Какой же ты криворукий еблан, сука.
Где искрометный юмор на тему ссылки на предыдущий тред, мразота?
Обоссал ебальники всей твоей семье и собаке.

>>1247343
Хуевые перекаты - это классика-с

>>1247356
Мать твоя за классику по 500 рублей берет, мразота, а это - ебанный стыд.
Прошлый перекат нормальный был, а этот говно ебанное.

>>1247357
Неси свою жопу, как факел и разгоняй ею тени

>>1247333 (OP)
Пиздец проебаный трипл подписался

Как говно в проруби.

>>1247357
ОП прошлого треда, залогинься

Что интересного можно сделать из приключений с вомперами в около-дженерик фентезийном мире? Пока что хочу обыграть историю Кощея Бессмертного, лел
inb4 рррряяя это не посоветуй тред

>>1247376
Есть целая куча неожиданных поведенческих моделей для нпц. Хороший вампир. Блестящий на солнце вампир. Осознавший, что если в капле крови содержится меньше жизни, чем в капле сперымы, то почему бы не сосать хуй, вампир. Или вон Г.Л. Олди почитай. Там про не слишком характерных вампиров нормальных а не как в начале поста много написано.

>>1247376
Посмотри, как обыграли Кащея в Хеллбое. Из этого вполне адвенчу можно захреначить.

>>1247377
>Блестящий на солнце вампир. Осознавший, что если в капле крови содержится меньше жизни, чем в капле сперымы, то почему бы не сосать хуй, вампир.
Пошел ты нахуй.

>>1247408
Вампиру-педерасту неприятно

>>1247413
Нет, просто педерасту.

>>1247414
Да ты не бось латентый вампир.

>>1247416
>не бось
Значение знаю.

>>1247418
Пит фиенд.

>>1247333 (OP)
>Сорок два с половиной ответов
Обоссан!

Не был в НЕНАВИСТИ-треде три месяца. Много пропустил?

>>1247449
Нет. Интересного было мало.

>>1247449
Да, ГУРПС общепризнан лучшей системой.

>>1247458
Слишком толсто, попробуй потоньше.

>>1247459
На самом деле, VTNL.

>>1247460
На самом деле, «Мастерство».

>>1247465
Да вы охуели. Все же знают, что это был Spawn of Fashan.

>>1247458
_{*среди пидоров-аутистов и моего соседа}

>>1247468
>пидоров
Он же вроде не про Фэйт

>>1247465
Что за мастерство? Не слышал раньше

Блядь, какого ебаного хуя у вас пропущены три-четыре прошлых треда? Я думал что перечитал все, что пропустил, а там их еще дохуя. Ну блять.

>>1247481
Нелигитимные перекаты.

Бугуртсмены, расскажите, подсовывали вы своим игрокам моральные дилеммы про два стула и что они выбирали мультитрамвайный дрифт

Вопрос от начинающего мастера.

Как можно загнать игроков в ловушку честными путями? То есть, чтобы это были не железные рельсы и не рояль из кустов? Чтобы у них была настоящая возможность избежать этого? Учитывать стоит то, что игроки очень осторожны и могут по полчаса готовиться, если идут в какое-то опасное место. Они внимательно относятся даже ко всякой хуйне, которую я для антуража засовываю, так что наводки и намеки с большой вероятностью раскусят.

>>1247518
Да, пару раз были ситуации с двумя стульями. Обычно игроки пытаются найти третий путь - и часто таки находят, но если не получается, то садятся все же на какой-то стул со всеми вытекающими последствиями.

>>1247518
Да, в каком-то смысле делал так.

ВХ40К, магос корабля ИП ушёл в "закрытую часть", где совместно с одним псайкером строил проект всей жизни - автоматического связиста (варп-тех, по сути - ересь жуткая).
Идея этой группы НПС состояла в том, что псайкеры-связисты ненадёжны, их мало и они опасны, а вот техника не подведёт. А то, что она работает на жизнях людей - цель оправдывает средства, люди - самый распространённый ресурс Империума.

Варианты: оставить эту бесчеловечную машинерию и потенциального еретика, пусть и с благими намерениями, или убить, уничтожив машину, которая, возможно, позволила бы поднять качество связи в Империуме на новый уровень.

Итоговый выбор: "Мы не ведём переговоров с террористами", магоса расстреляли, прибор разобрали (но аккуратно, возможно последующее использование), других участников проекта взяли под своё наблюдение.

"Будущая заря персональной робототехники", боевая "свалка" между "нашими" и "не нашими", все в похожих костюмах, кто где - чёрт разберёт, и тут на арену цирка выезжает "свой" робот со счетверённым пулемётом, готовящийся открыть стрельбу.

Варианты: отключить робота, выяснять, где свои, где чужие, пытаться минимизировать ущерб или сделать вид, что "ничего не видели", позволив грозному стальному воину устроить маленькое побоище, при этом сильно дискредитировав роботов и их использование.

Итоговый выбор: запоздало спохватились, когда две трети людей уже превратились в фарш. Один из персонажей взял вину на себя, заявив, что имела место ошибка настройки системы со стороны пользователя. Особенно активных протестантов партия потом старалась тихо "вычищать".

Любой конфликт можно представить в этом варианте, если не иметь предустановленной "правильной" позиции - у каждого варианта в выборе есть преимущества и недостатки, и решать игрокам, как дальше развиваться будет ситуация.

>>1247521
Персонажи осторожны и уделяют внимание подготовке - вполне логично, что они избегают ловушек, - они к этому стремятся, вероятно, игроки получают от этого удовольствие или ты настолько суров, что они боятся за жизни своих ИП. Подумай, а зачем тебе вообще это надо? И какого рода ловушки имеешь ввиду?

Информация - вот ключевой элемент работы с ловушками.
Например, включить в диалог с НПС немного дезинформации (не важно, он сам сознательно лжёт или его ввели в заблуждение), которая не учтёт некоторый фактор, ловушки образующий. Добавить возможности "вывести на чистую воду", сопоставить информацию от нескольких НПС.

"Информационный шум" - игроки получают информацию о ловушке. И ещё. И от третьего НПС. И из местной газеты. Проблема в том, что источники говорят разное, а ко всему готовым не будешь. Чтобы без бугурта, желательно сделать возможность разрешить эту головоломку, свести всё пространство решений к одному-двум вероятным исходам.

Ограниченные ресурсы - если "завтра в 6 утра вы должны быть в центре Пещеры Мрачных Стереотипов", а на сегодня в ваших карманах намыленная верёвка да дырка от бублика, приходится заниматься менеджментом ресурсов, не имея доступа к универсальному набору всего на свете. Ах, да, ты действительно хочешь тащить 150 килограмм снаряжения?

Ценность в ловушке - главный злодей украл принцессу и убегает вглубь логова. Культисты Братства Проклятых Пяток завершают ритуал призыва Великого Древнего. Капитан корабля ничего не подозревает о коварстве местных властей. Вы знаете, что это - ловушка, ровно как знаете, что в неё не пойдёте, а побежите, потому что время дорого, и тратить по два часа у каждой двери - непозволительная роскошь.

>>1247481
ОП-долбоёбы, не умеющие подумать головой, которым лишь бы перекатить, чего непонятного.

Анончики, что делать, если я люблю ролевые игры, но блядски ненавижу ролевиков?

Поясню суть проблемы. Мне нравится сама идея НРИ, нравится придумывать сюжеты и персонажей, нравится разбираться в системах. Но каждая партия, которая мне попадалась, состояла в основном из закомплексованных уродов и компенсирующих неудачников. inb4 ты сам урод, циник и вообще. Возможно, но почему-то в других сферах жизни мне обычно попадаются приятные люди, которые вызывают симпатию. А пападавшиеся ролевики вызывали в основном отвращение, так что дело, похоже, именно в них.

Может, я что-то не так делаю? Две партии находил у себя в Мухосрани, и обе оказались такими, как я описал. Потом играл полгода в интернете - или игры разваливаются на второй сессии, или там те же самые проблемы. Анончики, я верю, ну хоть вы-то знаете, как искать нормальную партию. Ну спалите годнату, а, ну что вам стоит? Или всё проебано и везде так?

Всё просто. Играть в РПГ нужно с друзьями, которые разделяют твои увлечения, а не с посторонними людьми.

>>1247554
>Играть в РПГ нужно с друзьями
>имплаинг у меня есть друзья

>>1247518
Паладинские замашки - не буду расписывать в подробностях, но если говорить языком архетипов, то Злодей предложил партии сделку: они привозят Доброго Старика и отдают ему, а взамен получают гору золота и дворянство. Партия добыла Старика и привезла Злодею, но у одного из сопартийцев сдали нервы и он в последний момент решил убить Злодея, отправив все возможные ништяки в пизду, а всю партию поставив вне-закона.
И щеночки в огне, и твоя жопа в огне, и все в огне - скормить все то, что ты строил практически всю свою жизнь за оккультную силу или пострадать самому.
Без малейший колебаний был произведен бартер.
Чего я и ожидал, в общем-то. Просто хотел лишний раз подчеркнуть нечеловеческую сущность персонажа. Этот поступок вызвал больше бугурта у остальной партии, чем у самого персонажа.
Бережное отношение к детям — оказалось, что Злодеем был лекарь. Непреднамеренным, впрочем, он действительно искал способ вылечить девочку от неизлечимой болезни, но каждая новая попытка приводила к тому, что она все больше становилась монстром.
Персонажи могли дать возможность продолжить исследования или убить кого-то из них, но предпочли выжечь всю деревню. Просто потому что проводимые опыты были бесчеловечны.
Меж двух огней - персонаж приверженец двух организаций: назовем их Хорошие Парни и Нейтральные Парни. У Нейтральных Парней произошел внутренний раскол и одна из ветвей начала творить не совсем хорошие вещи. Что закономерно не понравилось бы Хорошим Парням, узнай они об этом. И вряд ли бы Хорошие Парни стали бы узнавать, кто там от кого откололся, а просто вальнюли бы всех оптом.
В качестве Хорошего Парня персонаж обнаружил свидетеля "нехороших вещей", который готов поведать все остальным, но персонажу не очень хочется вплетать в дела Нейтральных посторонних. Поэтому он шлепнул свидетеля, решив что разберется с нехорошими вещами самостоятельно.
Да много чего было. Все вспоминать лениво.

>>1247567
Пиздец ты косноязычный.

>>1247568
Сказал же, не буду вдаваться в подробности и распишу архетипами.
Суть уловили и ладно.

>>1247577
Просто играй с друзьями, только и всего.
Ну или жри с ножа, дело твое, конечно.

>>1247578
Да я бы с радостью играл с друзьями, если бы им были интересны ролевки. Но они им не интересны. Я пробовал, получалось довольно уныло.

>>1247569
Расписать архетипами =/= писать как шизофазик.

>>1247518
Недавно подкинул игрокам моральную дилемму и они выбрали мультитрек дрифтинг: в королевстве N умирает законный правитель, не оставив совершеннолетних наследников. Корона переходит к малолетней принцессе а вся власть к регенту-мудаку, который планирует распилить страну и сдать половину населения под анальное иго Тея (анклав) и волею случая игроки об этом узнают. В то же время в соседнем гос-ве на довольно высоком посту есть дальний троюродный племянник короля, который не прочь бы присесть на трон и обмазаться династическими браками, но вот незадача- наличие девочки делает его наследником второй очереди. Он выходит на связь с группой и предлагает как-нибудь невзначай выпилить принцессу и тем самым спасти страну от Тейско-нацисткой пиздецомы. Игроки которые на данный момент выполнили несколько поручений регента и втерлись к нему в доверие соглашаются выкрасть девочку но потом не передают ее в руки забугорного племяша, мотивируя это тем что она жи ребенок и нельзя ее выпиливать. Вместо этого они решают сделать ход конем и упреждающим ударом угандошить самого лорда-Регента. В итоге с его смертью все дворяне из королевства N начинают претендовать на регентсво а как следствие трон, отправляя своих рыцарей в погоню за группой, взбешенный племянник также посылает отряд своих чекистов-инквизиторов чтобы избавиться от принцессы и не оправдавшей доверие группы. Тейские "дипломаты" поняв что их план "интеграции" накрылся пиздой посылают ассасинов для того чтобы посадить игроков на ножи за неслыханную борзость. Помимо этого из-за конфликта дворянства которое уже заранее делит принцессу в стране вспыхивает гражданская война, а козлами отпущения объявляются незадачливые приключенцы, в результате чего к веселью присоединяются сиволапые мужики с вилами, охотники за головами и просто залетные герои.

Такого чада кутежа во мраке преисподней у меня давненько не случалось если честно, даже не знаю что дальше делать с группой.

>>1247581
Ты типа подебил играчков, малаца.

>>1247586
Они сами себя победили, я бы сказал.

>>1247581
Пусть юная принцесса потребует вернуть её на трон, чтобы она могла прекратить всю эту поебень.
А потом почитай историю Грозного, чтобы совсем уж по хардкору.

>>1247532
Иди в писатели, сочиняй сюжеты для сериальчиков и фанфики. Сам дропнул НРИ так как говно без задач, зависимости нет, брат жив.

>>1247589
Без помощи со стороны ГМ, у которого весь мир до последнего человека ополчился на играчков и нет ни одного человека, который разделял бы их моральность или нашёл бы выгоду в их действиях, ничего бы не получилось.

>>1247592
Так они и нашли, хули.
Вон, режутся себе за трон.
В нашей многострадальной истории такое сплошь и рядом случается. Аль и у нас ГМ-падла попался?

>>1247592
Двачю. Большего бреда давно тут не читал. Окончательно пробил себе лицо рукой, когда дочитал до гражданской войны, ну вот откуда крестьянам то знать что из за игрочков что то там началось?
Алсо речь про Тэй, а значит про D&D, то есть мастер мудак в квадрате, водить вместо зачистки подземелий от гоблинов и слизней ебаную притворную интригу. Просто сдохни.

>>1247581
Разберем по частям тобою написанное:
> вся власть к регенту-мудаку, который планирует распилить страну и сдать половину населения под анальное иго Тея (анклав) и волею случая игроки об этом узнают.
Регент правит от имени юной принцессы, но как только он захочет продать королевство кому-нибудь - он мгновенно получит пизды, ибо среди его противников абсолютно вся местная знать.
У него должны быть стальные яйца и огромный кулак, который зашибет всех противников такого непопулярного решения.
>потом не передают ее в руки забугорного племяша, мотивируя это тем что она жи ребенок и нельзя ее выпиливать.
А запилить ей постриг, чтобы она не имела права больше претендовать на трон - это за пределами твоего убого мозга ВЕЛИКАГА ЕНТРЕГАНА?
> на регентсво а как следствие трон,
На регенство над кем, если принцесса в руках приключенцев? В таких случаях люди либо просто ищут принцессу, а если не удается её вытащить в разумные сроки - садятся за стол и выбирают новую правящую династию.
>Тейские "дипломаты" поняв что их план "интеграции" накрылся пиздой посылают ассасинов для того чтобы посадить игроков на ножи за неслыханную борзость.
Ахуенно. Посылают ассассинов не для того, чтобы вернуть бабу на трон и по праву спасителей захуярить свадьбу, а потому что у них ПРИПЕКЛО. Вот это политика! Вот это дипломатия!
Две заверните, пожалуйста.
>гражданская война
Гражданская война между кем и кем? Коммунисты набежали или чо?
>а козлами отпущения объявляются незадачливые приключенц
И тут всем в голову залетает их портрет нахуй.
Заебись.
Ахуенные у тебя истории, даун.

>>1247592
> нашёл бы выгоду в их действиях
Целая куча таких, весь цвет знати. И всем нужна принцесса, которая как-раз у игроков и находится. И потом: мёртвые приключенцы не болтают. Я б сказал всё идёт как оно шло бы в реальной жизни.

>>1247602
Расслабься, никто не говорит что все вайтранские стражники знают их в лицо, разыскивают группу подозрительных вооруженных людей с ребенком.

> Целая куча таких, весь цвет знати. И всем нужна принцесса, которая как-раз у игроков и находится. И потом: мёртвые приключенцы не болтают. Я б сказал всё идёт как оно шло бы в реальной жизни.
Если бы играчки хотели как в реальной жизни - они бы спиздили дочь Собянина какого-нибудь.

>>1247606
> они бы спиздили собаку путлера

>>1247581
>Он выходит на связь с группой и предлагает как-нибудь невзначай выпилить принцессу
А чего бы невзначай не жениться на ней, а затем придти в королевство вместе с группой вежливых людей, чтобы посидеть на троне, попить чайку?

>>1247610
Тогда на приключенцев уже не нужно будет охотиться, а это значит что игроки перестали бы сосать, что недопустимо.

>>1247608
Уебуй на /po/рашу, заебали ваши срачи

>>1247612
В чем срач? В сравнении собаки путлера и дочери собянина?

>>1247613
В /po/рашных темах там, где им не место.

>>1247581
Выебать принцессу и стать королем. Очевидно же. Что-то у тебя игроки туповаты.

>>1247625
Или выебать короля и стать принцессой.
Зачем действовать самым очевидным образом, это же скучно!

>>1247604
В реальной жизни как угодно идти могло бы, всё зависит от конкретных участников событий. Люди-то разные - один предпочтёт убить, чтобы не болтали, а другой - нанять, эти ребята сумели регента убить и принцесску вытащить из-под носа всей королевской гвардии, наверняка что-то умеют.

Или послать их на миссию, с которых "не возвращаются". Не выполнят, умерев в процессе - ну, ок, выполнят - зашибись.

А ещё вариант использовать их для информационной войны - "это люди графа де Василия! Смотрити, смотрити, государственные пердатели!"

А если впутывать ещё и внешнюю политику...

>>1247595
>ну вот откуда крестьянам то знать что из за игрочков что то там началось?
Новости, пропаганда, слухи. Ты у мамы тупой и из тех кто хочет покромсать пол города/бургомистра/короля/небо и Аллаха и чтобы никто никогда про это ничего не узнал, да?

>>1247569
Лолблядь, ты не архетипами написал, а каким-то весьма запутанным потоком сознания с нотками шизы.

>>1247648
>Новости, пропаганда,
Они же не в /пораше, лол. Или в твоем маняФаэруне у каждого крестьянина есть спеллы, позволяющие прозревать будущее и настоящее, а в магических кристаллах вещает ангажированное продажное ТВ?

>>1247648
>Новости, пропаганда, слухи.
Тебе и говорят, что у мастера однобокое представление об этом. Где барды, которые шляются по тавернам и поют о прошлых подвигах партии, прославляя их? Где клирики и священники, от богов напрямую знающие правду о добрых намерениях партии, не желавшей убить девочку? Где гильдии воров и прочие противостоящие организации? Короче, хуево зделал, переделывай нахуй.

>>1247581
Поподгобнее, пожалста. Сколько вы говорите лет девочке? А как она сама относится к похищению?

>>1247667
Глашатаев повсюду рассылать была обычная практика.

>>1247772
Разослали глашатаев и рассказали всем, что в стране фактически нет власти? Звучит как хорошая идея получить бунт, интервенцию и борьбу за власть даже среди слоупоков из самых мухосранских регионов страны. Там что, все действительно настолько ебанутые?

>>1247775
Ну ты какой-то странный. Можно же просто рассказать, что какие-то уроды похитили принцессу, и за их поимку, а так же возвращение указанной принцессы можно получить бочку варенья, корзину печенья и дом с полом не из грязи, доставив вышеуказанных уродов и принцессу к лорду, пославшему глашатая.

>>1247775
>Разослали глашатаев и рассказали всем, что в стране фактически нет власти? Звучит как хорошая идея получить бунт, интервенцию и борьбу за власть даже среди слоупоков из самых мухосранских регионов страны. Там что, все действительно настолько ебанутые?

...Чувак! Ты мне будешь смеяться, но в ДРК так и вышло. Хотя там да, там радио.

>>1247776
>какие-то уроды похитили принцессу
>в стране фактически нет власти

>>1247778
Когда хоть главу из темпуса запилишь?

>>1247779
Сколько там лет той принцессе? Она пока ещё не фактическая власть, а только символ. Это как королеву в Англии грохнуть.

>>1247778
Нет, смеяться не буду. Но буду с подозрением смотреть на прекрасно скоординированное гнобление персонажей столь ебанутыми личностями.

>>1247782
>Она пока ещё не фактическая власть, а только символ. Это как королеву в Англии грохнуть.

...Дорогой друг, как бы тебе получше объяснить? В общем, сейчас у нас полкафедры сидит и ждет с вордом наперевес, как баба Лиза помрет. Потому что полетит дерьмо на вентилятор.

>>1247780
Как только выживу. Год непрекращающихся документов.

>>1247782
Знаешь, почему во всем мире люди заинтересованы в династиях? Потому что в случае внезапной кончины одного правителя все прекрасно понимают, кто встанет у руля. Если ясности нет, то подчиненные вместо исполнения приказов начинают задумываться о том, кто же станет следующим, а вместе с подчиненными об этом начинают задумываться все остальные. Так вот исчезновение единственного прямого наследника означает конец порядка.

>>1247787
Про попаданца небось?

>>1247521
>Как можно загнать игроков в ловушку
https://www.youtube.com/watch?v=rVxkpOolpKw

>>1247480
https://vk.com/club129293262

>>1247876
Ох лол. Меня туда бета-тестером позвали. Как думаете, соглашаться?
Палофоб

>>1247877
Репортнул неймфага.

>>1247851
У демилича, по правилам, должно быть 90% сокровищ проклятыми.

>>1247879
Ну, мы подхоумрулили чуток (там все равно получалось так, что 90% в таком случае - это ВСЕ проклятые вещи, просто одна проклята чуть-чуть), да и они сами по себе были такого действия, что к ним ни один нормальный человек не притронулся бы, побоявшись подхватить спидорак - настолько никчемные бонусы.

>>1247880
Ебаные метагеймеры, проклятые вещи подразумевают, что у вас трудности с определением, что это вообще проклятые вещи.

>>1247885
Щас речь о эмоциях игроков, а не персонажей.

>>1247877
Иди. Хоть с Госпожой познакомишься, кулстори потом расскажешь

>>1247887
Угу, сразу пост и в /bg/, и в /hc/

>>1247877
Ты заебал уже от моего имени писать, пидор!
палофоб

>>1247526
>ваха
>робот
Просто иди нахуй.

>>1247897
А как же легио кибернетика и их шайтан-коробки? Или тебя само слово "робот" возмутило?

>>1247899
Исключение. Тебе дали атмосферку пиздеца с феодализмом в космосе, лоботомизированными сервиторами и космопушками калибра 100500 мм, которые заряжаются вручную, нет блядь, надо фай-фентези туда притащить.

> Тебе дали атмосферку пиздеца с феодализмом в космосе,
Но РТ это и есть файфентези, Индиана Джонс и качание на люстрах.

>>1247903
Но без роботов. Ну или через совершенно дикий аквизишн у Механикумов, но это из области маловероятного, разве вы им СШК дадите.

>>1247905
Просто потому, что тебе не нравится? Безумный учёный - классический архетип приключенческих романов.

>>1247901
Ну ебанись, значит то что роботы в сеттинге есть и широко применяются это хуйня, а вот то что тебе что-то там не нравится- аргумент.

>>1247906
Там вроде "свой" робот, то есть партийный, если это создание еретехника против партии - все норм..
>>1247907
>и широко применяются - это хуйня
Пофиксил. Там на АИ - дичайший запрет, большинство машин от сервиторов, до рыцарей, до дредов, до титанов, рулятся человеками/остатками человеков.

>>1247908
Сегодня запрет, завтра отпрет. После того, как механы и СМ начали поддрачивать некронам, с этим бэком уже можно делать что угодно.

>>1247908
Так никто не говорит по АИ. Роботы механикус управляются примитивными алгоритмами вроде "пали во все что зеленое и не славит императора" которые техножрецы в них записывают непосредственно перед боем. На сорт оф перфокартах, и в бой их гонит технопровидец который следит за ними как погонщик за боевыми животными.

Алсо вопрос ИИ у адептус механикус это тема крайне спорная. Несмотря на запрет изучения и создания ИИ, многие машины собираются по СШК или на их основе и там бортовой ИИ по умолчанию есть. Этот ИИ и называют духом машины, который техножрецы пытаются умилостивить и поставить на службу.

>>1247909
>завтра отпрет
Вот завтра, как отпрет, приходи, мамкин фантазер.

>>1247911
Ты приходи, это у тебя какие-то проблемы с роботами и нужно разрешение на них от кого-то кроме ГМа.

>>1247913
Он прав, роботы из Легио Кибернетика на каждом шагу не лежат да и нету в них никакого ИИ, а ебучие перфокарты с шаблоном действий и техножрецом, который сзади за провод дергает.
Вот сервиторы - они да. Везде, всегда и много.

>>1247913
>мам, ну мая ваха лудше, я ж умничка ты мне всигда гаварила
Ясно.

>>1247916
Ох уж эти школьники с боевым гринтекстом.

>>1247916
>Подтирается каноном вселенной
>...нет ты

>>1247914
А есть Голефы. Инструкции по созданию сохранились со времён до восстания машин. Техножрецы и инквизиция собирающих их еретехов вилкой безустанно вычищают, но через некоторое время снова вылазит такой же умный и начинает их клепать.

Канон вселенной для игрока и персонажа - это то, что ему ГМ говорит. Никакие другие каноны вселенной игрока волновать не должны.

>>1247922
Нахуй путешествуй.

>>1247921
>А есть Голефы.
А есть пруфы?

>>1247923
Первый фанбой подорвался.

>>1247920
Ты постом ошиблся, жирный.

>>1247925
Да только фанбой не вахи, а RAW

>>1247924
Книга радикала, страница какая-то. Просто сделай СТRЛ+F в твой PDF.

>>1247928
Тебе про Rules никто не говорил, уёба. Тебе говорили про канон сеттинга.

>>1247927
Ну я пытался

>>1247931
Это главное

>>1247930
Канон сеттинга точно так же прописан авторами в сеттингбуках. Соответственно он является Словом Бога. Надстройки васянов - это уже левак.
Ну и конкретно по вахе - ее часто рекламят как сеттинг в котором есть место всему, но на такие завявления вестись нельзя, если роботов нет - значит их нет, так же как нет розовых поней.

>>1247921
Ну тогда Лордов Драконов им на голову, аза-за.

>>1247934
Роботов тебе скинули.
Цвет животных может варьироваться от планеты к планете.
Какое-нибудь имперское было вообще не отличит сервитора от скритария, скритария от катафракта или кастельяна, его от голефа.
У жестянок или инквов вопросы возникнут, но это будет потом.

>>1247934
Но они есть. Ты подменяешь понятия. Роботы как правило недоступны для кого либо кроме легио кибернетика, но это не значит что их нет. Вольный торговец откопавший сомнамбулическую машину эпохи раздора- не такой уж фантастический сценарий.

>>1247934
С вахой есть проблема- книги популяризующие сеттинг местами лютый неканон и взаимоисключающие параграфы. Многие игроки в ДХ кодекса в руках не держали, ограничившись циклом про Каина и лексариумом.

>>1247939
Это да. Да что там, читал что сам флафф канона противоречит механике

>>1247937
Немношко подменяю, да. Их нет на уровне чтобы они гуляли как C3PO с R2D2.

>>1247939
Да Каин там чуть ли не единственное, что может понравится нормальному человеку, не фанату.

>>1247941
Если вернуться к изначальному вопросу, там, как я понял, впавший в ересь механикус собрал робота из говна и палок, а потом как и ожидалось говно попало в вентилятор. Довольно стандартный казус для излишне прогрессивных механикусов.

>>1247943
А добавил бы почку человека - вопросов не возникло. А еще мог бы обоссать там всех.

>>1247933
Основополагающий элемент канона - это что хаос это плохо. От того, что ни в одном моём ДХ нету демонов, культистов и инопланетян, а расследования всегда проходят по противостояния коррупции, сепаратизма и запрещённых технологий это перестаёт быть ДХ?

>>1247934
>Канон сеттинга точно так же прописан авторами в сеттингбуках. Соответственно он является Словом Бога.
Ты играть будешь у мастера или у сеттингбука? Играчок - существо бесправное, их всегда в избытке, потому их мнение мало кому интересно обычно. Значит, если мастер скажет, что у него роботы и цветные кони, значит, так и есть, или ищи другого мастера.

Вообще только механикус и должен знать о допустимости или недопустимости роботов и ИИ. Forbidden lore (Adeptus Mechanicus) не просто так называется forbidden. За то, что ты не механикус и знаешь, что ИИ низзя в норме должны ушатывать на месте.

>>1247948
Я буду играть (и играю) у мастера, разбирающегося в сеттинбуке. Остальные посылаются в хуй, ибо васянов уж точно попой жуй.

>>1247949
Две бочки освященого масла этому технопровидцу!

>>1247950
Не существует в мире двух вахаёбов с одинаковым каноном

>>1247949
>Вообще только механикус и должен знать о допустимости или недопустимости роботов и ИИ
Вообще немеханикумов там со скрипом допускают даже кнопки жать.

>>1247946
Так у тебя же не говорится, что хаос - хорошо. Значит всё в порядке. Этот элемент не упоминается, а не шатается. Разницу ощущаешь?

>>1247952
Именно это и решается тыканьем в конкретную строчку сеттингбука.

>>1247958
А второй вахаёб ткнёт в другую строчку сетттингбука, в которой написано ровно противоположное, потому что их over 9000 штук и их авторы друг друга не читали.

>>1247959
Твое любимое блядство - не сеттингбук.

>>1247942
А нечеловеческие космические волковолки?

>>1247960
ВРЁТИИИИ!! ЦэЦэ Гото дан насинг вронг!!11

>>1247960
Увы, но другому вахаёбу насрать что ты выбрал в канон, а что исключил. У него самого такого на две редакции наберётся.

>>1247960
По кодексу у плазмы правило рапидфаер - скорострельное оружие, она молотит как калаш. Как и лазган, кстати. По первой редакции ДХ плазма стреляет раз в два раунда. Если вахаёб с кодексом головы начнёт играть в ДХ - срачиум обеспечен. Так что блядство тут наименьшая проблема.

>>1247959
И тут уже можно будет обсудить и придти к компромиссу.
Oh wait

>>1247934
>нет розовых поней
Да ты охуел!1
Если я захочу ввести культ слаанешитов-зоофилов, корраптящих ебомых животных, будут у меня и розовые пони, и хуй ты придерёшься.

Всегда убеждался что вахаебы - один из самых больных подвидов фанатов, если не самый. Только они способы часами мериться своей вахой в голове, договорившись до "авианосцев, стреляющих маленькими эльдарскими девочками" и пускать пену что в литературе по их любимому дерьму все не так как в настольных правилах.

>>1247967
Всё так. Потому я и перестал быть вахаёбом.

>>1247941
Ну есть сервиторы, которые гуляют на этом уровне. Если не вдаватся в детали чо там их двигает - полностью кремниевый мозг или только с вкраплениями, то разница невелика.

>>1247946
На самом деле нет, потому что вопиющие случаи коррупции и некомпетенции это вполне себе парафия Ордо Еретикус, но это говно, уныние и не в духе кампаний про Инквизицию и ее бравых или не очень слуг.

>>1247964
И у болтеров та же проблема. Мне всегда от этого пекло.

>>1247967
Два рекафа.
Ещё неоднократно замечал, что у вахаёбов крайне специфичное чувство юмора.

>>1247975
Кинь пример, я хочу узнать, я тру-фахоеб или нет.

‏>>1247982
Лол

>>1247982
А я думал у него Русс на поводке и шутейка будет про это

>>1247982
Нет, чет не очень. Пойду качать вахоебо-лвл

>>1247977
Магнус НИПРИДАВАЛ
Русс Жопошник
Всеми этими космодесами был Альфарий
Все остальные шутейки надо воспринимать всерьёз и сразу начинать спорить о бэковости с их запостившим.
Можно ещё угарать с древней, тысячекратно пережёванной шутки про памятки для гвардейцев и радостно наворачивать все выпуски Полкового_Штандарта

> наворачивать все выпуски Полкового_Штандарта
Что-то ньюфажное? В мои годы основным источником вахашуток был дредноут с хуем вместо пушки, 29999-гет, Грег и бауманские, интеллигент.

>>1247994
>памятки для гвардейцев
А что там?

>>1247939
>ограничившись циклом про Каина
Ещё не самое худшее из всего высранного БЛ, между прочим. Вполне себе средне-годная серия.

>>1247982
https://2ch.hk/news/res/509781.html

>>1247998
>В мои годы
А ты давно соскочил!
>>1248000
>А что там?
Орка с лёгкостью можно разрубить сапёрной лопаткой, Гвардейский бронежилет - отличная защита против винтовок тау ...когда ГВ немного шутейкали так пару десятков лет назад - было действительно смешно.
>>1248002
>циклом про Каина
>Ещё не самое худшее
Да пожалуй даже одно из самых лучших*. Там, по факту, кроме Каина, да инквизиторской серии Абнетта, невахаёбу ничего трогать и не стоит.

>>1248004
>Там, по факту, кроме Каина, да инквизиторской серии Абнетта, невахаёбу ничего трогать и не стоит
Еще "Каста огня" лютая годнота. А стандартное болтерпорно и вахоебам то не стоит трогать.

>>1248004
>когда ГВ немного шутейкали так пару
А, это-то. Ну да, мне понравились их заметки про "пугать тау громким звуком" и про эльдар.

>>1248002
Я и не говорю что серия плохая, просто большинство начинающих ДХ игроков с которыми я сталкивался читали только ее. Ну и в ДоВе чертей гоняли, само собой.

>>1248005
>"Каста огня"
Что-то про таусят? От первого лица?

>>1248004
>Там, по факту, кроме Каина, да инквизиторской серии Абнетта, невахаёбу ничего трогать и не стоит.
Да ладно, Хансю-Мансю нормально зайдет подростку 11-13 лет. Самый жир будет, типа нитакойкаквсе&взрослымнипанять Капитан Сорвиголова, только спесс мехрин и утюг.

>>1248004
"Каста Огня" Фехервари - крепкая штука, даже в отрыве от вахи.

>>1248009
Про гвардию, воюющую с тау на гнилой планете. Безысходность сплошная, мрак и отчаяние. Если совсем в общих чертах, то по ощущениям - "Цельнометаллическая оболочка", написанная Лавкрафтом

>>1248016
Хах) Ну, здорово, что не у меня одного такие мысли.

>>1247920
Каноном вселенной даже её авторы подтираются

>>1247897
Так я о двух разных играх написал, второе не по вахе было.

>>1247595
> водить вместо зачистки подземелий от гоблинов и слизней ебаную притворную интригу.
У играчков есть все шансы исправить положение хотя бы на половину - зачистить двор, ну и королевство в придачу. Населить его гоблинами и слизнями и снова зачистить.

>>1248013
>>1248014
>>1248016
Даже заинтересовало. Поищу на почитать. Я так понял, в духе "Пятнадцати часов"?

>>1248093
Ну, что-то общее есть. Но в касте больше персонажей и несколько другая атмосфера

>>1248090
Чисти, чисти давай!

>>1247851
Был партийным омежкой. Я и в жизни омежка, а в дынду до того играл исключительно текстом, а в тексте я норм, и даже ролеплей отыгрыша прорезается.

Влетел в уже сложившуюся группу, мастер не дал персонажу абсолютно никаких причин, почему он реально должен быть в составе (ОДНА ЗНАКОМАЯ ПОПРОСИЛА ВЗЯТЬ), и как следствие, вне зависимости от моей реальной полезности, меня держали за дурачка.

В один определенный момент это перешло все границы. Прямо в середине боя партийная магичка меня усыпляет (она подумала, что план действий, который я разработал, был тупой) и меня это взбесило. Заранее продумал план и написал речь. На привале тихо накастовал на себя баффов, отвел самую наглую и там начал проводить педагогическую беседу.

Я держал ведьму за горло и начал медленно отрывать ее от земли. В ней было немного веса, так что даже я, далеко не силач, справлялся с этим без особых усилий.

"Я знаю, что меня здесь недолюбливают. Я не такой дурак, каким выгляжу. Ты считаешь, что это позволяет тебе говорить и делать всё что угодно".

Ее ноги оторвались от земли, и она начала судорожно хрипеть, вцепившись своими руками в мои, и отчаянно пытаясь вырваться.

"Что же. Твоё право. Я в то же время не мазохист, и не стану проводить время в компании, которая так откровенно меня не жалует. Я здесь потому, что так пожелала та, кому я должен, а также потому что вы платите мне за это деньги. Я согласился помогать вам в ваших сражениях, и рисковать своей жизнью ради вас, и прилагать все усилия ради вашего благополучия. Это было условием сделки. Но если я вы не нуждаетесь в моих услугах, что же, я могу просто уйти".

Лицо ведьмы исказилось от боли.

"Я не обидчив. Я стерпел все твои бесчисленные насмешки и унижения. Что же, вы платите мне за это, я могу побыть и клоуном. Я готов сносить это и дальше, но ты не будете стоять на моем пути. Ты не будешь мешать мне в сражениях. Ты не будешь прерывать меня, когда я разговариваю с другими людьми. Ты не встанешь между мной и целью. Сегодня был первый и последний раз. Ты поняла меня?

Магичка с трудом открывает рот и начинает хрипеть что-то презрительное вроде "Ты пытаешься меня запугать?", но я не даю ей договорить, а разжимаю руку. Она падает. В следующую секунду я ставлю ногу ей на горло и достаю меч.

"Ты поняла меня?"

Разбуженные шумом (а на самом деле с интересом наблюдающие всю сцену) остальные партийцы прибегают, и немедленно приставляют оружие к моему собственному горлу. Я считаю, что и так уже достиг необходимого эффекта, а потому убираю ногу и убираю меч назад. Здесь мило, глуповато улыбаюсь, и собираюсь благополучно вернуться назад в образ тихони-омежки, но воин, который здесь был ангстным эмо, не убирает свое оружие.

"Так не пойдет" — говорит он.

"Ну что же, это уже похоже на "уходи" о котором я говорил. Я вас понял. Никаких обид, верно?" — улыбаюсь я, разворачиваюсь и начинаю медленно уходить в закат. Партия ожидает нападения и готова к нему — они рассредоточились, воин вплотную ко мне, рейнджер и ведьма на расстоянии стрельбы. Шансов на победу нет. Поэтому я просто ухожу.

А после со всей силы спешу в город, в тот самый город, где меня "наняли", и рассказываю своей "знакомой", которая связалась с этой группой приключенцев только потому, что они должны были достать ей один квестовый предмет у сил Зла, что приключенцы скурвились, вступили в союз со Злом и попытались меня прикончить, что я еле ушел. У меня была хорошая история и высокие роллы обаяния (что иронично). Что еще более иронично, так это то, что приключенцы и в самом деле вступили в союз с силами Зла. Они это сделали, чтобы втереться Злу в доверие и после его предать, но вот карательный отряд других приключенцев, снова нанятый "знакомой" этот аргумент не оценил. Я уже вышел из игры в тот момент, но я втравил партию в войну практически со всеми сторонами — и зла, и добра, и нейтралов.

>>1248183
Выглядит как фантазия омежки.

>>1248185
Была бы фантазия, я бы их всех победил бы. А так поднасрал, но в результате из пати меня выгнали, а хоть и противники доставили им проблем, в результате они всё равно выжили абсолютно все (мастер был идеологически против убийства персонажей до тех пор, пока они сами царски не обосрутся). Так что эту битву я проиграл.

Но этот краткий момент крутости мне доставил.

>>1248183
Блин, и круто, и грустно одновременно. Вот поэтому я никогда не лезу в сыгранные партии - не лезь, блядь, дебил, они тебя сожрут. Сам несколько раз воочию подобное наблюдал. Досадно это, что мастера не пытаются как-то новичков подвести комфортно. Ладно если просто не стараются - твой вкат ещё ничего, а есть когда своими действиями даже ухудшают положение.

>>1248183
Если это правда, то ты отлично вышел из ситуации, не привлекая метагейминг, да и ролеплей, который ты описал, достоин аплодисментов. Браво! А то, что они тебя прогнали - не расстраивайся, судя по рассказу, какие-то они поехавшие, вообще не думают, что творят, то ли эгоисты, то ли нарциссы, то ли просто самоутверждаются.

>>1248194
Это не совсем так. Пока я искал себе партию, я прошёл через достаточно "сыгранных" - большинство действительно представляло собой сообщество обсуждения локальных мемчиков в перерывах между полированием эго друг друга, и новичком там быть - крайне сомнительное удовольствие пассивного слушателя. Не всё так плохо - очередная сыгранная группа оказалась нормальной, там люди не ограничились интересом к НРИ и друг другу, поддерживают новичков (я не один такой к ним попал) и общаются и вне контекста "на последней сессии Вася клёво дракона отжарил". С ними даже омежке вроде меня отыгрывать комфортно, как и общаться.

А я как-то вкатился в третью в моей жизни гейм-группу, потому что неплохой знакомый запостил приятную идейку для модуля по сеттингу, которым я упарывался.

Потом к нему подтянулись игроки. Люди, которых я знал по другим местам и шибко уважал. Посему проблемы с общением на неролевые темы никогда не было.

Да уж, вкат в сыгранную группу это хуже говна из жопы, проходил я такое. Особенно если эти аутисты сычуют друг с другом уже 3-4-5-6 лет. Причем стабильно все эти годы играет три человека, новички же периодически приглашаются, некоторое время "играют" (смотрят на происходящее с лицом пилота, выполняют роль слуг для белых господ/секс-кукол для ебли в жопу/манекенов для танкования монстров) а потом выкидываются к хуям, выпиливаются олдами либо сами уходят. Такая вот система.

>>1248194
Наша партия никого не сжирала пока, за последний год приходили джва новичка, один причём посреди приключения. Оба доиграли, оба довольны и хотят еще. Просто к уёбкам соваться не надо. Если кто-нибудь сделает такое
>Прямо в середине боя партийная магичка меня усыпляет
То мы это будем обсуждать, какого хуя игрок это сделал и не охуел ли он.

Мы, кстати, смешанно. Играем давно очень переменным составом - то есть, постоянная компания человек в десять-пятнадцать, играет человека 4-6, но разных каждый раз.
За последний год к нам вкатывалось трое человек новичков, один вкатился отлично, у второго были споры с одним мастером и вполне нормальные отношения со всеми на втором модуле, один отсеялся на стадии генержки из-за "стилистических разногласий".

>>1248183
https://1d4chan.org/wiki/That_Guy_Destroys_Psionics

>>1248240
>поддерживают новичков (я не один такой к ним попал)
>(я не один такой к ним попал)
Вот это. Мне кажется, потому что вас пришло больше, так и получилось мириться.
>>1248257
У вас вообще не сыгранная партия получается, по-моему, а просто большой ростер, где все друг друга знают.

>>1248269
Ты ж меня >>1248257 вот с этим >>1248264 перепутал, да? Ибо у нас было 4 человека всегда, играли так года 4, давно сыграны были, потом один уехал и взяли на его место двух новых, причем один был вообще новичком в плане настольно-ролевых.

Вот поэтому только платные антикафе, только коркор. Да, качество жвачки как в макдоналдсе, зато если "сыгравшиеся" старожилы будут тгавить, мастер даст им по голове, а если не даст, можно перейти за другой стол к другому мастеру.

>>1248273
Ага, а все платные мастера поголовно умные, рассудительные люди без стереотипов, тараканов в голове, умеющие во взаимодействие с игроками, в том числе и долбоёбами, и всё такое. Насмешил, блядь.

>>1248270
Да, именно с ним. Извини.

>>1248273
Топчий плес.

>>1248273
Ахуенное преимущество.
По твоему, лучше жрать говно, зато шоб говно не отбирали? Молодец, хули.

>>1248273
Какие сыгравшиеся старожилы? Которые мастеру за время их игр уже кучу бабла насовали, пока ты ему одну бумажку отслюнявил? Разумеется, водящий за деньги мастер пожертвует удовольствием своей дойной коровы в пользу мимопроходила.

>>1248256
>некоторое время "играют" (смотрят на происходящее с лицом пилота, выполняют роль слуг для белых господ/секс-кукол для ебли в жопу/манекенов для танкования монстров)
Ничего ведь не мешает новоприбывшему гнуть свою линию/попросить остальных игроков/ведущего уважать свои культурные традиции/проявить себя тем или иным образом.
Ролевая группа ничем кардинально не отличается от какого-то другого коллектива, будь то новое место работы, школа, институт, армия, новое место жительства.

>>1248299
Как будто общение вне игры и общение в игре (от лица персонажа) - одно и то же. Многие игроки - вполне нормальные ребята, но когда начинают играть какими-нибудь мрачными убиваторами шоб всё сурово, как в GoT, епта, они начинают чудить, что вполне может напугать нуба, особенно, если это какой-нибудь нежный мальчик.

>>1248299
Ролевые игры представляют особую привлекательность для душевнобольных и просто мудаков. Пусть эти две категории и не составляют большинство, но вот нормальные ролевики не проявляют особой активности. Нахуя? У них есть группа, в которой они уже играли с такими же нормальными людьми, есть мастер и интернет, чтобы скачать всё необходимое. В итоге, можно очень долго крутиться в своей тусовке и все будет хорошо, затем вести поиск через знакомых своих знакомых и всё опять же будет хорошо, а затем зайти в какую-нибудь помойку вроде базы игроков и мастеров впаше и всё, пиздец.

>>1248307
>помойку вроде базы игроков и мастеров впаше
С хуёв ли там помойка? Там как раз выборка адекватная, хватает всяких игроков, в том числе вполне нормальных.

>>1248310

>Там как раз выборка адекватная

Как говорил мой преподаватель стрельбы и управления огнем, "Мёд, дерьмо и гвозди - всё в одном стакане".

>>1248311
Ну да. Ровно так же, как почти в любой большой части нашего сообщества. На "конвентах" так же, на игротеках так же, в клубах не играл, но, думаю, и там так же.

Кроме самолично собранных мелкогрупп ничего лучше не найдешь. Так что база - не помойка. Мешанина - да, но далеко не все там говно.

>>1248302
>Многие игроки - вполне нормальные ребята, но когда начинают играть какими-нибудь...
У меня так. Все нормально общаются, но в игре начинается Адъ и Израиль. Но никто не бугуртит из-за этого. Из всех игр, что я водил, перс игрока умер лишь единожды. И он был убит другим игроком. И это кун убил перса своей тян. Это_норма.

>>1247851
Наша партия принял очень плохое решение, в результате которого мы одного так себе волшебника, отправили курьером с одним очень мощным артефактом. Уже на месте доставки что-то пошло не так, мага долбануло энергией артефакта, а заказчик углубился в свою землянку, где начал творить некое очень злое колдовство, суть которого в разрушении города. Город нам нравился, там у нас еще и база была. И даже находясь в соседних землях мы эту тумбу юмбу прочувствовали.
Мы призываем все наши потусторонние связи, и только одна из них сказал, что сможет помочь с ритуалом по уничтожению города. Но плата будет высокой, придется вырвать все свои зубы. Персонаж может и с ума сойти, и харизму навсегда потерять. Но тут у меня взыграл такой ОТЫГРЫШ. Я пром прочувствовал, как мой клирик по сути в ответе за то, что артефакт был отдан. (Стоит упомянуть, что мой бог так ничего мне толком и не ответил, на десятки вопросов о том, во что это может вылиться). Понимая, что чувство вины за сотни невинных душ тяжелым бременем ляжет на его плечи, персонаж решает отдать таки свои зубы, за что партия мгновенно переносится в эпицентр ритуала, получает защиту от злызлых чар, и получает шанс прервать всю эту вакханалию.
И вот пока я готовлюсь с духом раскидывать кубы на резисты, против безумия и инвалидности, остальная партия решает, что раз клирик уже пожертвовал собой на благо спасения города. То они тоже вырвут свои зубы, только уже взамен на вундервафли.
Это был момент экстремума, когда я переживал за своего персонажа как за живого человека, как за живого то не всегда переживаю. А с другой стороны всё это обесценивалось тем, с какой легкостью партия идет на увечья просто за лут. Пригорело знатно.
Еще больше пригорело, когда мы таки оказались за спиной у злого колдуна. Я уже набросал на себя бафов, дабы компенсировать свою слабость после перенесенного стресса, и хотел покончить со злом, именно по идеологическим причинам, а не ради лута или экспы, когда партийный варвар шотнул главгада свежей вундервафлей.
ДМ немного компенсировал мое горение, но до сих пор знатно пригорает.

>>1248356
>ДМ немного компенсировал мое горение
А как? Как компенсировал-то?

>>1248373
Представил, как потный стокилограммовый задрот в очках показывает свою массивную прыщавую жопу игроку, чтобы КОМПЕНСИРОВАТЬ ГОРЕНИЕ..

>>1248375
Я, как ДМ и стокиллограмовый задрот в очках, протестую. Пусть горят!

ГУРПС

Я вот тут перечитывал старые треды и вспомнил мысль всем тредом запилить систему НЕНАВИСТИ. Быть может, возродим начинание?

Перепощу мысли, что были тогда.

>Вот, это уже хорошая идея. Система для данжен-кровлера, где игроки спускаются все глубже и глубже, попутно зарабатывая инсейнити поинты. Все это безумие обязывает их отыгрывать элементы херового игрока - тупые шутки, хреновые имена персонажей, воровство у членов группы и непробиваемую уверенность в собственной правоте. НО! Если игроки смогли избежать получения безумия, то эти очки автоматически переходят на ГМа, что заставляет уже его проектировать дальнейшие комнаты в соответствии с полученными психопатиями

>То есть, например. Вору не хватает, денег/эквипа/еды ну или просто клептоман (плохие черты обязательно должны быть взты в начале. 1 или 2.), а другой партиец светит баблом/едой/эквипом, то он должен бросить на Волю в тайне от игроков, если нормально, то бросает ГМ и выбирает из 10/20/100 психопатий. В следующей комнате, там уже будет 1-на из психопатий. Например, охуенный проклятый меч и старикан (ага, ага) или ВНЕЗАПНЫЕ медведи. Если не прокнуло, то получает инсанити и при каждом 5/10 инсанити он берёт ещё 1-ну черту.

>Предлагаю концепцию для системы построенной на НЕНАВИСТИ, раз уж пошла такая пьянка. Все помнят рассказик "У меня нет рта, а я хочу кричать"? Основу взять оттуда. Мастер - тот самый Ядерный Манипулятор\Ярость Маньяка\Ядрена Мать. Играчки - еще одна, хрен знает какая партия неудачников, которых он будет водить по своим УВЛЕКАТЕЛЬНЫМ ИСТОРИЯМ. Как мы помним по источнику, "он был всемогущим, не мог лишь воскрешать", что позволяет даже логично вписать существование такой фигуры как мастер в игру и объяснять его произвол и объяснить, как же он творит все эти миры, персонажей и прочее. Название простое. "HATE: Let me tell you..."

>Предлагаю механику к нашей системе. Результаты бросков подставляем в функции, например урон по формуле 5d+2^d. А для колдовства будем считать матрицы. Даже фаталисты дошли только до квадратных уравнений, мы можем больше!

>>1248422
Я только за. Отсеем неосиляторов сразу.

>>1248290
У него там какой-то сферичейкий случай в вакууме с игроком-омеганом, которого унижают сыгравшиеся ерохи.
Хотя, мб, это я такой охренительно везучий, что за дюжину с гаком лет сумел от группы 3.5 нубов, раздобывших рулбук Ars Magica, докатиться до мультисистемного ростера десятка в полтора человек. При том росло это кол-во как раз путем "кто-то пошел поиграть на стороне и притащил к нам ту группу" либо "гостевой игрок уламывает мастера взять в следующий кампейн еще пару его друзей". Ни разу каких-то терок с особо илитно спевшимися игроками не наблюдал. Каждый раз в лютом ахуе от таких историй.

>>1248427
Есть еще способ "притащить в хобби человека, которого полагаешь умным". У нас один юный падаван своего препода привел.

>>1248427
>от группы 3.5 нубов, раздобывших рулбук Ars Magica, докатиться до мультисистемного ростера десятка в полтора человек
А у нас наоборот. Был десяток, осталась сработавшаяся команда на четыре человека, что уже третий год держится.

>>1248269
Не думаю, потому что всего игроков было шестеро, а новичков - я и ещё один парень. Тем не менее, пространство для отыгрыша давали, с персонажами нашими взаимодействовали, спотлайт не перехватывали, играть за нас не пытались, ГМ подкидывал интересные возможности нашим ИП.

В общем-то, когда один из нас (новичков) не смог прийти, ситуация не изменилась в худшую сторону. Вне игр общение тоже нормально проходит, словом, дружелюбные и приятные люди. Не знаю, насколько часто такие попадаются, возможно, мне сильно повезло.

>>1248273
Обычно в платных антикафе с мастером собираются по договорённости заранее, мимокрокодила среди игры принимать вряд ли кто-то будет - это же ему нужно персонажа собрать (или вручить готового с долгим рассказом, кто он и что здесь делает), ввести в курс дела, познакомить с партией, учесть пожелания игроков... А если учитывать, что у платных ГМов, вероятно, играет максимум игроков, которых они могут водить (денег-то хочется, наверное, больше), вряд ли они согласятся на ещё одного.

>>1248290
Ничего не мешает, я же альфач сотого уровня, кину грозный взгляд - и окружающие дрожащими руками начинают молить меня о пощаде и слезливо клясться исполнить любое желание. Ой, подождите-ка, нет, я робкий и скромный юноша (модные ярлыки: #интроверт #социофоб), для которого нужно совершить усилие, чтобы просто пойти в незнакомую компанию. Если даже и не так - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Я, если что, не соответствую описанию, данному выше, но раньше таким и был, видел таких же, так что подобное точно встречается.

>>1248299
Вот этот всё верно сказал.
В нормальной игровой компании люди, когда принимают решения, думают, не обидят ли они рядом сидящих.
А если решение непременно следует из отыгрыша, то хорошим тоном является поинтересоваться у игрока, не обидит ли это его или попросить прощения за подобные действия. Люди разные бывают, а циничное надругательство над персонажем - это неуважение и к игроку тоже.

>>1248433
> В нормальной игровой компании люди, когда принимают решения, думают, не обидят ли они рядом сидящих.
> А если решение непременно следует из отыгрыша, то хорошим тоном является поинтересоваться у игрока, не обидит ли это его или попросить прощения за подобные действия. Люди разные бывают, а циничное надругательство над персонажем - это неуважение и к игроку тоже.
Не в бровь, а в глаз попал просто. У меня так группа, игравая более-менее ровным составом около полутора лет, раскололась без возможности обратной склейки. Просто пара игроков решила проявить принципиальность и на похуй гнуть свою линию невзирая ни на что другое, хотя раньше такого не замечалось. В итоге игроки разошлись, уже 4 месяца как не играем. Такие дела.

>>1248433
>>1248299
Хуйня, вы так расписываете, будто они на каждом углу, блядь, валяются. Пока не поиграешь - не узнаешь ведь, что за люди, и аргумент "да чо вы у нас нормально к новичкам относятся" не канает, ну молодцы, но кроме вас есть ещё кучи групп, где совершенно противоположная ситуация. И как тут погнёшь линию, когда у народа тупо метаинфы о игре, мире, мастере больше и они по-любому придумают как лучше?

>>1248311
Все одно — приходится искать игроков на стороне.
Через 5-6 лет неизменным составом, игры превращаются в подпивасные посиделки с внутренним набором мемасов, приправленные небольшим кол-вом РИ. Хотя некоторым и норм, видимо, но я предпочитаю таки временами разбавлять это все новыми игроками. Заставляет оставшихся как-то подсобраться и таки начать играть.

>>1248473
>jack of all trades master of none
>guesstimate
А по-русски слабо, мамкин интеллектуал?

>>1248478
Я попробую. Знач так, jack of all trades master of none в литературном переводе должен звучать, по моему мнению, как "безрукий мастер на все руки". А под guesstimate он понимал, что с середины изучения правил, до новых механик он просто догадывался, и догадывался верно. Впрочем, ты бы мог это понять из контекста.

>>1248479
Смысл-то я понял, благо ничего особо умного тут нет. Вот что я не понял, так это зачем использовать английские слова, когда можно то же самое сказать по-русски. Выглядит как бессмысленная попытка выебнуться, или демонстрация скудного словарного запаса.

>>1248473
Ксюха-жируха, залогинься.

>>1248480
А зачем ты пишешь "компьютер", когда можно сказать по-русски "электронная вычислительная машина", выебнуться хочешь, неуч?

>>1248483
О, а вот и доведения до абсурда пошли. Быстро ты слился, однако.

>>1248479
Да, как-то так, анон.

>>1248480
На русском общаюсь практически только на двачах теперь. Так что отчасти
> скудного словарного запаса.
ты прав.
А вообще , написал так, как пришло в голову. Мои извинения за нанесённый моральный ущерб. В конце концов, это - ненависти трэд, так что all is well.

>>1248484
Ты еще и считаешь, что надпись "Аноним" означает, что с тобой один человек общается, да?
Впрочем, не имеет значения. Но вот бравировать своим невежеством и незнанием языка международного общения, да ещё и в хобби, где 99% материалов на нем - это полное дно.

>>1248473
>достаточно продуманная система
>тут очень органично вписывается
СЕКТАНТЫ НАСТУПАЮТ! ГУРПС ИДЕТ, ГУРПС! ЗАДРАИТЬ ЛЮКИ! НАЗАД! САМЫЙ ПОЛНЫЙ НАЗАД, ДЕВЯТЬСОТ ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕРТЕЙ!

>>1248428
У нас приведенный препод за два часа, ехидно посмеиваясь, раскатал в соло всю пати "минимаксеров"

>>1248489
>ехидно посмеиваясь, раскатал в соло всю пати "минимаксеров"
Ничего удивительного ведь суть минмакса в том что на каждый "Макс" есть "Мин", например ванька-нагибатор с реддитовским билдом может с ужасом обнаружить что у него из-за дампнутых статов и расовых штрафов резист к чарму -7, и пошла моча по трубам.

>>1248428
А я, например, сам препод. И вкатываю в группу вменяемых студентов.

>>1248491
Есть какая-то корреляция между успеваемостью и ройлевыми игорями? Всегда интересовало.

>>1248492
Да, есть. Самое простое: усваиваемость текста. Грубо говоря, нашему студенту сейчас не хватает умения быстро читать протяженные тексты, особенно не на родном. А вот граждане, оперативно разбирающие на кранч рулбуки\кодексы, быстро этому учатся - именно аналитическому чтению.

>>1248493
Благодарю!

>>1248449
Я не о том, что новичок знает мир модуля хуже\лучше мастера и игроков. Я о том, что сперва логичнее было бы просто пообщаться с компанией, понять, есть ли с конкретно этими людьми общий язык, и если есть - тогда уже только вкатываться.

>>1248473
Вот поэтому никогда не слушай как фанбоев систем, так и ярых хейтеров. Пока сам не поиграешь или поведешь по системе минимум три полновесных сессии, формировать собстенное мнение о ней бессмысленно.
Алсо, у тебя пока эффект новизны. Поиграй в журпс годик и есть нехилый шанс, что она тебя заебет.

>>1248500
Поддвачну, не просто заебет, успеет показаться хуйней без задач и, возможно, даже реабилитироваться.

Я в свое время сквозь все фазы возможного отношения к гурпсу прошел. В итоге вынес для себя, что могу по нему играть/водить симовое милитари/шпионаж, технотриллеры и хорроры с упором на псевдореалистичность происходящего (т.е. забравшиеся в заброшку стримеры-"охотники на призраков" ок, 1-2 резидент-ивелы ок, лавкрафтианский хоррор совсем не ок). Для всего остального предпочту другие системы.
Самое дно для меня было: хайфентези эпика по гурпсам.

Никто не делал статистику профессий настольных ролевиков?

>>1248500
Не совсем так. Ты вполне можешь спросить фанбоя о недостатках системы и быть уверенным, что если он в ней что-то нашел, то так и есть. Точно так же можно спросить хейтера о преимуществах.

>>1248501
>В итоге вынес для себя, что могу по нему играть/водить симовое милитари/шпионаж, технотриллеры и хорроры с упором на псевдореалистичность происходящего (т.е. забравшиеся в заброшку стримеры-"охотники на призраков" ок, 1-2 резидент-ивелы ок, лавкрафтианский хоррор совсем не ок).
Звучит примерно как всё, во что я сам играю.

>>1248449
Вообще, я же написал, что прежде чем найти "нормальных", прошёл через достаточное количество странных групп, междусобойчиков, ЧСВ-компаний и так далее. Я писал к тому, что не стоит отчаиваться, нормальные группы попадаются, пусть, видимо, реже, чем своеобразные, которые лучше не трогать.

>>1248455
Много раз думал искать игроков на стороне, но каждый раз боюсь - вёл исключительно у новичков, попадётся опытный хардкор-труъ-ролевик и "затраллит" меня. Как перестать бояться и начать водить незнакомых людей?

>>1248487
А ты правила по задраиванию люков прочитал хотя бы? В курсе, что "движение назад" - техника от навыка "вождение (подводные лодки)" с -3? Уверен, что справишься?

>>1248491
Вот это круто! И как они, раскрываются на игре? Что преподаёшь, если не секрет? Какова доля вменяемых студентов?

>>1248510
На каком-то из уютных форумчиков, кажется, имочке, собирали статистику по пользователям, в итоге лидировали специалисты по ИТ и переводчики, но там выборка - человек 30 от силы...

>>1248501
Двачую. Сам, правда, по привычке почти всегда предпочитаю эту систему, но, имхо, на высоких "пауэр"-левелах и приключениях со смещением на "дух авантюризма" ГУРПС может проседать, от мастера требуется прикладывать усилия, чтобы всё оставалось интересным.

>>1248515
Не совсем согласен. Есть куча фанбоев-фанатиков, которые утверждают, что их система лучшая, идеальная и вообще остальные не нужны.
Равно как и куча хейтбоев, ненавидящих что-то только по тому, что их мнение сформировано мнением других людей, которых они считают за личных авторитетов (а персонального опыта общения с системой - ноль).

>>1248501
Для раннего нового времени в духе Капитана Алатристэ или Огнём и мечом, и лоу-фэнтези что бы предпочёл?

>>1248533
Э нет, я не предлагал слушать фанбоев или хейтеров или верить их утверждениям. Я говорю о том, что если собеседник признает наличие определенного качества системы, когда это вступает в противоречие с его позицией, то в существование такого качества можно верить. Утверждения про идеальность от фанбоев конфликтом не обладают.

>>1248548
Седьмоморе, имхо. Можно саважку. Есть еще русский народный лавикандский пиздец с ведром кубов.

>>1248548
Song of Swords. Если кранч не пугает.

>>1248548
Седьмое море, возможно с некоторой адаптацией.
Фейту, если планируется без фокуса на боевке и игроки понимают как в нее играть.
Редко используемый вариант: расковырять арсмагику, срезать оттуда все колдунство и играть что осталось.

>>1248501
> Поддвачну, не просто заебет, успеет показаться хуйней без задач и, возможно, даже реабилитироваться.
Кстати, о реабилитации. В какой-то там пирамиде откопал правила по богам, сила которых была в квадратном корне из количества верующих в них людей. Как же ГУРПС и без квадратных-коней-то? Так вот на основе этой хуиты я провел просто замечательную игру, в которой персонажи были обыкновенным офисным планктоном, случайно появились перед воскресными сатанистами во время ритуала призыва, от чего те поверили в их "божественную" сущность. Персонажи получили несколько очков с возможностью тратить их на что-угодно, хоть магию в мире без магии. Они, разумеется, захотели больше, но для этого надо убедить других людей, а на три очка не разгуляешься. В итоге был прелестный лохотрон, разоблачение лохотрона, явление чуда, которое состояло на 90% из обмана и на 10% из настоящего чуда и так далее.

Сам по себе такой бред я бы не придумал, но вот наличие в системе прикольной идеи подтолкнуло воображение в нужную сторону и если подумать, то интересным мне идей в ГУРПСе довольно много, просто раскиданы они где попало и игру на их основе придется сделать самому. Вот только если я не сделаю, то её вряд ли вообще кто-то сделает.

Какими отвратительными персонажами вы играли? Вот чтобы после сессии хотелось плеваться от его мерзости или вашего персонажа ненавидели другие персонажи сессии всем нутром? Всегда придумывал довольно приятных персов, а тут захотелось чего-то мерзкого, склизского, но идей нет.

>>1248571
В дх оглушил тянку-сопартийца, продал в сексуальное рабство, а остальных сдал культистам, после чего заключил темный пакт.

>>1248571
Играл добрым персонажем-идеалистом с возможностью промывать другим мозги, розовыми очками и абсолютно наплевательским отношением к чужому мнению. К концу игры его хотели убить все, кого с кем он успел пообщаться.

>>1248578
>кого с кем

>>1248571
Эльфийский падлобард Абимаэль. Он был трусоват, мудаковат и, что самое неприятное, вороват. Но очень и очень вкачан в дипломатию, блеф и все такое прочее. НО! Также и в Ловкость рук.

В решительный момент дележа добычи оказывалось. НЕИЗМЕННО ОКАЗЫВАЛОСЬ!!! Что делить уже нечего, на враге успошем из лута одни доспехи и оружие, а все брюлики Абимаэль уже успел подчистить, надеть и носит теперь с таким видом, будто их ему бабушка подарила. По итогам у него был AC на один выше, чем у партийного паладильника.

В итоге я уже оффтопом сказал своим, когда Аби попытался напялить на себя совершенно не плюсующую его штуку, которая очень пригодилсяь бы другим: "Народ, потрясите его уже. Он сам не отдаст".

>>1248573
Ну и мразь же ты, просто пиздец.

>>1248568
>В какой-то там пирамиде откопал правила по богам, сила которых была в квадратном корне из количества верующих в них людей.

Этой пирамидой был Альберт Эйнштейн бейзик сет.

>>1248532
>Как перестать бояться что меня затраллят
Сам себя послушай же.

>>1248571
>Какими отвратительными персонажами вы играли?
Дроу-бард.

>>1248586
Вот с такого нормальные кампании скатываются в ПЦкиллинг.

>>1248610
Кстати. Бесит, когда игроки начинают требовать от других игроков какой-то определённой линии поведения их персонажей ОоЦ. Ну, появились основания убить персонажа другого игрока, так почему бы и не убить, в конце концов? Недоволен чем-то персонаж, так пусть действует. Но вот когда игрок ОоЦ начинает втирать, как там его персонаж смотрит на других и на ситуацию с высот своего мировоззрения, и как, он считает, к нему в связи с этим должны относиться окружающие, чтобы не оказаться жертвами его праведного гнева, хочется дропнуть нахер.

>>1248571
У меня был, да и есть веселый друид Малара, у которого люди сожгли рiдный лес, и который устраивал допрос третьей степени каждому плененному человеку. В итоге разнообразные социальщики всячески бугуртили от этого.

>>1248586
>вкачан в дипломатию, блеф и все такое прочее.
>все брюлики Абимаэль уже успел подчистить, надеть и носит теперь
>партия видит это всё
Сами виноваты, что такие дебилы. Блеф и всё такое это хорошо, но только он не заставит развидеть увиденное. Если прирезать кого-то при свидетелях, например, то пофиг какоц ты у мамы лгун, - тебе не должны поверить, что это не ты. Они видели, что это сделал ты, у тебя на одежде кровь, а в руке кинжал.

>>1248612
Ну так для таких придумали замечательный инструмент "обговаривать перед новым кампейном что кому не ок и про что вообще партия". Но нет же, добрая половина игроков от этого нос воротит, мол нарушает их тонкую и незапятнанную иммерсию. А потом баттхерт на баттхерте из за принципиально не совместимой манеры игры.

>>1248601
Не помню такого, страница какая?

>>1248615
> Они видели, что это сделал ты, у тебя на одежде кровь, а в руке кинжал.
Смотри, как надо:
1. Я не делал этого!
2. Конечно, я это сделал? но это не было убийством!
3. Да, это было убийством, но оно было совершено с благими намерениями и вызвано обстоятельствами!
4. Вы, смерды, не имеете права судить члена дворянского сословия!
Применяешь методы по порядку, пока не прокатит.

>>1248619
5. Только не ногами, пожалуйста!

>>1248621
Не, такого у Цицерона не было, не надо своевольно дописывать пункты в обкатанную методу.

>>1248619
Людям не нравится, когда игра принимает решения за них. Именно поэтому заявки мастера "Ты испугался" или "Ты ему поверил" или "Ты слишком очарован ее красотой, чтобы грубить", когда сам игрок не боится, не верит и не любит, всегда встречаются холодно. Это поддавки. Поддавки неинтересны. Хочешь построить увлекательную историю — создавай таких лжецов, которые обманывали бы игроков, а не персонажей. Хочешь, чтобы партия горой стояла за нпц и жертвовала ради него жизнями — снова делай его привлекательным для игроков. Когда игрок верит, он вовлечен в игру полностью, и соответственно получает гораздо более яркие эмоции. Бросать д20 на "Тебе очень нравится игра" — тухло.

>>1248623
> заявки мастера "Ты испугался" или "Ты ему поверил" или "Ты слишком очарован ее красотой, чтобы грубить", когда сам игрок не боится, не верит и не любит, всегда встречаются холодно
Не, ну а чё делать? Вот например игрок не прокинул волю от ауры дракона, персонаж убегает, но игрок то дракона не боится, т.к. тот существует только на бумаге, или нпц прокинул обман а игрок не прокинул мудрость, игрок не прокинул волю от чарма и т.д. Мне кажется игрок тут сам должен несколько сменить своё поведение, сообразно ситуации.

>>1248626
Игрок никому ничего не должен, это мастер должен подстраивать ситуацию под игрока.

>>1248626
>>1248623
Есть разница между "персонаж испугался дракона" и "персонаж своими глазами видит перстень на твоей руке, но поверил, что это вовсе и не перстень, да и рука не твоя".
Социалка - не майнд контроль.

>>1248627
Опять ты начинаешь, шизик.
Кто-то кому-то должен в хобби. Ахуеть вообще.

>>1248629
Мастер должен игрокам, он их подчиненный.

>>1248631
Толсто-зелено.

>>1248632
А по сути спиздануть есть чего, клован?

>>1248623
Во втором и третьем случае согласен. В первом - смотря как расписывает реакцию. Страх - достаточно разношерстная херня. Контролировать рефлекторный спазм мышц, не дающий бежать, паническую реакцию или элементарно тошноту при виде брызгов тухловатой расчлененки в лицо мало кто может.

>>1248578
Годно.

Такие люди и ИРЛ всех бесят.

Помню, в wr/ была игра про Демиургов - цивка, так вот там был игрок с трипом Творец. Он был лоуфул гуд, управлял расой нави. С самого начала накопил много ресурсов и вложился в еба-технологии и способности и, естественно, раскачался до неприличия и стал нападать на "плохие расы" - на расу черных бездушных нигров-некромантов, которые приносили кровавые жертвы. Он начал их просто целенаправленно уничтожать под соусом "они не няшки". В итоге он доигрался до того, что другой игрок решил устроить диверсию и взорвал нахуй центр их силы, но нави подумали что это нигры, напали на них и почти полностью уничтожили. Тут Творец все правильно сделал - по игре действительно было логично посчитать что это сделали нигры и отыграть это. Со стороны других демиургов было справедливо урезонить агрессора и поддержать незаслуженно пострадавших нигр. И вот тут уже игрок начал ерзать жопой на стуле - пиздюлей ему за это получать ой как не хотелось. Он начал ныть, канючить и оправдываться, чем еще сильнее настроил против себя других игроков. В итоге, увидев, что пиздюлины не избежать он решил дать деру. Была в игре така фишка - там каждую эру (новая эра возникала вроде через каждые 100 постов или ходов, не помню) голосованием принимались какие-то нововедения. И вот этот хитрожопый пидор вздумал телепортнуться в другой мир и чтобы телепортнуться обратно было нельзя - т.е., чтобы по его жопу не пришли. Ну что же, телепорт действительно разрешили и Творец действительно телепортнулся. Но потеряв при этом половину всех своих абилок и больше половины своего народа.
Потом пришла волна новых игроков - аж три сразу, и каждому из них Творец пытался подлизнуть, чтобы переманить на свою сторону. Сходу предлагал плюшки и альянсы. Естественно, своим активным ануслизингом он всех новичков только отпугивал.
К сожалению, игра вскоре после этого заглохла, но я до сих пор помню, как проигрывал с этого срача.

>>1248615
>Они видели, что это сделал ты, у тебя на одежде кровь, а в руке кинжал.

Так они не видели. Сперва они убивают обмудка, потом обнаруживают, что "еб твою мать, крокодил опять без сапог! Ну хоть меч хороший, да". А потом Абимаэль внезапно полирует о ворот какой-то новый перстенек. "Где взял, где взял... Любовница-магичка подарила!"

>>1248617
В божественном адвантаже/дисадвантаже каком-то.
другой анон

>>1248626
Ты назвал ситуации, в которых у игрока нет выбора кроме как поступить соответствующим образом, потому что за столом ничего этого нет, а в мире есть. А вот социалка за столом присутствует и если ты не убедишь другого игрока словами, то броском д20 ты его точно не убедишь. Очень хреновенькие у тебя примеры получились.

>>1248480
По-русски в три раза длиннее и выглядит как бессвязная шизофазия.

>>1248642
>>1248623
Один игрок, скажем, отыгрывает спустившегося с гор дурачка. В ДнД у него отрицательный виздом, в фейте аспект "наивняк", в гурпсе набрано соответствующих дизов и т.д.
Имхо нужно не чтобы персонаж убедил игрока, а чтобы игрок убедил игрока, что его персонаж убежден, как-то так. Ибо есть метаигровая информация, которая таки мешает убеждать именно игроков. Есть тупо упертые и поехавшие параноики. Могут быть всякие пожизневые терки между самими игроками. И все это на хорошую игру влиять не должно. И позиция "взгляды игрока и его персонажа расходятся" — вполне легитимна, если отыгрывать не только одних селф-инсертов "для большего погружения", конечню.

>>1248644
Добавлю, а то выглядит как-то однобоко.
Скатывать в ролл-плей я не призываю. Но если одна из сторон смогла обосновать "почему все персонажи должны (в случае неудачи броска, если таковой предполагается, или просто, если не предполагается) ему поверить", то в чем проблема? Что там у взбатхертнувшего иммерсиониста все персонажи это он сам?

>>1248638
Другое дело.

>>1248608
50 Copper, залогинься

>>1248645
>Эй, партия, я мирный добрый и совсем не подозрительный странник, и я приглашаю вас в этот прекрасный, стильно затемненный переулок чтобы дать вам там немного денег и одарить прочими подарками
>И подтвержу я свои слова вот этим вот роллом убеждени в 23
>Благодарю, благодарю, будьте добры, закройте глаза и поднимите руки за голову, да, так дарить вам подарки будет удобнее. Это же сюрприз!

Если игрок намеренно поддается, никаких эмоций в игре быть не может. Игра становится из реального переживания кукольным чаепитием.

>>1248686
Мало кто помнит но в Д&Д все броски убеждения, очарования и запугивания кидаются против СЛОЖНОСТИ, а значит НПС их против игроков вообще применять не могут. Разве что в случаях когда нужно отыграть долгий спор в суде или на военном совете можно кинуть встречный бросок если лень отыгрывать.

>>1248686
Угу, доведем до абсурда. Я ведь тоже могу до абсурда довести. И будем вместе сидеть бугуртить какой собеседник поехавший. Но не буду так делать, нервы дороже.
Понятно, что к любому действию должно идти внятное обоснование. Но этого вот безумно желаемого иммерсионистами "хочу чтобы я как игрок был обманут" в доброй трети случаев физически не может быть из за метаигровой информации, а в другой трети излишняя прозорливость будет очевидным ООС. Этого можно избежать только изолировав игроков друг от друга и каждому выдавая информации ровно столько, сколько в состоянии переварить его персонаж (не сам игрок, это важно, персонаж может быть глупее игрока).
Собственно отыгрыш персонажа тем и отличается от селф-инсерта, что ты ведешь себя как персонаж, а не как ты сам повел бы ирл, и оперируешь во взаимодействии с общим воображаемым окружением возможности операции с информацией, доступные твоему персонажу, а не тебе. Это если забыть о делегировании мастерских прав и прочих современных тенденциях в игромеханике.

>>1248689
Не единым днд живы.
И многие играют с хоумрулами.

Аноны, есть одна партия, и в партии есть один школьник. Мы обычно не берем игроков такого возраста, но этот показался адекватным. Но потом выяснилось, что он поехавший даже по меркам ролевиков. Проявляется это в основном в том, что он эскапист 80-го уровня, полностью сбежавший от реальности в ролевые игры. Он играет онлайн с четыремя партиями на постоянке и еще умудряется находить односессионки. Казалось бы, ничего необычного, ну играет парень по 5-6 часов каждый день, ММО-задроты и больше играют. Но проблема в том, что играет он исключительно компенсирующими селф-инсёртами, вообще не отыгрывает (все его персонажи - это он и есть, только крутой, успешный, с супрспособностями, ну вы в курсе) и воспринимает игру слишком серьезно.

Что делать в этой ситуации? Мне с ним играть некомфортно, потому что кажется, что я потворствую его нездоровой зависимости. Но и просить его выгонять вроде бы причин нет. Думаю лулзов ради пробить соцсеть его родителей и написать, чтобы следили за ребенком, потомушо это пиздец.

>>1248702
Если он может позволить себе по 5-6 часов в день уделять настолкам - это значит, что его родителям уже на него похуй.
Гони его ссаными тряпками, если тебе не интересно копаться в голове ебанутого ребенка, конечно.

>>1248702
Извиняй, школьникнэйм, не сложилось у нас с тобой, желаю удачи и нахождения новой партии на замену.

Пусть его поймают разбойники, переоденут в девочку и изнасилуют. Может это и обратно работает, станет трапчиком.

>>1248707
У меня так один игрок теперь только кросспол играет.
И вроде бы понятно, что что-то компенсирует, но играет то неплохо хоть и шлюховато в деталях и другим игрокам вроде норм.

>>1248711
> И вроде бы понятно, что что-то компенсирует

То, что не родился девочкой?

>>1248689
>броски убеждения, очарования и запугивания кидаются против СЛОЖНОСТИ
>а значит НПС их против игроков вообще применять не могут
Не объяснишь, как одно связано с другим?

>>1248719
Подразумевается, что у игроков нет сложности как таковой, надо полагать.

>>1248721
>Подразумевается, что у игроков нет сложности как таковой
У игроков может и нет DC, против которого кидались бы чеки соц-навыков NPC, но у их персонажей их есть.
>>1248702
>Мне с ним играть некомфортно, потому что кажется, что я потворствую его нездоровой зависимости. Но и просить его выгонять вроде бы причин нет.
Скажи, что тебе некомфортно его водить, поэтому вам придётся расстаться.

>>1248702
>играет он исключительно компенсирующими селф-инсёртами, вообще не отыгрывает (все его персонажи - это он и есть, только крутой, успешный, с супрспособностями, ну вы в курсе) и воспринимает игру слишком серьезно.

Мб возрастное? У меня опыт вождения школьников нулевой, серьезно в ри начал ранне-студентотой уже. Но вспоминая всякие фентези-ролевые чятики конца 90х, которые до того были, тоже селф-инсертил по полной.

Попробуй его заинтересовать играми, в которых весь цимес в кратковременном отыгрыше нехарактерных ролей (фиаско всякое и т.д.). Если играет в ваншоты, то вполне может подойти.

>>1248705
>его родителям уже на него похуй
Печально, но похоже на то.

>>1248706
>>1248725
>>1248722
Всё осложняется тем, что я его не вожу, я тоже игрок. Так что выгнать самому будет проблемой. Да и остальным игрокам вроде нормас.

>>1248702
Я вижу, как минимум, три варианта - простой, сложный и прямой.

Простой - поговорить с мастером и остальными игроками на эту тему, мягко, ненавязчиво, если ты играешь дольше, думаю, тебе пойдут на уступки, хотя это не очень хорошо по отношению к обсуждаемому школьнику.

Сложный предполагает игру "вытяни эскаписта в реальный мир". Если у вашей компании есть какая-нибудь деятельность совместная кроме НРИ, вроде походов в кино, театр, на шашлыки, в парк, на атракционы, в гей-клуб , невзначай звать за компанию. Пытаться его социалить по-поводу просмотренного, потом переходить на другие темы, узнать, есть ли у него фильм любимый, например, или, наоборот, нелюбимый. Не настаивать, не давить, аккуратно общаться, глядишь, войдёт во вкус.

Прямой - в лоб спросить парня, как он умудряется по 5-6 часов в день гонять НРИ, это же можно быстро перегореть и будет неинтересно. Спросить, не хотел бы он в рамках "one shot" поиграть прегеном (и дать ему что-то простое, но немного отличающееся). Спросить, как у него вообще дела, чего унылый такой, из этой серии.

Правда, второй вариант - это особый род мазохизма (а иногда и садизма), а третий может ударить по тонкой натуре, так что надо ли это - решать тебе.

>>1248702
Я такой был, когда был школьник и вкатился в ДнД.

Пройдет, на самом деле. У меня прошло через длинные кампейны, когда мне, понимаете, изысков захотелось.

>>1248702
Школьника гоните взашей и никогда больше не берите игроков младше 18-ти. Дети глупые, не умеют распоряжаться своим временем, не способны оценивать последствие своих поступков. У такого "заигравшегося", если его не контролируют взрослые (это в смысле родители, а не ролевики из интернета), есть все шансы проебать полимеры. Вот именно поэтому я не беру детей на игры и рекомендую делать так же, иначе есть шанс сделать хуже самим детям.

Других проблем (кроме того, что школьник тратит по 40 часов в неделю на игры, блджад) не вижу: селфинсёрты могут быть просто от того, что по-другому он не умеет - так-то играть другой характер - задача нетривиальная, и если предрасположенности нет, то навык этот преобретается довольно трудно. По поводу компенсации: это еще большой вопрос, кто компенсирует больше: школьник, всегда играющий крутой версией себя, или тридцатилетний дядя, играющий разными персонажами. Я считаю, что второй куда хардкорнее компенсирует и куда более глубинные вещи. А как средства эскапизма, мне кажется, ИНРИНРЯ НРИ проигрывает огромному числу других видов хобби вообще и медиаконтента в частности. Т.е. проблема, мне кажется, как раз в том, что школьник не знает меры.

>>1248702
После сессии вылови его в переулке и отбей почки.
Это самое полезное, что ты можешь для него сделать.

>>1248727
>Всё осложняется тем, что я его не вожу, я тоже игрок.
>я потворствую его нездоровой зависимости
Каким образом ты потворствуешь его "нездоровой зависимости", играя с ним в одной партии?

>>1248728
Есть ещё один вариант. Ливнуть самому, раз уж всем остальным норм, а не норм исключительно бедняге выше.

>>1248738
>Дети глупые, не умеют распоряжаться своим временем
>У такого "заигравшегося" есть все шансы проебать полимеры
Он и без НРИ найдёт как проебать полимеры, инфа 100%.

На харкаче, на доске про хобби, связанное с эскапизмом, собрались СЕРЬЕЗНЫЕ, СОЛИДНЫЕ ЛЮДИ и рассуждают про то, как надо рационально распоряжаться временем и школьников воспитывать. Пиздец. Вас ебет вообще, как он своим временем распоряжается? Хочет и играет.

>>1248738
>Дети глупые
>навык этот преобретается
Дурак с возрастом не умнеет, а лишь стареет.

>>1248780
Остынь. Анон поделился бугуртом и задал вопрос, ему ответили. Всё интереснее, чем по сотому разу обсуждать, затыкает слепой снайпер Пун-Пуна через щели в доспехах, почему словески сосут, а Студия продает пдф по 500р.
>На харкаче
А что, есть место для обсуждения ролевых игр на русском языке лучше?
>связанное с эскапизмом
Ой не надо. Сейчас основа движухи - социобляди и хипстеры.
>Вас ебет вообще
А тебя ебёт вообще, ебёт нас, или не ебёт, м?

>>1248783
>Вас ебет вообще, как он своим временем распоряжается?
Это был риторический вопрос.

>>1248783
>анон поделился бугуртом
Я тоже делюсь бугуртом. Мне пиздец печет с долбоебов, которые указывают людям, чьи занятия никому не мешают, как правильно жить, ШОБВСЕКАКУЛЮДЕЙ
>есть место лучше?
Знал бы место лучше, сидела бы там пизжу, шутил бы тут раковые шутки про лучшую систему
>основа движухи хипстеры
Сколько играю как ИРЛ, так и по интернету с самыми разными людьми, а хипстеров встречать не доводилось, лел
>ебет, м?
Да, меня ебет, потому что навязывание своего мнения и образа жизни - нездоровая тенденция, которая становится в обществе все сильнее последнее время

>>1248785
>навязывание своего мнения и образа жизни - нездоровая тенденция, которая становится в обществе все сильнее последнее время
О да. В последнее время вообще пиздец. Вот раньше да, швободка была: статьи за тунеядство и гомоеблю, два года армейки, пропаганда, а если еще дальше, то там гроб, гроб, рабство, крепостное право.

А почему навязывают я тебе скажу. Вот эти мамкины "мое занятие никому не мешает, делаю что хочу", они ведь не все до старости сидят на шее у родителей, живут на пособие или сдают квартиру. Большая часть идет работать, и вот тут начинается полный пиздец. Такой Вася, который все школьно-институтские годы играл в линеечку/дындышечку/хуишечку ничего не умеет, везде облажается и испортит всё, к чему притронется. И теперь уже у меня БУРИВУХ, потому что результат его жизнедеятельности портит качество жизни других людей.

Да, хуй ли, Пришибеев жив в народе, попиздеть и поругать мы все любим. Но если в полное попустительство скатиться, то мы в говне захлебнемся.

>>1248788
> ничего не умеет, везде облажается и испортит всё, к чему притронется
Подразумевая что это не нормальное состояние любого свежевыпустившегося из учебного заведения члена общества.

>>1248789
Как раз-таки нет, это не нормальное состояние, если мы не говорим об идущих "в науку"

>>1248790
Ну да, выпускаются у нас уже специалисты с пятилетнем стажем, которые разве что ядерный реактор из трактора собрать не могут. Хуйни-то не неси, ей-богу. Будет он играть в линейку, бухать с друзьями или делать ещё что-то - неважно, все равно ему придется на месте добирать нужные навыки. И те кто берут на работу таких молодых и перспективных прекрасно об этом знают.

>>1248789
>Подразумевая что это не нормальное состояние любого
>Ну да, выпускаются у нас уже специалисты с пятилетнем стажем
свежевыпустившегося из учебного заведения члена общества.
У некомпетентности тоже есть градации. Да, только выпустивший студент, даже хороший, никаких практических навыков как правило не имеет, но обучить его куда проще, чем какого-нибудь долбака, который хуи пинал последние пятнадцать лет.

>>1248793
Обосрался с гринтекстом, но, надеюсь, понятно, что цитировал.

>>1248788
>то мы в говне захлебнемся
Ты похоже уже в нём по самые уши.

>>1248791
>Ну да, выпускаются у нас уже специалисты с пятилетнем стажем, которые разве что ядерный реактор из трактора собрать не могут.
Учился на инженерной специальности, на 5 курсе пришли вежливые мужчины с закрытого госпредприятия и всех кто что-то реально мог позвали к себе. Мой однокурсник сейчас начинку для спутников программирует, так что шутки про реактор не такие уж и шутки.

>>1248799
>Учился на инженерной специальности, на 5 курсе
Ясно.

>>1248800
Может, он стар и видел некоторое дерьмо.

>>1248799
Это нормально. У самого многие знакомые по почтовым ящикам разбрелись на старших курсах, да и сам успел немного поработать. Но практических навыков все равно обычно у таких студентов не хватает. Берут скорее разумных ребят, которые способны учиться, а не уже готовых специалистов, а потом уже на предприятии делают из них людей. В идеале еще в аспирантуру прямо при предприятии же засовывают.

>>1248788
>раньше швободка была
Да, была. Недолго, но была, а потом начали закручивать гайки последний десяток лет.
>у меня БУРИВУХ
Обколдовался истинной магией с этого
>почему навязывают
Потому что пидорасы. Навязывают не только учебу и работу, навязывают мораль, навязывают православие, ориентацию, патриотизм, хуйню, малафью.

>>1248800
Наша поток был последним выпуском специалистов по моей специальности, это сейчас только бакалавриат. А ты щщенок

>>1248807
Сейчас бакалавры и магистры. Бакалавры учатся по 4 года и ничего не знают. Магистры учатся еще по 2 года после бакалавриата, но знают примерно столько же. Специалитета, вроде, совсем теперь нет.

>>1248807
>выпустился в 2002
Ебать ты древний, анон.

>>1248809
Есть еще кое-где. А еще есть бакалавры, учащиеся 5 лет.

>>1248812
Спасибо. Не знал.

>>1248815
Нет, с двойной специализацией.

>>1248816
По типу гештальта шоль?

>>1248821
Скорее по типу мультикласса - опыта на 5 уровней, одной специализации 4 уровня, а второй 1.

>>1248783
>основа движухи - социобляди и хипстеры
Я аж паром поперхнулся. Это когда так успело?

>>1248822
У кого как - у меня есть знакомый, который экспился на подобной программе, итого один уровень специализации и 3 уровня пьяного мастера.

>>1248711
Я например люблю отыгрывать кросспол, если остальные игроки не против, и правила сеттинга не запрещают. Хз компенсация или нет, но мне как-то интересно отыгрывать роли максимально удаленные от моего ИРЛ, в том числе и в деталях пола.

>>1248827
У меня 2 уровня задрота и 2 уровня пьяного мастера, что-то походу с прокачкой проебался.