>>1228731 (OP)
>На традиции всё равно всем похуй
ОП-Анарх.

>>1228731 (OP)
Все линейки пытаются себя выставить в белом свете ?

>>1228747
Смотря что ты под этим подразумеваешь.

1. Если долго дрочить супернатуральные мериты, а потом внезапно словить авакенинг, что будет - конвертация недоавакнутых сил в супернальные, душа не авакнется, или конвенциональные мериты отвалятся?

2. В 2Е Магах завезли тему про каст на что угодно, если ты можешь это видеть, забыл как называется. Я верно понимаю, что теперь если ты вхакнулся в сигнал какого-нибудь спутника на орбите - можешь за определенный рич срать с неба фаерболами?

3. У кого-нибудь тут был опыт игры охотниками по Task Force Valkyrie? Там же такое-то непрекращающееся коловдутие с ведрами кубов и ехала боевка через боевку, вам не было скучно?

>>1228805
>Я верно понимаю, что теперь если ты вхакнулся в сигнал какого-нибудь спутника на орбите - можешь за определенный рич срать с неба фаерболами?

Да.

>Viewing a subject remotely but in real-time, whether by security camera or magic scrying window, requires an additional Reach

Были ли какие фанатские модули по вампирам для России? Питер/Москвабад/Мухосранск бай найт?

>>1228805
>Там же такое-то непрекращающееся коловдутие с ведрами кубов и ехала боевка через боевку, вам не было скучно?
Все еще лучше, чем sjw-нытье с д10ми.

Я вот читаю бэк и не могу понять - кто такие фоморы?

>>1228821
Fomors или Fomorians? Это разные сущности

>>1228826
Хуй знает, я в переводе читаю. Написано фоморы. Но поясни за обоих, хулею

>>1228828
Хаотик эвил духи Вирма и воплощения человечиских ужасов из грезы от злых уебков до полноценых Ктулх.

>>1228831
> воплощения человечиских ужасов из грезы от злых уебков до полноценых Ктулх.
Ну заебись, а феечки тогда воплощения чего, няшканья под пледиком и милых котиков?

Когда фомор умирает, бейн из него уходит? И что происходит с телом, если не было свойств быстрого разложения?

>>1228838
Светлых мечтаний о чем то. Разведчик тру-фей из племени Дану это монстер уровня патриарха.
И тру феям поебать на банальность от их не банальности вампиры и технократы впадают в кому и могут феи свободно перемещаться между мирами.

>>1228838
>феечки тогда воплощения чего, няшканья под пледиком и милых котиков?

Примерно так, угу

А давайте шликать на ториков. :3

Начали еще в сентябре по выхам ханьтерьков.
Игрочины всю квентоконцептную пердоляцию делали раздельно и даже не могли до игры нигде пересечься, даже в реальной ИРЛ жизни.
Как итог у меня в калифронии гуляет ячейка из:
>хохла убежавшего от могилизации.
>чечена борца-олимпийца, который тяжело отхуярил несколько нигеров и теперь у него ололо проблемы с копами и лишение олимпийских плюшек.
>руснявого ивана, который остался по W&T пять лет назад.
>ебучей сферической американской радфем херко-педовки, которой играет в реальной ирл жизни жируха второкурсница на 2к16 моде да, она ну типа сжв и тамблерная феменистка подписана в контаче на все паблосы такого сорта, ололо.

Партия (кроме педовки) иногда скатывает всё к Балабановщине, прохавывает за это и начинает усиленно вертать обратно и косить под европейцев. Мы вообще о таком ни о чём не договаривались -- чисто, типа, пацаны, го хантера в калифорнии, пиздиться с байкерами-оборотнями, барыжить на брекингбад-магов и прочая.
Причём мне самому сам факт превращения игры в клюквенную балабановщину, вроде как даже и нравится, до степени "на ближайшей сессии отправить этих клоунов в Раису", но боюсь как бы не случился КАТАРСИС

>>1228805
>3. У кого-нибудь тут был опыт игры охотниками по Task Force Valkyrie? Там же такое-то непрекращающееся коловдутие с ведрами кубов и ехала боевка через боевку, вам не было скучно?
А у тебя чё проблемы с коловдутием? Ты вампир чтоли? Или пидор?

>>1228848
>го хантера в калифорнии, пиздиться с байкерами-оборотнями, барыжить на брекингбад-магов и прочая
А прикольная идея, мне нравится. Такая-то душа... Представляю, правда, как радфемке припекает.

>>1228849
Что за годнота на пике?

>>1228854
Какая-то ветка SJWlджастис лиги вроде

>>1228854
>>1228855
> джастис лиги
Зис. Главный и основной минус - комиксопараша про гомогеев в туго обтягивающих их ягодицы трико - протекает изредка, но НА УДИВЛЕНИЕ все таки большая часть серии все же про Костю и его команду, так что если и со скрипом, но почитать можно, хотя бы ради нового костика и кзенки, скипая главы про комиксогеев самособой.

>>1228861
А ты что? Хуемразь?

>>1228862
> Хуемразь
Всегда проигрываю.

>>1228865
Но всем вампиры здесь.

>>1228864
Родиться хуемразью - проиграть!

>>1228866
> Родиться хуемразью - проиграть!
Инсерт реферат на тему - положение мясной дырки в обществе на протяжении веков хере
Хотя очевидно что ты мамкин трал.

>>1228870
Кто-то вообще играл по ней?

Чем тореадор антитрибу отличается от цимисха?

>>1228872
Но ведь запираться от своих придворных и самой себе ласкать свою гиги -- это же борьба с системой! Угнетение эгоистичных пиздолизов-хуемразей и кобл/ковырялок, которые хотят лизать твою сладкую писечку не для тебя, а ради себя!

>>1228873
Ты ж в интернете. Тут и по говорят и что по гурпсу играют.

>>1228876
>и что по гурпсу играют
Ты бы и по ВотАналу поиграл

>>1228877
>
>Ты бы и по ВотАналу поиграл

Да я бы и с sjw жирухами бы поиграл(((

Тред Мира Тьмы окончательно стал фелиалом /ga.

>>1228875
Тореадор видет красивое в пытках.
Цимисхи видят в этом науку и лулзы.
Может ли маг выучить все сферы/арканы на приемлемой уровне ?

В прошлом треде говорилось, что древнему вмпиру имеет смысл повышать своё поколение. Нахуя?

>>1228885
Вас посетила полиция готик-панка. На вашей пикче зарегистрирован чрезвычайно большой уровень готика и отсутствие панка. Впредь будьте осторожней и соблюдайте равновесие, или мы будем вынуждены прибегнуть к катарсису.

Почему демоны считаются сильными? У ниж дисциплины отстойные.

>>1228888
Сколько рассказчик опыта даст - столько и выучит. Обычно рассказчики стараются не имбовать.

>>1228884
Не будь так категоричен.

>>1228891
У них как у магов верчение реальности на хую в рамках своих фантазий. Свернут оборотня или вомпаера в бублик и все.

>>1228889
Напиздили.

>>1228889
Жажда Старца
а
ж
д
а

С
т
а
р
ц
а

>>1228936
Так эти истории про голодающих патриархов не выдумки?

>>1228943
Именно!

>Поначалу жажда была такова, что Старейший мог пить из шей и людей и животных. Но затем жажда стала сильнее. Ее более нельзя было утолить одним сосудом или двумя десятками коров, теперь Старейший алкал крови более густой и пряной; он осознал, что только его потомки смогут насытить его. Старейший понял, что с каждым десятилетием тяга к крови будет становиться все сильнее и сильнее. Рано или поздно кровь животных и людей перестанет утолять его жажду. Тогда Старейший сможет существовать только за счет убийства собственных потомков, когда же это время подойдет к концу, Старейшему останется лишь умереть.

Посоны, а какая вообще структура у новых магов? У Пентакля есть какой-нибудь мировой орган управления? А у орденов? Какое вообще в городах и в мире соотношение маги/провидцы? Есть ли какой-нибудь платиновый/дефолтный метод борьбы Стрел, например, с провидцами?
А то начал прикидывать игру по Лондону, и понял, что внутренней политики магов завезли, а глобального уровня или насущных проблем - нет.

>>1228949
Поиграл в новых магов, где магов представляли как сообщество профессиональных фрилансеров.
Очень вкусно вышло.

Насущных проблем довала. От заказов соседей на профессиональную точку зрения адепта другой сферы для подтверждения некой теории до "два дебила захерачили пародоксам южный округ. Сообщество объединяется в надежде замести следы".
И это БЕЗ приплетания активности других линеек у мага под носом, чему он будет иногда совсем не рад.
И это БЕЗ приплетания гайстов, призраков и духов у магов смерти и духа.


Глобальный уровень, имхо, скучен для всех линеек обоих миров тьмы. Но для магов это может быть большой эксперимент с инфополем в соседнем городе, который выдает "баги" на границе - т.е. в своем городе. И на разборки приехал отряд Стрел из соседней страны - для урегулирования конфликта.
Главное помнить, что маги - не вампиры. Им есть чем еще заниматься окромя бюрократии.

>>1228949
Бери любой блог sjw-истерички - вот тебе глобальная политика новых магов.

>>1228949
В новой редакции так:
Ордена разделяются на кокусы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81) по географическому принципе. Каждый кокус управляет большим регионом. Кокусы регулярно собираются на Конвокации где определяют, как членам Ордена жить дальше. Кокусы разных орденов необязательно совпадают (например, кокус Серебряной Лестницы покрывает Англию и Шотландию, а у Стражей Вуали три кокуса на одну только Англию - пример неканоничный, сам придумал). В местах большого сосредоточения Тайн (обычно город, но может быть и небольшой регион, или наоборот, несколько в одном городе) собирают специальные третейские суды - Консилиумы, которые определяют порядок доступа к Тайнам, чтобы маги не передрались за них. Т.е. политическая единица это Кокус, региональное подразделение Ордена, судебная власть - Консилиум. Кокус может вмешиваться в работу Консилиумов на своей территории (свержение Немеана, иерарха Бостона силами кокуса Серебряной Лестницы - это уже канон). Вот такая политика, вкратце. Иногда собирают большие Конвокации, из нескольких Кокусов, вплоть до всемирных Конвокаций, которые решают судьбы всего ордена.

>>1228954
Спасибо, но это все равно городской уровень.
Ок, наверное мне надо структурировать и конкретизировать вопросы.
1)Маги и их глобальные цели. Непонятки, на самом деле, начинаются уже с городского уровня. Если в консилиуме есть тёрки между представителями фракций, то у них есть какие-то конкретные планы для реализации в этом городе, помимо недостижимых лозунгов, которых есть в достатке. Они ведь не вампиры, чтобы бороться за власть ради власти. С глобальным уровнем все ещё хуже. Если существует общемировой консилиум, или просто мировая верхушка у каждого ордена, то у него, грубо говоря, должны быть планы на обозримое будущее и реализация этих самых планов. Если общемирового консилиума нет, то почему?
2) Соотношение маги/провидцы и отработанные методы войны. В хронике одними из антагонистов я решил сделать залётный кабал провидцев, у которых есть приказы от экзарха. Продумал их планы и запнулся на двух вещах - а)насколько маги контролируют города в которых живут - провидцы в городе магов - это повод для всеобщего сбора/провидцы и маги ведут тайную войну на улицах(супер неправдоподобно)/провидцы контролируют все, маги прячутся. б) а какие тут вообще есть стандартные планы противодействия провидцам? А то у Стрел были тысячи лет, чтобы отобрать лучшие стратегии, а у меня всего неделя до игры, и я не хочу всю Ее на это тратить. Причём это отчаянно перекликается с первым вопросом, так как архимаг с 5 сферами в качестве поддержки, тактические фаерболы через гуглмапс и возможность всем городом отступить в случае пиздеца - все это очень зависит от степени глобализации магического сообщества.
И я знаю, что как только проблему можно будет выставить как проблему не только кабала игроков, но и всего города - игроки не преминут воспользоваться админ. ресурсом. А что это за ресурс, теоретически нарабатывавшийся тысячелетиями, и как с ним бороться я не нашёл. Такие дела.

>>1228958
Спасибо, это то что надо. А какие-либо программы у этих Кокусов есть? Планы на ближайшую пятилетку, грубо говоря.
Насколько они способны мобилизировать население подконтрольной им территории?
Насколько на их территориях распространены кабалы Провидцев?
И где можно почитать хотя бы литературный пример крупного сражения Пентакля и Провидцев за город.

>>1228959
Ну давай разберем по частям тобою написанное.
1) Общемирового консилиума нет. Маги слишком умные, чтобы ходить строем. Т.е. они большую часть времени занимаются личными делами, и только когда возникает конфликт интересов, тогда возникает надобность во внешних органах разрешения конфликтов. Глобальную политику задают Ордена для своих членов, глобальные цели у Орденов разные. Какие именно - у кого-то прописано (Стражи - вывести своего Супермага, Лестница - управлять Человечеством для блага просвещения), у кого-то нет. В общем, конкретная реализация планов - это на откуп рассказчика. Может книги Орденов выйдут под вторую редакцию, и там этот вопрос осветят, но вряд ли. Маги действительно похожи на сообщество фрилансеров, и объединяются только в случае общей угрозы

>>1228961
Вот этого-то я и не понимаю. У них есть некие глобальные планы, но я не вижу общих паттернов или хоть примеров локальных целей. Это все звучит как предвыборные обещания без какой-либо конкретики, а она мне и нужна.
Про угрозы тоже непонятно - насколько Провидцы вообще распространены и опасны? Если широко и очень - то как общество фрилансеров ещё не схлопнулось? Если слабо и безопасны, то почему весь мир ещё не принадлежит самым инициативным из магов?

>>1228959
>а какие тут вообще есть стандартные планы противодействия провидцам
2) Процедура описана не то в книге Адамантитовых Стрел, не то в Санктум энд Сигил
В общем, Консилиум объявляет чрезвычайное положение и вся власть переходит в руки Адамантового Мудреца (самый могущественный маг Стрел в Консилиуме). Внутри кабалов командование переходит к магу Стрелы из этого кабалов (который имеет титул Знаменосца - Banner Warden). Если в кабале нет своего члена Стрел, то могут временно перевести из другого кабала. Смешанные кабалы занимаются в основном обороной, из кабалов полностью из Стрел создаются боевые группы - Когти (Talons), которые действуют в атаке. В Mage Chronicler Guide, в последней главе, есть правила и советы, как водить войну магов

>>1228965
Это все очень классно и восхитительно бесполезно. Ни меня, ни игроков не особо волнует как поменяются названия и у кого. Мне надо понять что будут делать отряды, когда с ними начали войну и как оная выглядит по дефолту. Чтобы я мог пояснить игрокам в чем невротебическая новизна тактик их врагов(или ее отсутствие)
Часть в гайде видимо проглядел, пойду читну, спасибо.

>>1228944
А что будет делать старейший, когда даже от крови Лилит перестанет штырить? Чем эта хуйня лечится?

>>1228967
Вечное оцепенение.

>>1228967
Насколько я знаю, игромеханически нигде не описано, как возрастает жажда с течением времени у старых вампиров, это отдаётся на откуп рассказчику.

>>1228968
Ну почему сразу вечное?

>>1228970
Блад пул 0 и насытить ничто не может.

>>1228968
>>1228969
Эй, мне обещали вечную жизнь, а не вечное оцепенение! Куда жаловаться?

>>1228972
Существуют вампиры которым несколько тысяч лет, и они в ус не дуют.

>>1228973
И что с ними не так?

>>1228974
Всё так, просто нет чёткого правила типа, через 500 после обращения кровь людей перестаёт насыщать. Всё индивидуально, и по большей части зависит от рассказчика. Это скорее игровая условность, вроде психологической стагнации у вампиров. В книгах вроде как упоминается, но конкретных правил нет.

>>1228975
Это же от силы крови зависит. Чтобы более слабая кровь начала насыщать, нужно ослабить свою. А для этого нужно впасть в торпор. Несколько столетий (или тысячелетий) сна ослабляют кровь вполне до терпимого уровня. Патриарх же непросто так прикорнуть легли.

>>1228976
Это уже какие-то домыслы. По такой логике вампиры должны были перебить друг друга ещё в Первом Городе, при том, что Каин запрещал диаблери. Про патриархов не так уж много известно, что бы говорить наверняка, тем более, что влиять на джихад они могут прямо из торпора, им попросту выгодно лежать в спрятанном месте, не нуждаясь в крови. Из того что я знаю, Цимисх страдал от увеличивающейся жажды, это и заставило его отправится в странствия, а в кланбуке Капподокийцев, был описан случай, когда их патриарх спокойно насытился обычными людьми.

>>1228976
>А для этого нужно впасть в торпор. Несколько столетий (или тысячелетий) сна ослабляют кровь вполне до терпимого уровня.
Чем способен подтвердить этот пиздёж?

>>1228964
Дрессура кошек. Маги изначально хотят и индивидуальность максимальную сохранить, и мир изменить.
Что в Старом, что в Новом Мире Тьмы. Это их крайнее либертарианство - единственное, что объясняет, почему маги ещё всех не нагнули на всех уровнях.

>>1228967
Перейдёт на менструальную кровь Лилит.

1)В новом мире тьмы каждый человек можно пробудиться ? В старом для этого были аватары.
2)Сколько всего супернатуралов в нмт ? В хронике бога машины написано, что каждый человек за свою жизнь столкнется с сверхъестественным , но точных цифр не говорится.

>>1228982
2)Четыре.
Что вообще за вопросы, блядь? Хочет рассказчик - будет десять супернатуралов, будет линейка одночества про мага, который дружит с вампиром, потому что тот хоть немного его понимает. Хочет - будет массовая магическая заруба, где каждый тысячный - маг.
Точные цифры тут только мешают.

>>1228978
NWoD, очевидно же.

>>1228972
Учишь прорицание, живешь как дух, учишься, обретаешь мудрость.

>>1228960
Программы не описаны подробно, что вот в городе Н кокус М делает то-то. Но в книгах орденов приведены варианты чем они могут заниматься. Например, Стражи Вуали следят за разными мистическими культами, чтобы отсекать недостойных и распознавать Пробудившихся (они основной поставщик рекрутов для других Орденов), также они занимаются скрещиванием и евгеникой контролируемых ими семей, чтобы вывести своего супермага. Серебряная Лестница ведет себя как масоны и иллюминаты, подбирают под свой контроль все, что смогут, а также пытаются воспитывать магов других Орденов (например, классический трюк - притворяться тираном и злодеем, чтобы другие маги набрались решимости, научились полагаться на свои силы и тебя свергли и изгнали)

>>1228964
Провидцев не очень много, более того, война их с Пентаклем в-основном не горячая, а холодная. Маги обладают слишком разрушительными силами и поэтому редко вступают в конфликт друг с другом. Слишком мощные у них атакующие силы и недостаточно мощные защитные. Так что магическая война - это крайне редкое событие. Чаще интригуют друг против друга или устраивают магические дуэли (не обязательно до смерти)

>>1228966
Под то, что тебе нужно - именно правила из Гайда. Там кидаешь броски на охуительные планы, отправляешь исполнителей на дело и т.п.

Но такой магический конфликт - дело крайне редкое. В книгах из таких описывается только гражданская война Провидцев в 19 веке и война Провидцев со Свободным Советом в начале 20-го.

>>1228982
Теоретически, каждый. Просто нужно подходящее состояние души. Кто был серым быдлом, не пытался познать, как работает мир, не подвергал сомнению свою реальность, вряд ли Пробудится.

>>1229000
Спасибо. Но это все - планы на пару грядущих веков. А что-нибудь более сиюминутное есть? Вроде воздействия на правительство, предотвращение или организация терактов? >>1229001
Ну, Провидцы описаны отмороженными мразями и я слабо понимаю почему они не косплеят техов хотя бы в области тотального контроля.
>>1229002
У меня беда с охуительными планами. Вот, например, группа провидцев послала отряд муджахидов в центр Лондона для извлечения артефакта, а Свободные нагло упёрли его прямо из-под носа. Провидцы пытаются артефакт вернуть и творят беспредел руками смертных, стравливают с магами оборотней и вампов и вообще.
Как они должны прятаться? Что должны делать стрелы? Есть же какие-то дефолтные меры обнаружения пробравшихся в город Провидцев. А у тех, возможно, есть скиллы по прятанью, раз их так мало.
Мне отчаянно не хватает конкретики, но я постепенно понимаю, что новые маги - не моё.

>>1228991
Я стал вампиром, чтобы влачить жалкое существование в виде духа? Заебца.

>>1229025
Толстый троллинг из-за ненужной никому бездарной русской фанатской озвучки игры десятилетней давности?
Мы прям заждались.

>>1229024
>влачить жалкое существование в виде духа
Да ты ебнулся.

>>1229024
Прокачанный призрак и обротню глаз на жопу натянет.

>>1229034
>прокачанный <species name> и непрокачанному <species name 2> глаз на жопу натянет

>>1228954
Чуть не кончил от такого замечательного описания.
Анон, ты онлайн случайно не водишь/эта игра случайно игроков не ищет? Вот right up my alley описал взгляд на Магов.

>>1229017
Сиюминутные - вытекают из глобальных. Стражи выращивают супермага, значит сиюминутно им нужно подстроить чтобы какая-то пара рассталась, какие-то потенциальные родители сошлись вместе, охранять от опасности, устранить тех, кто создает препятствия, куча дел. У тебя действительно сложности, в том, чтобы разобрать общее на частности? Как ты тогда водишь?

>>1229017
Посмотри книги городов, кстати. Там написано, кто что и как делает. Тот же Бостон.

Твоя проблема, что ты взял довольно редкий и сложный ивент - магическую войну за основу истории. Как вариант, поступи наоборот, сделай спинофф и отправь игроков захватывать город Провидцев/какого-нибудь черного мага и посмотри как они будут действовать.

>>1229039
Я тоже хочу! Тоже магов очень люблю и описание совпадает с моим восприятием

>>1229035
Вампир хуй кому натянет если только он не дарк эджевый.

>>1229040
Да не, представить-то могу. Но это все, ну такие, узкоспециализированные цели с прицелом на столетие. А я пытаюсь понять что они делают сегодня, чтобы изменить завтра, а не гипотетическое далекое будущее.
>>1229041
Ок, посмотрю. Ну, я, благо, пока не начал, только в пятницу-субботу начну. Просто мы уже играем по лондону и, видимо, придется игать в вампирообразные интриги внутри пентакля, или вывозить их нахрен из города.

>>1228967
В хрониках он просто ляжет спасть, и уже через 25 лет может проснуться еще на пятьдесят лет. Или спать пятьдесят и проснуться на сто. Ну ты понял.
Есть правда нюанс. Можно заснуть классиком, закончившим музыкальный Йель, и проснуться блюя кровью со сцены кросдрессинг-постгроул-ненайткроул-рок концерта.

>>1229017
>я слабо понимаю почему они не косплеят техов хотя бы в области тотального контроля
Машина, Принцип, Мать Монстров, Луна, Короли Яма, Йоба-Метузаелахи.

>>1229032
Ну не стукай, я только нашёл эту озвучку, и мне она показалась неплохой.
>>1229040
А разве крутость мага зависит от того, были ли у него родители маги?

>>1229045
Будем справедливы, Стрыгохрониковские тоже не пальцем деланы.
Плюс у нводовских кровососов, даже обращённых в современные ночи, есть какие-никакие перспективы, участь же оводовских с их поколениями - неизбежная деградация.

>>1229065
>участь же оводовских с их поколениями - неизбежная деградация
Кстати, забавная штука в нводовскими вампирами. По сути, чтобы скатиться в монструозность, это надо реально сделать сознательный выбор. А так, наращий Блад Потенси, сливай опыт в человечность и тачстоуны, не ходи в рестораны и не ешь детей. Прокачай аннатурал аффинити к духам, научись искать ноды и локусы. Все, можешь хоть 10 бладпотенси с интеллектом в 10 качаться. Ты - непобедим.

>>1229063
Я не про мета-кроссовер, ок да? В линейке магов Технократия однозначно контролирует почти все, маги загнаны под шконку и отчаянно пытаются сохранить чуть теплящийся огонек веры человечества в магию, а заодно свободу воли и вот это вот все.
Провидцы же, хотя описаны контрол-фриками и мразями настолько отвратительными, что рядом с ними у ребят из НМП или Синдиката отрастают крылышки и нимбы, не контролируют правительства, не направляют Массы и даже не загнали магов под шконку.
Но у магов так и не появилось вменяемых сиюминутных планов. И если раньше это было понятно - сиюминутный план был прост- выжить, а в промежутках урывали что могли урвать прямо сейчас, то у магов не описано никакой четкой борьбы. Или описана, но я не понял где и как она идет.

>>1229070
у новых магов
слоуфикс

>>1229070
>В линейке магов Технократия однозначно контролирует почти все, маги загнаны под шконку и отчаянно пытаются сохранить чуть теплящийся огонек веры человечества в магию, а заодно свободу воли и вот это вот все.
Поаккуратнее с такими заявлениями. Щас налетят технократы и начнут пороться в жопу с традициями.
> Провидцы же, хотя описаны контрол-фриками и мразями настолько отвратительными, что рядом с ними у ребят из НМП или Синдиката отрастают крылышки и нимбы, не контролируют правительства, не направляют Массы и даже не загнали магов под шконку.
Они не контрол-фрики. Их вообще неправильно сравнивать с технократами - они ближе к нефанди. Их не ебет Восхождение - они хотят властвовать над Падшим Миром. Иначе говоря, пониебы могут сколько угодно стремиться в Эквестрию, где все лучше и светлее, но я лучше буду дуть кокс с задниц топовых актрисс в цепях и ошениках на крыше своего порш-кайена, гоняя по личной автостраде. Сечешь? Им ненадо контрлировать человечество - их хозяева уже выебали мироздания, и сейчас вяло поддрачивают. Нахуй им вообще дергать, пока маги итак поодному сваливатют из Падшего Мира.
> Но у магов так и не появилось вменяемых сиюминутных планов. И если раньше это было понятно - сиюминутный план был прост- выжить, а в промежутках урывали что могли урвать прямо сейчас, то у магов не описано никакой четкой борьбы. Или описана, но я не понял где и как она идет.
Что бы там не говорили Ордена, еще не было ниодного мага, который получив возможность Восхождения остался спасать падший мир. Ультимативная цель мага это самому лично Вознестись. Потому и нет глобалки.

>>1229072
>Они не контрол-фрики. Их вообще неправильно сравнивать с технократами - они ближе к нефанди. Их не ебет Восхождение - они хотят властвовать над Падшим Миром. Иначе говоря, пониебы могут сколько угодно стремиться в Эквестрию, где все лучше и светлее, но я лучше буду дуть кокс с задниц топовых актрисс в цепях и ошениках на крыше своего порш-кайена, гоняя по личной автостраде. Сечешь? Им ненадо контрлировать человечество - их хозяева уже выебали мироздания, и сейчас вяло поддрачивают. Нахуй им вообще дергать, пока маги итак поодному сваливатют из Падшего Мира.
Че-то мне Ночной Дозор вспомнилася. Кажись не зря он у них в списке рекомендуемой литературы стоит. Светлые - маги, Темные - провидцы.

>>1229072
>Что бы там не говорили Ордена, еще не было ниодного мага, который получив возможность Восхождения остался спасать падший мир. Ультимативная цель мага это самому лично Вознестись. Потому и нет глобалки.

Эк ты сейчас всех архимагов-Бодхисаттв.

>>1229072
Не хотел триггернуть технофилов и фобов.
Я тут вижу две большие проблемы:
1) Экзархи не хотят новых выползышей из Падшего мира в их, так что логично было бы загонять магов под шконку, Пробуждения прерывать, раскачанных магов гасить Очематами(каждый раз проигрываю). И Провидцам неплохо было бы прерывать потребление кокса в промышленных масштабах чтобы отработать свои способности, которые им Экзархи подогали.
2) Восхождени описано как "охуенно. а еще можно реальность корячить". Как это делать через бездну и почему это не делают(делают, он абсолютно ненаблюдаемо?) у магов вопросов не возникает? Не нашлось еще ни одного девианта, хрен с ним, с достаточно низкой мудростью который решил бы что пора тут все поменять? В конце концов, предполагается, что все игроки всегда будут идти одним путем к восхождению и ни один не решит, что мировое господство а-ля Технократия of course! - неплохая ступенька для восхождения?

>>1229065
А что там в новом издании изменилось касательно вампиров?

>>1229072
Налетел.
Технократия полностью контролирует только США и Европу, в остальных районах власть либо у других супернатуралов, либо там твориться угар и содомия.
>Нахуй им вообще дергать, пока маги итак поодному сваливатют из Падшего Мира
Потому что каждый сваливший - потенциальный оракул.
Да и вообще, править Падшем миром при возможности Восхождения, это всё равно что будучи миллиардером питаться в макдональдсе, потому что раньше мама запрещала, а теперь я взрослый дядя.
>Что бы там не говорили Ордена, еще не было ниодного мага, который получив возможность Восхождения остался спасать падший мир. Ультимативная цель мага это самому лично Вознестись. Потому и нет глобалки.
И как они могут помочь?

Кстати, а зачем в новых магах вообще Возноситься?
Типа все побежали и я побежал? Абилки-то крутые, "настоящая реальность", все шикарно, не спорю, но все тачстоуны, все что было дорого магу - оно-то в падшем мире.
И если маги СМТ бились с Техами за их реальность, то новые маги воюют за возможность галлюцинировать сколько влезет?

>>1229075
>1) Экзархи не хотят новых выползышей из Падшего мира в их, так что логично было бы загонять магов под шконку, Пробуждения прерывать, раскачанных магов гасить Очематами(каждый раз проигрываю).
Ну так они это делают. Просто не глобально. Маги не настолько часто и пробуждаются, чтобы была необходимость в тотальном мировом контроле. Да и Экзархи далеко не единственная космическая сила.
> И Провидцам неплохо было бы прерывать потребление кокса в промышленных масштабах чтобы отработать свои способности, которые им Экзархи подогали.
Отрабатывают. Просто они все еще люди, а навязываемый Экзархами стиль мышления таков, что располагает к наслаждению жизнью. А работать хочется меньше. Но работают, особенно когда им посылают символы.
> 2) Восхождени описано как "охуенно. а еще можно реальность корячить". Как это делать через бездну и почему это не делают(делают, он абсолютно ненаблюдаемо?) у магов вопросов не возникает?
Вот только ты сейчас описал Архимагов. Которые, есть инфа, не только не приблизились к Восхождению, но и вообще застряли нахуй. Вместо того, что качать восприятие реальности(Мудрость) они прокачали сферы. Стали полубогами, да, но Восхождение не об этом.
> Не нашлось еще ни одного девианта, хрен с ним, с достаточно низкой мудростью который решил бы что пора тут все поменять? В конце концов, предполагается, что все игроки всегда будут идти одним путем к восхождению и ни один не решит, что мировое господство а-ля Технократия of course! - неплохая ступенька для восхождения?
Да потому, что мы возвращаемся к посту 0. Почему Архимаг, не выпилит оборотней из реальности? Потому что его уничтожит Луна. Почему Экзархи просто не уничтожат магию? Их выебет Принцип. Почему Провидцы не построят Технократию? Им не позволит Бог-Машина.
Да, большинство этого не знает, и может попытаться. Но результат будет очевиден.

>>1229077
Техи контролируют Консенсус, ок? (Ну и вроде как, если не брать метаплот и кроссовер, то они весь мир контролируют, с разной степенью эффективности, но все же)

>>1229079
>Вот только ты сейчас описал Архимагов. Которые, есть инфа, не только не приблизились к Восхождению, но и вообще застряли нахуй. Вместо того, что качать восприятие реальности(Мудрость) они прокачали сферы. Стали полубогами, да, но Восхождение не об этом.

Ты с оводом-то не путай.

>>1229077
>Потому что каждый сваливший - потенциальный оракул.
Значит не потенциальный, или Экзархи не сопособны перекрыть кран полностью, а развязать полносштабную магическую войну не дают иные силы.
> Да и вообще, править Падшем миром при возможности Восхождения, это всё равно что будучи миллиардером питаться в макдональдсе, потому что раньше мама запрещала, а теперь я взрослый дядя.
А провидцы так не считают.
> И как они могут помочь?
Никак. Они и не хотят.

>>1229081
В новом также.

>>1229084
Ага, особенно Восхождение через Практику Assumption не о прокачке Аркан.

>>1229079
>>Маги не настолько часто и пробуждаются
Маги пробуждаются достаточно часто, чтобы иметь необходимость в структурах, а не просто встречться раз в год в условленном месте, пить пиво и разлетаться. Это довольно дофига.
>>. Да и Экзархи далеко не единственная космическая сила.
Не надо опционального кроссовера, плз.
>>Отрабатывают
Хуёво. Маги спокойно делают что хотят, набирают пробуждающихся в ордена, выводят своих эрцац-пидорах и в ус не дуют.
>> Архимагов.
Заебись. Мне бы теперь узнать что ОНИ делают. Потому что мои игроки, инфа 100%, пойдут за этими ребятами, а не в Вышние миры.
>>Да, большинство этого не знает, и может попытаться. Но результат будет очевиден.
Еще разок - кроссовер опционален. Одних демонов в НМТ уже три или четыре вида и все они, в зависимости от линейки - разное или одно и то же. Не надо приплетать кроссоверы в отдельную линейку, пожалуйста.

>>1229087
>Маги пробуждаются достаточно часто, чтобы иметь необходимость в структурах, а не просто встречться раз в год в условленном месте, пить пиво и разлетаться. Это довольно дофига.
Они Пробуждаются, живут и умирают. И только изредка Возносятся.
> Не надо опционального кроссовера, плз.
В данном случае он не опционален. Не обязательно вводить элементы других линеек, но игнорировать тот факт, что Экзархи еще решили все проблемы своим всемогуществом невозможно.
> Хуёво. Маги спокойно делают что хотят, набирают пробуждающихся в ордена, выводят своих эрцац-пидорах и в ус не дуют.
Ну и пусть. До тех пор, пока не лезут куда не надо. Ну, и половина этих магов идет в Провидцы.
> Заебись. Мне бы теперь узнать что ОНИ делают. Потому что мои игроки, инфа 100%, пойдут за этими ребятами, а не в Вышние миры.
Прочитай Империал Мистери.
> Еще разок - кроссовер опционален. Одних демонов в НМТ уже три или четыре вида и все они, в зависимости от линейки - разное или одно и то же. Не надо приплетать кроссоверы в отдельную линейку, пожалуйста.
Ты какой-то странный. Ты хочешь, чтобы я прояснил глобальные вопросы, игнорируя большую часть глобальных сил? Это невозможно. Все Хроники Тьмы делаются с оглядкой на кроссовер. Можно в него не играть, но глобальные вопросы затрагивают структуру сеттинга - кроссоверную структуру. Если не хочешь приплетать другие линейки, то ответ на твои вопросы это: "Ну хуй знает короче. Вроде и могут, а вроде и не делают".

>>1229088
>>И только изредка Возносятся.
Каждый вознесшийся - потенциальная угроза могуществу Экзархов. Чем больше вообще свободых магов - тем выше шанс что их станет еще больше. Они удивительно спокойны в вопросох конкуренции для людей повредивших реальность для того чтобы оной конкуренции избежать.
>>В данном случае он не опционален. Не обязательно вводить элементы других линеек, но игнорировать тот факт, что Экзархи еще решили все проблемы своим всемогуществом невозможно.
Не готов с тобой спорить, но имхо - это ужасный геймдизайн. Сколько книг я должен прочитать, чтобы знать ответы на самые базовые вопросы, которые бросаются в глаза?
>>Ну и пусть. До тех пор, пока не лезут куда не надо.
Но они лезут, в том-то и проблема. А если не лезут куда не надо Экзархам, то лезут куда не надо Провидцам. Ну и это, вроде провидцев пробуждают экзархи, а просто маги к ним редко идут.
>>Прочитай Империал Мистери.
Ты заставляешь меня плакать. Список книг, которые мне надо почитать только чтобы понять основы сеттинга все растет, а играбельности это ему не прибавляет. И все это только для того, чтобы его внутренняя логика перестала быть пластмассовой как в каком-нибудь блядском Гарри Поттере.
>>Все Хроники Тьмы делаются с оглядкой на кроссовер.
Ок. Но ведь и упыри, и пушистики, и гейсты-прометеиды-прочие-линейки-для- трех-с-половиной-аутистов играются без оглядки на кроссовер. Для игры по вампироскому лондону мне нет нужды знать про БМ, Луну и Экзархов, а чтобы поиграть по магам я должен знать все остальные книги, чтобы на вопрос игроков "Э, а почему так-то?" я имел для себя непротиворечивый ответ?

>>1229052
>А я пытаюсь понять что они делают сегодня, чтобы изменить завтра
Ну я же тебе примеры привел. Стражи играют в свой Симс - тех свести вместе, этих рассорить, плюс они шпионят за Провидцами и теми магами, что слишком вольно к Парадоксу относятся. Вполне локальные и конкретные вещи, куда уж конкретнее?
Мистериум собирают, каталогизируют знания и волшебные предметы (в том числе, воруя их из музеев, у Спящих коллекционеров, у Провидцев и т.п.), изучают всякие древние руины, торгуют информацией/знаниями/предметами.
Серебряная лестница играют в глобальные стратегии, подчиняя себе заводы, газеты, параходы не хуже вампиров, плюс другим магам помогают, когда тем нужно взаимодействовать с миром Спящих.

Так понятнее или еще подробнее надо?

>>1229052
Про мотивацию подробнее.
Вот смотри, у каждого мага есть такие штуки, которые им двигают:
1) Одержимость. Каждый маг без исключения одержим какой-то оккультной тайной, которую исследует. Тут полный разлет от оккультных детективов до безумных ученых. Кому-то интересно, почему комната в отеле внутри больше, чем снаружи, кого-то процесс умирания, и куда уходят души, которые не становятся призраками, и он по ночам режет бомжей.

2) Цели ордена. О них я упоминал ранее, если хочешь качать order status, то ими придется заниматься. Order Status полезен, т.к. ты за счет него можешь ништяки брать из хранилищ ордена и т.п.

3) Цели кабала. Ну тут понятно, нужно помогать главе кабала в его целях. Например, в Бостоне, Компания занимается торговлей наркотиками, Мертвые Крапивники курируют контрабанду, Special Media Group занимаются телекоммуникациями и т.п.

4)Цели ментора/наследия - у старших магов свои потребности и цели, и иногда ученикам приходится им помогать, а то и бегать на побегушках.

5)Обязанности в Консилиуме - если маг имеет должность в Консилиуме, то должен выполнять должностные обязанности. Это все описано в корбуке и в Санктум энд Сигил.

В общем, мотивации довольно много, это я еще не касался того, что связано с обычной жизнью, типа заработать денег, вылечить больную дочь, объяснить жене, куда ты каждую ночь пропадаешь и т.п. - некоторые маги полностью порывают со своей Спящей жизнью, но большинство - нет.

>>1229078
Не хочешь Возноситься - не Возносись. Никто не заставляет.

Насчет реальности - Архимаги как раз меняют реальность по полной, как Техам с Традициями и не снилось. Причем те, кто живет в Падшем мире, этого не замечают, для них реальность такова, какой всегда и была. Т.е., грубо говоря, католической церкви неделю назад не было, ее создал архимаг и встроил в мир сразу с тысячелетней историей, реальность создала все необходимые связи и события. Но для живущих в Падшем мире она всегда и была. Конечно для таких глобальных измерений нужны мега-ритуалы с супер редкими и невоможными ингридиентами, и Архимаги как раз занимаются их сборам (и выдают квесты обычным персонажам).

Ну и такие глобальные изменения чреваты, потому что могут не понравится другим Архимагам или крутышам из других линеек (типа Истинных Фей). У крутышей заключен Тайный Мир - Pax Arcana, тех кто сильно раскачивает лодку, обычно мочат совместными усилиями.

В этом кстати и поинт в том, чтобы стремиться к Возвышению. Те, кто не хотят, чтобы их мир менялся по прихоти каких-то выживших из ума божественных магов, а они даже не знали об этом, и думали, что все ок - единственный путь для них из этого, это Вознестись самим.

>>1229091
>чтобы поиграть по магам я должен знать все остальные книги, чтобы на вопрос игроков "Э, а почему так-то?" я имел для себя непротиворечивый ответ
Твоя проблема в том, что ты задаешь максимально общие вопросы и ждешь на них максимально конкретные ответы.
Ты задавай конкретные вопросы, здесь или на wod.su, мы тебе ответим в меру своего понимания, а то получается какой-то разговор слепого с глухим.

Ну и плюс тебе не нужно знать глубинные тайны мироздания, чтобы провести свою локальную игру по Лондону. Нет, ты можешь почитать про глобальные вопросы в дополнительных книгах, но тогда не жалуйся, что книг много. И на твою конкретную игру эти глобальные вопросы вряд ли окажут большое влияние.

>>1229091
>Они удивительно спокойны в вопросох конкуренции для людей повредивших реальность для того чтобы оной конкуренции избежать.
А мы не знаем, боятся ли они конкуренции. Все, что мы знаем, так это то, что когда-то они наебали Атлантиду... Но как мы выяснили в Дарк Эрас, сама Атлантида - это та самая Платоновская Атлантида - абслютно абстрактная символическая хуйня. И в итоге, все что у нас есть это то, что Экзархи что-то там наебнули, и интерпритация Пентакля. ВСЕ. Мы не знаем причин, мы не знаем мотивов, поэтому предполагать действия Экзархов бессмысленно. Провидцы не апологеты их парадигмы, а пешки. Прямого ответа вообще не предусмотрено. И задумайся, кто сказал, что маги - хорошие ребята? Вампиры зло, оборотням плевать на людей, прометиды монстры, гейсты марионетки, бисты уебки полные, хантеры поехавшие. А маги норма ребята? Хз.
> Не готов с тобой спорить, но имхо - это ужасный геймдизайн. Сколько книг я должен прочитать, чтобы знать ответы на самые базовые вопросы, которые бросаются в глаза?
Но твой вопрос не базовый, они из разряда "Чего хочет Бог-Машина?".
> Но они лезут, в том-то и проблема. А если не лезут куда не надо Экзархам, то лезут куда не надо Провидцам. Ну и это, вроде провидцев пробуждают экзархи, а просто маги к ним редко идут.
Да, но лезут все из общего пула пробужденных.
> Ты заставляешь меня плакать. Список книг, которые мне надо почитать только чтобы понять основы сеттинга все растет, а играбельности это ему не прибавляет. И все это только для того, чтобы его внутренняя логика перестала быть пластмассовой как в каком-нибудь блядском Гарри Поттере.
Ну так не играй в полномасштабный маджик варфейр. На лоу-левел уровне игры надо исследовать тайны, бороться с сущетсвами на Нуминах и Дредпаверсах, ну может кабал таких-же лоулевел провидцев. А ты зачем-то пытаешься найти ответ на вопрос "Провидцы наебнули городскую электростанцию: какой отчет получит на стол Алмазный Мудрец, и что ответит курирующий его Архимаг.". Тебя это ебать не должно.
> Ок. Но ведь и упыри, и пушистики, и гейсты-прометеиды-прочие-линейки-для- трех-с-половиной-аутистов играются без оглядки на кроссовер.
Это до тех пор, пока ты не задаешься вопрос, почему Зеронет еще распространил инфу о вампирах и почему Чистые еще не порвали к хуям Гаунтлет.
Но дело еще и в том, что оборотни и вампиры на глобальном уровне не играют. Обычно. И игроки не задаются вопросами "Ээээ, а откуда взялись вампиры? Как Стриксы связаны с ними? Почему столько белах пятен? Кто такие VII?" Сечешь? Ты задаешь вопросы, на которых несколько компаний провести - ну так пусть игроки докапываются до правды, если им что-то кажется несостыковывающимся.

А есть вампиры-школьники?

>>1229099
>>1229100
Ок, нет, это я все понимаю, спасибо. Хм, как бы объяснить-то мою проблему. Окей, смотри.
Вот у нас есть Кокус Стражей Вуали. И Орденом им поручено играть в симс какими-то семьями. Это цель, которую целый орден прелследует не одно тысячелетие, так что он вряд ли будет выполнен в обозримом будущем. Может внуки этих магов доживут, но скорее нет. У их членов есть какие-то свои цели, вся хурма, все понятно. Но какие цели есть у Кокусов разных Орденов грубо говоря "на завтра" Например "планомерно брать под свой контроль полицию и спецслужбы" или "создать сеть телепортариумов по всей местности". Беда в том, что эти примеры - плохие. Это либо уже было сделано, либо принципиально не может быть сделано по каким-то причинам. Потому как без них любой орден, предлагающий решения проблем не через тысячу лет, а завтра, выглядит выигрышней и вызывает желание перейти к ним.
>>1229102
Пиздец. Ну а Вознесшись, ты в этом мире, фактически, жить не можешь. Иииииии это все расставляет такое минное поле при подкотовке хоть какого-то сюжета к хронике, что я уже охуел.
>>1229110
Я понимаю. Я пытаюсь задавать простые вопросы, но от них по ниточкам все идет к основам мироздания, такие дела. Попробую в конце поста сформулировать вопросы еще разок.
>>1229112
>>"Провидцы наебнули городскую электростанцию: какой отчет получит на стол Алмазный Мудрец, и что ответит курирующий его Архимаг."
Ну смотри, вот я открываю стартовые официальные модули - нападение провидцев на выставку смертных, которых охраняют персонажи игроков. Мне реально нужно знать какой отчет он получит, ведь от этого зависит, например, какими силами пришли эти Провидцы implying они не идиоты, насколько глобально будут действовать Стрелы может ли прямо тут выскочить Архимаг, курирующий города, сжечь Провидцев, поссать на их пепел и отправить кабал по своему заданию в оплату его помощи. Второе приключение подразумевает что кабал выбивают из их убежища какие-то уебки на одном из путей левой руки и хотят осушить их Узел. Мне надо понимать насколько пиздецки надуманно выглядит ситуация с тем, что Консилиум ничем не может партии помочь мол, соберутся они не скоро. а телефон/интернет/магическую связь отменили? а до стрел так же тяжело достучаться? а ПОЧЕМУ?, какой админ. ресурс они могут привлечьнихуя/одного своего кореша/кабал стрел, ахуевающий с наглости гастролеров/весе маги города, агрессивно намеревающиеся устроить разрушителям Узлов Гилгул, вот это вот все. А это поэтапно тянет верницу вопросов к базовым вещам сеттинга, заставляя меня вопрошать "Чому так-то?"
>>Это до тех пор, пока ты не задаешься вопрос, почему Зеронет еще распространил инфу о вампирах и почему Чистые еще не порвали к хуям Гаунтлет.
Первое легко фиксится выкидыванием Сети из хроники, Второе поясняется волей мамки-Луны.
>> пусть игроки докапываются до правды, если им что-то кажется несостыковывающимся.
Беда тут в том, что многие из этих вопросов опрделяют - во многом сеттинг, в котором все происходит, некоторые из ответов - противоречат друг-другу, а некоторые - делают невозможным произошедшее в хронике. Причем не факт, что игроки зададутся вопросом о космологии, но вот нестыковки на локальном уровне их и меня выбьют из колеи надолго
Окей, попробую снова сформулировать приземленные вопросы
1) Есть ли у Кокусов локальные задачи, которые разные Ордена может даже помогают друг другу выполнять, причем результаты выполнения этих задач будут заметны в пределах лет. Где посмотреть(вдохновиться) на это?
2)Как понять примерное соотношение Маги/Спящие
3)Как понять какими силами и когда действует Консилиум/Кокус, если у нас НЕ открытая война вида "10 кабалов Провидцев с кучей смертных слуг и супернатуральных союзников вошли в город и прицельно выносят разведанные убежища".
4)Как вообще Консилиум/Кокус смотрит на нарушение каких-то местных законов (и есть ли они вообще) и как наказывает за это?
Ну, пока все, если еще вспомню - спрошу.

>>1229120
Есть. Некоторые личности давали становление детям.

>>1229124
В Хрониках дети всех наебали, поэтому теперь они экскомункатор траэторис.

>>1229124
А нахуя? У них же с атрибутами напряжно.

>>1229125
А попроще говорить нельзя?

>>1229128
Ты хуй. Достаточно просто?

>>1229123
>Ну смотри, вот я открываю стартовые официальные модули - нападение провидцев на выставку смертных, которых охраняют персонажи игроков. Мне реально нужно знать какой отчет он получит, ведь от этого зависит, например, какими силами пришли эти Провидцы
Провидцы знали что там будут игроки? Знали насколько сильны эти игроки? У них были ресурсы, люди, сферы? Откуда? Хуйня-малфья. Ты должен исходить из нужд хроники, иначе получишь конкретные рельсы. Если это важно - найди\придумай ответ. Неважно - если игроки спросят за нелогичность, отвечаешь "нет" на любой из поставленных выше вопросов.

Но твоя проблема в том, что ты задаешь слишком много ненужных вопросов. Ты пытаешься построить интересную историю для игроков, и нахуй не нужна эта тысяча деталей, которые ты тут пытаешься продумать. Они о них никогда не узнают.
> Первое легко фиксится выкидыванием Сети из хроники
Опппачки! Так получается можно просто незадействовать в хронике те части сеттинга, которые тебе не хочется использовать? Ну так вот ты себе уже и ответил, ебана! Точно так же пошли нахуй мотивацию Экзархов - этого не знают велиайшие мудрецы мира, а твои неонаты должны выяснить? Бля, попробуй поводить Демонов или Машину, я хочу увидеть твои вопросы.
> Беда тут в том, что многие из этих вопросов опрделяют - во многом сеттинг, в котором все происходит, некоторые из ответов - противоречат друг-другу, а некоторые - делают невозможным произошедшее в хронике.
Я не понимаю, ты пытаешься сделать игроков новыми Экзархами? Может быть тысяча причин, почему так, а не эдак. Ты придумываешь себе тысячу проблем. Ты никогда не доведешь доконца хронику, в которой твои маги узнали о Мире Тьмы ВСЕ! А если уж они и получили противоречивую инфу, то значит что-то из того, что они узнали неверно. ВСЕ!
> 1) Есть ли у Кокусов локальные задачи, которые разные Ордена может даже помогают друг другу выполнять, причем результаты выполнения этих задач будут заметны в пределах лет. Где посмотреть(вдохновиться) на это?
Прочитай цели Орденов из корбука, их стереотипы, прочитай квенты своих НПС, и попробуй представить себе ситуацию, где они друг другу помогают? Можешь? Значит вот и ответ. Не можешь? Таже хуйня.
> 2)Как понять примерное соотношение Маги/Спящие
SOOOOOOOOQAAAAAAAA!. Столько, сколько тебе надо, блеать! От 100.000 в мире, до каждого десятимиллионного. Это не СМТ! И вообще, у меня за такие вопросы на хронике новых персонажей накидывают, нахуй.
> 3)Как понять какими силами и когда действует Консилиум/Кокус, если у нас НЕ открытая война вида "10 кабалов Провидцев с кучей смертных слуг и супернатуральных союзников вошли в город и прицельно выносят разведанные убежища".
Твои игроки командующие высшего звена? Нет? Ну так никто не будет выкладывать им точные планы произошедших битв. Провидцы захватили точку А, украли объект Б, пиздуйте возвращать. Какая разница, сделали ли они подком материей, или духом?
> 4)Как вообще Консилиум/Кокус смотрит на нарушение каких-то местных законов (и есть ли они вообще) и как наказывает за это?
Приводят на Трибунал, пишут жалобу, требуют ретрибуцию от ордена, спускают на тормозах... Блять, анон, что с тобой?

>>1229129
Отъебись, мудак.

>>1229131
Ну, если лулзы я ещё могу понять, то любовь асексуальность же и жалость — не очень.

>они же пизданутые все
Тут больше клан и возраст решают.

>>1229135
>то любовь асексуальность же и жалость — не очень.
Вот тебе история одного Кардинала Шабаша.

Около века назад Велья влюбился и «женился» на Элейн Кэссиди, десятилетней социопатки из Бостона.

Элейн не смогла обучиться даже основам Пути Метаморфоз и начала падать в бездну, пока наконец в середине двадцатого века ее душа не оказалась окончательно во власти Зверя. Поняв, что случилось, но не желая обрывать не-жизнь своего дитя и «жены», Велья использовал свои способности чтобы прикрепить ее к себе до тех пор, пока не сможет «исправить» ее.

>>1229076
Более мощный дисциплины, физдисциплины дают пассивный эффект (плюс в атрибуты), иммунитет к башингу, весь летал считается башингом, возможность гулять днем (с высокой Человечностью, пасмурным днем) и т.п. Вампиры теперь очень трудноубиваемые твари.

>>1229140
Просто карикатурнейшая тумблеропараша.

>>1229140
Про Веля и Вивисектора я и сам слышал.

С Цимисхами и Малками всё понятно. Авот какой-нибудь Вентру или Ласомбра может пойти на такое? Ну, необязательно же обращать прямо совсем ребёнка, можно же и подростка взять.

>>1229133
У нас с тобой видимо очень разные подходы к созданию хроники.
Беда в том, что если ответы на этот вопрос, и на вопрос, который возникнет через пару сессий будут, при некотором анализе, вести к дыре в логике мира, то это разрушит SOD.
>>росто незадействовать в хронике те части сеттинга, которые тебе не хочется использовать
Выкину экзархов - непонятно что мешает магам доминировать. Оставлю экзархов - непонятно что там с их провидцами. Маги получились такими, что хер что выкинешь. А вот Хантеры вышли 10/10, не спорю.
>>А если уж они и получили противоречивую инфу, то значит что-то из того, что они узнали неверно. ВСЕ!
Эм, а если противоречивая инфа - это то, что с ними произошло? Опять какой-то Архимаг перезагрузил вселенную? Этож пиздец, если бы при мне кто-то такой сюжетный поворот устроил, то я, с большой вероятностью, просто ушел бы из-за стола.
>>Столько, сколько тебе надо, блеать
Ты ведь понимаешь, что сеттинг в котором 100к магов, и в котором их 1 на 10млн(тоесть 700 человек) - это очень разные сеттиги, верно? И это значит, что у меня нет сеттинга для игры по магам. У меня есть набор долбаных ванталоидей, из которых я должен этот сеттинг собрать.
>>Твои игроки командующие высшего звена? Нет?
Они придут и пропсихометрируют таймом+праймом. Они любят собирать всю инфу по произошедшему. И у меня должны быть ответы, ведь в следующий раз, особенно если тактика была эффективна, они используют ее против своих врагов. И так со всем.
>>Приводят на Трибунал, пишут жалобу, требуют ретрибуцию от ордена, спускают на тормозах... Блять, анон, что с тобой?
А что не так-то? В сеттинге есть минимум планетарное руководство у каждого из орденов. Должны, соответственно, быть какие-то усредненные законы и дефолтный уровень на котором за ними смотрят. Он может скакать туда-сюда, от города к городу, но он будет колебаться относительно какого-то дефолта. Или этого тоже нет, и я должен придумать это сам?

>>1229142
>иммунитет к башингу
Нет такого. Башинг урон все еще проходит.

>>1229148
ВоД не для тебя.
Если тебе нужен готовый сеттинг, то поищи его где-нибудь в другом месте. ВоД всегда был и будет конструктором.

>>1229133
И да, БМ проглядывал, но игроки не захотели. Он зашел куда лучше чем маги.
Если все ебануто и составить все увиденное в один паззл можно дай боже в самом конце - то сеттинг из недостказанностей идет норм (хотя да, я бы предпочел чтобы Рассказчику все-таки дали хотябы набор разных ответов, а не просто оставили с вопросами)
Но в БМ персонажи - люди. Они не могут посмотреть в прошлое места и послушать о чем говорили тут недруги. Не может записать их тарабарщину и отдать ее корешу, который с помощью сферы Разума извлечет из нее скрытый смысл. Не может по кусочку одежды врага попробовать найти его. Не может, в конце концов, поднять труп свежеубитого врага и допросить. Таки способности сильно осложняют ведение игры из одних загадок.

>>1229148
>ванталоидей
Ты как какой-то пидор, вот честно. Даже хуже залётных гурпсопидоров.

>>1229153
триггернуло?

>>1229148
Анон... Мне кажется, что ХТ не для тебя. Попробуй старый Мир Тьмы? Там прописано многое из того, что ты хочешь.
Но, скажи как одну - ты рыньше вообще водил настолки? Потому что тот уровень подготовки, который ты предлагаешь, это абсолютный вариант подготовки идеализированного мастера, который держит в голове целый мир, и предсказал действия врагов пиздец наперед.

>>1229133
Да не кипятись так. Просто он из тех, кто чихнуть не может без того, чтоб подробно просчитывать логистику, подковерную подоплеку и тыщу закулисных последствий для каждого шага NPC и PC. В этом есть и хорошие, и плохие стороны, если разобраться. Я сам себя частенько на таком ловлю.

>>1229148
А ты, анон, который задается такими вопросами. Ты молодец, кроме шуток, но:
- во-первых, вспомни, что процессорные мощности внутри черепушки ведущего ограничены, в отличие от множества потенциальных вопросов "а что будет, если..." и "а как поступил бы каждый из возможных участников в каждой из гипотетических ситуаций". В компьютерных движках не совершают ежемоментно все-все расчеты того, что не видно, это очень много лишней работы, которая не даст никакого полезного выхлопа. Расслабься немного, у тебя не штабная военная игра; оставь наклонности ПОЛНОГО контроль-фрика (к хорошему не приведет, по себе опять же знаю) и решай какие-то проблемы по мере их поступления, а не просчитывая заранее полное пространство вариантов.

- во-вторых, на многие твои вопросы ответы есть-таки. Обкурись источников, если желаешь-таки закадровую симуляцию прямо всего и подробные вводные для себя любимого. На те, для которых нет единственного либо двух-трех равноправных вариантов - легко даешь ответ на первый раз сам в меру здравого смысла и дальше пляшешь от этого, так оно тоже работает, проверено.

Добра.

>>1229155
Старый пробовал. Постепенно из игроков по магам выделился один "топлю за Техов", два Тради и один в федоре, который сам по себе.
Надеялся пересев за новый похоронить старые стериотипы и начать с чистого листа.
Да, водил. Я люблю оставлять определенную большую долю импровизации, поэтому предпочитаю четко представлять себе мир. Не вижу в этом, честно говоря, ничего сложного. Действия напред не продумываю, но предпочитаю понимать вектор движения.

>>1229156
>>вспомни, что процессорные мощности внутри черепушки ведущего ограничены
Понимаю. Именно поэтому пытаюсь построить непротиворечивую картину сеттинга для себя, что позволит кучу вещей генерить на ходу, ведь они логично и естественно вытекают из каких-то основ мироздания.
>>Обкурись источников,
Почитав ответы, я понял что мне надо взять в руки Broken Mirrors и сделать своих НМТ магов на основе ворлдвунда оттуда. Со своей космологией и вот этим вот всем. Это избавит всех от излишних вопросов, а меня - от чтения гигабайт рульбуков в поиске ответов.
Спасибо

>>1229145
>Авот какой-нибудь Вентру или Ласомбра может пойти на такое?
Вентру врятли, а Ласомбра вполне. Стоит на Пути Ночи и наказал так подростка социопата.

>>1229159
>наказал
>из жалости
Ох уж эти вампиры!

>>1229160
Ну не убил. Значит верит в исправление дитятки.

>>1229161
Да так себе наказание, если честно.

Хотя, если Ласомбра бросит своё дитя, то уж будет что-то похожее на вечные страдания.

>>1229150
А, да, спутал.
Просто летал почти со всех источников приходит как башинг.

>>1229148
>Должны, соответственно, быть какие-то усредненные законы и дефолтный уровень на котором за ними смотрят. Он может скакать туда-сюда, от города к городу, но он будет колебаться относительно какого-то дефолта. Или этого тоже нет, и я должен придумать это сам?

Йопт, ты хоть корбук-то прочитай, прежде чем плакаться. Стр. 67 Mage Society - ответы на 80% твоих вопросов. Конкретно про законы - стр. 69

>>1229154
Не то слово, у меня прям КАТАРСИС!

>>1229142
И сколько человечности надо, чтобы не превратиться в шашлык?

>>1229158
>а меня - от чтения гигабайт рульбуков в поиске ответов.
Ты же даже корбук не прочитал.
Кстати, твой любимый Лондон - стр. 276, London, UK

>>1229166
Вот, кстати, то же самое хотел сказать. Lex Magica, "Золотые", "Серебряные", "Бронзовые", "Железные", оно же все есть.

>>1229168
На 7 Человечности и 2-ой Силе Крови, например, получаешь 1 летал каждые 10 минут.
От Человечности зависит размер повреждений, от Силы Крови - периодичность. Тот же вампир на 5-ой Силе крови будет ловить летал каждый ход. А начиная с 4-ой Человечности - агграву.

>>1229172
> нВоде
Блять в оВоде конечно же.

стремительынй фикс

>>1229070
> В линейке магов Технократия однозначно контролирует почти все
В кланбуке цимихов и ярости над рахой прямо говорится что технократия окончательно пидорнута из России еще в 50-е годы XX века.
Это 1/6 суши как ни как.

>>1229080
Обронтям, демонам и упырям насрать на конценсус.

>>1229176
Ну Россия в СМТ это то еще дело. Причем едва ли уровень треша понятен самим вайт вульфам. Интересно, а янки тоже так себя чувствуют при чтении корбуков?

>>1229178
Янки норм, европейцы бугуртят, т.к. уровень треша сравним с Россией в СМТ.

>>1229178
Самый треш это юго-восточная Азия. Там технократией, гару и канитами не пахло даже, там своя атмосфера.

>>1229181
Ну это сильно не бугуртят, они в какие-то свои рпг там играют.

>>1229169
Да что ты говоришь? Читал. Ничего из того, что меня интересует не нашёл. может жопой читал

>>1229176
>>в линейке магов
>> в кланбуке зимищей
Ты даже не пытаешься

>>1229166
Читал. Ты совершенно не понял сути моих вопросов.

>>1229169
Собственно, из-за ахуенной идеи с проявляющимися словами я решил взять Лондон.

>>1229186
Совет Бурханов и Яга мелькают и в других линейках. Так что они взаимодополняют друг друга.
Демоническая тварь, называющая себя Бабой Ягой, чудовищной ведьмой русского фольклора, восстала из векового сна и начала власть ужаса. Она собрала под своей рукой сотни чудовищ и демонов. Маги России и близлежащих стран были сильно подавлены.

>>1229189
Честно говоря, не только маги, но и я был подавлен, например.
Больше я был подавлен только GURPS ЯUSSIA. Она была настолько чудовищна, что я ее даже купил, чтобы пугать ей знакомых.

>>1229190
Взято из руководства по Традициям. Чё не нравится? То что технократия контролирует только Европку и Америку как и написано в книге Традиций.

>>1229191
Ок. Это, правда, не отменяет угнетенного положения Традиций. Всегда воспринимал эту строчку как заявление о том, что из России выгнали Традиции

>>1229192
Именно так. Вампиры вычистили из страны почти всех магов и оборотней. Страна победивших вампиров, и это полная жопа для людей.

>>1229192
> не отменяет угнетенного положения Традиций
Хуй вас знает вообще сорт оф отменяет. Суть в том что хроники магов обычно идут так - "Вы встретили Каина он идет ебать вас в жопы, готовитесь" и вроде бы по цИФерокам пати пизда, но тут же Вася из 3б по договарености с рассказчиков достает из широкий штанин неебаца артефакт который ранее искали Марадеры - кидает ему Каину в руки, тут же из-за угла выходит толпа Марадеров сбежавшихся на артефакт - они берут Каина в свой обеденный пузирь и незамедлительно начинают ябать в жопу уже его. Так что маги в оВоде не столько угнетенные сколько прописаны аля "ПРИШЕЛ ГЕРОЙ И ВСЕХ РАЗКИДАЛ" с отличием лишь в наличии возможности тотального фейла.

>>1229196

>Так что маги в оВоде не столько угнетенные сколько прописаны аля "ПРИШЕЛ ГЕРОЙ И ВСЕХ РАЗКИДАЛ"

Ягу другой вампир прихлопнул, а маги и оборотни жиденько обосрались против неё. Это им не шабашивых выгребков гонять.

>>1229199
> этот момент когда написал так тонко для мимо-анон даже не понял шутки
Лол, как бы суть мною написанного как раз таки в 2м пике. Что статов то нет та нет - а тут толпа васянов хунула мега бомбой - и пиздарики и каину и вирму и даже черному человеку во внешней тьме.

>>1229201
>толпа васянов хунула мега бомбой
С точки зрения Традиций, ядерная бомба это результат трёхсотлетнего ритуала пробуждённой магии. Для того, чтобы всё сработало, придумали специальную узкую парадигму, устраивали чистки, объявили войну своим же. В результате получили убер-оружие.
Всё по чесноку.

А зачем вообще нужно следовать путям?

>>1229205
Человечность не айс для вампиров.

>>1229206
Ой ли? А как же тогда достигать голоконды? Да и зачем вообще себя чем-то обременять, если человечность уже не важна?

>>1229205
Чтобы Зверь не победил.
По умолчанию Человечность, но мало кто из вампиров хочет стать Матерью Терезой. Вот и придумывают жизненные философии, чтобы мозги не ссыхались.

>>1229209
Так некоторые пути таковы, что нельзя сохранить человечность, не следуя им.

>>1229211
>следуя им.
капчефикс

>>1229211
Ау, Человечность это всего лишь один из Путей.

>>1229204
> точки зрения Традиций
Ну это не "точка зрения" а реальность, из-за ОТРИЦАНИЯ техами которой как бы штор аватаров чутка случился. Ну суть в том что у магов там все очень слабо на циферках и статах завязано а больше на СЮЖЕТЕ и потому они разебать могут кого и чего угодно. А так бомба это всего лишь пример.

Ну и напомним что дефолтный Джаджмент дей за магов заканчивается тем что черный человек глава нефанди - нагибает вообще всех и вся, -демонов/каинитов/кванджи/оборотней и даже вирма себе в анальные рабы берет.

>>1229215
Ну так что тебе не нравится? Подготовленные маги ебут вообще всех. Скоординированные и подготовленные маги могут даже Космические Константы шатать.
Куда уж деваться, самый стремительный рост именно в этой линейке: от шизика-изгоя до бога.
Просто не надо тут "берёт и делает, чё хочет". Плохой мастер, если адептов выпускает против Каина. Там сотни лет работы нужны. У Технократов они были, у Безымянного тоже.

>>1229207
Зверь ебучий мешает.

>>1229207
>А как же тогда достигать голоконды?
Голконда это для ками и анархов, Шабаш его не признаёт.
> Да и зачем вообще себя чем-то обременять, если человечность уже не важна?
Ну представь дегенеративное расстройство психики. Неизлечимое. Но можно купировать симптомы. По-разному. Регулярными операциями, медикаментами, травками, химиотерапией, да хоть гипнозом. Всё работает, но что-то подходит одним людям лучше, чем другое.
Так вот болезнь это Зверь. А терапия это Пути.

>>1229187
Если никто не понимает сути твоих вопросов, то может быть ты как-то не так их задаешь?

Ты спросил, есть ли общие законы, или надо свои придумывать, я тебе показал на список законов, но тебе опять все не так. Ты можешь внятно сформулировать, что ты хочешь-то? С начала и до конца, чтобы мы тут не гадали.

>>1229215
Это не дефолтный. Это самый дарковый. Дефолтный - это где зарубаются с Вурмасом, побеждают, все Человечество Пробуждается и уходит осваивать иные миры.

>>1229223
Ну, про законы тут >>1229123 я спрашивал про то как их блюдут и как наказываюттам есть примеры наказаний за малые и большие нарушения, но некоего общепринятого мерила что малое, а за что секир башка - нет,сообщают ли о нарушениях между городами и порочие такие вещи

>>1229225
Ну это вопрос типа "какое наказание за кражу". Где-то условку дадут, где-то тюрьму, где-то руку отрубят, а где-то расстреляют по законам военного времени. Консилиумов много по всему миру, культурные традиции и ситуация у всех разные, универсального ответа тут быть не может.

>>1229224
Ты ебанулся или просто читнул ИСТИННЫЙ МЕТАПЛОТ СТАРОГО МИРА ТЬМЫ?

Дефолтной концовки нет. Гранд маскарад выпустят и скажут что нихуя почти не произошло.

Никогда не задумывался о Технократии, но тут возник вопрос.
Может ли технократ в Восхождение?

>>1229231
Нет.
Сценарий с Вурмасом задействует практически все фрагменты метаплота из Ревайзеда и большую часть из второй редакции, и естественным образом завершает его. Сценарий с аль-Асвадом базируется на фрагментах из всего одной книги, главный злодей появляется словно ниоткуда и идет вразрез с большинством опубликованого метаплота. Официально дефолтного сценария нет, но если базироваться но том, что лучшим образом продолжает и завершает уже имеющиеся материалы, то это сценарий с Вурмасом

>>1229237
Может

>>1229245
>лучшим образом продолжает и завершает уже имеющиеся материалы
Странный ты. Если человек хочет водиться по финальной части линейки, то он может выбрать любой из финальных сценариев. Хоть с Вурмасом, хоть с Безымянным.
А по поводу материалов, открываю я М20 и читаю по поводу любого ключевого события: "это событие могло произойти так, как описано, тогда придерживайтесь материалов. Либо оно могло произойти ещё хардкорнее, тогда вот вам идеи. Либо лайтовее - тогда вот это и это не случилось. Либо его вообще не было - продолжайте жить без него"
В моей игре Технократы не бомбили Индию, по трём причинам:
1)Это изменит геополитику так, что мир будет очень далёк от реального, а кампания затрагивает человеческую политику.
2)Я хочу, чтобы игроки могли на это повлиять, или хотя бы засвидетельствовать.
3)Я хочу, чтобы игроки могли общаться с призраками, которые всё ещё живут в Легионах Мертвецов, а не кочуют безумными ордами по неспящему миру.
В результате Вурмас продолжает дрочить на свой анти-мир, но энтропию он будет ещё долго собирать.

>>1229248
Я про то, что если какой-то сценарий и может считаться дефолтным, то это Judgement. Ну уж не как не гримдарковский конец с появившимся из ниоткуда МегаЗломъ

Но там все опционально, особенно в М20, согласен.

Посоны, а хроники переводились?
Вообще есть большая разница в системе между вариантом в хрониках и обычным?

>>1229355
Боевка другая и выпилили 100500 всяких особых одноразовых скиллов.

>>1229355
>а хроники переводились?
В русик-треде по соседству все есть.

>>1229357
Так конспект же.
Сейчас ХТ в трёх кусках -- мортал ремейнсы, ХБМ и этот конспект.
Я про нормальное обновление правил, чтобы всяким новоприбывшим игрочинам дать на самостоятельное ознакомление не стыдно было.

1)Можно ли с пути перейти обратно на человечность ?
2)Какой свежести должен быть труп чтобы ему можно было дать становление ? Можно ли дать становление трупу недельной давности ?
3)Деление на сельских и городских гангрел есть только у отступников ?

>>1229371
>2)Какой свежести должен быть труп чтобы ему можно было дать становление ? Можно ли дать становление трупу недельной давности ?
Становление можно дать только в момент смерти, насколько я помню.

>>1229211
Цель сохранить не человечность, а контроль над собой. Крафт Богатырей из сирот и бомжей без потери рассудка ^и СМС^ - какой Изверг откажется от такого?

>>1229120
>>1229131
>>1229140

Кажется мы стали забывать что Ур-Шулги, ассамит 4-го поколения и правая рука Хакима, получил становление будучи ребенком.

>>1229387
Это не отменяет того факта, что физуха у него проседает.

>>1229387
Пруфлинк?

>>1229389
У него статы как у патриарха без числовых значений.

>>1229390
>VTM: Children of the Night Bullet-pdf p. 88-91
>Apparent Age: Indeterminate, though ur-Shulgi's small body suggests a young Embrace

>>1229398
То есть, на 4-е поколение не работают возрастные ограничения? А с какого поколения они вступают в силу?

>>1229401
Хуй знает. Наверно с 7 поколения.

>>1229389

Зачем ему физуха, его магическая мощь превосходит весь внутренний круг тремеров вместе взятый.

>>1229410
Хм... А его ещё не поджарили?

>>1229440
Полуркал инфу — всё-таки поджарили... ...но он почему-то всё равно выжил

>>1229398
Да нихуя, он просто во-первых, еще не все вспомнил из того, что умеет, и во-вторых, сознательно скрывает пределы своих сил. Максимум у него все равно 9 точек.

>>1229476
>Максимум у него все равно 9 точек.
Вот же ж ЛОХ!

>>1229476
>неизвестно; предположительно древние и богоподобные.

>неизвестно; разве подобные мелочи что-то значат для бога?

>Есть несколько причин, почему у большинства Черт Ур-Шулги нет числовых значений.

>Во-вторых, это просто не имеет значения – Ур-Шулги достаточно могущественен, чтобы сокрушить любого агрессора

>>1229478
Если 5 — это совершенство, то что тогда 9?

>>1229482
Жуткий демонический полубог.

>>1229488
Почему жуткий? Может у него внешность 9.

>>1229490
Прекраснейший демонический полубог.

>>1229488
Окей. Как выглядит ловкость 9? Можно вращать головой на 720 градусов?

>>1229490
И как выглядит внешность 9? При твоём появлении на публике, все в радиусе 1км начнут страдать недоебитом?

Всё-таки беловолкам стоило остановиться на значении 5.

>>1229495
Ну силой крови можно повышать атрибуты выше 5. Обротни тоже их увеличивают в боевой форме. Оверкилл ударом кулака с размазыванием ошметков по стене, например.
Пиздец это 9 в дисциплинах.

>>1229498
С силой и стаминой всё и так понятно. Меня больше интересует, как выглядят ментальные и социальные атрибуты выше 5.

>>1229499
Цимисхи за Сашу с внешностью 7 порвали своего епископа Ласомбру за томное па Саши.
Вампиры с Человечностью меньше 5 и на других Путях вошли в возбуждение от такой внешности.
Ну или Ягуся которая всех вокруг пальца обвела. И магов, и вампиров, и оборотней, и ангелов.

>>1229508
А дети с такой внешностью существуют? Если да, то могут ли они также манипулировать сородичами?

>возбуждение
У вампиров бывает спермотоксикоз?

>>1229511
>А дети с такой внешностью существуют? Если да, то могут ли они также манипулировать сородичами?

Элейн Кэссиди
Манипулирование 6
Видимый возраст: 10
Внешность 7

А ты как думаешь?

>>1229513
>А ты как думаешь?
Думаю, что она уже слишком примитивна, чтобы кем-то манипулировать. А Велье всё-таки стоило прикончить эту психопатку.

>>1229516
>Думаю, что она уже слишком примитивна
Интеллект 4 Сообразительность 6 Восприятие 8
До 0 человечности она скатилась за два века.

>>1229520
Так это параметры самого Вельи, к которому она приделана, не?

>>1229371
1) Нет
2) Труп должен быть еще теплым. Т. е. умершим недавно либо поддерживаемым после смерти каким-то колдовством (как в случае дяди Кригера Врага Вирма)
3) Да

>>1229521
У Вельки 8 Интеллект.

>>1229499
у ши внешность влёгкую переваливает за 5 и это уже становится "так красиво, что аж страшно", например

>>1229521
Ну вот тебе статы романтичной пары. Кэссиди в скобочках.
Четвёрка у неё интеллекта, только с нулём самоконтроля и сознания нахуй этот интеллект не нужен.

Sire: Unknown
Nature: Architect (Deviant)
Demeanor: Traditionalist (Child)
Generation: 5th
Embrace: Unknown (1890's)
Apparent Age: Mid 40′s (10)
Physical: Strength 4, Dexterity 4, Stamina 7
Social: Charisma 6, Manipulation 6, Appearance 3 (7)
Mental: Perception 8, Intelligence 8 (4), Wits 6
Talents: Alertness 6, Brawl 3, Dodge 3, Subterfuge 5
Skills: Body Crafts 6, Etiquette 5, Melee 4, Stealth 4
Knowledges: Academics 5, Linguistics 6, Occult 8, Science 7
Disciplines: Animalism 8, Auspex 8, Dominate 5, Fortitude 4, Koldunic Sorcery 8, Presence 5, Vicissitude 7
Koldunic Paths: Way of Fire 5, Way of Spirit 5, Way of Water 5
Backgrounds: Resources 5, Retainers 5, Sabbat Status 5
Virtues: Conviction 2 (Conscience 0), Instinct 4 (Self-Control 0), Courage 2
Morality: Path of Metamorphosis 4 (Humanity 0)
Willpower: 5

>>1229559
Яге это немешало.

>>1229570
Ну Яге повезло с натурой. А здесь девиант с человечностью 0 - чего там ждать?

>>1229558
>так красиво, что аж страшно
Как-то это сложно представить, но да ладно.

Кстати, а что там есть у подменьшей? За что они получают Банальность, и как они оказались в этом мире?

>>1229599
Блядь, ну что за уебаны. Возьми книжку да почитай.

>>1229616
Ага, только 100500 охуительных историй мне не хватало. Ограничусь рулбукок.

>>1229617
но это вот всё есть в рулбуке же, ну

>>1229629
Там есть только выводы.

>>1229480
>предположительно

>достаточно могущественен, чтобы сокрушить любого агрессора, кроме как другого Старца
И да, он сам муть наводит и скрывает, шоб уссались фсе. Был бы он реально могучим, не скрывал бы этого, смекаешь?

>>1229647
Ну его огонь не берет.

Может ли человек подключится к богу-машине ?

>>1229661
Что значит подключиться?
Стать частью инфраструктуры? Скорее всего, может

А Регент то оказывается ,ненастоящий !

Как конвертить Витэ в Веру не используя читерских магов?
Пафос в Гламур?

>>1229667
Ну ты и соня...
Он уже лет 15 как ненастоящий

>>1229668
>не используя читерских магов
никак

>>1229668
Достаточно пятидесяти лет бестолковых изысканий и беспрерывного потока новых сорцессеров. Авось, кто-нибудь да подберёт ритуал.

>>1229648
В смысле? Выглядит обгорелым? Как он обгорел?

>>1229674
В огне.

>>1229677
Когда?

>>1229679
Кто?

>>1229680
Анончик, как же я тебя люблю.

>>1229670

Ну почему же. Линейная магия вполне подойдет, просто это займет на порядок больше времени и сил.

Вот если я еврей 5-го поколения, то насколько сильна моя жидокровь?

>>1229711
Чуть ниже старца. Возможно больше не можешь питаться от гоев и приходиться пить кровь других жидов.

Можно ли как-то перевести персонажей игроков из одних линеек в другие? Например, из хроник в хантер. Что делать с преимуществами? Как я понял, они зависят от линеек.

>>1229729
Ты о нвод 2e? Мериты зависят от пререквизитов. Сверхъестественные мортал-онли мериты действительно теряются и могут быть заменены, согласно Неприкосновенности Преимуществ (если Сторителлер согласится, могут быть даже переведены в точки подобной сплатовой способности, например, Ясновидение при Становлении может трансформироваться в точку Ауспекса), если персонаж из обычного сметного становится кем-то сверхъестественным. В остальном всё сохраняется, снайпер не разучится стрелять, получив Становление.

>>1229739
Поправь меня, если неправ, был нвод и его переиздали, переименовав в хроники.

>>1229740
Ты прав, Хроники Тьмы. Просто мне старое название привычнее.

>>1229741
Много ли отличий там?
Вообще, могу ли я просто взять рулбук нвод, сделать несколько партий для игроков и потом их плавно перевести в хантер, изучив опять же рулбук данной линейки? Нужно ли мне читать хроники бога машины, которые как я понимаю дополняют правила? Или проще взять и изучить переиздание последнее?

>>1229743
>Вообще, могу ли я просто взять рулбук нвод, сделать несколько партий для игроков и потом их плавно перевести в хантер, изучив опять же рулбук данной линейки? Нужно ли мне читать хроники бога машины, которые как я понимаю дополняют правила? Или проще взять и изучить переиздание последнее?
Нет, не сможешь. У хантеров нет 2е книжки и никогда не будет, инфа 146%.
И сам сделать не сможешь, иначе бы ты тут таких ответов не отвечал.

>>1229749
Хантерам не нужна вторая книжка.
Они по сути от простых людей не отличаются.
>>1229743
Алгоритм действий.
берешь корник нового мира тьмы на русском. Читаешь врубаешься.
берешь перевод апдейта правил на хроники. Читаешь 50 страниц врубаешься.
Если хочешь охотников, берешь их рулбук читаешь и дополнительно если хочешь водить их на хрониках читаещб мортал рименйс.
Это все есть на русском в годнейшем литературном переводе.

>>1229756
Спасибо, достопочтенный анон

>>1229757
Незачто.
Ну и все это лежит в русектреде ниже.

А кто нибудь попробовал отыгрывать хронику за ангелов ?

Вампиры могут дрочить?

>>1229784
Да. Удовольствия нет.

>>1229785
У меня тоже уже нет.
Следующий вопрос. Маг может скрафтить вампиру артефакт, чтобы вампир мог находиться на солнце, и много ли будет Парадокса?

>>1229788
У Тремеров есть ритуал, дающий неуязвимость к огню и солнцу на несколько лет.

>>1229788
Может, парадокса много не будет, ибо в способности не сгорать от солнечных лучей нет ничего вульгарного.

>>1229789
>неуязвимость к огню и солнцу на несколько лет
Нехило.

>>1229794
Так и ритуал довольно дорогой, и знает о нём только сам Тремер.

>>1229788
>и много ли будет Парадокса?
Ноль.

>>1229788
Тут ж очень будет зависеть от метода работы артефакта. Потому что чисто бороться со свойством природы вампира невозможно, Красный знак тебе в пруфы.
Единственный выход - как-то блокировать доступ солнечных лучей к телу, но тут надо идти к неТехномагам, поскольку для таких это будет сопровождаться кучей дополнительных физических сложностей, которые будут вызывать Неверие и быстро спадут. Отделять определённое излучение не поможет, тут важен именно Концепт света от солнца.

>>1229826
Достаточно задружиться с Гелиосом и получить его знак. Это тебе любой герметист/шаман скажет.
Да и вообще, днём вампиры не действуют не из-за солнца, а из-за того что спать пиздец хочется. Проклятье хуе-моё, причём это борьба магических сил между магом и Богом.
Я думаю, парадокс будет ошеломительным.

>>1229826
> поскольку для таких это будет сопровождаться кучей дополнительных физических сложностей
Глухой скафандр, одежда с копюшоном из азбеста+зонтик.

>>1229875
>Я думаю, парадокс будет ошеломительным.
Так из вампира хоть табуретки делай Парадокса то не будет.

>>1229877
>из вампира хоть табуретки делай
Это в природе вампиров - превращаться/превращать в табуретки. А вот снятие проклятие - нет.
Ну обратка будет, как ты её не назови. Магу нельзя бороться с Космическими Константами, он пупок надорвёт.

>>1229877
>Так из вампира хоть табуретки делай Парадокса то не будет.
С чего это вдруг? Вульгарный спелл как он есть.

>>1229877
У тебя что, вокруг вампиров свой Консенсус? Парадокс будет, хотя и меньше, чем при Спящих.

>>1229876
Технократ в треде?
Их проклятие - мистической природы. Самый глухой скафандр будет пропускать эти самые лучи. В книгах прямо говорится, что вампиры боятся не ультрафиолета, а концепта солнечного света.
Да блядь, если на зажигалку нужно кидать кубы против ротшрека, то что там насчёт хождения под прямыми солнечными лучами будет?

>>1229903
Скафандр не будет пропускать лучи. Стены же и крышка гроба не пропускают. Но от ротшрека кидать придется, плюс сон, плюс дайспулы ограниченные Человечностью - этого никто не уберет. А, ну и глаза вампиру выжжет, либо придется вслепую ходить с глухим забралом.

>>1229906
Долбаные традиции, а.
А UltraHD камеры и вообще, очки VR, тебе зачем в консенсус вставили, а?

>>1229907
>очки VR
И кидай ротшрек каждую секунду, что у тебя глаза открыты

>>1229911
Очки VR же, какой ротшрек?
Ночь, в небе луна, приятный серебристый свет освещает все вокруг. Никакого ротшрека.

>>1229914
Ну хз, хотя мне кажется проклятье Бога так просто не наебешь.
А смысл то какой, кстати? ну будет вампир ползать в скафандре, ни в бой не вступить, ни ментальными дисциплинами покидаться.

>>1229916
Почему в бой не вступить? Экзоскелет + вмонтированное оружие - можно и в бой вступить. Ауспекс и прочие ништяки обрубать не должно.
Ну и да, уже обсуждали, что каждая штука Техов сполна оплачена трехсотлетним ритуалом утверждения Консенсуса.

>>1229922
Потому что есть риск костюмчик повредить. Я бы не стал в драку лезть в таких условиях. Ну если только кибер-танк, но зачем тогда вампир? В кибер-танк любого Васю из подъезда посадить можно.

>>1229925
Бой вообще рисковое занятие, убить могут.
>>зачем тогда вампир? В кибер-танк любого Васю из подъезда посадить можно.
Можно. Но мы же говорим о том как нашего другана-кровососа погулять днем вывести, а не об эффективности этого занятия.

Доброго вечера аноны, нуб вкатывается в тред, желая получить толику сакральных знаний тонким слоем размазанных по стенам этого убежища.
Суть такова: недавно познакомился с Маскарадом отыграл по правде говоря только одну полную хронику. Начали вторую. Создал себе Тзимицу на пути Метоморфоз. Знающие господа могут меня просветить подробнее в чем суть пути? Прочитал корник, кланбук клана и гайд по сабату и, как по мне, информации мало Все сводится к тезисам: 1. Меняй себя что бы перейти в состояние выше чем вампир. 2.Как ты это будешь делать - хуй тя знает))0))

>>1229931
Для путей вообще нужен опыт, они для Избранных. Нет опыта - не связывайся. Путь Метаморфоз к тому же требует уйму фантазии, без которой его брать вообще не стоит. Никто никогда не скажет твоему зимищю, что такое Метаморфозы, ибо раз он встал на путь, подразумевается, что он не только полон идей о личном Восхождении, но и знает, как воплощать их в не-жизнь. Сколько Метаморфов -столько и путей Метаморфоз. В крайнем случае, у неофита может быть некий конкретный ориентир, каким в древности у них был Собор Плоти, но в наше время ничего такого не осталось, так что - ползком, на ощупь, набивая шишки.

>>1229934
>Для путей вообще нужен опыт, они для Избранных.
Путь Соглашения Чести. Он прост как пять копеек.
Для Вентру/Торика старой школы самое оно.

>>1229934
>>Для путей вообще нужен опыт, они для Избранных. Нет опыта - не связывайся.
Откуда он иначе опыт-то возьмет, илитка?
>>1229931
Путь метаморфоз - он как и все в шабаше - довольно трешугарский, если ставить себе целью получить про него адекватную историю. Путь Метаморфоз - это о том, как твой Изверг перестает относиться к роду людскому не только идеологически, но и физически и становится чем-то иным. Чем и куда и зачем - никто не расскажет, это как Голоконда для человечности. Ищи, дерзай, меняй тело, проверяй пределы, в которых ты можешь становиться быстрее-выше-сильнее-лучше. Проверяй есть-ли они, эти пределы, вообще. Экспериментируй на смертных, на других сородичах, на небе, на Аллахе.
Как игрок - почитай о Йозефе Менгеле, об отряде 731, например.

>>1229937
>если не ставить себе целью
быстрофикус

>>1229937
Опыт можно получит через игру с чем-то менее спорным и странным, например, с простыми Путями. >>1229936
Твой Кэп

>>1229939
Но зачем, если он хочет Зимища, а, лже-Кэп?
Ты вовсе не Кэп, ты просто фэтч.

>>1229941
Мало хотеть, нужно уметь.
Твой Кэп

>>1229942
Зачем? На деньги играем? На корову?
Если он хочет и готов попробовать - пусть играет, нехрен илитствовать - знаешь что еще ему посоветовать посмотреть/почитать -то скажи.
И перестань изображать Кэпа, кукла.

>>1229944
Фантазия нужна, творческое мышление. Он хочет сам-не-знает-чего, глупыш. Играть не сможет, очевидно же. Нечего на Кэпа пенять, коль какие-то куклы в голове.

>>1229941
>если он хочет Зимища,
Путь Соглашения Чести любимый выбор тру ребят из Восточной Европы. Где земля дышит Силой Купалы, где живы Старые Традиции, где гостеприимство значит все.

У Зимищ дисциплины не очень. Вот у Ториков шикарное сочетание. Лучше, наверное, только у Брух.

>>1229928
Вампиры днём спать хотят.

>>1229957
Колдовство збс же.

>>1229963
Без стойкости врядли выйдет что-то толковое.

>>1229964
Стены лавы, вулканы посреди города, злые духи натравленные при помощи ритуалов.
Можно убивать не высовывая носу из убежища.

А Тремеры могут сражаться в ближнем бою?

>>1229968
Обамажутся ритуалами и Гару пизды датут.

>>1229984
У них разве есть ритуалы на физ. атрибуты? Я видел только Путь Марса, но это не ритуал.

Сейчас полуркаю.

>>1229987
Зачем физ. атрибуты? Та же магия, но прикосновением, Кипением Крови каким-нибудь. Удар - вполне себе касание.

>>1229968
Еще как могут. Любой вампир любого клана в рукопашной страшен прежде всего возможностью раскачивать физ. атрибуты кровью. Оббаффанный тремер будет в клочья разрывать охотников и других вампиров, которые баффнуться не успели

>>1229749
У хантеров нет 2е книжки и никогда не будет, инфа 146%.
Чего это вдруг не будет-то? Будет 2E, как и для всех остальных; называется Slasher Chronicle.

>>1230000
Да, я уже почитал про Путь Разрушения и Путь Крови. ВОТ только Путь Фаерболов им почему-то не сделали.

>>1230007
Мы берём сферически вакуумную ситуацию, когда у обоих есть время на все быстрые баффы.

>>1230045
>ВОТ только Путь Фаерболов им почему-то не сделали.
Прямо в корнике.

Ласомбра может как-нибудь посмотреть на себя со стороны?

>>1230045
> ВОТ только Путь Фаерболов им почему-то не сделали.
Привлечение Огней (The Lure of Flames)

Система: Количество успехов определяет, насколько точно вампир размещает пламя в желаемом месте. Одного успеха достаточно, чтобы призвать огонь в собственной ладони, а пять успехов поместят пламя в любом месте в пределах поля зрения Сородича.

>>1230065
Видел. И насколько большой огонёк можно призвать в руку?

>>1230067
На 1 аггравы в раунд

>>1230060
Только всякими изъебствами типа дисциплин.

>>1230082
С ходу, 5 точка доминейта или 4 точка анимализма.