1226089
>Не меньше, чем в своё время было у Тремера.
Сравнил тоже. Тремер был Архимагом, который гнул вселенную усилием воли. Весь клан тремеров - один его эксперимент по достижению бессмертия чрез ритуальную магию.

>>1226094
не тремера а горатрикса, провалился кстати икспримент.

>>1226104
>провалился кстати икспримент.
Эксперимент не может провалиться. Он просто дал неожиданные результаты.

Хотелось бы заметить, что у магов, а тем более архимагов, есть куда более практичные способы достичь бессмертия и без превращения себя в горящих на солнце пиявок с дохлыми аватарами. В кодексе тремеров, кстати, была озвучена другая причина превращение этих магов в вампиров - дескать магия в мире убывать начала.

>>1221247 (OP)
Условий недостаточно. Что за вомпер-то? Бруха точеный или Тореадор дроченый? Как выглядит, как держится, кто по масти? Согласитесь, есть разница между нищим каитиффом-неформалом, незапоминающимся тихим малком и старым миллионером отступников ласомбра. А если это блядь самеди или горгулья какая-нибудь? Про ЗИМИЩЕ-яойщицу не хочу даже думать. Вообще пиздец. Все не так однозначно.

> >>1225973
Так к какому клану принадлежит Кариночка? Унылые торики?

>>1225994
>Тореадор — живут в своё удовольствие, но большинство из них — ЧСВ-шные уёбки.
На Руси носферы один из 4 самых блатных кланов, а гомики в их список не входят.
>Тремер — хорошо организованы, уникальная дисциплина, но узы крови слишком сильно мешаются.
Быть тремером где самым главным кланом явлтся цимисхи самоубийственно.
>Вентру — всё шикарно, но в бою никакущие.
Их русские бурджа выжили из России почти всех, а кого не выгнали загнали подшконку к тореадорам.
>Джованни — минимальные риски для не-жизни, уникальная дисциплина, но туда мимокроку не попасть. Ну, ещё свежую кровяку будет сложно попить.
Где ты такого сыщешь.

Выбор в России состоит из бурджа, носферов, цимисхов в качестве успешных кланов, и равосы и гангрелы в качестве тех кто не очень.

>>1226124
>На Руси носферы один из 4 самых блатных кланов, а гомики в их список не входят.
Тогда нахуй Рашку.

>Быть тремером где самым главным кланом явлтся цимисхи самоубийственно.
Салюбри уж тогда.

>Их русские бурджа выжили из России почти всех
Время Брухлей закончилось вместе с Совком.

>и равосы и гангрелы в качестве тех кто не очень.
Тогда Равносы. Как-никак, имеют самую сильную дисциплину.

>>1226127
>Быть тремером где самым главным кланом явлтся цимисхи самоубийственно.
А, понял. Я думал ты сторонник теории, что тело Тремера захватил другой вампир.

>>1226129
А ты?

>>1226127
>Время Брухлей закончилось вместе с Совком.
Новых Вентру не завезли. И кончился лишь Верховный Совет, и то не весь.

>>1221592
Потому что сосунков унижают маги, над ними доминируют азиаты, стоит выйти из города- и задница зубастика уходит в зрительный зал Гару, демонам вампиры нужны только по назначению- сосать, призракам вампиры либо не нужны, либо враги. Кто там остался, феечки? С ними тоже отношения не сахар, клыкастеньких в лучшем случае терпят.
Что еще хорошего можно сказать?
Бессмертие есть- но огонь/Солнце/что-нибудь еще опционально тебя убивают, лютая зависимость, общая немощность- отличный выбор для игры в садомазо, чо

>>1226366
А прикинь, в мире есть только вампиры? И люди. МТ, он разный бывает.

>>1226658
Но это не так. Ха. Ха. Ха.
Серьёзно, глупо просирать бессмертную душонку и ничтожный, почти нулевой, но таки шанс выбиться в высшую лигу магов на очень хуёвое существование ночного подсоса.
Это хреновый выбор даже в онли вампир/хантеры мире.
Ибо чтоб там вампиры не пиздели, рыба прилипала не хозяин акулы.

>>1226711
А кто спорит?
Это же все таки ПРОКЛЯТИЕ и об этом они постоянно ноют.

>>1226715
Ну не все ноют, скажем прямо. Нытье обычно у всяких Тореадоров и им подобным, ну да у особо "красивого" носферату.
Остальные существуют от "хуево, но сойдет" до "пиздато, пора показать зубы этому миру"

>>1221247 (OP)
Звоню своему куратору в сообщество Леопольда, очевидно же.

>>1226366
>Потому что сосунков унижают маги, над ними доминируют азиаты, стоит выйти из города- и задница зубастика уходит в зрительный зал Гару, демонам вампиры нужны только по назначению- сосать, призракам вампиры либо не нужны, либо враги.

Потом просыпается Мустафаил и ставит раком всех перечисленных за трое суток на 1/7 суши, и уже у неё сосет один из могущественнейших Привязыный и просит еще.

>>1226711
Именно так посмеется над тобой твой возможный сир. Серьезно, по условиям к тебе неожиданно подкатывает вомпер и предлагает укус. Все. Если ты встретишь вампира, про какую-то ролевую игру ты даже и не вспомнишь. Само существование вампиров никак не доказывает существование всех линеек, ведь в оп-посте написано только про Маскарад. И даже этого ты не знаешь.

>>1226955
>Потом просыпается Мустафаил и стоит раком для всех перечисленных трое суток по всей суше, и уже один сосет один у могущественнейших и просит еще.
Пофиксил, не благодари.

>>1226988
Ты споришь с каноном от беловолков?

>>1227006
Конечно, ведь доминирует Золотое Правило. А оно говорит, что головопушка того анона=>твоя головопушка.

>>1227006
>Равнос
>Саулот
>Каппадокий
Иди нахуй со своими 4-5 поколениями, ладно?

>>1227107
>Равнос
А, ну Равноса то конечно. Ногой растерли.
Ничего, что он вверг в хаос целый континет, три боддхисатвы ему нихуя не сделали, пока охуевшая Технократия не развернула орбитальные зеркала, и не ебнула нейтронной бомбой, после чего откат Парадокса был такой, шо просто пиздец. Была даже мысль в корнике Технократов, что вся Неделя Кошмаров это один большой откаты Парадокса, который пошел вперед и назад по временной линии.

>Саулот
Дал себя выпить, а потом выгнал Тремера из тела. Ныне идет к успеху. В чем проблема?

>Каппадокий
И много нам известно о том, как именно его выпили? Может вообще решил, что пришло время познать смерть окончательно.

>>1227149
>выгнал Тремера из тела
Это всё пропаганда Шабаша! Клан Тремер никто не подчинял! Гарантирую это.

мимоштраус

>>1227149
Первый прихлопнут Технократией потому что "чет воду мутил на востоке, пидор"
Второго пустил на коктейли маг.
Третьего наебал вшивый торговец.
Чет это не стыкуется с заявлением про баааажественных Мафусаилов (которые на одно-два поколения младше, то есть слабее)

>>1227149
Первый прихлопнут Технократией потому что "чет воду мутил на востоке, пидор"
Второго пустил на коктейли маг.
Третьего наебал вшивый торговец.
Чет это не стыкуется с заявлением про баааажественных Мафусаилов (которые на одно-два поколения младше, то есть слабее)

>>1227155
>Первый прихлопнут Технократией потому что "чет воду мутил на востоке, пидор"
Нет не был. Впрочем ясно, что ты ни кланбуков, ни книг конвенций, ни Недели Кошмаров, ни даже мой пост ты не читал. Если бы читал, то знал бы, что в Технократии все просрались, и начала херачить тяжелым парадоксопасным оружием, причем, неслыханное дело, положив на начальствой большой и толстый. Просто в панике прожали все красные кнопки, и даже не поняли что это вообще было. Ни одна конвенция не причисляет Равноса к вампирам, да и имени его не знает.
> Второго пустил на коктейли маг.
Ну зачем ты пускаешься рассуждать о патриархах, когда ты даже не читал ни книг Тремеров, ни книг Салюбри. Я понимаю, что Трансильванские Хроники не переведены, но хотя бы прочитать викию тебе должно хватить знания англюсика. А хотя... нет, не должно. Ты и русек не осилил.
> Третьего наебал вшивый торговец.
Ну да. Точно мой пост не читал.

Иди нахуй короче.

>>1227158
Какая разница, знали ли что Равнос- Равнос?
Саулота обескровили не маги?
Каппадокия выпил не его птенец, бывший до становления торговцем и любителем некромантии?

>>1227158
Тремеры под контролем саулота?
серьезно?

>>1227159
>Саулота обескровили не маги?
Тремер уже тогда был цимихом 4 поколения из-за зелья Готарикса.
>>1227179
Именно так.

>>1227182
>Тремер уже тогда был цимихом
Воу-воу, паринь, палехче. С какой стати?

>>1227217
Тремер был цимисхом, история с Саулотом произошла позднее. Только никакого зелья на самом деле вроде бы не было, они заключили договор с левым цимисхом, тот обратил нескольких учеников. Затем верхушка тремеров для того чтобы стать вампирами сразу низкого поколения провела ритуал, включающий поедание этих учеников. После этого Тремер путешествовал по миру, прикидываясь представителем разных кланов. В конце концов он захотел запилить свой собственный, став как бы патриархом, но толком не смог переварить Саулота.

>>1227219
Хотя скорее немного не так, он обратился при помощи крови цимисха, но особенностей этого клана не получил.

>>1227220
>он обратился при помощи крови цимисха, но особенностей этого клана не получил.
На самом деле сложно сказать. Хватает спекуляций на тему, мол Тремеры вообще сохранили способность к магии, благодаря тому, что Цимисхи, помимо Ассамитов, самый волшебный клан. А Тауматургия это просто переоткрытый\переназванный koldunic sorcery.

>>1227226
Но тогда бы они по идее унаследовали слабость цимисхов и могли бы в изменчивость.

>>1227226
И да, способности к динамической магии они утратили, став вампирами. А линейной может научится любой, они просто разработали кучу ритуалов и заклинаний со строго определённым эффектом, даже не тремеры могут их освоить.

>>1227234
Не факт у родословных могут быть другие дисциплмны и слабость.

>>1227236
Те дисциплины, которые свойственны только одному клану, вроде изменчивости или власти над тенью, обычно сохраняются, кроме того есть мнение, что изменчивость не просто дисциплина.

>>1227235
>они просто разработали кучу ритуалов и заклинаний со строго определённым эффектом
Фактически, герметисты разработали половину этих ритуалов заранее. Главное, что изменилось - это использование в качестве фетиша крови, т.к. легкодоступный и мощный источник энергии.

>>1227234
>Но тогда бы они по идее унаследовали слабость цимисхов и могли бы в изменчивость.
Тут свои тонкости. Обратить их мог и представитель Старого Клана. А слабость Цимисхов это не проклятие Купалы, так что хуй знает как оно взаимодействовало с погибающим Аватаром. Возможно именно из-за него, у них только колдовство, а не изменчивость.
>>1227238
>т.к. легкодоступный и мощный источник энергии
А не факт, что не-вампиры могут использовать витэ для статических ритуалов. Во всяком случае, я что-то не помню чародеев способных к Тауматургии.
>>1227235
>А линейной может научится любой, они просто разработали кучу ритуалов и заклинаний со строго определённым эффектом, даже не тремеры могут их освоить.
Но у Тремеров это имено клановая дисциплина, за меньшее количество опыта.

>>1227239
>А не факт, что не-вампиры могут использовать витэ для статических ритуалов.
Могут. О использовании крови вампиров в ритуалах написано в книге чародеев. В главе "пути и ритуалы".
К тому же, что в магах, что в чародеях кровь вампиров (как Гламур, Пафос или Вера) является просто специфичной квинтессенцией, но окрашенной энтропийным резонансом. В зависимости от сродства, это может как мешать, так и помогать оператору.

>>1227220
> но особенностей этого клана не получил.
Тремеры могут опционально в темных веках взять изменчивость.

>>1227237
>вроде изменчивости
У Старого Клана Цимисхи нет изменчивости.

>>1227248
Ну если это можно делать при создании персонажа, значит я был не прав и тремеры линия крови цимисхов.

>>1227250
Эта дисциплина что-то вроде болезни, ей нельзя научится не попробовав крови цимисхов из основного клана. Старый клан не заражен, поэтому не может использовать изменчивость. Хотя это было в старых версиях, сейчас возможно что-нибудь изменилось.

>>1227312
Душевной болезни, хочу заметить. Что-то среднее между проклятием и одержимостью.

>>1227316
Но передается ведь только через кровь или как-то еще?

>>1227318
При Обращении же. Давно читал, но вроде там к душе какая-то хуитка присасывается, постепенно её подтачивает, но взамен даёт способности.

>>1227312
В новых редакциях Изменчивость это Цимисх.

>>1227320
Габариты которые пьют кровь цимисхов в ходе ритуалов могут учится изменчивости.

>>1227330
Шабариты разумеется, ублюдочная автозамена.

>>1227331
Господи, блядь, ну вы поняли.

>>1227309
Погоди, но ведь то, что некоторые маги были обращены зимищем, еще не говорит обо всех. Вот допустим было несколько подопытных, которых изучали до обращения совета. Какие-то неизвестные из них смогли выжить и в последствии влиться в клан. И все, существование аримейн не делает всех гангрелей шаманами. К тому же тауматургия совершенно не похожа на колдовство, у них принципы разные совершенно. Зато тауматургия удивительно похожа на линейную магию, которую используют герметики.

>>1227324
И, кстати, старый клан не был свободен от изменчивости, он от нее отказался. Потому что боялся.

>>1227349
> К тому же тауматургия совершенно не похожа на колдовство, у них принципы разные совершенно. Зато тауматургия удивительно похожа на линейную магию, которую используют герметики.
Мы не знаем чем они отличаются. Нарратива нет, а система одна на всех. Легче предположить, что у всех одна линейная магия.

>>1227351
Прекрасно знаем. Колдовство основано на нормальных отношениях с духами благодаря специализированному познанию этих-самых духов и их этикета. Тауматургия же основана на герметической парадигме подчинения реальности через волю.

>>1227362
>Колдовство основано на нормальных отношениях с духами благодаря специализированному познанию этих-самых духов и их этикета.
> Тауматургия же основана на герметической парадигме подчинения реальности через волю.
Тауматургия это линейная магия, и не может быть основана на герметической, или какой либо, парадигме, так как использует строение самого Теллуриана, как его создал Боженька. Иными словами, Тауматургия узоры не меняет, сферами не оперирует.
А линейная магия на подразделы не делится. Следовательно, и колдовство, и тауматургия, и волшебство ассамитов, и техники чародеев - все линейная магия. Ритаулы могут конечно отличатся - ну так они для каждого пути разнятся. Да еще и система у всех одная.
Поэтому сложно говорить, что они чем-то отличаются. Они все могут тоже, что могут и остальные.

>>1227365
>Тауматургия это линейная магия, и не может быть основана на герметической, или какой либо, парадигме
Ну, ты бы хоть правила почитал, перед тем, как рассуждать, а?

>>1227365
>А линейная магия на подразделы не делится.
Ну Алхимия и Власть над Тенью это одно и тоже по твоему? То и другое линейная магия.

>>1227349
Сам Теремер был заражен изменчивостью. По одному из сценариев Геены он возраждается в теле Тремера пидорнув демонический дух Саулота из тела.

>>1227365
>Тауматургия это линейная магия, и не может быть основана на герметической, или какой либо, парадигме
Ну заебись теперь. Люди книги писали, описывали Пути чародеев, потом описывали, как чародеи работают в герметической традиции. А теперь приходит ленивый хуй, и что-то пиздеть смеет.
>А линейная магия на подразделы не делится.
Охуительные истории.
Вот тебе подразделы линейной магии:
http://wod.su/mage/book/sorcerer/05

>>1227371
>Ну, ты бы хоть правила почитал, перед тем, как рассуждать, а?
Так я и читал. Герметическая линейная магия ничем не отличается от всей остальной линейной магии. Магия может быть либо статичной либо динамичной. Дальше она конечно делится на Пути и Сферы, но суть-то не в этом.
>>1227373
>Ну Алхимия и Власть над Тенью это одно и тоже по твоему? То и другое линейная магия.
Ты как-то очень уверенно называешь Дисциплины линейной магией. У Власти над Тенью нет Путей, она не делится над подразделы как Тауматургия, Колдовство, Некромантия и Чародейство Ассамитов.
То есть я конечно понимаю, что дисциплины скорее всего тоже линейная магия, но я сейчас говорю скорее о практиках волшебников, а не врожденных способностей вампиров.

>>1227390
>Герметическая линейная магия ничем не отличается от всей остальной линейной магии
Парадигмой отличается.

>>1227394
Как парадигмой, анон? Вера кастера на линейную магию не влияет! Кастовать может хоть Технократ.

>>1227394
Я у мамки начитался лора, а книгу правил прочитать забыл. Типичный представитель водотреда.

>>1227390
>Ты как-то очень уверенно называешь Дисциплины линейной магией.


Власть над Тенью

Тени станут орудием овладевшего этим Путем, тьма станет его союзником, а ночь – другом. Несмотря на утверждения о том, что этот Путь если и не активно демонический, то имеет явную связь с темными силами, что могут погубить неосторожного, сам по себе Путь Теней является не большим злом, чем любой другой. Любое зло, которое чародей может в нем найти, происходит от него самого.

Мастер теней учится призывать и манипулировать субстанцией тени – на первых порах простым сумраком, но по мере того, как он будет набираться опыта, он сможет использовать почти осязаемую, непроницаемую черноту, а затем и тьму. Когда они приходят к чародею, призвавшему их, свет и цвета гаснут, поглощенные ими. Неудивительно, что это выглядит пугающе; даже новичок этого Пути способен вселить страх в сердца большинства обычных людей.
Система
Бросок: Манипулирование + Оккультизм
Цена: 1 ПСВ
Модификаторы: Нет.
Время: Один раунд за уровень эффекта.
Длительность: См. ниже

Этот Путь как таковой не имеет Аспектов; его возможности ограничены его уровнем.

• Чародей может сделать тени более густыми и темными (область действия по площади примерно равна комнате или около того). Освещенность комнаты не изменится, но существующие в ней тени станут более плотными и темными, чем обычно. По желанию чародея, эти тени могут нести с собой чувство неуверенности и легкого страха. Точный эффект зависит от ситуации (использование этой способности в ярко освещенном офисе ничего не даст, тогда как в полутемном складе она может дать чародею (и всем остальным) дополнительную точку Скрытности).

•• Чародей может изменять форму теней и приглушать звуки, что делает его почти абсолютно незаметным. Он может сделать свою внешность неразличимой, голос зловещим и скрипучим, а тени вокруг него становятся глубокими и темными. Это дает 2 дополнительных кубика к броскам Тайны и Блефа (связанным с сокрытием своей внешности), Запугивания и Скрытности. Если чародей использует эту способность на другом, тот начнет видеть странные вещи на грани видимости, жуткие теневые формы, расплывающиеся при повороте головы. Странные скрипы, звуки шагов и пустой смех наполнят его слух, и возрастающее чувство страха будет преследовать его, поглощая все его мысли. Бросок Силы Воли (сложность равна числу набранных чародеем успехов) позволит ему избежать неуверенности и приступов страха; хотя всего этого и недостаточно, чтобы вызвать появление каких-либо штрафов на броски, это заставит жертву еще раз подумать, почему он все еще здесь, а не в безопасности дома, в своей хорошо освещенной спальне…

••• Тени клубятся и вьются вокруг чародея. Цвета исчезают, звуки становятся еле слышным шепотом… или внезапными вспышками истерического смеха, криками и другими звуками ужаса. Паника поднимается в сердцах даже самых стойких (бросок Силы Воли, сложность равна количеству успехов броска чародея + 2; провал означает или внезапный, почти неодолимый позыв оказаться где-нибудь в другом месте, или штраф -1 ко всем броскам). Вы можете добавить 3 кубика к вашим (и не только вашим) броскам, связанным со скрытностью или маскировкой.

•••• Тени становятся союзниками чародея практически во всем. Те, кто противостоят ему, должны сделать бросок Силы Воли (сложность 8) или впасть в сильнейшую, почти абсолютную панику (-2 ко всем броскам, а кроме того, ужас такой силы может даже вогнать в безумие). Добавляет 4 кубика к броскам Тайны, Запугивания и Скрытности. Камеры и другие электронные устройства не сработают, если оператор не сделает успешный бросок Интеллект + (соответствующая Способность: Компьютеры, Расследование, Фотография, Наука), сложность 8, хотя может составлять и 6, если устройство очень простое.

••••• Тени появляются и обволакивают врагов чародея, и того, что они видят там, хватает, чтобы даже самых смелых людей превратить в дрожащих от страха безумцев. Если эта способность используется как оружие, противник должен сделать бросок Силы Воли (сложность 8, необходимо 3 успеха) или впасть в невменяемое состояние на несколько раундов; если цель и без того боится теней, после этого ей потребуется помощь психиатра. Те, кто погружен во тьму, невидимы для всех, кто остался снаружи (и друг для друга). Чародей может видеть во тьме, вызванной им. Любое записывающее устройство, внесенное во тьму, не покажет ничего (без броска); любое направленное на тьму покажет только тени. Угольно-черные тени.

••••• • Легендарный чародей может дать теням материальную форму, превратив их в цепи и щупальца, которые будут захватывать и удерживать тех, кого он хочет остановить. Количество набранных успехов означает суммарное количество пунктов Силы, которые могут быть брошены против противников; вы можете распределять их по своему желанию. Яркий свет ослабит щупальца, солнечный свет уничтожит их. Соответственно, чародей может использовать эту способность, чтобы затемнить даже ярчайший свет; даже солнечный свет можно погасить таким образом, хотя только на время и в очень небольшой области (к примеру, аллея или дворик).

>>1227400
Анон, я же сказал, что мы обсуждаем ритуальные практики волшебников. Ты бы еще гифты оборотней приташил.
Можешь пойти и глянуть правила кровавой магии - там в десять раз больше текста и абилок.

>>1227396
Не может блядь. В линейной магии важен фокус, технократ не будет пользоваться алхимией, только продвинутой химией.

>>1227401
Так это книга Sorcerer, Revised Ed. (2000), чувак.
Про линейную магию.

>>1227398
Щито ты несешь?

>>1227398
Долбоёб? Вот тебе книга правил:
http://wod.su/mage/book/sorcerer/03

Описывает, как разные чародеи воспринимают ритуалы. Парадигма для них не так значима, как для магов, но каждый из разных кабалов будет творить одни и те же ритуалы по разному.

>>1227398
>Стиль
>У каждого общества есть определенная модель, согласно которой, как они считают, работает магия. Эта модель включает в себя особенности, обычно ассоциируемые с членами сообщества и связанные с его практиками.
Ну давай, расскажи мне, что это не парадигма.

>>1227401
А он продолжает обсираться и обсираться.

А кем бы вы хотели быть из подмёнышей? Я про новых, разумеется, старые это совсем какой-то высер про битвы на детских площадках.

>>1227432
Человек Осени закукарекал вместо Авроры.

>>1227432
Выбор между гебофреническими психами и постравматиками.
Почитай темные века фею. Вот там годнота.

>>1227402
>Не может блядь. В линейной магии важен фокус, технократ не будет пользоваться алхимией, только продвинутой химией.
Речь не об этом. В линейной магии фокус важен, но если линейный ритуал требует волшебный философский камень, то технократу ничего не остается, кроме как притащит камень. Иначе ритуал попросту не сработает. А если сработает, то без разницы, верит технократ в магию, или нет. Именно в этом отличие линейной магии от динамической - она не требует Аватара, на нее не влияют Парадокс и Консенсус, просто потому что линейная магия то ли потому что она часть Консенсуса, то ли потому что изначально встроена в мир Богом. В корбуке традиций было же описание.
>>1227426
Нахуй пошел.

>>1227438
>Выбор между гебофреническими психами и постравматиками.
Хорошо, что во второй редакции список слегка расширят. Хочу баддасных ченжлингов.
А вообще, по настоящему я жду сплат вампиров, сколько можно уже, вообще охуеть Кроссовер Хроники. Вот где годнота будет. Наконец-то официальный гайд про алл инклюзив игру.

>>1227440
>Нахуй пошел.
>Sorcerer, Revised Ed. (2000)
>мы обсуждаем ритуальные практики волшебников
Вампиры говна в штаны залили?

>>1227440
>если линейный ритуал требует волшебный философский камень, то технократу ничего не остается, кроме как притащит камень
Ты СОВЕРШЕННО не пони суть магов. Они ПРАВЫ, реальность не права. Если ритуал требует волшебный философский камень, технократ НЕ БУДЕТ его проводить, сразу сдетектит чушь ебаную и забудет о может и привлекательной, но все-таки лжи суеверов как о страшном сне. Он будет искать РАБОЧИЕ методы, без всяких волшебных камней.

>>1227453
Очередной дебил путающий линейную и динамическую магию. Откуда вы беретесь, долбоебы? Подозреваю что из вг.

>лжи суеверов
Твой технократ, вррбще, как, способен осознавать, что методы нарушителей реальности некоторым образом действуют, потому как некие результаты имеют?

>>1227456
Ну так не путай, дебил, что тут можно сказать. Хотя ляпнул ты невпопад, да.

>>1227457
Вполне может и осознает, что методы нарушителей реальности некоторым образом действуют только за счет заложенных в них научных истин, просто отягченных и скрытых за ненужным мусором шизотерики.

>>1227476
Так почему бы ему провести этот так называемый "ритуал", интерпретировав всю эту "чушь ебаную" в соответствии с собственными убеждениями, а то и вовсе, как при обычном использовании любого "чёрного ящика"? Ему же ничто не мешает есть суп ложкой без предварительного решения вопроса происхождения материи, энергии и пространства-времени, сформировавших вселенную, частью которой эта ложка, вместе с супом, вроде как, является?

>>1227488
>почему бы ему не провести
fix

>>1227453
>Ты СОВЕРШЕННО не пони суть магов. Они ПРАВЫ, реальность не права.
Это то верно, но линейная и сферическая магия отличаются. К примеру, если линейный и пробужденный маги захотят швырнуть фаерболл, то линейный использует для этого логику мира, его оккультные законы. Динамический же, несмотря на то, что мир и так позволяет ему швырнуть фаерболл, забрутфорсит свое восприятие на реальность и тоже получит фаерболл.
> Если ритуал требует волшебный философский камень, технократ НЕ БУДЕТ его проводить, сразу сдетектит чушь ебаную и забудет о может и привлекательной, но все-таки лжи суеверов как о страшном сне. Он будет искать РАБОЧИЕ методы, без всяких волшебных камней.
Ну это верно, но суть была в том, что линейные ритуалы одикого работают для всех, даже спящих, даже технократов. Потому что не требуют веры. Аватар там вообще никак не учавствует, разве что как источник энергии. И то заменяемый чем угодно.
Так-то ты прав насчет технократа.

>>1227452
Ты в первый раз не понял? Нахуй пошел.

>>1227488
Так ничто и не мешает, просто много ли технократов обладают широтой взглядов достаточных для такого? Ну и потом как бы дождаться гостей из НМТ.
Правда в корбуке Технократов упоминались непросвященные граждане, которые все-таки работают с линейными ритуалами, но весьма вскользь.

>>1221247 (OP)
C внешностью наверное нихуя не буду делать.
Сразу засяду за умные книжки, которые я, ленивый мудак до сих пор не прочитал, потому, что скучно, лучше на пекарне поиграю и потому, что ленивый мудак.
И ещё лет 30 буду над ними сидеть минимум.

А потом запилю себе секту среди обычных людишек, стану бессмертным пророком.
Не заради богатства, а для того, чтобы запилить социум, что мне будет максимально по нраву.
И не стандартную деструкивную\харизматическую, а начало труъ религии положу, буду как мормоны дружить с правительствами, инвестировать в науку и бизнес. Только ещё смогу натуральные чудеса творить.

А потом, лет через 100-150, когда войдём в силу - проверну вампиров на хую, заодно создам образ Великого Врага, для настоящей религии такой всегда полезен.
От рядовых прихожан буду скрывать свою природу до начала проворачивания, тем не менее давая намёки (чтобы в случае чего "я вам говорил, просто вы грешники не въехали"). А вот приближённым, доверенным людям раскрою все тайны. Дабы знали и готовились. Офк под соусов -"Вот сидят сильномогучие монстры-безбожники на жопе, людей губят ни за хуй и грешат, а я весь за людской род исстрадался и пошёл делиться секретами и тайнами"

капча 666000 намекает

>>1227499
>много ли технократов обладают широтой взглядов достаточных для такого?
С учётом того, что наука без логики далеко не ходит, их должно быть подавляющее большинство. Если только у них физика не "арийская", а биология не "лысенковская". То есть, твоё утверждение из >>1227453 может быть, пожалуй, справедливо, если принять за факт, что технократ = жёстко выебаный в моск фанатик с двойными стандартами, который умудряется на ниве создания консенсуса "двигать науку фпирёт" (успешно!), но при этом с чистой совестью закрывать глаза на основополагающие принципы этой самой своей науки, когда дело касается каких-либо методик, использующихся идеологическим оппонентом. Разве нет?

>>1227488
>почему бы ему провести этот так называемый "ритуал"
А почему бы тебе не провести ритуал вызова Попобавы? Может быть тот факт, что Попобавы блядь не существует? Зачем совершать бессмысленные, да еще и позорные глупости? Да еще и считать будут суевером некоторые ребята. Даже на допрос могут вызвать пару раз. Тебе же твой инструктор говорил, что главное - чтоб суевером тебя не обозвали, ведь это хуже всего, в общем. Ты ведь не осознаешь, что в детстве был выебан Ткачихой, так и техи не осознают, вот и называют свою веру знанием. Чушь потому и чушь, что ее нельзя интерпретировать, по ней только психиатр может изрекшего ее интерпретировать. Да и вопрос космологии у них решен, маг не будет иметь дело с тем, о чем ничего не знает.

>>1227501
Сет, что ты тут делаешь, если ты даже не умеешь пользоваться компьютерами?

>>1227635
Ого. И если определённые действия имеют явные результаты, и твоя Попобава у кого-то по результатам проведения ритуала вызывается, а потом тебе, выебаному ткачихами, ткачами, пряхами, портными и дворниками, проинструктированному о том, что её не существует, навешивает пиздюлей, то ты, конечно, можешь продолжать верить, что, внося свой непосильный вклад в дело формирование консенсуса, ты... на самом деле ни с кем и ни с чем, кроме суеверий, не борешься, а отмудохали тебя до полусмерти болотный газ и метеорологический зонд? Вопрос о том, кто же такие нарушители реальности и чем они занимаются, если возможность её нарушения по определению чушь не существующая, после инструктажа, конечно же, не возникал.

>>1227650
>Попобава у кого-то по результатам проведения ритуала вызывается
Не вызывается, дурачок. Тем более что просвещенного агента не очень-то и отмудохаешь.
>выебаному ткачихами, ткачами, пряхами, портными и дворниками
Какие проекции. Да у тебя травма из детства.

>>1227639
Ничто не вечно под луной.

>>1227659
Так вызывается же. Линейные ритуалы не зависят от консенсуса, и для всех работают одинаково. Какой-нибудь Джон Корадж вполне способен на такое.

>>1227684
Ну вот анон на харкаче тебе говорит, что призвал Попобаву, какой ты вывод делаешь?
И да, раз уж так зациклен на руллбуках, вот тебе из чародея:
>Если чародей пытается применить магию способом, очевидно искажающим реальность (к примеру, сжечь Адским Пламенем офицера посреди тюрьмы или заставить Статую Свободы шагать по Бродвею), не имея действительно серьезного объяснения своим действиям, Рассказчик может и должен просто сказать «Не получается», вне зависимости от того, сколько успехов чародей наберет в броске или сколько Силы Воли он затратит на это. Некоторые вещи для чародеев просто невозможны.
Не будет Попобавы. Будет только поехавший, утверждающий, что ее призывал.

>>1227705
Ты ёбнутый, да?
>не имея действительно серьезного объяснения своим действиям
Кто тебе сказал, что рассматривается ситуация, соответствующая данному условию?

>>1227711
Давай, объясни мне, как ты призываешь Попобаву.

>>1227714
Давай, объясняй мне, как нарушители реальности нарушают реальность, если они этого по инструкции не могут.

>>1227717
Вот ты и обосрался. Объяснения у тебя нет - нет и Попобавы. Тя ебет штоли сука? Да за такие вапросы у нас в штабе УБИВАЮТ НАХЕР!

>>1227721
СХБ

>>1227737
Нет, ты!

>>1227717
Ну и какой смысл обсуждать с тобой хоть что-то, если ты так жирно сливаешься в демагогию. Легче подождать адекватного анона.

>>1227766
То есть, вот это >>1227714, по-твоему, не дамагогич?

>>1227774
Не демагогия, а правило. По правилам игрок должен предоставить действительно серьезные объяснения своим действиям. Не может объяснить - рассказчик запрещает действие.

>>1227790
Демагогия. Хотя бы уже потому что правило постулирует не невозможность успешного проведения ритуала, а лишь необходимость наличия объяснения, да и то лишь в частных случаях. Не говоря уже обо всём остальном. А теперь давай, объясняй, засеря, что с точки зрения технократа является нарушением реальности, кто такие нарушители и как они её нарушают.

>>1227989
>правило постулирует не невозможность успешного проведения ритуала
>Некоторые вещи для чародеев просто невозможны
Каков засеря.

>>1227995
Снова очевидная демагогия, ты даже не стараешься хоть немного напрячь мозги. Или то, что у тебя вместо них между ушей плещется. С какого хуя ты решил, что к "некоторым вещам, невозможным для чародея", относятся любые ритуалы призыва? Съеби-ка ты с радаров наконец уже. Если тебе кажется забавным изображать невменяемого ебаната, то не лучше ли этим заниматься в /b, а не в тематике?

>>1227996
>С какого хуя ты решил, что
За меня придумал, что я решил? Ну так и ответ за меня пиши, раз совсем аутист. Вообще, зачем ты, невменяемый ебанат, так убого проецируешь? Ради чего? Я вижу, как ты тоскуешь по твоему родному /b, но почему-то не уходишь.

>>1228004
Нет, это был риторический вопрос, пидрила.

>>1228011
Вот снова обосрался. И зачем?

>>1228020
Вот уж не знаю. Может быть, у тебя, кроме маразма, ещё и недержание?

>>1228066
Перефорсик, найс))

Какую роль в Камарилье выполняют Торики и Малки?

>>1228106
Торики создают ее, у малков может быть абсолютно любая роль.

>>1228107
> создают
В смысле?

>>1228108
Камарилья вообще существует только на их хрупких плечиках.

>>1228110
А чем заняты Вентру? И почему их тогда называют вырожденцами?

>>1228111
Вентру правят. Они не в ней, они скорее над ней, ибо чсв лютое.

>>1228112
Так а что входит в обязанности ториков? Увеселение публики? Работа с недовольными кровососами? Ублажение старейшин?

>>1228113
Всю перечисленное. Вообще поддержание общества сородичей.

>>1228115
Окей. Вентру правят, Торики развлекают, Брухли, Тремеры и Крыланы работают руками, Малки — раз на раз не приходится, Носферы добывают информацию. Ничего не упустил?

>>1228117
Вентру и Торики правят. Тремеры делают колдовское дерьмо и являются боевой мощью, а за это их не считают говном на одном уровне с Баали.
Бурхи дуются за Карфаген. Малки дуются что их Вентру променяли на Ториков после падения Рима. Носферы барыжат информацией.

>>1228120
Еще есть 3,5 ласомбра, следящих за шабашем, горгульи-охранники, бомжующие каитиффы, ...

>>1228139
>Еще есть 3,5 ласомбра, следящих за шабашем, горгульи-охранники, бомжующие каитиффы, ...
На заднем дворе бушуют оборотни, в подсобке Адепт Виртуальности ебется с фомором, с них дерет гламур уборщик чейнжлинг, а в ждущую в атриуме бабу Нюру вселился демон.

>>1228178
И причем тут?

>>1228183
ВоД всегда был сборной солянкой.

>>1228190
Причем тут ВоД, аутист? Речь про камарилью.

Мамкины тролли унылы. Не хочу.

Я бы стал гаргульей. Охуенный клан, самый лучший, наверное.
Летал бы по ночному городу с братанами-гаргульями, пробирался бы в скалы, охранял бы всякие шахты и заброшенные производства от быдла, пил бы кровь забредших поздней ночью в неудачное место людишек, хохотал бы мрачным голосом и смотрел бы сериальчики в своем убежище.
Ех.

>>1228198
Классический вопрос вампира-аутиста. Дескать, почему нас должно трогать то, что происходит вокруг? Мы жи ночь! Мы жи смерть!

>>1221247 (OP)
Новый мир тьмы - обычным таким гангрелом, а хули. В анальное рабство Тремеров не хочу, в Тореадорах как-то неуютно, на Вентру не тяну, Бруха не надо, ну и так далее по кругу. Буду косить под я не знаю слов любви, я вообще мало слов знаю. Или Малкавом. Если чуток подумать, Малкавом лучше, всю хуйню старого мира лучше встречать разговаривая с тульпами.
В новом проще, Мехеты, Алисиноры. Всю хуйню нового лучше встречать не вылезая из манямира.

>>1228117
Венру командуют. Тореадоры сглаживают конфликты, выступают посредниками, передают приказы Вентру так, чтоб не было обидно. Тремеры сидят в капеллах как Большая Красная Кнопка. Брухи и Гангрелы шестерят. Малки поехавшие советники, к ним бегут перед тем как колотить по Большой Красной. Носферы шпионят за всеми, считая 98% контрразведки и Маскарада на них.

>>1228563
>Тореадоры сглаживают конфликты
>передают приказы Вентру
Ты это о главных конкурентах Вентру на роль лидеров секты?

>Брухи
Почти все поголовно Анархи.
>Гангрелы
Не состоят больше в секте.
>шестерят.
Разве что на Бабу Ягу.

>>1228564
>Ты это о главных конкурентах Вентру на роль лидеров секты?
У них очень разные взгляды на лидерство. Так-то их вполне устрает организационная машина вентру. Они берут на себя всю работу, да еще и платят. Торики же считают, что пока они могут пинать хуи и вертеть машиной, то Вентру могут сколько угодно считать себя сливками общество - тореадоры тщеславны, но не мелочны.

>>1221247 (OP)
Тореадором, разумеется. ВЫ ещё спрашиваете? Минимум обязанностей + максимум прав + хорошее сочетание дисциплин.

>>1229453
> Минимум обязанностей + максимум прав + хорошее сочетание дисциплин.
Старый Клан Цимисхи дает сто очков форы. Сиди и делай что хочешь своем убежище.

>>1229463
А я не хочу сидеть в убежище. Я хочу развлекаться и очеловечиваться.

>Старый Клан Цимисхи
Дисциплины отстойные.

>>1229464
>Я хочу развлекаться
Цимисхи как раз знают толк в развлечениях.
>Дисциплины отстойные.
Веселый колдовской павер с вулканами в центре города чем тебе не нравится? Или подчинение духов природы?

>>1221247 (OP)
Малки. Буду сидеть дома и пялиться в потолок.

>>1227503
>С учётом того, что наука без логики далеко не ходит, их должно быть подавляющее большинство. Если только у них физика не "арийская", а биология не "лысенковская". То есть, твоё утверждение из >>1227453 может быть, пожалуй, справедливо, если принять за факт, что технократ = жёстко выебаный в моск фанатик с двойными стандартами, который умудряется на ниве создания консенсуса "двигать науку фпирёт" (успешно!), но при этом с чистой совестью закрывать глаза на основополагающие принципы этой самой своей науки, когда дело касается каких-либо методик, использующихся идеологическим оппонентом.
Ты нихуя не понимаешь в Технократии. Линейку магов и все прочие писали люди, в общем считающие науку, прогресс (кроме интернетов) и логику злом, и при этом более чем смутно понимающие что это, как оно работает и как влияет на общество. По канону технократы и есть в первую очередь идиоты с промытыми мозгами (и вообще агенты застойной стабильности и банальности), и да, у них вся наука по сути арийско-лысенковская, только хорошо зафорсенная.

>>1231509
Что они могут быть идиотами — понятно. Что промытые — там у них это прямо написано. Однако, они маги, и их не псевдо-, а, в их собственном, а также, их стараниями, и общественном сознании таки научная методология, по сути отличающаяся от магии традиций только тем, что они смогли её почти всем навязать, является продуктом их собственной парадигмы понимания того, как оно всё есть на самом деле. При этом в случае её игнорирования ими же самими в таких вот частностях возникает парадокс типа описанного выше: мы воюем с нарушителями реальности, которых на самом деле не существует. Одно дело, когда MiB втирают окружающим про то, что причиной происшествия оказался свет, отражённый от Венеры, после чего занимаются действительными виновниками. Другое — когда они и сами в это верят. В последнем случае им просто уже незачем искать другие причины кроме тех, которыми они уже потрудились объяснить ситуацию. А арийско-лысенковские науки всё-таки продвигают люди, которым сама по себе наука, скорее всего, глубоко параллельна, потому что у них другие цели: бабки, власть, безопасность. Конечно, можно и без всякого лукавства, совершенно искренне верить в то, что втираешь окружающим, спасибо промытым мозгам (а, будучи магом, ты при этом оказываешься ещё и на самом деле прав), но тогда у тебя, вроде как, нет шансов вообще столкнуться с результатами того, против чего ополчаешься: никаких оборотней, фей, вампиров, привидений и волшебников не существует. Так кому и как у них приходит в голову разрабатывать средства уничтожения всей этой валшебной нечисти, если её не существует, ни у кого она не вызывается, и вообще есть лишь борьба с воинствующим невежеством?

>считающие ... логику злом
Не слишком сгущаешь краски?

>>1231513
Двоемыслие, психологическая обработка, разные степени осведомлённости. Но на самом деле беловолки, скорее всего, просто не озаботились этим, как и технократическим объяснением Парадокса.

>>1231514
>технократическим объяснением Парадокса.
Во-первых, для WOD есть специализированные треды. Это так, придирка герметиста.
Во-вторых, для Технократов Парадокс это не единое хуй-пойми-что, как у магов, а набор разных, причём не связанных друг с другом факторов. Ага, как в настоящей науке. Заебатые боевые роботы прекрасно работают на космостанциях, но взрываются при эксплуатации на Земле? Ну естественно, в невесомости-то проще сопромат просчитать.
Боевой прототип хуячит в лаборатории, но ломается в сражении? А чё вы хотели - в лаборатории вон пять степеней турбовакуумных выдувок, ни пылинки. А здесь, блядь, грязюка!
Клоны-зомби живут себе и не тужат в закрытых изоляторах, но разваливаются по частям, стоит их выпустить на улицу? Естественно - мы ж не могли протестировать взаимодействие со всеми микроорганизмами!

И так далее, и тому подобное. Почитайте отчёты о сорванных экспериментах, промышленных катастрофах и неудачных запусках - там всё это есть.

>>1231521
Но для людей, считающих что понимают как работает их техника - она не может сбоить произвольным образом (иной раз чуть не до превращения оператора в кактус) просто потому что всякое бывает. Нет, во многих случаях это может прокатить, но во многих других парадигма обосрётся.
>Боевой прототип хуячит в лаборатории, но ломается в сражении? А чё вы хотели - в лаборатории вон пять степеней турбовакуумных выдувок, ни пылинки. А здесь, блядь, грязюка!
И никто ниже Внутреннего Круга не задумается о том, проходило ли изделие полевые испытания, что именно пошло не так и кто в этом виноват.

Ну, и что они со своим двоемыслием понимают ситуации взаимодействия со всеми этими феями-вампирами-оборотнями?

>>1231562
>в ситуации

>>1231555
>проходило ли изделие полевые испытания, что именно пошло не так и кто в этом виноват.
Классика: наградят непричастных, накажут невиновных.

>>1231555
>иной раз чуть не до превращения оператора в кактус
Сукаблядь, мы же специально для таких тупорылых сняли Матрицу. Тип умрёшь в компе - станешь кактусом или как-то так)))
Ажтрясёт!

Сотрудник НМП №307.

>>1231571
>>1231572
Так чё там у нас с так называемыми "сверхъестественными существами", которые, жрут людей живьём, высасывают из них всю кровь, и вообще на них приходится атомные бомбы скидывать? Несвоевременные Хэллоуин-пати?

>>1231578
Технократия не утверждает, что у неё есть ответы на все вопросы об устройстве мира, она утверждает, что Технократическая парадигма - единственный по-настоящему эффективный и универсальный подход к их получению; и доминирование Технократии, её достижения, превосходящие любые прошлые или нынешние успехи суеверов - явное тому подтверждение. Да, существуют явления, которые Технократия не понимает, некоторыми из них даже умеют пользоваться суеверы, узнавшие о них благодаря случайности, контактам с достаточно развитыми инопланетянами вроде Ка Луон и иными подобными способами. Суеверы, однако, не могут в полноценную методологию и не понимают с чем имеют дело, они - обезьяны с гранатами. Исказители реальности реальны, они представляют реальную опасность, но обществу о них знать не следует, хотя бы во избежание появления новых обезьян.
Алсо, помножь это рассуждение на психологическую обработку и общий тоталитарный характер Технократии.

>>1231637
>обезьяны с гранатами
Ну, исходя из того же гайда по технократии, несуществующие нарушители реальности вполне себе существуют, граната у них и правда есть, и она работает. Правда, о её наличии техи совершенно не стремятся забыть, как о страшном сне. Они лишь к попыткам её использовать относятся с очень большими опасениями в силу того, что не понимают принципов действия.

>>1231578
Недоработка отдела по борьбе работе с общественностью.
Если бы у вас был хотя бы третий уровень доступа я бы объяснил, что Земля находится в оцеплении вражески настроенных инопланетных цивилизаций, которые способствуют дестабилизации сложившегося естественно политико-социального слоя, снабжая оружием и технологиям местных маргиналов, а иногда и использую биологическое оружие, которое вы по слабомыслию зовёте "вампирами".

>>1231677
Так вот, это как раз интерпретация в рамках собственной парадигмы, а не отрицание факта наличия явления.

>>1231681
Так никто и не отрицает. Скрывают от общественности и от младших сотрудников. Специалисты же видят, как из космоса постоянно летит всякая недоброжелательная ебань. Тут долго думать и не надо.

>>1231682
>Так никто и не отрицает.
Да как бы вот, например: >>1227635

>>1231684
Дважды перечитал. Там не про отрицание, а про другую парадигму.
Дримспикеру в падлу лезть в интернет, духи предков осудят. Городского вербениста будут считать как минимум двойным агентом Биоинженеров, а то и шпионом герметистов. Экстазит, работающий шахтёром - не сможет видеть время, потому что, блядь, он старается не чувствовать.
Так и технократ может вызывать попобаву, но ему нужно:
1)Чтобы никто его не заметил во время процесса - в принципе, несложно.
2)Чтобы он сам себя убедил в том, что попобава существует, и ей есть какое-то дело до менструальных выделений петуха. В это технократу-материалисту пиздец как сложно поверить, особенно учитывая политобработку: "если видишь то, чего быть не может, то значит тобой манипулируют враги, используя пси-модуляторы".

>>1231686
>Там не про отрицание
Да ну.
>Чушь потому и чушь, что ее нельзя интерпретировать
Так и технократ может вызывать попобаву
Разумеется. А 10% техов, если верить гайду, ещё и понимают, что занимаются тем же, чем и "суеверы".
>Чтобы он сам себя убедил в том, что попобава существует
Да не нужно ему убеждать себя. Речь там шла о статической магии. А технократу-материалисту, являющемуся полевым агентом, например, и правда просто не полагается думать о том, как на самом деле работают непонятные вражьи "технологии" в руках "суевера". Только это не заставляет его автоматически считать, что данные "технологии", пусть и обременённые мистсческой хуергой, не работают и работать не могут. И, возникни у него необходимость воспроизвести ритуал (пусть возникновение таковой и маловероятно), он сможет его провести без оглядки на то, попобава ли им на самом деле вызывается, или инопланетная хуйня, и есть ли ей какое-то дело до менструальных выделений.

>>1231705
> пусть и обременённые мистической хуергой
"Правильный" технократ найдёт непротиворечивое и не мистическое обоснование любой хуерге.
Из-за симпатий авторов, маги видят мир КАК ОН ЕСЬ, но со своей грани, а Технократы - вынуждены себе двоемыслием мозги ебать.

>>1231728
>"Правильный" технократ найдёт непротиворечивое и не мистическое обоснование любой хуерге.
Сорян, канешн, но у техов подавляющее большинство полевых агентов этим как раз и не занимается, оставляя данную задачу специалистам, которые, ка разберутся, предоставят результаты, если это вообще окажется необходимым.

>>1231728
>маги видят мир КАК ОН ЕСЬ
Да техи, вроде, тоже. Потому как они тоже маги. Просто у них ко всему названия другие.

>>1231728
>вынуждены себе двоемыслием мозги ебать.
Скорее, ограничивать сферу внимания подчинённых вамия пущей эффектиыности работы большой системы. А то, если каждый первый станет заниматься дрочкой вопросов истины на свой собственный манер, так всё и развалится к чертям собачьим.

>>1231735
Я имел в виду именно идеологически подкованного сотрудника, который при виде вампира автоматом поверит, что это - инопланетянин, даже не обращаясь к специалистам.
>>1231737
Различаются не только названия. Смотри: появляется ёбань. Путь мага: увидеть новую ёбань - интерпретировать - всунуть в свою парадигму.
Путь технократа: увидеть новую ёбань - осведомиться, как её интерпретировать - интерпретировать - всунуть в свою парадигму.
Все маги, включая клятых герметистов, яро защищают субъективные переживания, личностный опыт, самостоятельные интерпретации. А техи эту главную свободу, мякотку всей линейки у своих сотрудников отняли ради целостности Монолита.
>>1231750
Соглашусь. То, что для постмодерниста - двоемыслие, для модерниста - торжество единственно верного научного подхода.

>Все маги, включая клятых герметистов, яро защищают субъективные переживания, личностный опыт, самостоятельные интерпретации.
Хористы у нас не маги, как и техи?

>>1232012
В данный момент, хористы считают, что путей к Единому много, как и вариантов Великой Песни, а все попытки навязать Истинный Единый Путь считаются ересью, перегибом на местах и грехами прошлого.

Ну а маги на то и маги, что не технократы, ты понял.

>>1232018
>Ну а маги на то и маги, что не технократы, ты понял.
Не-а, не понял. Технократы — маги. Делающие, кстати, примерно то же, что и хористы в своё время. Про перегибы и у них есть. Да, по дефолту они являются антагонистами в линейке. Да, в силу тоталитарности их структуры, у 90% этих друзей в голове насрано, главным образом, из-за остальных 10%, которые всё прекрасно понимают, в том числе и то, что ослабить гайки значит потерять контроль, как это случилось с традициями.

>>1232134
>то же, что и хористы в своё время

>то же, что и хористы в своё время
Просто под лругой вывеской.

>>1232134
Тебе просто скучно, не с кем поговорить и вместо того, чтобы играть - ты крючкотворишь на двачах?

Давай я ещё раз объясню, с учётом твоих замечаний. Все современные крупные парадигмы, за исключением техов - строятся на постмодернистском базисе. Т.е. человек и его опыт - мера всех вещей, наука не всесильна, объективности нет. Техи противопоставляют себя: человек это, конечно, круто (привет Ренессансу, когда они стали подниматься), но наука всё решит, мир объективен, если опыт одного человека отличается от консенсуса - то это неправильный человек.

>>1232157
>Тебе просто скучно, не с кем поговорить и вместо того, чтобы играть - ты крючкотворишь на двачах?
А тебе? На тему отсутствия объективности кто надо — в курсе, и в рамках этого постулата шатает реальность в предпочтительную сторону. Вот тебе и весь твой постмодернистский базис.

>>1232179
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Вы еврей?

По существу, я не доёбывался до мелочей, а просто изложил своё понимание центрального отличия техов и магов. Чё сказать по этому поводу хотел? Какой-то бессмысленный разговор получается пока что, лучше нам заткнуться.

>>1232227
>А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Вы еврей?
Нет, лишь маркировал переход на личности. Кончай бугуртить.

А по существу, это всё замечательно, что у тебя своё особое понимание, постмодернизм и все дела. Хрен знает, зачем ты это всё излагаешь, если считаешь диалог бессмысленным. Я же не согласен с тем, что ты зачем-то протаскиваешь противопоставление техов магам, а не традициям, или даже хотя бы остальным магам, когда они и на уровне механики маги, и по сути маги, пусть себя так и не называют. И будут оставаться таковыми, если только и правда всю реальность к общему знаменателю не приведут, сделав её по-настоящему объективной.

>>1232256
Ты какой-то ебанутый. Доебался до одного слова, хотя речь вообще не про это была.
мимо

>>1232314
Я выражаю своё несогласие, потому что хочу и могу. Ну, а тебя, нормального такого, какие причины на постинг сподвигли?

>>1232256
>И будут оставаться таковыми, если только и правда всю реальность к общему знаменателю не приведут, сделав её по-настоящему объективной.
В какой-нибудь из Финальных Концовок это им удалось? По мне так это даже пострашнее, чем концовка Неименованного будет: его-то со временем свергнут, один хрен, раны залечатся, маги заново всё заварят. А объективная реальность это надолго, до тех пор, пока наука не изобретёт магию.

>>1232256
Отвечая на очередную придирку: вместо разговора по существу диалога ты полез в терминологическую возню, хотя любому человеку со второй точкой интеллекта без взятого Аутизма был бы понятен контекст.

Ну а разговор считаю себя исчерпавшим. Я свою позицию изложил, обсуждать её не с кем.

Можно, конечно, опуститься до стандартных школообзываний, но я пас в этот вечер.

>>1232419
>По мне так это даже пострашнее, чем концовка Неименованного будет
Любопытно, кстати. А кто-то из антонов так и наоборот, я думаю, сочтёт таковую концовку хеппи-эндом и высшим благом для человечества. Было бы забавно сценарий с вариантом такого исхода сыграть — в конце концов, никто же не заставляет ограничиваться исключительно тем, что БВ издали. Правда, игроки с двумя точками в интеллекте или более, чего доброго, могли бы и травмироваться морально из-за конфликтов восприятия того, кто и насколько хорошо дружит с логикой: БВ, автор такого сценария, или они сами. Но это, наверное, самым интересным бы и было.

>>1232426
Всё ещё заканчиваешь бессмысленный диалог?

>>1232157
> Все современные крупные парадигмы, за исключением техов - строятся на постмодернистском базисе.
Убей Сверха! Сожги Колдуна! Очищай Мир от Скверны! Уеби Еритика!
За тысячу лет взглядах Небесного Хора нихуя не изменилось.
Православные Хористы пиздят Католиков и им норм.
Технократия от Небесного Хора отличается только взглядом на Бога и Чудо, а цели у них одни и те же.

Бамп

>>1221247 (OP)
А какие в этом профиты?

>>1221593
>Сжимичсы
Чочхек?

>>1241292
Чочхики!

Простите неофита.
Хотят поводить по ВтМу, я склоняюсь к Брухе.
Но я не понимаю, должен ли я просто быть быдланом или могу просто быть вспыльчивым интровертом?
Расскажите, пожалуйста, как вообще играть Брухой.

>>1241496
Молодые брухи как правило вспыльчивые быдланы и часто дают становление всякому скаму вроде футбольных хулиганов, байкеров или скинов, но не стоит забывать что в старые добрые времена бруха исполняли роль вентру. Среди бруха встречаются довольно здравомыслящие сородичи, которые смогли свои борцунские наклонности сублимировать во что-то созидательное, или хотябы топить за дело революции всерьез, а не только переворачивать мусорки. Так что хотя типичный образ брухи это "В кожаном плаще мертвый анархист" тебе никто не мешает взять какой-нибудь другой свободолюбивый типаж вроде битника или нищего художника.

>>1241498
Спасибо!

>>1241498
>в старые добрые времена бруха исполняли роль вентру
А вентру кстати исполняли роль джованни.

>>1241496
Можешь быть ворчливым чудом выжившим гебистом в кожанке.

>>1241800
Они же вроде тогда в Спарте сидели и были настоящими боевыми пидорсами и подсосами маклавианов.

>>1226124
Вообразил Носферату, который распивает водяру, и обосрался.

>>1241825
Ну был носфер алкаш что вите с спиртом бодяжил и бухал.