[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 510 | 61 | 222
Назад Вниз Каталог Обновить

Эрнста Юнгера тред Аноним 17/11/16 Чтв 21:49:25  442134  
300.jpg (42Кб, 300x403)
IMG3641.JPG (2001Кб, 2448x2448)
d6eYc0DpoYQ.jpg (27Кб, 552x414)
-P5CwAokU.jpg (165Кб, 628x960)
Традиционный Юнгеро-тред на букаче. В этом треде мы обсуждаем книги нашего любимого немецкого писателя.

Гайд по книгам Юнгера

Последовательность прочтения книг Юнгера для начинающих:
1. В Стальных грозах - воспоминания автора времен Первой мировой. Лучшее, что мне приходилось читать в этом жанре, хардкор и превозмогания прилагаются.
2. Борьба как внутреннее переживание - философский трактат, посвященный теме борьбы, войны, смерти и их неизбежности.
3. Африканские игры - повествование о мечтательном юноше, бежавшем из дома и отправившимся в Африку в составе Французского Иностранного легиона.
4. На мраморных утесах. - наполненная символизмом модернистская повесть о насилии и терроре.
5. Рискующее сердце - книга-размышление основанная на послевоенном опыте и мыслях Юнгера.
6. Лейтенант Штурм - художественный роман о Первой мировой.
7.Сады и Дороги - дневники Юнгера 1939-1940 годов наполненные философскими размышлениями.
8. Излучение - мемуары Юнгера 1941-1945 годов.
9. Мир - философский трактат о войне и мире, а также о том, каким будет мир после Второй мировой.
10. Годы Оккупации - мемуары за 1945-1948 годы, описание событий периода оккупации побежденной Германии союзниками.
11. Гелиополис - фантастический роман, описывающий футуристическое будущее с аллюзиями на события времен Второй мировой.
12. Эвмесвиль - фантастический роман-эссе, описывающий историко-филофские взгляды Юнгера в художественной форме.

Ну и дальше Семьдесят минуло, попутно читая Гессе, Новалиса, Гёльдерлина, Экзюпери(!), Малапарте, ля Рошеля и других.

Почта для желающих поучаствовать в переводе книг Юнгера с немецкого, а также для связи: jungerotred@gmail.com

Старые треды
№ 1 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/bo/184320/v_stalnykh_grozakh_khkh_veka
№ 2 http://arhivach.org/thread/31111/
№ 3 http://arhivach.org/thread/65256/
№ 4 http://arhivach.org/thread/96939/
№ 5 http://m2-ch.ru/bo/res/320267.html?44
№ 6 http://m2-ch.ru/bo/res/364826.html
№ 7 http://m2-ch.ru/bo/res/369138.html
№ 8 http://m2-ch.ru/bo/res/427968.html
Аноним 17/11/16 Чтв 21:50:21  442135
510f6c05dcfcdbc[...].jpg (214Кб, 827x970)
Книги Юнгера можно найти здесь
http://royallib.com/author/yunger_ernst.html
http://flibusta.net/a/5275
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=17877
Аноним 17/11/16 Чтв 21:50:52  442136
193424210602142[...].jpg (38Кб, 483x660)
Описание путешествия в Юнгерхауз (дом-музей братьев Юнгеров) с подробным описанием самого музея и того, как туда удобнее всего добраться. Здесь же можно увидеть и подборку фото оттуда.
https://vk.com/wall-35193408_863
https://vk.com/wall-35193408_854
Аноним 17/11/16 Чтв 21:51:51  442137
EJDandy.jpg (4Кб, 140x190)
https://vk.com/video-10054763_166176417?list=d3f7336005f438b1d0

"Война Одного Человека". Режиссер Эдгардо Козаринский. 1981 г.

Документальный кино-коллаж по текстам парижского дневника Эрнста Юнгера.

Язык: французская аудио-дорожка с английским субтитрами.

Кстати говоря, было бы отлично, если бы нашлись добровольцы, которые смогли бы перевести закадровый текст или субтитры на русский язык. Мы бы со своей стороны соответствующий сделали бы дубляж - т.е русскую аудио-дорожку к фильму.
Аноним 17/11/16 Чтв 23:36:22  442150
Прочел Юнгера, дело пишет. В одном паблике была пикча, где солдаты в стальных касках в окопах сидят и взрывы за ними. Короче я написал коммент со ссылкой на Юнгера, что это такое превозмогание в стальных грозах пуль и снарядов и этих людей нельзя покорить, а можно только уничтожить. Коммент срубил 34 лойса.
Аноним 18/11/16 Птн 00:29:53  442170
>>442150
Ничего удивительного - чтение Юнгера приносит успех всегда и везде.
А вообще толстовато, конечно, надо тоньше
Аноним 18/11/16 Птн 07:31:45  442186
>>442150
За 34 лойса я даже срать не сяду.
мимо Селин
Аноним 18/11/16 Птн 19:44:59  442249
Юнгач, где взять его в печатном виде?
занидороха
Аноним 19/11/16 Суб 02:11:32  442289
4U0X1OYCRyg.jpg (24Кб, 272x406)
>>442249
Вот здесь, если ты русский
http://www.ozon.ru/?context=search&text=%fd%f0%ed%f1%f2+%fe%ed%e3%e5%f0&group=div_book&store=1,0
http://bookone.ru/book/344166/semdesyat-minulo-dnevniki-1971-80-ernst-yunger
http://www.labirint.ru/search/%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82%20%D0%AE%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80/?id_genre=
И вот здесь, если ты украинец
http://www.yakaboo.ua/author/view/556706/
http://www.bookclub.ua/read/junger/
Также можешь найти книгу Юнгера в Фаланстере, если ты москвич.
Аноним 19/11/16 Суб 02:15:46  442290
>>442186
>Селин

В “Первом парижском дневнике” Эрнста Юнгера (который находился при штабе командующего оккупационными силами во Франции) есть запись от 7 декабря 1941 года. Юнгер встретился с Селином в Германском институте. “Высокий, костлявый, несколько неуклюжий, но оживляется, когда вступаешь с ним в разговор. Впрочем, это не беседа, а монолог. Глаза устремлены внутрь и мерцают из каких-то глубин — взгляд маньяка. Он ни на что не обращает внимания, он как будто прикован к неведомой цели. “Смерть всегда рядом со мной” — и показывает пальцем на место рядом с креслом на полу, словно там сидит собака.

Он выразил свое недоумение, свой протест — почему мы, солдаты, не расстреливаем, не вешаем, не истребляем евреев, почему люди, у которых в руках штыки, не используют их на все сто процентов? “Если бы в Париж пришли большевики, они бы вас научили, как надо прочесывать все население, дом за домом, квартал за кварталом. Будь у меня штык, я бы знал, что с ним делать”.

“Было поучительно, — продолжает Юнгер, — слушать, как он бушевал. Битых два часа подряд из него извергалась чудовищная энергия нигилизма. Такие люди слышат одну-единственную мелодию, но зато она пронизывает все их существо. Они похожи на стальные машины, которые прут вперед, пока их не выведут из строя”.
Аноним 19/11/16 Суб 02:18:44  442291
>>442290
Ну диаметрально противоположный Юнгеру человек. Как что-то плохое.
Аноним 19/11/16 Суб 09:03:56  442306
>>442289
А как Семьдесят минуло? Годнота или не стоит своих денег?
Аноним 19/11/16 Суб 15:14:25  442348
14777732014960.jpg (37Кб, 568x604)
Ребята, где купить этого вашего Юнгера? Всегда покупал книги здесь http://oz.by/people/more9023276.html?f=1, но Юнгера там нет. Как быть?

белорашка-кун
Аноним 19/11/16 Суб 18:56:25  442387
>>442291
Безусловно ничего плохого. Просто забавно, что француз Селин призывал офицера оккупационной армии Юнгера к террору во Франции, а последний не соглашается. Довольно симптоматичный разговор на самом деле.
Аноним 19/11/16 Суб 18:57:20  442389
>>442306
Безусловно годнота.
Аноним 19/11/16 Суб 19:13:18  442394
>>442348
Если ты беларус, то можешь купить книги Юнгера здесь
https://chitatel.by/catalog/?q=%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82+%D0%AE%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80
http://bestbooks.by/hudozhestvennaya_literatura/biografii_memuary/dnevniki_pisma_zapiski/V_stalnyh_grozah/
http://bestbooks.by/hudozhestvennaya_literatura/biografii_memuary/dnevniki_pisma_zapiski/Izlucheniya_fevral_1941_-_aprel_1945_/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250793/
Аноним 20/11/16 Вск 14:02:20  442484
>>442394
Тонны нефти тебе.
Аноним 20/11/16 Вск 21:52:35  442576
>>442484
Всегда рад помочь.
Занятно Аноним 22/11/16 Втр 00:51:33  442747
Ernst Jünger keeps finding his readers - here a blog review of The Glass Bees (1957):

"... The Glass Bees is something of a lament, or a requiem; it is one man looking at the world and concluding that it has, irrevocably, gone to shit. And that, moreover, technology has played a prominent role in this. Horses, for example, are, according to Richard, ‘doomed’; these ‘magnificent creatures’ have ‘disappeared from the fields and streets, from the villages and towns.’ ‘Everywhere,’ he continues ‘they have been replaced by automatons.’ Being a former cavalryman, he focusses specifically on war, of course, which is now waged with machines; it is a robot war, involving tanks and guns, not horses and swords; and these machines are levellers, they can make a titan of ‘a pimply lad from the suburbs.’ Technology has meant that war is no longer reserved for skilled, brave and noble men [although this may never have actually been the case] and, perhaps more significantly, made it so that it is no longer a fight, but murder instead. One can apply this idea to other areas of life too, for hasn’t technology made it so that some things are too easy? Skill, experience, all kinds of human qualities have been made redundant by machines."
https://booksyo.wordpress.com/2016/11/09/the-glass-bees-by-ernst-junger/
Аноним 22/11/16 Втр 07:18:58  442771
Annäherungen. Drogen und Rausch где можно найти на английском или на немецком?
Аноним 22/11/16 Втр 10:30:12  442781
>>442771
На английском
https://libcom.org/files/Approaches%20-%20Drugs%20and%20Ecstatic%20Intoxication%20-%20Ernst%20Junger_1.pdf
На немецком
http://lesen.ebook4share.us/?book=3608960635
https://www.lul.to/38vc/annaherungen-drogen-und-rausch/

Книги Юнгера на немецком Аноним 23/11/16 Срд 11:43:09  442979
124007141646686[...].jpg (42Кб, 480x457)
Небольшая подборка книг Эрнста на языке оригинала

Ernst Jünger. Der Erste Weltkrieg https://vk.com/doc101620109_364619614?hash=ded7e53d93c75b9bbb&dl=bd5bb028e5b655d0b2

Ernst Jünger. Strahlungen I https://vk.com/doc101620109_364614175?hash=e96a50ce3d89788343&dl=2064aff5facb0e8531
Ernst Jünger. Strahlungen II https://vk.com/doc101620109_364615161?hash=f427d1d1cba0c784cd&dl=2b076e6546daeca0a6

Ernst Jünger. Reisetagebücher https://vk.com/doc101620109_364615359?hash=1f1172115abb4e492e&dl=aaf955694f87408b40

Ernst Jünger. Betrachtungen zur Zeit https://vk.com/doc101620109_364615815?hash=94ea341e1aa8de2263&dl=44ed091bfdb397181b

Ernst Jünger. Der Arbeiter https://vk.com/doc101620109_364616166?hash=257b8b22fecf3990ff&dl=a17fb6ffd65871b2c6

Ernst Jünger. Das Abenteuerliche Herz https://vk.com/doc101620109_364616406?hash=525e91b60bce0d7db8&dl=c85fd04ef381c68d13

Ernst Jünger. Fassungen https://vk.com/doc101620109_364616723?hash=1152e618755fac8294&dl=52500de9096127b92e

Ernst Jünger. Erzählungen https://vk.com/doc101620109_364617384?hash=766cb93dec17c43b05&dl=b6b4fed204a8d76f57

Ernst Jünger. Heliopolis https://vk.com/doc101620109_364619390?hash=d7ea1828244947ef39&dl=6e9d50edfea8c8b8ab
Аноним 24/11/16 Чтв 11:30:12  443127
>>442134 (OP)
Ну что, анархи, когда в лес?
Аноним 24/11/16 Чтв 12:10:51  443132
>>443127
Войну ждем.
Аноним 24/11/16 Чтв 12:36:03  443135
>>443132
Тотальную, чтобы в корне изменить свой гештальт?
Или уже присмотрели себе уютный фрайкор на случай ноябрьской революции?
Аноним 24/11/16 Чтв 12:42:32  443137
>>443135
Да без разницы, мы же только в интернете арнархи и прочии кшатрии.
Аноним 24/11/16 Чтв 12:44:39  443138
>>443137
А если жизнь заставит?
Аноним 24/11/16 Чтв 12:56:12  443139
>>443138
Какой же ты анарх, если заставляет? Не по Гегелю.
Аноним 24/11/16 Чтв 13:20:08  443145
>>443138
Уйду во внутреннюю эмиграцию, хуле.
Аноним 24/11/16 Чтв 13:42:45  443148
>>443145
Так ведь сбросят с мраморных утесов внутренней эмиграции, сбросят и глазом не моргнут. Главный лесничий дремать не будет, а уж его подручные - так уж точно.
Аноним 24/11/16 Чтв 13:46:59  443149
>>443139
Бытность анарха очевидно освобождает от мира, но не отменяет его существования. Придется все равно выбирать: идти ли служить на касбу, обустраивать утиную хижину или уж насовсем уходить в земли на юге, вслед за Кондором и Венатором.
Аноним 24/11/16 Чтв 14:22:42  443159
>>443149
Собственно, в этом и спмый лулз - практика показывает, что анарх от неанарха отличается только знанием этого слова.
Аноним 25/11/16 Птн 01:32:20  443251
>>443159
А как же независимость личности? Да и где ты анархов-то видел?
Аноним 25/11/16 Птн 08:21:22  443271
>>443145
Предпочитаешь полировать свой маленький мыльный пузырек жизни? А не противно потом от происходящего?
Аноним 26/11/16 Суб 10:30:08  443463
Что-то в букаче возбудился деятель левого дела.
Аноним 26/11/16 Суб 11:25:48  443482
>>443463
Фидель Кастро умер. Реликт той же эпохи, что и Юнгер.
Аноним 26/11/16 Суб 11:39:01  443486
>>443482
Похоже мы станем поколением, которое переживет всех легендарных личностей предыдущей эпохи.
Что-то подобное было в начале ХХ века. Похоже, грядет новая эра и великие потрясения.

Честь и слава титанам прошлого века.
Хотя, справедливости ради, Фидель все же был младым современником Эрнста - когда команданте родился, Юнгеру уже стукнул тридцатник, он успел поучаствовать в Первой мировой и написать "В стальных грозах"
Аноним 26/11/16 Суб 11:41:36  443487
>>443482
Кстати, вы обратили внимание, что Кастро умер в день рождения Пиночета и в день смерти Мисимы?
Ключевая дата.
Аноним 26/11/16 Суб 13:46:10  443520
Мне мама всегда говорила о том,чтобы я не становился латентным традиционалистом, но я никогда не слушал Её. Отец рвал мои томики с Мисимой и Эволой, оправдывая тем,что моя примордиальная традиция основываться должна на постсоветской свалке,но никак не гомосексуализмом Европейской и Азиатской традиции. Так, моя первая полюцию возникла в семь,когда я впервые столкнулся с творчеством Ницше,а именно с "ecce homo", я держал это в тайне,но пришло время срывать с себя покровы века Кали и осознать то,что светоч Европы вновь воссияет над сущим. Я рос обычным латентным традиционалистом и это не приносило проблем,пока я не попал в армию, где исламские ортодоксы в максимально радикальной форме доказали мне,что европейская традиция- апогей упадка человечества,как вечный садом и Вавилон, ибо любовь превращается в империи,что рушатся под натиском песка времен.
Придя с армии со своим пролапсом герметических мировоззрений, о коих мне поведал старый прапорщик Гермесов, что изрядно доминировал над диктатом командира части Модернова А.Г., я осознал,что сущее является не более чем игрой, случайностью в мире случая.
Ребята, я был глупым, я был традиционалистом. Одумайтесь,может не стоит противиться современному миру?
Аноним 26/11/16 Суб 14:00:13  443525
Mg5lly0h5I.jpg (79Кб, 407x599)
>>443520
Слабак. Видишь ли, в модерне жизнь часто такова, что если ты не седлаешь тигра - то тигр седлает тебя.
Аноним 26/11/16 Суб 14:03:38  443526
>>443520
Орнул с прапорщика.
Аноним 26/11/16 Суб 14:12:31  443529
>>443520
К слову, занятно, что гештальт Юнгера - это как раз титанический тип Модерна. Юнгеровская окопная аристократия - это не рыцари Грааля с обетами и таинствами, а люди, сформировавшиеся в агрессивной среде и прошедшие через неё. Здесь нет каких-то четких критериев того, каким должен быть "тру традиционалист".
Аноним 26/11/16 Суб 19:53:09  443636
>>443526
У тебя какое-то извращенное чувство юмора.
Аноним 27/11/16 Вск 11:57:41  443726
14801580131090~[...].jpg (33Кб, 304x499)
tdI4GtFtXHE~01g.jpg (41Кб, 460x606)
>>443525
сиоран еееее)))
Аноним 27/11/16 Вск 12:46:23  443734
8u9NSQe8WFQ.jpg (26Кб, 415x281)
>>443726
И вправду, пророческая картинка.

>Писателем для самоубийц его назвал Юнгер в дневниках 1971 – 80 годов, сам же претворенный в слово Чоран сублимировал: un livre est un suicide différé.
>Философия Чорана – даже в большей степени, чем у Ницше, философия отрицания, из отрицания, в нем самом. Даже дважды – ведь он балансировал рыночным канатоходцем между философией, французско (-германской, тот же Юнгер) афористической традицией и тем письмом, которое – ни к какому берегу, курсирует (болтается, да), как Харон между двумя берегами. Да и не философией вовсе – сам он философом (само)величаться отказывался, а чорановская практика «никогда не рекомендует ничего, кроме ужаса и невозможности, да и то иронично» (Fernando Savater, «Ensayo sobre Cioran»).
Аноним 27/11/16 Вск 20:56:23  443808
Прочитал его книги.
Подскажите пожалуйста, лучше сначала в армию пойти, а потом уйти в лес жить или наоборот?
Аноним 27/11/16 Вск 21:09:15  443814
>>443808
Во французский лигивон разве что.
Аноним 28/11/16 Пнд 00:48:38  443835
image.jpeg (322Кб, 747x1200)
За отсутствием активности в этом замечательном треде, предлагаю обсудить Римский Моральный Кодекс (Virtus, Gravitas, etc), ибо что как не Mos Maiorum является воплощением Традиции.
Да прибудет с нами храбрость Марка Курция!
Аноним 28/11/16 Пнд 08:43:29  443867
>>443808
Если все, в чем я искренне сомневаюсь - то тебе нужно диссертацию по Юнгеру писать. Будешь нашим букачерским кандидатом наук, или, в крайнем случае, phd.
Аноним 28/11/16 Пнд 09:02:51  443869
7bd7b6c6ac.jpg (51Кб, 640x480)
>>443867
Лiл, подходящая полузабытая пословица есть к ситуации, да и ко всему букачу: "дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так".
Аноним 28/11/16 Пнд 09:08:39  443870
41SrmUwOMdL.SL5[...].jpg (28Кб, 314x500)
>>443835
Что ж, извольте. Одна из наиболее специфических черт архаического Рима - отсутствие развитой мифологии; это значит, что у римлян в ранний период истории представления о богах, будучи включенными в систему ритуалов, не были эксплицированы в виде целостной тео- и космого-нической картины.
Основы римского «морального кодекса» - благочестие , верность , серьезность , твердость ; все они объединяются понятием доблести и добродетели. Сохранение традиционных нравственных устоев, лежащих в основе общинной жизни, представлялось поддержанием всего божественного миропорядка, определяющего место общины во Вселенной.
Римское юношество с детства впитывало рассказы о подвигах героев былых времен, о сбывшихся пророчествах и чудесных знамениях, о верности великих деятелей Рима высшим римским ценностям и законам. Такие рассказы назывались «примерами»; они оказывали мощное воз-действие на подрастающее поколение и формировали в нем глубокое благоговение перед традиционными ценностями.
Таким образом мы имеем дело с системой ценностей, очень близкой к философии самого Юнгера. Не зря он всегда демонстрировал живой интерес к римской культуре, подмечал ее реликты, встречающиеся на его богатом событиями жизненном пути, а президент Франции Франсуа Миттеран даже прямо сравнивал Юнгера с древним римлянином.
Мы здесь имеем дело с системой ценностей и традицией имеющей не магические или метафизические корни, а в первую очередь основанную на неком экстремальном опыте и примерам, которые пережили и продемонстрировали в свое время люди. Своими действиями они формировали шкалу ценностей, и своими же действиями ее утверждали. Этим юнгеровская философия отличается от воззрений собственно традиционалистов, вроде Элиаде или Эволы - она не соединена с сакральным и примордиальной традицией.
Это проявилось еще в ранних воззрениях Юнгера, где сформулировал идею "фронтового национализма". Гештальт Юнгера - это как раз титанический тип Модерна. Юнгеровская окопная аристократия - это не рыцари Грааля с сакральными обетами и таинствами, связанные некой примордиальной традицией, а люди, сформировавшиеся в агрессивной среде и прошедшие через неё. Здесь нет каких-то четких критериев того, каким должен быть настоящий традиционалист, от идеи интегрального традиционализма юнгеровская философия по сути отчуждена.
Таким образом мы приходим к тому, что идея Юнгера - это, по сути, римская идея созидания традиций и ценностей через экстремальный опыт и выдающиеся образцы поведения в условиях агрессивной среды. Именно это и составляет тело личной идеологии Юнгера.
Аноним 28/11/16 Пнд 09:24:39  443873
>>443870
С какого места начинаются твои мысли и заканчивается копипаста, гуляющая по запросу "римский кодекс"?
Аноним 28/11/16 Пнд 09:58:04  443875
>>443870
Едрить колотить, местные через Юнгера открывают логику практики, если убрать экстремальные примеры и прочую хуиту. Скоро откроете противоположную символическую трактовку одной хуиты для практических нужд. Только за скобками остается история и общество.
Аноним 28/11/16 Пнд 10:05:25  443878
>>443875
Как что-то плохое.
Аноним 28/11/16 Пнд 10:11:13  443879
>>443873
С третьего абзаца. В нормальных условиях я бы поставил к первым двум ссылку.
Аноним 28/11/16 Пнд 10:13:37  443880
>>443875
Ты довольно примитивно понял мною написанное, видимо, это из-за незнакомства с упомянутыми мной понятиями, а также собственно текстами Юнгера. Поэтому высказанное замечание немного мимо кассы.
Аноним 28/11/16 Пнд 10:15:11  443881
>>443808
Не в армию, а в науку. В крайнем случае - на войну. и уход в лес - это метафора, стыдно не понимать, что она обозначает.
Аноним 28/11/16 Пнд 10:18:52  443883
>>443869
Есть такое дело. Это и есть примордиальная букачерская традиция. Но мы же здесь предпочитаем придерживаться высоких стандартов общения, а значит не будем с ходу сомневаться в умственных способностях собеседника - во всяком случае, открыто.
Аноним 28/11/16 Пнд 10:20:12  443884
>>443879
С третьего обзаца можно и докапываться. Сразу же возникает мысль, что подобные "примеры" характерны не только римлянам, и это абсолютно естественная практика в построении национального мифа.
Аноним 28/11/16 Пнд 10:22:39  443885
>>443883
В данном случае сомнения вполне уместны из-за нарочитой не то провакационности, не то шутливости утверждения. Ну и потенциальные кандидаты наук не спрашивают на двощах "щито мне делать?"
Аноним 28/11/16 Пнд 10:44:33  443888
>>443884
Возможно. Однако, если уж мы говорим о генезисе определенных идей, к кое-каким выводам мы все же можем прийти. Во-первых, Юнгер, работал с римскими источниками и интересовался римской историей, скорее всего, напрямую был поддан влиянию определенных идей, которые условно можно очертить как "римская идеология". Они, в свою очередь, повлияли и на его философию. То есть, что-то может встречалось не только у римлян, но Юнгер всего этого нахватался непосредственно у них.
Во-вторых, для этих идей не характерны приемы национального мифотворчества, такие как нарочитое "задавнивания истории" и отождествления современного сообщества с некими "древними" (привет румынским потомкам древних римлян и русским князьям), а также связи созидания этого сообщества с неким сакральным опытом или примордиальной традицией, с легендой (вроде крещения Владимира или братьев Ляха, Чеха и Руса).
В-третьих идея сообщества не связана с определенными личностями, что было характерно для романтической историографии эпохи становления национализма, которая собственно занималась созиданием национального мифа и национального нарратива на основе романтических личностей прошлого, "национальных героев". Здесь же в основе всего стоят не определенные личности, а определенный гештальт, который определяет собой традицию и ценности.
Аноним 28/11/16 Пнд 10:47:01  443889
>>443885
Пожалуй соглашусь. Просто всегда хочется думать о людях хорошо и придерживаться норм корректного общения.
Аноним 28/11/16 Пнд 10:58:39  443892
>>443888
>Во-первых
"Римский пример особо важен и исключителен, потому что им интересовался Юнгер." Ну не надо так, няша, так совсем дела не делаются.
>во-вторых и в-третьих
Тут надо делать скидку на разницу эпох, отсюда и разные приемы. Я, наверное, некорректно выразился, используя термин "национальный миф", потому что нацибилдинг начался чуть ли не вчера относительно тех же эллинов, потому и лезет в древность. хотя и тут есть примеры вроде скандинавских королей, которые выдумывали в мелочах себе династию в десять поколений. Но создание своего эпоса так или иначе присутствует у всех народов, и скорее через героев передавали традиционные ценности, чем списывали их у героев.

Вот перечитпл и понял, что топчусь возле последнего абзаца твоего поста, надо это дело обдумать.
Аноним 28/11/16 Пнд 11:15:02  443893
>>443892
>"Римский пример особо важен и исключителен, потому что им интересовался Юнгер."
Не обижайся, но я совсем не к тому написал первый пункт, а к тому, что Юнгер напрямую работал с римскими источниками, живо ими интересовался и это необходимо учитывать, при исследовании генезиса определенных идей, в смысле, что откуда пришло и почему. То есть прокладка в виде романтического национализма XIX века здесь необязательна.
Аноним 28/11/16 Пнд 11:28:14  443897
>>443893
Ну итог-то какой? Обращение к Риму было неизбежно лишь из-за массивности римского культурного пласта и важности для Европы. Однако, нет никакой уверенности, что другие культуры не формировали подобрым образом свои традиции нп данном этапе, но разве источники найдешь?
Аноним 28/11/16 Пнд 11:39:51  443899
>>443897
Можно смотреть на это с точки зрения истории. Раз источников нет - значит говорить нет смысла. Тем более,раз уж мы говорим об истории идей, то мы оперируем данными о том, что и откуда пришло. И приходим к итогу, что определенные идеи пришли непосредственно из древнеримской традиции и были переосмыслены в ХХ веке.
Аноним 28/11/16 Пнд 11:49:30  443902
>>443899
Могу только добавить, что римляне первые взлетели на такие высоты, где могли не только изъяснять свое социальное устройство, но и хранить о нем записи. А следующие культуры, которые до этого доросли вполне себе обходились религиозными "колексами". Естественно, это сугубо мнение хуя простого без соответствующего багажа.
Но все равно мне видится правильным направлением разговора сравнение римского кодекса и христианских правил.

http://www.gramota.net/materials/3/2014/11-1/18.html
Аноним 28/11/16 Пнд 13:40:29  443906
>>443902
>Моральный кодекс православного воина

Вспоминается как n-нное количество лет назад, когда я ходил на тренировки по боевому искусству Вьет Во Дао, учитель как раз говаривал, что его целью является воспитания "православного воинства". Примерно в то время я пришел к мысли, что в нашу эпоху масштабной ресекуляризации целесообразно иногда быть криптоатеистом.
Аноним 28/11/16 Пнд 13:57:29  443907
>>443906
Чую злую иронию, но не понимаю.
Аноним 28/11/16 Пнд 14:22:18  443908
>>443907
Отнюдь. Разве что совсем чуть-чуть, вследствие личной склонности. Тут главным образом смешанный с ностальгией восторг по поводу того, в какое интересное время мы живем. И которое с каждым годом становится все интересней.
Аноним 29/11/16 Втр 12:37:23  444090
>>443902
Ну так-то христианская мораль во многом уходит корнями в античную философию и традицию. Однако главным образом не римскую, а греческую.
Аноним 29/11/16 Втр 12:45:35  444093
>>444090
Как минимум Рим времен Цицерона и Рим первого века н.э. - довольно разные места, разнесенные во времени, так что не уверен, что стоит искать такие корни.
Аноним 29/11/16 Втр 13:44:43  444107
>>444093
Почему же, переход от республики к принципату не стал причиной отказа от философской и интеллектуальной традиции. Тот же Цицерон вполне оставался почитаемой фигурой. Тем более по этой давно занимаются, пишут книги и диссертации https://books.google.com.ua/books?id=7I8ADAAAQBAJ&pg=PT238&lpg=PT238&dq=%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=IAsNZ9PHaI&sig=hYyc0LyZNLePHsnlxud6LFpiYok&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj8x7Hb4s3QAhXKFZoKHTvsAJgQ6AEIajAJ
http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st025.shtml
http://www.dissercat.com/content/problemy-evolyutsii-rannego-khristianstva-v-otechestvennoi-istoriografii-vtoroi-poloviny-xix
Аноним 29/11/16 Втр 13:50:59  444108
>>444107
Годная книга, жаль, некогда ознакомиться. Преемственность и признаки наследия я не ставлю под сомнение, но мне почему-то кажется более правильным вообще ставить вопрос по-другому: о влиянии христианства на римскую культуру.
Аноним 29/11/16 Втр 17:12:36  444165
>>444108
Пожалуй. Здесь даже можно говорить о взаимозависимой системе идеологический субстрат-среда.
Аноним 29/11/16 Втр 19:23:17  444189
Есть книга про биографию Юнгера? Или в книгах из шапки всё есть?
Аноним 29/11/16 Втр 19:34:20  444191
>>444189
И чому в шапке нет "Уход в лес"?
Аноним 29/11/16 Втр 19:56:50  444193
41SrmUwOMdL.SL5[...].jpg (28Кб, 314x500)
>>444189
Есть отличная биография Леннарда Свенсона "Ernst Junger - a Portrait" https://www.google.com.pl/search?tbo=p&tbm=bks&q=isbn:0987559877
Книга Элиота Ноймана "A Dubious Past: Ernst Jünger and the Politics of Literature after Nazism" https://books.google.com.pl/books?isbn=0520921917
Замечательная книга Аллана Митчелла о периоде пребывания Юнгера в Париже "The Devil's Captain: Ernst Jünger in Nazi Paris, 1941-1944" www.h-france.net/vol13reviews/vol13no32ifri.pdf
Книгf Томаса Невина "Ernst Jünger and Germany: Into the Abyss 1914– 45" https://books.google.com.pl/books/about/Ernst_J%C3%BCnger_and_Germany.html?id=dG43uaZNSC0C&redir_esc=y
Короткие биографические сведения, вроде когда куда поехал и чем был награжден, есть на сайте его музея Юнгера в Германии http://www.juenger-haus.de/1895-1920,178.html

Также, если знаешь немецкий, можешь посмотреть
"Ernst Jünger: Die Biographie" Гельмута Кизеля https://books.google.com.pl/books?isbn=3641023483
"Ernst Jünger: Politik, Mythos, Kunst" Лютца Хагештедта https://books.google.com.pl/books?isbn=3110180936
"Ernst Jünger und Goethe: eine Untersuchung zu ihrer ästhetischen und literarischen Verwandtschaft" Вонсьока Чунга https://books.google.com.pl/books?id=x9RYjTAgp0sC&dq=Ernst+J%C3%BCnger&source=gbs_navlinks_s
И "Ernst Jünger und die Bundesrepublik: Ästhetik - Politik - Zeitgeschichte" Маттиас Шьонинга и Инго Штокманна https://books.google.com.pl/books?isbn=3110237849
Аноним 29/11/16 Втр 20:02:31  444195
>>444191
Потому же, почему нет "Тотальной мобилизации", "О боли", "Через линию" - шапка в остальном наполнялась большими произведениями писателя, в ущерб его небольшим по объему эссе в надежде, что читатели сами потом их откроют для себя. Тем более, они уже относительно известны у отечественного читателя.
Аноним 29/11/16 Втр 21:44:06  444213
>>444193
По моему тут всё на германском, но все равно спасибо.
Аноним 29/11/16 Втр 22:04:24  444217
>>444213
Первая половина рекомендованных источников - на английском. На русском полная биография Юнгера пока к сожалению не издана.
Всегда рад помочь.
Аноним 29/11/16 Втр 22:13:38  444219
>>444217
>Первая половина рекомендованных источников - на английском.
Имел ввиду германскую языковую группу - немецкий, английский, но как-то криво изъебнулся.
Аноним 29/11/16 Втр 22:14:46  444220
О, не ожидал увидеть здесь годное обсуждение spqr.
https://www.youtube.com/watch?v=dRI4ksc9WVI
https://www.youtube.com/watch?v=SRoeE-kVmvE
Аноним 29/11/16 Втр 23:09:44  444233
>>444220
Годнота. Есть еще подобное?
Аноним 30/11/16 Срд 00:15:01  444252
>>444233
Лучше без металлических выебонов. Как-то слушал рилейтед на репите, представлял Константина ХI в обветшалом городе, съебывающих торгашей,э и верных жителей Константинополя. Годнота.

Https://youtu.be/g_SF4s2YEo
Аноним 30/11/16 Срд 00:16:07  444253
>>444252
https://youtu.be/g_SF4sS2YEo
Аноним 30/11/16 Срд 00:39:43  444257
Какой-то зигафолк тред.
Аноним 30/11/16 Срд 00:51:36  444262
>>444257
Можем себе позволить. А вообще в этом стиле в треде нет ни одной композиции.
Аноним 30/11/16 Срд 00:53:19  444263
>>444252
>>444253
Спасибо. Действительно очень красиво, буду слушать.
Аноним 30/11/16 Срд 04:22:27  444290
Гиймон.jpg (852Кб, 1857x1080)
DailyMailPostca[...].jpg (834Кб, 1636x1012)
Улицы Гиймона.jpg (523Кб, 1857x1080)
Улица Эрнста Юн[...].jpg (495Кб, 1857x1080)
Читаю тут "В стальных грозах" с гуглокартами, ищу места расположения подразделений Юнгера. С удивлением обнаружил, что в Гиймоне есть улица его имени. На странице деревушки во французской Википедии нашел эту фотку и цитату из книги про битву на Сомме:

Деревня Гиймон, казалось, исчезла бесследно; только белесое пятно на изрытом поле обозначало место, где меловой камень домов был размолот в пыль. Прямо перед нами, скомканный, как детская игрушка, находился гийемонтский вокзал, а далеко за ним – превращенный в щепу Дельвильский лес.

Неудивительно, что во всем городке я не смог найти ни одного старинного дома.
Аноним 30/11/16 Срд 08:28:08  444304
>>444220
Аборим слышал, а вот Солитудо нет. Послушал весь этот альбом – лютейшая годнота. Как я понял, он и построен на тематике Римской Империи?
Кстати, раз заговорили о музыке, повлиял ли Юнгер на каких-нибудь исполнителей, в творчестве которых прослеживаются его взгляды?
Инбифо: нсбм.
Аноним 30/11/16 Срд 09:11:18  444308
>>444304
Этоткак вообще должно прослеживпться? Ноты-анархи превозмогают септ-аккорды войны, а в случае чего эмигрируют из до-мажора в ля-минор?
Аноним 30/11/16 Срд 09:22:14  444309
>>444308
Например, в лирике. Знаю несколько бм-групп, вдохновлявшихся Ницше.
Аноним 30/11/16 Срд 09:26:48  444310
>>444309
>По словарю Ожегова, лиризм означает чувствительность в переживаниях, в настроениях, мягкость и тонкостьэмоционального начала; словарь Ефремовой отмечает характеризующие его эмоциональность, поэтическую взволнованность, задушевность. По словарю Л. П. Крысина, лирическая поэзия — это поэзия, выражающая чувства и переживания поэта. В лирику входятстихотворение, романс, послание, элегия.
Прямо вылитый Юнгер.
Аноним 30/11/16 Срд 10:01:06  444314
>>444310
Lyrics – тексты песен.
Аноним 30/11/16 Срд 14:09:52  444361
Junger,-Mitterr[...].jpg (196Кб, 1475x1000)
index.jpg (11Кб, 266x189)
>>444290
Годная идея. Надо будет перечитать "В стальных грозах" по твоей методе.

Здесь, к слову, прослеживается еще один интересный момент - роль Юнгера в послевоенном примирении Германии и Франции. Ее на самом деле трудно переоценить. Особенно это удивительно, учитывая, что Юнгер никогда не был официальным лицом. Хороший повод задуматься о роли творческой интеллигенции в общественных процессах.
Аноним 30/11/16 Срд 14:59:51  444375
>>444304
Например Lady Morphiа посвятили ему альбом «Recitаls to Renewаl» в песне «Palingenesis» можно слышать запись 1954 года, в которой Юнгер читает отрывок из своего эссе «Dаs Sаnduhrbuch». Также в начале «The Rеtrеаt Іnto Thе Fоrеst» мoжнo слышaть eго гoлoс; крoмe тoгo, в этoй пeснe сoдeржатся oтpывки из eгo знaмeнитoй стaтьи «Dеr Wаldgаng» (1957).
«Hеimat», «Brothеrs» и «Commonwеаlth» вдохновлены в плане лирики романом Юнгера «Auf dеn Mаrmоrklіppеn» (1939).
http://frееmusic.downloаd/mp3-download-lady-mоrphіа-pаlingenesis/
http://mp3.cc/m/4138806-lady-morphіа/20393406-pаlіngеnеsіs-еrnst-yungеr-chitаеt-еssе-knіga-pеsochnyh-chаsov/

«Sturmliеdеr», альбом австрийской группы Аllеrsееlеn, тоже во многом находится под влиянием лирики Юнгера.
https://www.youtube.com/watch?v=UmdVrKH10rs
https://www.youtube.com/watch?v=tQoejj6CPKc

Юнгер также повлиял на творчество группы Blооd Axіs. Цитата "Оn thе Mаrblе Clіffs" Юнгeрa eсть в пeснe Blood Axis "Thе Stоrm Bеforе the Cаlm, Pаrt I")
https://www.youtube.com/watch?v=DWtTD_l36Dw
Аноним 30/11/16 Срд 18:25:59  444419
Господа правые фашисты, позвольте полюбопытствовать, как вы относитесь к Максиму "Тесаку" Марциникевичу?
Аноним 30/11/16 Срд 18:33:15  444420
large4b5bde0571.jpg (108Кб, 643x643)
Аноним 30/11/16 Срд 18:33:27  444421
>>444419
Левацкая шавка, как и все национал-социалисты
Аноним 30/11/16 Срд 18:35:33  444423
>>444420
Шлюха, но забавно бы смотреть.
Аноним 30/11/16 Срд 18:45:35  444429
>>444420
Он правда это написал? Лол.
Аноним 30/11/16 Срд 18:46:43  444431
>>444419
Плохо. Маргинал возведший маргинальность в принцип не вызывает положительных эмоций.
Аноним 30/11/16 Срд 19:50:13  444443
>>444419
Шоумен, зарабатывающий на латентных глиномесах. Жыд-НС. Классика.
Аноним 30/11/16 Срд 21:10:12  444456
>>443835
Что посоветуешь почитать об этом?
Аноним 01/12/16 Чтв 12:42:52  444589
>>444456
Бамп реквесту.
Аноним 02/12/16 Птн 18:02:30  444897
151817021015402[...].jpg (61Кб, 720x960)
Крайне годная обложка юнгеровского "Лейтенанта Штурма". Надеюсь, ее возьмут за образец для готовящегося украинского издания "Штурма".
Аноним 02/12/16 Птн 18:29:42  444902
>>444897
Жалко что на тему нужности хохлопереводов пошутить не удастся, модер строгий. А вообще, можете обрисовать, как ситуация с переводом на украинский текстов различных консерваторов и философов? Переводят ли какую-то годноту, не переводившуюся на русский?
Аноним 02/12/16 Птн 19:04:05  444906
>>444902
Сейчас тренд - издавать то, что не публиковалось на русском. Вроде "Моральной слепоты" Баумана, "Столетия" Бадью, сборника "Культурные ценности Европы" или антологии "Консерватизм". Сейчас "Ориентир" хочет издать "Приближение: наркотики и опьянение" Юнгера. Российское издание этой книги, по слухам, запретили компетентные органы.
В общем, рост цензуры в РФ дает дополнительный повод для оптимизма украинским книгоиздателям.
Аноним 03/12/16 Суб 01:31:36  444959
124007141646686[...].jpg (42Кб, 480x457)
Годное эссе о Юнгере. http://boris-chasanow.imwerden.de/bezumie_junger_benn.html Мне особенно понравился вот этот отрывок:

Стиль (а не идеология) переживает автора. Стиль – это спасательный круг, за который можно схватиться. Это способ выстоять. Некогда было сказано: стиль – это человек. Об Эрнсте Юнгере можно сказать обратное: человек – это стиль. Никакой «двойной жизни»; жизненная поза Юнгера – продолжение его прозы и наоборот.

Стиль Юнгера – идёт ли речь о его вышедших после войны, объединённых в циклы дневниках, о путевых записках (в мафусаиловом возрасте он всё ещё много путешествовал) или о повествовательной прозе – отличается изумительной концентрацией, доступной разве только поэтам, в значительной мере утраченной со смертью классических языков. Он приучает читателя додумывать сказанное автором, опускает всё лишнее, тривиальное; мысль Юнгера напряжена и эллиптична, его мыслеобразы кажутся загадочными, как могут быть загадочны восточные афоризмы или стихи, которые покоряют чем-то мерцающим и неоднозначным, чем-то параллельным логике. Стиль Юнгера ставит вопрос о гуманизме. Это не тот, привычный для русского культурного сознания популистский гуманизм, взывающий к старым заветам служения родине и народу. «Мой внутренний политический мир, – записал он однажды, – похож на часовой механизм, где колеса движутся одно другому навстречу и как бы вопреки другу другу; я и южанин, и северянин, и немец, и европеец, и космополит. Но на моём циферблате стоит полдень, когда стрелки сходятся».

Высшая задача литературы в дегуманизированном постхристианском мире – отстаивать честь одинокой человеческой личности, стоять насмерть, как подобает мужчине. Историк Голо Манн пошутил о Юнгере, сказав, что он отдаёт приказы читателю, как офицер – солдатам. Юнгер в самом деле не болтает, не фамильярничает с публикой и не стремится быть голосом «народа» – это слово с начала тридцатых годов вообще отсутствует в его лексиконе. В законченности его пассажей сегодня чудится нечто вызывающее, – ведь в современной литературе, и немецкой, и, конечно, русской, определённо преобладает нелитературная стилистика. Высокодисциплинированный слог Юнгера воспринимается как эквивалент человеческого достоинства в мире, где это достоинство попрано как никогда прежде.
Аноним 03/12/16 Суб 03:55:41  444965
>>444959
Заметил, что часть читателей прямо таки стирает на Юнгера Шишку, потому что это модно, стильно, консервативно-традиционно. Тем не менее, короткий слог не им придуман - так писал тот же Хемингуэй.
>>444906
>по слухам запретили
>оптимизм у украинских издателей
Ну вот как-то прямо напрашивается очередной анекдот.
Аноним 03/12/16 Суб 04:18:17  444966
>>444965
Юнгера любят прежде всего потому, что он доставляет как писатель.
Стиль Юнгера и Хемингуэя - это две большие разницы. Тем более, Юнгер начал писать раньше.
Что касается анекдотов, то я здесь не вижу поводов для смеха совершенно.
Аноним 03/12/16 Суб 09:15:05  444967
>>444965
>Гемингвей
Первый опубликованный текст - 1923, "три истории и десяток поэм"
>Наше Всё Юнгер
"В стальных грозах" - 1920 (при этом написаны по дневникам Первой Мировой, которые сохранились на бумаге в рукописном варианте, т.е. таки 1914 год написания).
Впрочем, ничего нового к любителям понести чепуху.
Аноним 03/12/16 Суб 14:39:25  444995
>>444967
Букачую этого уважаемого господина.
Аноним 03/12/16 Суб 15:40:51  445003
>>444967
Я и не утверждал, что Хэмингуэй был спмым-самым первым. Тут вообще корни искать глупо, потому что короткие предложения не есть уникальный приём. Поэтому же не стоит орать и бить челом Юнгеру как гению словестности - у вас уже фагготрия, ей-богу.
Аноним 03/12/16 Суб 15:51:51  445006
>>445003
А с чего ты взял, что суть просто в коротких предложениях?
А бить челом Юнгеру таки стоит. Уважение к гению - всегда хорошо рекомендует человека.
Аноним 03/12/16 Суб 16:33:24  445014
>>445006
Только что был выше пост, где сравнивали стиль Юнгера с откровением, в котором кроется гениальность сама по себе. Юнгер интересный человек и мыслитель, но его литературный стиль не сильно из ряда вон выходящий, и ничего дурного в этом нет. Набоков обладал сложнейшей литературной техникой, но наполнял свои произведения сопливым-тоскливым романтизмом, которому позавидует любая современная малолетняя тупая пизда. Может, поздний Юнгер в этом плане вырос, я еще не со всем ознакомился, или что-то крадет перевод , но разводить бескомпромисную фагготрию для людей, претендующих на звание интеллектуалов - это несерьезно.
Аноним 03/12/16 Суб 17:57:23  445032
>>445014
Уважение к выдающемуся человеку - первейшая доблесть человека цивилизованного. Что касается стиля Юнгера, то он явно выходит за пределы просто "коротких предложений" или просто словесной эквилибристики, на что я и хотел указать своим постом. Полагаю, ознакомившись лучше с его текстами, ты придешь к тому же выводу.
Аноним 03/12/16 Суб 18:30:32  445044
>>445032
Полагаю, что факт моего знакомства очевиден из контекста. Также полагаю, что дпльнейший диалог не имеет смысла.
Аноним 03/12/16 Суб 19:02:34  445055
>>445044
Ладно, я пытался корректно выразить свою точку зрения, ориентируясь на твои слова о знакомстве с поздним творчеством обсуждаемого писателя.
Прошу прощения, если как-то задел.
Аноним 03/12/16 Суб 19:37:14  445060
>>445055
Ничего страшного, бывает, не нашли точек соприкосновения.
Аноним 03/12/16 Суб 19:40:24  445062
>>445014
>Зашел в фаг-тред
>Удивился фагготрии

Аноним 03/12/16 Суб 19:46:04  445065
Юнгерофагов давно пора в /fag отправить. Любителей Маньцева выгнали из /по в /fag и этот фанклуб нужно отправить куда следует.
Аноним 03/12/16 Суб 20:11:22  445071
>>445065
Ну я вот не фаг. Тут аообще много правого и консервативного крыла литературы и прикладных обсуждают, ну нинада.
Аноним 03/12/16 Суб 20:25:15  445077
>>445062
Но это не фаг-тред в типичном понимании. На мой взгляд, Юнгер далеко не самый выдающийся мыслитель XX века, особенно на фоне его соотечественников вроде Хайдеггера или левых Франкфуртской школы, но у него очень бурная биография и интересные идеи. Ну и да, вот этот >>445071 товарищ прав, здесь много околоюнгеровского обсуждают.
Аноним 03/12/16 Суб 20:33:37  445080
>>445065
>Электронноблокнотофагов давно пора в /fag отправить.
>Зильбиртрудофагов давно пора в /fag отправить.
>Полкофагов давно пора в /fag отправить.
Дай угадаю, ты - левачок? Это они у нас любят запрещать и нипущать. Я понимаю, тебя очень триггерит (это же ты напейсал в /d/?), но никто ради твоей разорванной красной жопы не будет тут делать сейфспейс.
Совсем уже красноманьки охуели, на редкий годный тред бросаются.
Аноним 03/12/16 Суб 20:44:39  445087
>>445080
Леваки или нет, но скам вроде быкова можно с его человейниками, а нашего брата нет - это за гранью.
Аноним 03/12/16 Суб 21:45:45  445094
>>445065
Точно не раньше чем ты отправишься в ussr/, товарищ.
>>445080
Да, походу это тот самый микроцефальный левачек, который пытается навязать букачу свои правила.
>>445087
Да ладно, цензуры нам не нужно, мы же не красные мрази.
Аноним 04/12/16 Вск 01:28:42  445145
CUlWKHaWUAA-ev0.jpg (98Кб, 600x885)
Занятная статья Томаса Вимбаэра о том, как Юнгер однажды помог одному еврею из Черновцов http://www.nb-info.ru/orden/celan.htm

ЦЕЛАН И ЮНГЕР: «С БЛАГОДАРНОСТЬЮ И ПОЧТЕНИЕМ»

До сих пор считалось, что Пауль Целан имел весьма отдаленное отношение к Эрнсту Юнгеру. Но одно только что обнаруженное в Марбахе письмо показывает, что в решающий момент Юнгер замолвил за Целана слово

Некоторых раздражала уже связь Пауля Целана с Мартином Хайдеггером. Надежда Целана на «грядущее слово в сердце» Хайдеггера часто понималось как призыв к повторному «дистанцированию» от национал-социализма или даже к «извинениям», приблизительно так, как это от него непосредственно после второй мировой войны требовал Герберт Маркузе,
Другим автором, которого ранее не считали принадлежащим к литературному космосу Целана, был Эрнст Юнгер. Хотя Юнгер во времена Третьего рейха вел себя безупречно, к нему пристала репутация человека, в духовной сфере проложившего путь нацизму. В публицистике и литературной критике можно до сих пор столкнуться с мнением, что у Целана были сложные отношения с Юнгером, что «он не одобрял его поведение во время войны», как, например, полагает Джон Фельстинер в написанной им биографии Целана. Это высказывалось в связи с изданием антологий, в которых Целан не пожелал принимать участие, также со ссылкой на Рудольфа Александра Шредера, инициатора присуждения бременской литературной премии как Юнгеру, так и Целану (причем последний якобы отказывался). Даже дотошный редактор Целана Барбара Видеманн включает Юнгера в список неприятных для Целана авторов, вместе с которыми он никоим образом не хотел видеть себя напечатанным в сборниках.

В поисках издателя

То, что Эрнст Юнгер в решающий момент замолвил за Целана слово, до сих пор было совершенно неизвестно. Документы на этот счет хранятся в архиве Юнгера, находящемся в Немецком литературном архиве в Марбахе. Пауль Целан с 1948 года искал издателя для своих стихов. Вышедшее в сентябре 1948 года в Вене издание «Песка из урн» он попросил уничтожить, в этом издании было слишком много искажающих смысл опечаток, и литографии (ни гранок, ни иллюстраций Целан перед публикацией не предоставил) являлись для него «проявлением крайнего безвкусия». Целан распечатывал стихи на машинке и рассылал их некоторым издателям. Вначале безуспешно.

Аноним 04/12/16 Вск 12:39:46  445190
Начал читать 'В стальных грозах'. Стоит ли запоминать все места/города/деревни, в которых побывал автор? Или основное внимание стоит уделить чувствам героя?
Аноним 04/12/16 Вск 12:47:03  445191
>>445190
Для "Стальных гроз" это в принципе не нужно, потому что там очень уж маленькие населенные пункты. Достаточно в целом представлять себе карты фронтов во время ПМВ и географию Франции.

Но, я например, больной человек, поэтому при чтении любой книги делаю привязку к географии. Читаю о местах действия и смотрю фото дольше, чем саму книгу. Это кстати, усиливает восприятие от книги, начинаешь гораздо лучше понимать, о чем пишет автор. Да и запоминается так лучше, как будто бы сам в те места съездил на машине, с гуглокартами почти такое ощущение. Вот это мой пост, например. >>444290
Аноним 04/12/16 Вск 13:00:57  445193
>>445191
Спасибо за ответ, хорошая у тебя методика. Я просто стараюсь осознанно читать, поэтому пропуская названия, чувствую, что потерял некую нить в произведении.
Аноним 04/12/16 Вск 14:01:47  445213
Arthur-Kampf-De[...].jpg (51Кб, 720x340)
Господа! Дискуссия в /d/ набирает обороты. Не дадим комми-черни узурпировать нашу доску!
Аноним 04/12/16 Вск 14:41:17  445228
>>445213
Хватит po/рашничать.
Аноним 04/12/16 Вск 15:15:39  445233
>>445213
Пшёл нахрен. Я вообще не хочу видеть здесь дискуссии о политике, эта доска должна быть о литературе.
Аноним 04/12/16 Вск 17:14:40  445268
>>445191
Очень интересный у тебя метод чтения, надо будет это запомнить.
Аноним 04/12/16 Вск 17:15:30  445269
>>445213
Та ладно, какая там дискуссия. Один левый микроцефал резвится.
Аноним 04/12/16 Вск 17:16:20  445270
>>445228
>>445233
Литература ХХ века, по большей части, не отделима от политики. Не обсуждать же без конца "синие шторы" и "автор хотел сказать".
Аноним 04/12/16 Вск 17:35:47  445274
som1.jpg (20Кб, 300x189)
14806086987010.jpg (155Кб, 990x990)
>>445213
Букачер, помни! Твоя честь называется верность!
Да нихуя у них не выйдет, его поунижали там пару раз и всё
Аноним 04/12/16 Вск 18:56:12  445306
07bf0ba8547e96o[...].jpg (33Кб, 248x300)
>>445274
Букачеры - моряки Северного Флота?
Аноним 04/12/16 Вск 19:10:19  445309
>>445306
Что за васянский нарукавный знак?
Аноним 04/12/16 Вск 19:45:34  445319
>>445309
Это шеврон экипажа АПЛ "Обнинск" СФ СР https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29 http://www.baltflot.ru/nashivki/nashivki.htm
Рейх ближе, чем вы думаете.
Аноним 04/12/16 Вск 19:48:13  445322
>>445319
У кого-то специфическое чувство юмора. Но волк все равно говно, смехуечкам не место на воинской символике.
Аноним 04/12/16 Вск 19:53:35  445323
>>445322
Может чувство юмора, а может вполне определенный посыл. А волк - дело вкуса.
Аноним 04/12/16 Вск 20:00:28  445324
В клубе кратер недавно прошла лекция «Жизнь и философские идеи братьев Юнгеров»
https://youtu.be/wmgupXMeiz0

сам не смотрел, но принес сюда, кто что думает?
Аноним 05/12/16 Пнд 17:15:06  445442
>>445324
Неплохо.
Однако мне кажется целесообразным разделять Эрнста и Фридриха Георга - не то последний несколько скрывается в тени старшего брата.
Ну и во многом сказанное связано не столько с Юнгерами сколько с направлением Консервативной революции с Карлом Шмиттом, Шпенглером и прочими.
Аноним 05/12/16 Пнд 17:58:40  445454
Джамаля никто не вспоминает? Вот и славно.
Аноним 05/12/16 Пнд 18:10:49  445455
>>445454
А должны? Тред же о другом. И почему славно?
Аноним 06/12/16 Втр 14:55:48  445577
Як переклад? Коли буде готовий?
Аноним 06/12/16 Втр 15:02:40  445580
>>445577
Недобамплимитаю, да понадщитпостю?
Аноним 06/12/16 Втр 18:38:45  445622
>>442134 (OP)
Анон, как тебе "Утро магов"?
Аноним 06/12/16 Втр 19:18:49  445640
>>445577
Дивлячись чого. Переклад "Лейтенанта Штурма" зараз вже редагується, найближчим часом має бути готовим. Напишу сюди про хід справ.
Аноним 06/12/16 Втр 19:20:23  445641
>>445542
Кто ж виноват, что срусня не читает ничего кроме послания Кьенбоболо законодательному собранию.
Аноним 06/12/16 Втр 19:35:27  445643
>>445622
Очень годно. Разумеется, многое стоит делить на два, особенно касательно объяснения тех или иных фактов наукой, так как здесь все упирается в вопрос квалификации и ограниченности научного познания в тот или иной период. Однако сами поднятые вопросы ограничений для научного познания и магического мышления освещены правильно и что самое важное - очень интересно. Мне особенно понравилась часть о Третьем Рейхе - подмеченные там моменты касательно распространения магического восприятия в Германии того времени, его генезиса и влияния на руководство партии и страны действительно описаны очень хорошо.
Аноним 06/12/16 Втр 21:01:24  445679
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Catholic_cleric-scientists
На тему противоречий и взаимосвязи между научным и традиционным дискурсами.
Аноним 08/12/16 Чтв 10:16:36  446012
>>445640
Дякую.
Аноним 09/12/16 Птн 03:50:46  446244
>>446012
Завжди радий допомогти.
Аноним 09/12/16 Птн 13:58:50  446306
Господа фашисты, а было ли какое-то мнение у Юнгера по Израилю? Он же застал всю движуху с его становлением, должен был какое-то мнение составить. И вообще, касался ли он еврейского вопроса?
Аноним 09/12/16 Птн 14:56:24  446312
Господа юнгерофилы, а было ли какое-то мнение у Юнгера по Украине и хохлам?
Аноним 09/12/16 Птн 15:02:32  446316
>>446312
Не смешно. Я задал вопрос из общефилософским побуждений >>446306 - меня удивляет в современных правых рядах невольное увожение перед Израилем. За милитаризм ему прощают вообще все, забывая что Израиль обычная тоталитарная параша. С денюшками. Юнгер человек умнейший, я крайне сомневаюсь что он пел осанну "воле еврейского народа" по заселению палестинского конкордата Британской империи.
Аноним 09/12/16 Птн 17:00:52  446350
>>446316
>тоталитарная
Как что-то плохое, да еще в условиях постоянной войны. Несмотря на все нюансы эпопеи с жыдами, нельзя не признать, что Израиль - это чуть ли не то самое государство, о котором мечтают все местные мыслители - строго традиционное, националистическое, милитаристическое, способное послать всех и каждого нахуй, выстроившее себе такую репутацию, что о Израиле и слова дурного сказать нельзя. Конечно, другое дело, почемк и аак это все было достигнуто, но врага надо уметь уважать.
Никак не могу вспомнить персону, связанную с рейхом, кажется, которая не оказалась на шконке только юлагодаря телеграмме, которую в свое время послал: "поздравляю с долгожданным посьроением суверенного Израиля".
Аноним 09/12/16 Птн 17:31:16  446358
Форте.jpg (132Кб, 720x1080)
Вика Ивлева 4.jpg (308Кб, 1440x2160)
>>446316
>тоталитарная параша
>Израиль
Там неофициальные языки разрешены в судопроизводстве, а гражданам, не прожившим более пяти лет, государственный адвокат назначается из числа договорных и оплачивается из казны Израиля как договорный (т.е. работает в полную силу, потому что ему платят не как назначенскому, а как договор пожелает заключить обвиняемый).
Там государство само подаёт к себе иски, если производство в отношении лица закончилось оправдательным приговором. Сразу, не дожидаясь иска от гражданина.
Там уже три года как господствует концепция, когда призывнику в армию дают не просто выбор войск, а возможность принести соглашение от той войсковой части, где он хочет служить, а также, при наличии высшего образования, возможность служить при штабе официально, а не будучи крысой-блатником. И даже проводится конкурс среди подлежащих призыву на такие места.
Там к СМИ, где доля экранного времени/эфира/полос номера не превышает восьми процентов, применяются положения по налогооблажению как к некоммерческой организации, со всеми льготами.
Всем бы в таком тоталитаризме жить.
А в России до сих пор приходится судиться с областными судами из-за того, что они судодни посчитать при оплате по 51-ой статье не могут (на самом деле - экономят бюджет, чтобы премии судьям были повкуснее).
Израиль - НЕ ТОТАЛИТАРЕН.
Аноним 09/12/16 Птн 17:32:30  446360
>>446358
>где доля экранного времени/эфира/полос номера, отводимого под рекламу
Быстрофикс
Аноним 09/12/16 Птн 17:38:11  446362
>>446360
Какие-то юристопроблемы.
Аноним 09/12/16 Птн 17:41:42  446363
>>446350
Вот отучайся говорить за всех, а, дружок-пирожок. Мне как "местному консервативному православному мыслителю" Израиль кажется какой-то пугающей креатурой, где людей перерабатывают в госроботов - собственно, все, о чем молли говорит со знаком плюс, я считаю знаком минус >>446358
Аноним 09/12/16 Птн 17:44:05  446365
>>446363
Как местный православный ты сам должен знать, что надо делать, когда кажется. Как-то от твоего поста повеяло страхом мирового Кагала и сионистского Левиафана.
Аноним 09/12/16 Птн 17:51:28  446371
>>446306
По Израилю - Юнгер неоднозначно высказывался, что создание еврейского государства - это хорошо, так как устранило один из факторов конфликта и собственно дало евреям возможность строить свой национальный очаг вне возможных конфликтов с европейскими народами. Что касается евреев, то в 30-х он Юнгер в прессе высказывался против антиеврейской политики, за ассимиляцию евреев и заявлял, что ассимилированный еврей - это тот же немец.
В расовом антисемитизме Юнгер когда-либо замечен не был. Собственно антисемитизм Селина и его навязчивые призывы убивать евреев во многом послужили причиной негативного отношения Юнгера к последнему.
Аноним 09/12/16 Птн 18:03:43  446373
>>446316
Собственно, не стоит видеть здесь проблему только в милитаризме. Благодаря созданию Израиля и массовому исходу туда евреев во многих странах сократилась категория людей, которая вызывала у многих откровенный рессентимент и которая по национальному признаку подвергалась в определенные периоды гонениям и уничтожению по национальному признаку. Как бы антиеврейская политика, сегрегация, террор и концлагеря многими правыми, в частности Юнгером, чем-то хорошим. А так - создали Израиль и евреи и неевреии получили возможность жить отдельно. Красота же.
Тем более, что Израиль стал реальным оплотом европейской цивилизации на Ближнем Востоке, вестернизированным и явно доминирующим над окружающими арабами, судьба которых, скажем откровенно, многих европейских правых не очень волновала.
Аноним 09/12/16 Птн 18:14:36  446376
>>446358
Молли, позволю себе указать на одно несоответствие.
Ты указал на прчины, почему Израиль не является плохим государством, а не почему он не является тоталитарным, очевидно подав эти понятия в тексте как синонимы. Всеобъемлющая забота прямая государства о гражданине, через средства контроля и поощрения как раз и является одним из признаков тоталитарного государства. Тоталитарное государство потому и тоталитарно, что оно тотально охватывает общество своими институтами и его практиками, так или иначе принимает участие в жизни каждого гражданина, своеобразным обществом заботится о нем - путем оказания ряда определенных услуг гражданам, создания ряда лагерей отдыха или круизных лайнеров, на в которых граждане смогут отдохнуть, или созданием сети концлагерей.
Приведенные выше примеры - это скорее признаки положительных элементов тоталитарного государства. Хотя демократический Израиль не является таковым, но определенные кирпичи тоталитаризма в его государственном здании все же присутствуют.
Аноним 09/12/16 Птн 18:22:18  446377
>>446371
В расовой ненависти вообще мало кто был уличен, кроме одного известного Чарли Чаплина и его тусовки, однако, вся проблема с евреями в том и заключалась, что ассимилироваться они категорически не хотели, поэтому истинное мнение многих деятелей расходилось с риторикой для публики.
Аноним 09/12/16 Птн 18:31:37  446382
>>446373
До чего довели доску, считают Израиль чем-то хорошим.
Аноним 09/12/16 Птн 18:33:42  446384
>>446377
Вообще-то нет. Во вполне определенном отношении к евреям замечено довольно много людей, которые могли бы его и не высказывать, включая Селина, Бразильяка, Хайдеггера и немецких мультипликаторов, занимавшихся съемкой антимитских мультиков в Третьем Рейхе. Этим вопросом я довольно плотно занимался, в свое время писал работу по антисемитской пропаганде. Пресса вполне откровенно и многие публичные фигуры вполне откровенно говорили о евреях как о негативном явлении, которую необходимо уничтожить.
Юнгер же ведь не просто писал в 30-х об ассимиляции и о том, что ассимилированный еврей является немцем, а апеллировал определенным распространенным одобренным руководством государства взглядам на то, что ассимиляции евреев как раз не стоит допускать, так как они отравят своей нечистой кровью представителей арийской расы. Подобная позиция в описываемый период заслуживает внимания.
Аноним 09/12/16 Птн 18:35:07  446386
>>446382
Хм, ну если Израиль плох, то приведи пожалуйста аргументы, почему. И входит ли в их число собственно сами евреи.
Аноним 09/12/16 Птн 18:37:56  446387
>>446365
Здесь в свое время обсуждали Левиафана, правда не сионистского, а гоббсовского. И пришли к выводу, что он является ужасным но необходимым порождением любого сообщества, занимающегося строительством политических структур. Здесь, очевидно, мы имеем дело с негативным отношением к конкретному, упомянутому выше сообществу, что не является чем-то новым.
Аноним 09/12/16 Птн 18:40:21  446389
>>446362
Молли юрист? Занятно, прям вспоминается пестуемый нацисткой пропагандой образ еврея-краснобая, занимающегося белой работой и сосущего кровь из арийского народа. Но это я так, не как что-то плохое :3
Аноним 09/12/16 Птн 18:42:01  446390
>>446382
Израиль - успешный пример строительства национального государства в современном мире не ставящего себе за цель уничтожении традиций, а наоборот их поддерживающих. Разумеется, уже только поэтому он нравится многим правым.
Аноним 09/12/16 Птн 21:55:51  446434
Хуребима.jpg (225Кб, 1434x2160)
>>446363
>со знаком минус
>В ответ на перечисление примеров заботы о гражданах, их поддержке и избеганию ситуаций, когда граждане государства терпят лишения.
>>446376
Тоталитаризм подразумевает не только всеохватность, но и примат императивных норм.
Все мои примеры являются иллюстрацией диспозиций, когда субъект имеет право выбора.
Дихотомия легко проявляется на любом абстрактном примере об устройстве общественного института.
Например, освоения незаселённого участка.
Модель тоталитарного общества будет заселять его через императив, в форме иллюстраций выраженный:
- определим, кого заселять на территорию.
- определим, что им делать.
- определим как можно больше вещей, которые там делать нельзя, хотя мы знаем, что им очень хочется.
- будем консервировать их начинания, не допуская динамики.
Модель Израиля будеть заселять его через диспозитив, регламентация которого, как и подобает мудрому правлению. обеспечит исключительно удобство, в форме иллюстраций выраженного:
- дадим лицам право выбирать, ехать им на эту территорию или нет, и если да - то чем им там заниматься. При этом те, кто туда не поедут, никаких санкций не притерпят.
- постараемся помочь тем, кто всё-таки заселит эту территорию. Если у них будет нехватка чего-то, то постараемся решить эту проблему своими средствами.
- не стоит спекулировать и ставить этих людей в осадное положение по принципу "что же вам теперь делать, вы теперь надолго тут застряли"
- позволим им самим определять вектор направления своего муниципалитета.
Израиль давно утратил иудаистский вектор. Очень много политиков и студентов воспринимают иудаизм как культуру.
Подход человека, который видит в Израиле тоталитарное государство из-за того, что в этом государстве на каждом углу весит табличка "НЕ СОРИТЬ НА ТРОТУАРЕ" - это очень странный подход.
Собственно, тоталитарным было бы государство, где не было бы ни одной такой табличке, а тем, кто мусорил бы, вменялось чёрт знает что.
В Израиле ты знаешь, как работает лабиринт, и можешь идти по нему куда хочешь.
Этим он отличается от России, которая прикидывается широким полем, одна пятая которого является могильником, одна пятая - засекреченной территорией воинской части, которая не огорожена в целях не привлекать внимания, одна пятая - это болото, где морожка научилась мимикрировать под пшеницу, а две пятых - это таки довольно широкое поле, чего у России не отнять.
Аноним 09/12/16 Птн 22:06:00  446441
>>446382
Если подходить с точки зрения традиционализма, то сионистов, вслед на евреями ортодоксами, можно упрекнуть в разрыве с ортодоксальной иудейской традицией. Ведь согласно писанию, евреи не должны были должны возвращаться в Палестину до прихода машиаха.
Однако с другой стороны именно благодаря Израиль и несчастья обрушившиеся после его создания на арабов во многом поспособствовали тому, что миллионы мусульман в час испытаний обратили свои лица к мечетям и вернулись в лоно своей Традиции.
Аноним 09/12/16 Птн 22:57:24  446469
>>446434
>Израиль давно утратил иудаистский вектор. Очень много политиков и студентов воспринимают иудаизм как культуру.
Еврей с иудаизмом плох. Еврей же без иудаизма превращается в сумасшедшего.
Аноним 09/12/16 Птн 23:01:06  446472
>>446434
Тут сложный вопрос, но в итоге мы имеем государство промыток, которые весело развязывают войны по всему региону. Такое вот мягкое регулирование, настоящий лабиринт, где в итоге гражданин-роботик, в котором ни от иудея, ни от гражданина уже ничего и не осталось.
Аноним 09/12/16 Птн 23:06:33  446474
>>446434
Я с тобой во многом согласен, однако позволю себе сделать пару замечаний.
Во-первых, в силу указанных тобой моментов, Израиль носит в себе тоталитарный элемент как я сказал выше, а не является тоталитарным.
Во-вторых современное государство во многом вышло из тыловых структур Первой мировой, затем закрепившихся и развернутых Второй и вынужденными мерами противостояния тоталитаризму в Европе - в частности, там, где это касается функционирования социального государства и институтов, берущих на себя охват жизни общества и заботу о них там, где они, казалось бы, могли бы сами о себе позаботиться. Это особенно характерно для Израиля, государства-осажденной крепости, для которого война никогда не заканчивалась.
И в-третьих мне кажется неверным сугубо негативное понимание тоталитаризма и вездесущее ограничение свободы. Тоталитаризм проявляется ярче всего там, где нет необходимости ставить надзирателя с палкой, а где люди сами идут определенным путем, проторенным для них государством.
Здесь как раз есть замечание по поводу приведенного примера заселения земель. Я по специальности занимался вопросом немецкой колонизации Востока, в частности Украины, во время Второй мировой. В частности по этому поводу могу порекомендовать замечательную книгу Венди Лауэр "Создание нацистской империи и Холокост в Украине". Там идет речь не только о планах, вроде превращения Крыма в немецкую колонию "Готенланд", но и о начавших приводиться в исполнение начинаниях о создании немецких сельскохозяйственных колониях вроде Гегевальда или Орлоф-Кронау, которые должны были получить лучшие земли для обработки и служить распространению немцев на жизненное пространство на Востоке. Переселение в эти колонии проводилось на добровольных началах, там желающие могли выбрать себе специальность, так как они должны были служить прообразом рая для немцев на восточных территориях. Рая тоталитарного, но тем не менее отнюдь не исключавшего свободы выбора. Разумеется, продиктованного идеологией. Высший пилотаж тоталитарных институтов - это не полицеский, который ходит за каждым с палкой, а сознательное следование человеком определенного пути, продиктованного идеями и правилами - пусть даже этот путь ведет к тому, чтобы сгореть в танке от боеприпаса выпущенного красноармейцем или хезболлоном.
Аноним 09/12/16 Птн 23:07:51  446475
>>446472
Почему же, как раз израильтяне, по-моему, хорошие евреи и граждане. Потому как>>446474
Аноним 09/12/16 Птн 23:09:59  446477
>>446469
Большинство евреев - не иудеи. А поскольку безумие есть исключением, то и тезис о безумии большинства евреев можно считать несостоятельным.
Аноним 09/12/16 Птн 23:15:23  446479
>>446474
>Высший пилотаж тоталитарных институтов - это не полицеский, который ходит за каждым с палкой, а сознательное следование человеком определенного пути, продиктованного идеями и правилами
И вот лично ты считаешь такой порядок вещей - правильным? Это же и есть махровый 1984. Какой-то конец воли, истории, мысли. Нет?
Аноним 09/12/16 Птн 23:51:14  446485
>>446479
Я считаю такой порядок вещей соответствующим историческому моменту и задачам стоящим перед государством Израиль.
Все мы так или иначе промыты с детства - окружением, воспитанием, господствующими вокруг нас идеями. Индоктринация происходит незаметно для нас на протяжении всей жизни, часто незаметно для нас мы усваиваем модели поведения, формулировки, идеи, реакции. Свобода воли это в значительной мере иллюзия между действиями продиктованными случайностью и заложенным в нас средой. Вне этого редко что-то появляется. Дети-маугли, воспитанные в звериных стаях, являются в большей мере животными, чем людьми по своему поведению - потому что ничего иного в них заложено не было. И даже после возвращение в человеческое сообщество они никогда не восстанавливаются полностью.
Ницше в свое время указывал на то, что вопросы "в чем смысл жизни?" и "стоит ли делать те или иные поступки?" по сути, не имеют смысла. Правильно спрашивать "в чем смысл чьей жизни и для кого?" и "стоит ли это делать чтобы добиться вот этой цели?"
Поэтому то, что евреев учат, что государство Израиль - это хорошо и всячески помогают им придерживаться этого мнения в реальности - заслуживает всяческого одобрения. Потому что это служит израильскому сообществу.
Человек в любом случае что-то впитывает будучи человеком - так пусть евреи впитывают пункты из неписанной конституции Израиля, чем срамные надписи на стенах.
Самому иногда до слез обидно, что мир несправедлив, люди злы, и им целенаправленно ограничивают свободу воли. Но машины, механизмы, стоит оценивать не с точки зрения абстрактного желаемого, а с той точки зрения, работают они или нет. И механизм Израиля работает. Я считаю, что это необходимо не осуждать, а учиться.
Аноним 10/12/16 Суб 09:09:25  446540
Anne Richey.jpg (177Кб, 1000x1250)
>>446472
>>446469
Два голословных антисемитских высказывания.
И ведь вот в чём проблема - все могут иметь неприязнь к евреям как изначальную и не подлежащую обоснованию. "Не люблю и точка, имею право".
Но вот это желание придумать афоризм (чем обосновано? Почему сумасшедшие? Эйнштейн, Линкольн, Резерфорд - сумасшедшие? Бе) или целая выдумка про "не гражданина" (почему не гражданина? что за особое понимание гражданина вне рамок конституционного понимания?) и не иудея (а из чего следует требование быть иудеем? Кто-нибудь вообще ИТТ кроме меня читал манифесты о становлении Государства Израиль?).
Почему промыток?
Когда оседлавшего тигра кшатрия Васю Безродного отправляют на войну - тут он титан духа, дочь и сын народа, воин.
Когда еврей добровольно едет в Израиль, добровольно вступает в армию (ибо срочников в конфликты не втягивают и там очень сложные экзамены на включение в основной состав Армии Израиля) и решает вопрос о военном конфликте с учётом личного убеждения - он дескать винтик. Я понимаю, что полемика "чёрное - это белое" - это очень весело, но надо же понимать, как это выглядит со стороны.
>весело развязывает войны
Суть любого здорового правого государства.
Правый пацифист - это дно дна.
Юнгер поддерживал образ лихого рабовладельца в своём раннем романе "Мраморные утёсы" и сильно скорбел в своём последнем романе "Эвмесвиль" о том, что государство Кондора уже вряд ли развяжет хотя бы одну войну.
Аноним 10/12/16 Суб 09:34:50  446545
>>446485
Переход от социального детерминизма к оправданию определенной схемы, программы. И дальше пируэт к свободной воле. И завершается технократическим "работает". Как у тебя мозг в разные стороны не рвет? Хотя некоторая хуйня актуализируется последовательно, так что 1 часть уже не противоречит 2.
Аноним 10/12/16 Суб 10:12:14  446554
>>446540
>голословных
Великая тайна, почему во всем мире антисеметизм входил в любую традиционную систему ценностей. Последовательному консерватору глупо скидывать подобное со счетов.
Аноним 10/12/16 Суб 10:31:51  446560
>>446545
Мне кажется правильным стремиться к осознанию гносеологической многосложности мира, сложных взаимосвязей разнообразных категорий, понятий и детерменизмов. мир сложен и пониманию этого нужно стремиться. Это необходимо чтобы не быть одноклеточным с гносеологической точки зрения.
Можно конечно попытаться все свести к одному фактору или теории, зиждящейся, скажем, на экономическим детерминизме, религии или мнении о присущей евреям злой воле, однако, с моей точки зрения, это сделает мое восприятие мира более примитивным и, откровенно говоря, более тупым и ограниченным, чем оно могло бы быть.
Поэтому я считаю важным старание понимать взаимосвязи категорий этики, веры, детерминизма, необходимости и эффективности с процессами в реальном мире. Для меня это средство преодоление собственной ограниченности ума и восприятия.
Аноним 10/12/16 Суб 10:41:28  446564
>>446554
Ну почему же, исследованию антисемитизма начиная с античности посвящено огромное количество работ. Чужой элемент, отторгаемый по ряду исторических и религиозных причин. Так что вопрос изучен. Что тем не менее не мешало евреям самим быть консерваторами и процветать в традиционных обществах, а многим из них жить во вполне традиционных общинах. Да и примеры консерваторов Беньямина Дизраели и Лео Штрауса живы в наших сердцах. Наиболее массовое уничтожение евреев имело место на пике модерна и было продиктовано его логикой.
Аноним 10/12/16 Суб 14:11:47  446617
>>446564
Я бы поспорил: жидоедство это часть западной культуры, без этого отрицания ближнего Другого все бы сложилось иначе. То что немцы научилсь жечь евреев по графику - следствие не модерна, а разворачивание культурной потенции.
Аноним 10/12/16 Суб 23:10:46  446728
>>446617
Но ведь разворачивание культурной потенции в определенном направлении - это как раз следствие Модерна. А касательно жидоедства, то это же просто переродившийся тип ксенофобии к определенному сообществу.
Аноним 10/12/16 Суб 23:34:49  446731
Degrelle-Leon.jpg (117Кб, 581x800)
Камрады, а что вы думаете про последнего фольксфюрера Леона Дегрелля?
Аноним 10/12/16 Суб 23:35:00  446732
>>446728
> А касательно жидоедства, то это же просто переродившийся тип ксенофобии к определенному сообществу.
>Касательно масла, это просто один из типов молочных продуктов.
Лолчто? Сказать-то что хотел? Это аргумент в пользу чего? Что это?
Аноним 11/12/16 Вск 00:03:09  446751
>>446732
Извини, видимо я непонятно выразился.
Сказать хотел, что Холокост - плод Модерна, антисемитизм не уникален, и, следовательно, отрицание другого все же поло бы тем же путем.
Аноним 11/12/16 Вск 00:06:20  446752
>>446731
Интересная неоднозначная личность, его биография и тексты свидетельствуют о том, что немцев многие европейцы буквально ждали, чтобы они разрушили старый европейский порядок.
Аноним 11/12/16 Вск 00:29:52  446755
>>446751
Все, что произошло в период модерна - плод модерна, но это не отменяет причинно-следственных связей, в том числе и исторических. Рассуждения модерн/не модерн в совсем другой плоскости.
Аноним 11/12/16 Вск 02:18:42  446768
>>446731
Ты НС?
Аноним 11/12/16 Вск 12:33:51  446804
>>446755
>Все, что произошло в период модерна - плод модерна
Бессмысленная дискретизация мышления.
Аноним 11/12/16 Вск 13:59:53  446831
>>446804
Возможно. Дискретизация, но однако не бессмысленная, а призванная защитить собственное видение истории.
Аноним 11/12/16 Вск 15:47:02  446865
>>446768
Нет, но отношусь с интересом, а что?
Аноним 11/12/16 Вск 16:37:21  446867
Изобретаешь для фюрера машину времени
@
Возвращаешься в 1920
@
Получаешь билет NSDAP
@
Возаращаешься в бкдущее и с полным правом говоришь всем, что ты НС, а не малолетний долбоеб
Аноним 11/12/16 Вск 17:27:20  446875
>>446865
Я просто тоже интересуюсь. Читал "К молодежи Европы" Дегреля?
Аноним 11/12/16 Вск 17:28:40  446876
>>446867
Всегда так делаю. Теперь это исторических бугуртов тред.
Аноним 11/12/16 Вск 19:03:07  446885
>>446875
Читал. Еще читал его книгу "Гитлер на тысячу лет". Очень любопытно, мне понравилось. Дегрелль очень интересный человек, не хуже Юнгера.
Аноним 11/12/16 Вск 21:54:30  446902
>>446885
Да, согласен, личность чрезвычайно яркая. Действительно герой своего времени.
Что думаешь о высказываемых идеях?
Аноним 11/12/16 Вск 22:14:14  446905
>>446902
Во многом согласен. По сути идеальный фашизм должен быть именно таким: антибуржуазным и антикапиталистическим с одной стороны, и антикоммунистическим и антикосмополитическим с другой. Абсолютная преданность идеалу и готовность самопожертвования ради него, доказанная на деле.
Еще порадовало, что в его трудах полностью отсутствуют какие-либо формы расизма. Автор одинаково уважает и ценит и французов, и немцев, и итальянцев, и славян и даже неевропейские народы.
Очень жаль, что в нынешней Европе нет, и наверное не будет, политиков и солдат такого пошиба.

https://youtube.com/watch?v=DF5sHvHE0qo
Аноним 12/12/16 Пнд 08:33:00  446946
>>446905
Каким образом прожект по спасению крупных буржуев от соцдемов может быть антикапиталистическим? Что там с экономикой в фашистом государстве?
Аноним 12/12/16 Пнд 09:27:24  446952
>>446946

Фашизм всегда был непоследователен. Вот это метание между казарменным социализмом пополам с теократией (по типу империй инков и ацтеков) и государственно-монополистическим капитализмом - одно из проявлений такой непоследовательности.
Аноним 12/12/16 Пнд 10:26:18  446969
>>446952
Фашизм как политический проект, а не как бредни, выстрелил в определенных исторических условиях. И суть в том, что немецкие господа так пересрались перед немецкими товарищами, что подписались на такую хуйню, что многие потом жалели.
Аноним 12/12/16 Пнд 10:38:07  446971
image-123.jpg (60Кб, 600x400)
>>446946
Верно говоришь, Семеныч! Фашизм, это вот это вот, да, это то я знаю. Фащизм это надстройка буржуйская призванная скрыть противоречия капиталистические. Так вот. Проклятые угнетатели буржуи реанимируют империалисм чтобы угнетать рабочий народ! Власть капитала, да, фашизм. Это капиталисты треклятые дотянулись, вот это что.
Аноним 12/12/16 Пнд 10:40:44  446972
image-18~03.jpg (98Кб, 576x800)
>>446969
>>446971
Поддерживаю товарищей.
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.
Аноним 12/12/16 Пнд 12:10:27  446983
>>446969
Я сейчас страшную вещь скажу, братцы: фашизм это не нацизм!
Альфа и омега кухонных рассуждений геополитиков.
Аноним 12/12/16 Пнд 12:33:58  446990
>>446983
А совок не имеет отношения к Марксу.
Аноним 12/12/16 Пнд 12:53:20  447000
>>446990
Ну ничего, в следующий раз у вас обязательно все получится!
Аноним 12/12/16 Пнд 13:08:33  447007
>>446983
В современных исследованиях Comparative Fascist Studies в англоязычном академическом мире нацизм считается разновидностью фашизма. Учите матчасть.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:10:36  447010
>>447007
Собственно, именно это я и имел в виду. Но как думаешь, разве это кого-то интересует, когда всегда можно блеснуть в ближнем кругу Страшной Тайной? Это как-то пугает даже.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:10:39  447011
>>446946
НО ведь фашизм -это по сути социалистический проект, а фашисткая партия обеспечивает контроль за экономикой и социальные гарантии для рабочих. Такая вот социал-демократия, только без демократии, хехе.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:12:57  447012
>>446972
Эта формула Димитрова безнадежно устарела еще в 30-х. Она ничего не говорит, просто клеймит "полихми" фашистов, что и предопределило обосрамсы комми перед фашистами по всей Европе. Кстати, под нее подгоняли и социал-деморкатов, называя их "социал-фашистами", (загугли этот термин) но откуда же современным комми это знать.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:13:41  447013
>>446971
Спасибо, Сантехник-сан. Сантехнические откровения о политике и идеологии всегда прелестны.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:16:15  447014
>>447010
Извини, сразу не уловил иронию. Слишком часто эта фраза является маркером... определенного типа понимания идей и политики.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:19:35  447016
>>446905
Абсолютно согласен. К слову, в идеальном типе фашизма, исследовательской модели разрабатываемой школой нового консенсуса в Comparative Fascist Studies во главе с Роджером Гриффином и Стэнли Пэйном, представлены именно указанные тобой характеристика фашизма.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:21:08  447018
>>446990
НЕНАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ
>>447000
АТО! Нужно только попробовать и хорошо постараться. Плохо вышло - плохо старались.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:22:18  447019
>>447016
Собственно, там только "анти", что не может не радовать, но надо писать конкретнее, без отталкивания от других терминов.
мимо
Аноним 12/12/16 Пнд 13:26:49  447020
>>447018
Да вы охуели, после первой попытки людей нет, унтерменшами демографические дыры затыкают.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:38:12  447021
>>447019
Положительная программа фашизма носит более сложный характер, в одном предложении ее не изложишь. Собственно, для этого могу порекомендовать "Историю фашизма" Пэйна, "Легитимацию тоталитарных режимов" и "Революционный фашизм" Гриффина. Там на этот счет поясняется.
Аноним 12/12/16 Пнд 13:39:17  447022
>>447020
Пшш, буржуй, зачем ты защищаешь права крупного капитала на эксплуатацию? Нужно просто попробовать еще раз.
Аноним 12/12/16 Пнд 14:17:07  447034
>>446969

Не-не-не. Речь не о немцах. Об итальянцах. Когда-то, до WWII был более в ходу термин "социал-фашизм".

Но так-то да, и у немцев было ведь не абы что, а национал-социализм. И капитал был как частным, так и государственным. Всяким.
Аноним 12/12/16 Пнд 20:29:16  447134
>>447016
А на русском есть что-нибудь вроде этого?
Оставь какие-нибудь контакты свои, хочу с тобой пообщаться на эту тему.


Аноним 12/12/16 Пнд 20:33:18  447137
>>447134
Да давайте уже при всех, не масонствуйте.
Аноним 12/12/16 Пнд 23:09:30  447163
>>447137
Вот-вот. Мне тоже интересно почитать ваши посты. Все этим обмены контактами могут убить Юнгеротред. Общайтесь, здесь все свои же.
Аноним 12/12/16 Пнд 23:19:55  447166
Приветствую, уважаемые. К вам прибыл неофит. Сильно ли отличаются Юнгер и Эвола по своим работам? Можете обоссать, я готов.
Аноним 13/12/16 Втр 01:21:21  447176
122413627173909[...].jpg (22Кб, 604x224)
>>447134
На русском могу порекомендовать прежде всего
"Революция Правых: Фашизм" Роджера Гриффина
http://www.fti.dn.ua/~metlov/griffin.html

Его же 'Палингенетическое политическое сообщество: переосмысление легитимации тоталитарных режимов в межвоенной Европе'
http://www.shekhovtsov.org/translations/Roger_Griffin-Palingenetic_Community.pdf

И 'Сегодняшнее состояние и будущие направления сравнительных исследований исторического фашизма и неофашизма'
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/forumruss14/a13Griffin.pdf

А также введение к книге Гриффина "Модернизм и фашизм" http://www.shekhovtsov.org/translations/Griffin-Modernism_and_Fascism-Aufbruch.html

"Теоретическая интерпретация фашизма и тоталитаризма в работах В. Виппермана" Андреаса Умланда http://www.nir.ru/Socio/scipubl/sj/sj1-2-00rew3.html

"Современные понятия фашизма в России и на Западе" Умланда http://ku-eichstaett.academia.edu/AndreasUmland/Papers/83962/_
Его же "Фашизм и неофашизм в сравнении"
http://ku-eichstaett.academia.edu/AndreasUmland/Papers/89670/_2004-2006_

Также могу посоветовать для начала немного устаревшие, но все же ставшие классическими книги "Фашизм в его эпохе" Эрнста Нольте http://flibusta.is/b/139753 и "Европейский фашизм в сравнении 1922-1982" Вольфганга Виппермана http://lib.ru/POLITOLOG/fascio.txt

Если будет желание - пиши https://vk.com/id377705600
Аноним 13/12/16 Втр 01:33:30  447178
>>447166
Юнгер и Эвола отличаются очень сильно. Во многом их идейные взгляды даже несовместимы по сути. Если Эвола - это собственно "Маркс традиционализма", сторонник примордиальной идеи Традиции, то Юнгер - консерватор, яркий представитель направления немецкой консервативной революции, наряду с такими ребятами как Шмитт и Шпенглер. Если Эвола является представителем последовательного традиционализма, то Юнгер по сути топит за титанический тип модерна.
Юнгер менее радикален в своих воззрениях, не настроен против прогресса и более склонен к гуманизму.
Аноним 13/12/16 Втр 02:51:00  447183
Ему вроде были по нраву идеи нацизма, он вроде даже про это книгу написал ?
Не напомните название ?
Аноним 13/12/16 Втр 07:53:14  447192
>>447178
Спасибо за ответ.
Аноним 13/12/16 Втр 12:59:51  447226
>>447137
>>447163

Пожалуй, вы правы, господа. Сам захожу на двач только ради Юнгертреда. Здесь все мои друзья.


>>447178

В свете этого, хотелось бы услышать мнение по поводу подобной критики Юнгера Эволой.

On the other hand, over the years Jünger has come to distance himself from the book I had introduced to the Italian public, and has abandoned his original views. While the most recent writing of Jünger has significantly contributed towards his fame as a writer and man of letters, on a spiritual level it reflects a lapse: both for its merely literary and aesthetic nature, and because it betrays the influence of ideas of a different, and often antithetical sort from the ones that inform The Worker and other early books of Jünger. It is as if the spiritual drive that Jünger had derived from his life in the trenches of the First World War, and applied on an intellectual level, had gradually run out. Besides, not only did Jünger play no significant role during the Second World War, but it also appears that, when in service in occupied France, he got in touch with those members of the Wehrmacht who in 1944 attempted to murder Hitler. Jünger, therefore, should be numbered among those individuals who first subscribed to 'Conservative Revolutionary' ideas but were later, in a way, traumatized by the National Socialist experience, to the point of being led to embrace the kind of sluggishly liberal and humanistic ideas which conformed to the dominant attempt 'to democratically reform' their country; individuals who have proven incapable of distinguishing the positive side of past ideas from the negative, and of remaining true to the former. Alas, this incapability to discern is, in a way, typical of contemporary Germany (the land of the 'economic miracle')."
Аноним 13/12/16 Втр 14:51:29  447246
>>447183
Нет, ты наверное с кем-то путаешь. Такой книги Юнгер не писал. Если говорить о том, где его тексты наиболее созвучны идеям, которые легли в основу национал-социализма, то здесь можно говорить о "Рабочем" и его статьях о революционном национализме, в частности в газете "Ангрифф".
>>447192
Всегда рад помочь.
Аноним 13/12/16 Втр 15:17:28  447249
>>447183
Рабочий и гештальт
Но там не совсем нацизм, тут скорее НДСАП кооптировали в себя идеи "Рабочего", которые и так витали в среде прогрессивных интеллигентов Германии, особенно ветеранов.
Аноним 13/12/16 Втр 17:09:21  447263
>>447226
Упрек Эволы к Юнгеру можно считать вполне справедливым. Здесь раскрывается между двумя мыслителями мировоззренческие противоречие - Эвола, в отличии от Юнгера, всегда был ортодоксальным традиционалистом, тоталитаристом и философом-антигуманистом.
Для Эволы идеи, прежде всего идея примордиальной Традиции, интерального традиционализма всегда доминировали над человеком. Для Юнгера же был характерен более холистический настрой, он не стремился отделить идею от человека и человечества, чтобы поставить ее над ними. К этому же добавлялась приверженность Юнгера патриотизму ("Германия - мое знамя"), а следовательно его нежелание жертвовать страной ради идеологии и режима, которые, как он видел вели и привели страну куда-то не туда. Все это, вместе с гуманизмом Юнгера, его убеждениями как представителя интеллигенции и старого офицерского корпуса времен Первой мировой и личными обстоятельствами (участие его товарищей в антинацистском заговоре) привели его к разочарованию в тоталитарных институтах и пересмотру взглядов на них. Последствием этого стал арест и отставка Юнгера за связь с заговорщиками, собиравшимися убить Гитлера и устроить переворот. К этому же добавилась смерть его старшего сына на фронте в Италии.
Эвола не пережил подобной эволюции, и скорее в своей "Критике фашизма справа" упрекал фашистов в излишней эгалитарности, гуманности и отказе от примата идеократии.
Впрочем, после войны Эвола вполне себе находился под влиянием Юнгера, что в частности отразилось на эволовской идее "аолитейи", во многом являвшейся продолжения юнгеровского ухода в лес.
Аноним 13/12/16 Втр 17:17:17  447264
>>447249
Вот здесь согласен. По сути консервативные революционеры во многом создали идейную атмосферу Германии своего времени, разумеется их идеи успешно одалживали национал-социалисты. Этот момент, идейное влияние консервативной революции и Юнгера на интеллектуальную ситуацию в Веймарской республике, хорошо отражен в книге Курта Зонтгаймера "Как нацизм пришел к власти".
Аноним 13/12/16 Втр 18:23:56  447279
>>447264
>Курта Зонтгаймера "Как нацизм пришел к власти
Не треба ховатись, ліл. Книжка тільки українською перекладена.
Аноним 13/12/16 Втр 18:47:55  447288
>>447279
Зараз він скаже, що читав в оригіналі.
Аноним 13/12/16 Втр 20:44:17  447302
>>447279
Я давно вже знаю про те, що обличчя букача має виразно українські риси. Про відсутність російського перекладу не знав, радий, що вітчизняне книговидавництво тут випередило сусідів. Науковий редактор українського видання, до речі, мій колишній викладач по Академії - професор Костянтин Гломозда.
>>447288
Не бачу причин підозрювати мене в такій дріб'язковій брехні.
Аноним 13/12/16 Втр 21:34:03  447313
>>447302
В yчан проследуйте, это не вежливо.
Аноним 13/12/16 Втр 21:52:07  447319
>>447313
Невежливо - писать в повелительном наклонении.
Аноним 13/12/16 Втр 21:53:22  447320
>>447263
>"аполитейи"*
конечно же
Аноним 13/12/16 Втр 22:19:35  447326
>>447319
Серьезно, я понимаю что тут каждый второй воевал в азове и в киеве за сорок гривен переводит юнгера, но бесит невероятно. Нам же, русопятым варварам, тяжело читать все эти "видусности"
Аноним 13/12/16 Втр 22:48:06  447331
>>447326
Не нравится - не читай. Бесит - поздравляю, ты жертва информационной войны, помочь ничем не смогу.
В любом случае духовную борьбу в этом направлении лучше вести в других разделах и не скатывать единственный годный тред букача.
Аноним 13/12/16 Втр 23:08:45  447336
>>447331
Инйормационная война тут не при чем. Использовать иностранные языки вообще не прилично посреди беседы с теми, кто их не понимает. Зачем нарываться на оскорбление? Всему свле воемя и место.
Аноним 13/12/16 Втр 23:10:27  447338
>>447326
> тут каждый второй воевал в азове
Я лично в Крыльях феникса, лол
Аноним 13/12/16 Втр 23:17:58  447342
>>447336
У тебя единственная реакция на все что тебе непонятно - оскорбление? Ммм, окай.
Аноним 13/12/16 Втр 23:20:27  447343
>>447342
Я пока еще тебя не оскорблял, если ты не заметил.
Аноним 13/12/16 Втр 23:30:32  447345
>>447336
У меня бабушка из глухой деревни непонятней разговаривала по-русски, чем украинцы пишут по-украински.
Аноним 13/12/16 Втр 23:33:30  447346
>>447345
Это вопрос этики. Я могу на ЦСЯ перейти и все поймут, да вот только к чему бы это было?
Аноним 13/12/16 Втр 23:38:45  447349
>>447346
Ты пиздец душный. Один анон пошутил над вторым, третий посмеялся. Вроде нормальная ситуация на дваче, все культурненько. Ты пиздец уже какой пост нудишь итт, выставляя себя круглым дураком. А самое печальное, что ты даже не поймешь, где опростоволосился.
Аноним 13/12/16 Втр 23:40:39  447350
>>447349
Что смешного в украинском языке то? Давайте уважать друг друга.
Аноним 13/12/16 Втр 23:40:59  447351
>>447349
Ну вот и укатывайся от таких как я дураков со своими шутками.
Аноним 13/12/16 Втр 23:49:47  447355
>>447331
Бесит - потому что не понимаю. А интересно. Все-таки букач место публичное, вы же понимаете что не все могут украинский считывать.
Аноним 13/12/16 Втр 23:55:04  447357
>>447355
Я - украинец (с) - Эрнст Юнгер.
Аноним 14/12/16 Срд 00:04:51  447358
>>447357
Лол, ну вы просто не забывайте, что вас тут не 2 человека с родной неньки читают.
Аноним 14/12/16 Срд 01:20:51  447366
>>447313>>447326>>447331>>447336>>447342>>447343>>447346>>447349>>447350>>447351>>447355>>447357>>447358
Господа, большая просьба - во имя Юнгеротреда, а также поддержания взаимного уважения и должного уровня дискуссии, избегать подобных обсуждений ИТТ. Спасибо.
Всем добра.


Ничего не напиминает? Аноним 14/12/16 Срд 01:27:49  447367
Отрывок из "Ухода в лес" Юнгера

С технической точки зрения, выборы, при которых 100 % голосов отдаются тому, кому нужно, едва ли представляют трудность. Эту цифру уже достигали, даже превосходили, так что в определённых районах в результате появлялось больше голосов, чем избирателей. Это указывает на ошибки в режиссуре, которых нельзя требовать от всего населения. Там, где этим вопросом занимаются более тонкие пропагандисты в произведении, результат может быть, например, таким: 100 % — это идеальная цифра, которая, как все идеалы, всегда остаётся недостижимой. Потому можно лишь приблизиться к ней — очень похоже на то, как в спорте приближаются к определённым, также недостижимым рекордам на доли секунд или метров. Насколько велико теперь может быть сближение, это снова определяется множеством переплетённых между собой соображений.

Там, где диктатура уже сильно укреплена, 90% «за» было бы уже слишком мало. Ведь тогда среди каждых десяти человек скрывался бы один тайный противник: такая мысль не должна прийти в голову массам. Зато 2% недействительных и поданных против голосов были бы не только терпимым, но и вполне благоприятным количеством. Мы не хотим здесь рассматривать эти два процента просто в качестве пустого металла или отмахнуться о них. Они достойны более подробного рассмотрения. Сегодня как раз в остатках можно найти самое неожиданное.
Ничего не напоминает? Аноним 14/12/16 Срд 01:28:55  447368
>>447367
Польза от этих обоих голосов для организатора — двойная: во-первых, они дают остальным 98% голосам курс, свидетельствуя, что каждый из избирателей мог проголосовать так, как те 2%. Тем самым его «да» приобретает больше ценности, становясь настоящим и действительным. Для диктатур важно доказательство того, что свобода говорить «нет» у них не вымерла. В этом кроется один из самых больших комплиментов, которые можно делать свободе.

Второе преимущество наших 2 % состоит в том, что они поддерживают беспрерывное движение, на которое обязаны ссылаться диктатуры. По этой причине они обычно всё ещё называют себя «партиями», хотя это бессмысленно. Идеал был бы достигнут при 100 %. Это повлекло бы за собой опасности, которые связаны с каждым конечным выполнением. Можно было бы даже почивать на лаврах гражданской войны. При виде каждого большого братания нужно спрашивать себя: где стоит враг? В то же время такие объединения — это одновременно и исключения — исключения третьего и ненавистного, который, тем не менее, необходим.
Аноним 14/12/16 Срд 01:49:55  447372
>>447368
Как что-то плохое.
Аноним 14/12/16 Срд 10:24:09  447411
>>447366
Админушка, т.е. никаких правил по использованию иностранного языка на доске не будет?
Аноним 14/12/16 Срд 12:59:31  447431
>>447411
Что для тебя иностранный язык на сервере, который физически размещен в эквадоре и которым владеет кавказец, плохо говорящий по русски?
Аноним 14/12/16 Срд 14:03:28  447441
>>447431
тоже всегда охуевал от того что борду называют русской/российской
мимо
Аноним 14/12/16 Срд 14:15:36  447446
>>447431
>>447441
Очевидный язык, которым владеют все посетители этой доски. Я понимаю, что политосрач, и не хочу его разводить, но предлагаю хохлобояринам давать русский подстрочник для длинных текстов. Чисто для удобства.
Аноним 14/12/16 Срд 14:31:03  447450
>>447411
Нет. Юнгер всю жизнь свободно говорил на немецком и французском - будем брать пример.
Аноним 14/12/16 Срд 14:32:44  447454
>>447372
Не как что-то плохое, но сформулировано-то гениально.
Аноним 14/12/16 Срд 14:37:26  447457
>>447226>>447263>>447178
По поводу Юнгера и Эволы есть очень интересная статья Антона Шеховцова, британского политолога из Севастополя

Эвола был поклонником Юнгера и опубликовал свои размышления о “Рабочем” в отдельной книге, см.: Julius Evola, L’ ‘Operaio’ nel pensiero di Ernst Jünger (Rome: Armando Armando Editore, 1960). Сложно судить о том, повлиял ли “Уход в лес” Юнгера на развитие концепции аполитеи Эволы, однако итальянский барон действительно был известен заимствованиями (плагиатом?) идей других авторов. Например, работа Эволы 1928 года “Imperialismo pagano” (ит. языческий империализм) в значительной мере повторяла идеи эссе Артуро Регини 1914 года под тем же названием: Arturo Reghini, “Imperialismo pagano” // Salamandra, no. 14 (1914). Год спустя после публикации своей книги “Imperialismo pagano” Эвола обвинил Регини в том, что тот состоит в масонской ложе (Муссолини ликвидировал и запретил франкмасонство в 1925 году) и пытался его на этом основании отдать под суд.

http://www.shekhovtsov.org/articles/Anton_Shekhovtsov-Apoliteic_Music-Russian.html
Аноним 14/12/16 Срд 14:41:22  447459
>>447457
И далее

Понятие аполитеи соотносится еще с одним важным, если не ключевым, понятием, а именно с понятием Waldgang (нем. уход в лес). За десять лет до появления во многом пессимистической книги Эволы "Оседлать тигра", Эрнст Юнгер опубликовал эссе "Уход в лес" (Der Waldgang)33, которое предвосхитило размышления Эволы об аполитее

Однако, как отмечает Гриффин, Юнгер "оставался в стороне от политики, не желая покидать высоты своего метаполитического аванпоста"36, несмотря на то, что фактически режим извлекал выгоду из его литературных произведений, легитимировавших фашизм в культурной сфере. В послевоенном эссе "Уход в лес" Юнгер резко критикует духовно истощенный "Титаник" современности, охваченный "ликвидациями, рационализациями, социализациями, электрификациями и пульверизациями", не требующими "ни культуры, ни темперамента"37. Тем не менее, он призывал свободных личностей "оставаться на борту корабля" (то есть использовать технический прогресс в своих целях), и в то же время "уходить в лес" (Waldgang). По его словам, лес является символом "надвременного Бытия" или "Эго": "уходя" в него, "лесной странник" (Waldgänger) может противостоять моральному разложению междуцарствия38. Сталкиваясь с "демоническими силами нашей цивилизации", "человек обособленный" отвергает очевидный выбор ("или выть с волками, или бороться с ними") и находит альтернативу в "существовании как личности в своем собственном непоколебимом Бытии"39. Примечательно утверждение Юнгера о том, что:

"уход в лес (Waldgang) [...] не направлен против мира технологий, хотя это является искушением, особенно для тех, кто стремится возродить миф. Несомненно, мифы появятся вновь. Они живут всегда и возникают в нужный час как сокровища, поднимающиеся на поверхность земли. Но человек не возвращается в царство мифа, он вновь встречает его, когда связь времен распадается, а жизнь оказывается в магическом кольце серьезной угрозы."


Концепция "ухода в лес" является очевидным аспектом аполитеи (или, возможно, наоборот), и аполитеические исполнители осознают себя "странниками в лесу". Они обязательно ссылаются на мифическое – будь оно связано с язычеством или (реже) с христианством – но эти аллюзии не представляют собой попытку вернуться в мифологизированное прошлое. Равно как и позиция этих исполнителей не может быть истолкована как анти-современная, не говоря уже о ее возможном анти-технологическом определении. Напротив, они выбирают "и лес, и корабль"41, то есть они выступают против упадочного междуцарствия, утверждая свою внутреннюю приверженность вновь "зачарованной" (re-enchanted) альтернативной современности, в которой реализовывается возрождение нации, героический индивидуализм и субъективно интерпретированная этика воинской чести.
Аноним 14/12/16 Срд 14:50:04  447460
"Юнгер - это голова". Уже как заклинание просто идет.
Аноним 14/12/16 Срд 14:58:50  447461
>>447460
Правду говорить легко и приятно.
Аноним 15/12/16 Чтв 11:56:13  447657
>>447034
Это да, фашизм является во многом социалистическим по сути проектом.
Информация к размышлению Аноним 15/12/16 Чтв 21:51:16  447709
hbFirLzih-Q.jpg (74Кб, 960x540)
Конечно, легче всего запугать того, который верит, то когда его мимолетное появление на этой Земле будет уничтожено, то на этом закончится всё. Новые рабовладельцы знают об этом, и на этом основывается значение материалистических учений для них. Во время восстания эти учения служат потрясению порядка, а после уже достигнутого господства они должны увековечивать ужас. Больше не должно быть бастионов, в которых человек чувствует себя неприступным и вместе с тем смелым.

В противоположность этому важно знать, что каждый человек бессмертен, и что в нём живёт вечная жизнь, неисследованная и всё же населённая страна, которую он сам может отрицать, но всё же ни одна временная власть не может его лишить её.

Эрнст Юнгер, Der Waldgang («Уход в лес»)
Аноним 15/12/16 Чтв 21:55:36  447710
>>447709
Не совсем понял, причем тут бабахи. Или ты из этих, джамилевских? Будем опять выяснять модерн иггипоп или не модерн?
Аноним 15/12/16 Чтв 22:44:45  447718
>>447710
При том, что одной из причин их военных успехов является их вера в иррациональное, в частности в бессмертие души. Занятный факт, одновременно указывающий на актуальность текстов, с позиций которых можно анализировать события в далекой ближневосточной стране.
Для меня философия интереснее всего там, где ее можно свободно соотнести с актуальными историческими событиями, и даже сделать практические выводы. Здесь, когда мы говорим о "Уходе в лес" Юнгера и впечатляющих успехах муджатахидов в окрестностях древней Пальмиры - как раз такой случай.
Аноним 15/12/16 Чтв 23:01:47  447721
>>447709
Что на фото делает Рамзан Ахматович?
Аноним 15/12/16 Чтв 23:03:23  447722
>>447718
Я бы не стал торопиться. Чтобы понять процессы, происходящие прямо сейчас необходимо обладать информацией об актуальных и объективных событиях. Какие именно группировки выбивают говно из каких, и на какие средства - еще большой вопрос. А пока ты видишь только то, что сам хочешь видеть.
Аноним 15/12/16 Чтв 23:50:38  447731
>>447721
Уходит в лес из стальных гроз первой битвы за Грозный.
>>447722
Касательно необходимости временного промежутка для окончательного осмысления и хронологической оптики я согласен. Однако это не повод отказаться от промежуточных размышлений и анализа сейчас.
Я просто определенное время уже интересуюсь темой современных событий на Ближнем Востоке и даже читал лекции по этому поводу. В связи с этим есть определенная склонность к проведению параллелей между актуальными событиями и определенными мыслями Юнгера по поводу "людей, которых можно убить, но нельзя победить" и роли иррационального, веры, в частности веры в бессмертие души, во взаимоотношениях человека со свободой, насилием, государством, террором и диктатурой.
Помнится в юнгеротреде уже высказывалась мысль, что салафия является, в определенном смысле, изданием консервативной революции для мусульман.

Разумеется, это мое субъективное впечатление, а сама тема требует более основательного осмысления. Пожалуй попробую разобраться более детально и написать что-то по этому поводу.
Аноним 16/12/16 Птн 00:04:57  447733
>>447731
А я, с вашего позволения, воздержусь, потому что любое упоминание бабахов вне подбора для них подходящей ямы вызывает у меня жгучий, ни с чем несравнимый бубалех. Пусть они будут хоть обладателями примордиальной традиции.
Аноним 16/12/16 Птн 00:30:13  447740
>>447733
Не могу вас в этом отношении неволить.
Могу лишь заметить, что для себя считаю необходимым избегать эмоций при рассмотрении подобных интересных и масштабных явлений. Хладнокровие über alles, как говорится.
Аноним 16/12/16 Птн 00:33:08  447741
>>447740
Мы парни простые, в топ-моделей не кончали, но на своём стоим крепко. Сим победиши.
Аноним 16/12/16 Птн 01:02:35  447749
>>447731
Вера в бессмертие души не всегда залог непобедимого воинства. Вспомни христианскую концепцию терпения и всепрощения, предполагающую сносить все невзгоды каясь и прогибаясь условиям. Именно из христиан были самые покладистые рабы в Риме.
Аноним 16/12/16 Птн 01:44:35  447755
>>447749
Где как, а на двачах агитками разговаривают.
Аноним 16/12/16 Птн 01:54:49  447757
>>447749
Безусловно. Это именно вменял в вину христианству Ницше. Очевидно, здесь все детерминировано той концепцией, в рамках которой действует человек: то есть, пониманием того, что он должен сделать при жизни для своей бессмертной души. И если в эти действия входит воинская доблесть и самопожертвование, как у сикхов или салафитов, то это дает им безусловное преимущество перед неверующими в деле войны и сопротивления чужому насилию.
Аноним 16/12/16 Птн 11:43:20  447774
>>447755
Обчитались своего Корчинского и агитками разговаривают.
Аноним 16/12/16 Птн 11:56:03  447777
>>447755
>>447774
Мысль изреченная уже есть агитация.
Аноним 16/12/16 Птн 21:02:59  447891
Анон, а котировал ли Юнгер DI6?
Аноним 16/12/16 Птн 21:31:47  447895
1.jpg (31Кб, 413x395)
>>447891
Ты всерьёз думаешь, что дедушка Юнгер мог слушать зигафолк?
Аноним 16/12/16 Птн 22:52:19  447911
>>447895
На самом деле я пошутил, а вопрос должен был звучать с точностью до наоборот.
Аноним 17/12/16 Суб 00:09:19  447936
>>447911
>вопрос должен был звучать с точностью до наоборот.
Котировали ли неофолкеры и сочувствующие Юнгера? Ответ однозначен - да. Вот отрывок из ранее вброшенной мной статьи британского политолога Антона Шеховцова.

>Отсылки к Эрнсту Юнгеру повсеместны – и в текстах, и в образном воплощении аполитеической музыки. По меньшей мере, два неофолковых коллектива посвятили свои альбомы этому немецкому писателю: Sagittarius (альбом "Die Große Marina" [нем. большая гавань])75 и Lady Morphia (альбом "Recitals to Renewal" [англ. концерты для возрождения])76. В последний альбом входит композиция под названием "The Retreat into the Forest" (англ. уход в лес), в которой вокалист группы читает отрывок из английского перевода юнгеровского "Ухода в лес". В 2001 году немецкий лэйбл Thaglasz, который возникший на основе фан-клуба Death in June, выпустил на трех виниловых пластинках настоящую панъевропейскую компиляцию, озаглавленную "Der Waldgänger"77. Как и следовало ожидать, большинство композиций были названы в честь романов и эссе Юнгера, но названия некоторых трэков несомненно отражают развитие тех идей, которые Юнгер высказывал в своем эссе: трэк "Inner Emigration" (англ. внутренняя эмиграция) группы This Morn' Omina, "Solitary Order" (англ. покой отшельника) группы Luftwaffe и наводящий на размышления трэк "Waldgang & Apoliteia" (нем. уход в лес и аполитея) группы Von Thronstahl.

Подробнее здесь http://www.shekhovtsov.org/articles/Anton_Shekhovtsov-Apoliteic_Music-Russian.html
Аноним 17/12/16 Суб 01:41:34  447945
>>447911
Майкл Мойнихан, например, занимался переводом и изданием чего-то из Юнгера. Он еще при мне какому-то фанату подписывал книгу Юнгера своего издания. Какое именно произведение никак не могу вспомнить.
Аноним 17/12/16 Суб 01:43:07  447946
>>447891
Кстати, у Хофмана есть эпизод, где он описывает лсд сессию с Юнгером. Там они оделись в костюмы разных эпох, ставили классическую музыку, пили сухое французское а потом наркотиками нахуярились и в жопу яблись смотрели трипы-мультики с атмосферой.
Аноним 17/12/16 Суб 06:15:40  447965
Начал читать эти ваши "Грозы". Прочел уже довольно много, и начинает преследовать ощущение, что меня наебали. Потому что пока это просто дефолтные воспоминания о войне, коих я читал уже множество. И это одна из самых зафоршенных книг букача? Вы ебанулись? В чем соль?
Аноним 17/12/16 Суб 09:44:49  447974
>>447965
А что ты конкретно читал из похожего?
Посоветуй
Аноним 17/12/16 Суб 09:52:14  447976
>>447965
Никулин написал про войну сильнее Юнгера. Читай его лучше.
Аноним 17/12/16 Суб 10:34:40  447988
>>447976
Сильно жосский он. Я так за раз больше десятка страниц не могу осилить - реально тошнота подступает.
мимо
Аноним 17/12/16 Суб 12:06:00  448006
>>447976
Читал давно. Есть вероятность, что он припездывает кое-где, кстати.
Аноним 17/12/16 Суб 12:11:49  448008
>>447976
Никулин тупо чернуху льет.
Аноним 17/12/16 Суб 12:39:28  448013
>>448008
Типа очерняет светлый образ, да?
Аноним 17/12/16 Суб 13:24:02  448023
>>448013
Ну акценты он явно смещает. Да и разные "несколько сотен сгоревших танков на одной высотке" смущают.
Аноним 17/12/16 Суб 13:30:06  448024
>>448023
Никулин просто в имперской гвардии превозмогал.
Аноним 17/12/16 Суб 13:43:54  448030
>>447974
Я не он, но лично мне, как это ни парадоксально, больше всего на "Грозы" показалась похожей "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова. Это тоже полумемуарное, биографическое произведение, тоже идет от лица младшего офицера, там в чем-то схожее описание простого военного быта, сослуживцев, позиционных боев. Военные сцены также перемежаются с мирными, описаниями госпиталей. Как я сразу поверил Юнгеру, что он описывает то, что видел и чувствовал сам, так я поверил и лейтенанту Некрасову. Конечно, "В окопах" более конъюнктурная книга и автор сознательно опустил некоторые вещи, но без этого она попросту не вышла бы, впрочем, политоты там вообще минимум, к тому же известно истинное отношение иммигранта Некрасова к Сталину и советской идеологии. Возможно потому, что типаж и судьба Некрасова чем-то схожи с судьбой Юнгера. Начитанные и образованные, но вместе с тем сильные душой люди, которые попали на фронт и прошли всю войну на передовой, получили высокие военные награды своих стран. После войны оба сначала получили известность как писатели, а потом стали несколько прижиматься режимом, потому что не стали подстраиваться под него.
>>447976
Никулин это восприятие войны типичного тепличного интеллигента-искусствоведа, угодившего в рядовые к работягам и крестьянам, оттуда и акценты такие. Он тоже ценен, в определенной степени, но многое там стоит делить надвое, потому что, очевидно, человек плохо понимает сам механизм тотальной войны, но пытается рассказать о нем так, как его понимает. Да и политоты там дофига, которую он приписал уже после войны и XX съезда на основании чужих слов.
Аноним 17/12/16 Суб 13:57:14  448038
>>447965
Как бы Юнгера больше любят за последующую околофилософию и размышления. "В стальных грозах" просто мемуары, но мемуары годные, тем более по ПМВ. Хороших мемуаров по ВМВ хоть жопой жуй, а по первой кот наплакал.
Аноним 17/12/16 Суб 15:37:19  448050
>>447965
Хороший стиль, авторство командира штурмовой роты и Первая мировая. Лучше о ней мемуаров нет.
Аноним 17/12/16 Суб 15:39:21  448052
>>447976
Там где у Юнгера размышления и рефлексия у Никулина просто чернуха во имя кмопрометации тоталитарного режима. Да и ПМВ и ВМВ, как-бы, немного разные по своей сути.
Аноним 17/12/16 Суб 15:41:40  448054
>>447946
Да, у Хофмана же в его книге "ЛСД - мой трудный ребенок" есть целая глава "Сияние Эрнста Юнгера", где он описывает, как они с дедушкой Эрнстом упарывались. http://narcotics.su/hofmann-lsd07.html
Аноним 17/12/16 Суб 16:00:54  448057
>>447945
Вот здесь сказано, что он прежде всего интересовался на "Мраморных утесах" и "В стальных грозах" http://drugie.here.ru/achtung/bloodaxi.htm
>Вдохновение от работ Юнгера времен Первой мировой войны и его дневников легли в основу композиции "Storm of Steel" с последнего и наиболее известного на сегодня проекта Мойнихана - Blood Axis (как и цитата "On the Marble Cliffs" Юнгера в песне Blood Axis "The Storm Before the Calm, Part I")
Так что это либо что-то из этого, либо "Приближение", над которой он вроде работал вместе с Абрахамсоном. Или это была на самом деле одна из кних Эволы, изданием которых Мойнихан занимался https://www.amazon.co.uk/Michael-Moynihan/e/B000APJFAG
Аноним 17/12/16 Суб 16:03:25  448058
>>448030
Полностью согласен с этим уважаемым господином. Очень правильно написал.
Аноним 17/12/16 Суб 16:45:38  448072
>>448057
Сейчас чуть повспоминал на трезвую голову, и полагаю, что это скорее всего была "Visit to Godenholm".
http://www.carlabrahamsson.com/news/new-interview-about-jungers-godenholm/
Аноним 17/12/16 Суб 19:10:36  448113
>>448052
Для пехотинца не такие уж и разные: сиди в говне и на морозе, потом пойди убейся об осколки и пулеметы. Ну разве что во время ВМВ чаще ходили марши по 50 км.
Аноним 17/12/16 Суб 19:25:12  448117
>>448113
Во время ПМВ пехотура рисковала стать фаршем под гусеницами гораздо меньше, да и авиация все таки не так хуярила.
Аноним 17/12/16 Суб 19:29:31  448121
>>448072
Интересно, этой новеллы я еще не читал. Надо будет попытаться достать. Спасибо.
>>448113
Дело в том, что Юнгер был не просто пехотинцем, а командиром штурмовой роты, прообразе спецназа того времени. Потому его опыт и носит довольно исключительный характер.
Аноним 17/12/16 Суб 19:32:41  448122
>>448117
Да, зато часто больше рисковала погибнуть от огня артиллерии на стационарных позициях в условиях позиционной войны.
Аноним 17/12/16 Суб 19:37:21  448124
>>448122
Сомневаюсь, что во время ВМВ меньше использовали артиллерию.
Аноним 17/12/16 Суб 19:47:18  448127
>>448124
Дело в том, что в условиях позиционной войны на западном фронте была больше плотность орудий на километр огня и больше плотность артиллерийского огня, поэтому от него гибло больше. А стационарный фронт ограничивал возможность маневра и маскировки. Плюс фактор оружия массового поражения в виде химических снарядов, которые во время ВМВ не использовались.
Аноним 17/12/16 Суб 20:01:13  448135
>>448127
Да все равно как ни крути - в хаотических распределениях вероятностей схлопотать инородное тело хорошего мало.
К слову, хотел покритиковать "борьбу как переживание" из мастрид-листа в шапке. Начал читать, мысли красиво оформлены и развернуты, но нового пока ничего не увидел, про воинский дух и переживания воина известно, наверное, со времен палки-копалки. Много патетики, хотя, при желании можно занять циничную позицию и обосрать все рассуждентя с ног до головы. Например, о вечности и неизменности ощущений до и во время битвы - двадцать первый век и тут смачно пернул в лужу БПЛА и прочими золдатенами за мониторами, не рискующими ничем совершенно. Дотянулся проклятый модерн, лул.
Аноним 17/12/16 Суб 20:21:32  448141
>>448135
> тут смачно пернул в лужу БПЛА и прочими золдатенами за мониторами, не рискующими ничем совершенно.
А в итоге имеем Алеппо, где десятки тысяч перемолоты на пятачке, или драмбас, где наименее пострадавшая сторона перешла на второй десяток тысяч жертв.
Аноним 17/12/16 Суб 20:33:47  448142
>>448141
И? Тем не менее, появились новые фокусы, которые с "внутренними переживаниями" не имеют ничего общего.
Аноним 17/12/16 Суб 20:42:09  448143
>>448135
"Борьба как внутреннее переживание" ценна, с моей точки зрения, прежде всего как концентрированная рефлексия по поводу опыта мировой войны, без отвлеченных моментов и фидбеков.
Что касается критики, то здесь тоже есть, что сказать. БПЛА и зольдатены за монитором могут иметь только ограниченную эффективность и только против технически отсталого противника.
Самостоятельно решить проблему войны и мира технологии не в состоянии. И это не мои выводы - это выводы американских аналитиков по теме.
Могу порекомендовать в связи с этим короткую статью старшего научного сотрудника Центра Вудро Вильсона Дэвида Оттавэя Rolling Thunder? Saudi Arabia Discovers the Limits of Air Power https://vk.com/doc142247871_439790393?hash=7750920742c1ccde7b&dl=92ec2b687c36117d69
В основном она посвящена ситуации в Йемене, однако общие выводы выходят за границу этой страны. Самые совершенные технологии, все дроны и компьютеры не в состоянии самостоятельно решить проблему войны и мира. Это продемонстрировал опыт Афганистана, Ирака, Сирии и Йемена. Все еще необходимы люди, которые будут решать проблемы на земле. Все еще зависит от бойца на поле боя, от его боевого духа, организации и выучки. Исход войны все еще решает не техника, насколько бы хороша или плоха не была, а люди, которые ее используют. Как и во времена Юнгера.
Аноним 17/12/16 Суб 20:50:22  448144
>>448143
Ну вот немцы из-за техники соснулей. Материально-техническая база тоже результат человечьей деятельности, кстати.
Аноним 17/12/16 Суб 20:55:21  448147
>>448142
В том-то и дело, что новые фокусы остаются лишь фокусами, неспособными решить все проблемы и изменить суть дела. Ими конечно можно впечатлить обывателя, наснимав кучу пафосных роликов под маркой "УльтраСовременное Оружие Нашей Великой Непобедимой Родины", чтобы вселить обывателю осмеянный еще Лермонтовым "полный гордого доверия покой". Но правда состоит в том, что решать проблему войны и мира они самостоятельно неспособны.

В связи с этим предлагаю ознакомиться со следующими данными

Битва за Мосул: немного цифр от The National Interest и Reuters

17 октября этого года началась крупнейшая битва на территории Ирака со времен кампании 2003 года

Около 2000 - именно столько иракских солдат было убито, согласно данным ООН, на протяжении ноября этого года.
450 - еще по меньшей мере столько военнослужащих было ранено за тот же период.
926 - количество погибших гражданских за тот же месяц.
Около 100 000 беженцев оставило Мосул за последнее время, согласно данным Международной организации по миграции.
Свыше 100 000 бойцов иракской армии, курдских сил, поддерживаемых Ираном шиитских вооруженных формирований и союзников берут участие в сражении за Мосул.
В 5000-6000 бойцов оценивается группировка сил Исламского Государства удерживающая город.

Напоминаем, вчера силы Халифата провели успешную наступательную операцию и отбили у противника районы Тамим и Иглям в восточном Мосуле.

http://nationalinterest.org/blog/the-skeptics/the-battle-mosul-doomed-18740
http://uk.reuters.com/article/uk-mideast-crisis-iraq-mosul-idUKKBN1451DN
Аноним 17/12/16 Суб 20:55:30  448148
>>448143
Расскажи это афганцам, у которых БПЛА от БПЛА. И со всем своим боевым духом они кормили черей, если переступали черту, которую нельзя, а америкпнские пилоты дронов едут головой, потому что не могут выплеснуть напряжение в бою.
Проблемы этих конфликтов - это отдельные темы, но, по-моему мнению, основная проблема - потому что победа никому особо и не нужна.
Аноним 17/12/16 Суб 21:30:25  448151
>>448144
Причины поражения немцев в мировых войнах носят довольно сложный характер, это одним предложением не опишешь.
Нас в контексте дискуссии интересует другое - именно немецкая пропаганда Геббельса, когда это было необходимо, четко сформулировала концепцию Wunderwaffe, "чудо-оружия", кототорое, якобы, настолько превосходит все виденное до сих пор, что дает абсолютные гарантии безопасности и победы. Якобы есть такая техника, которая делает риск поражения исчезающе ничтожным, а победу над противником, дистанционную и решительную, - неизбежной. Но это только иллюзия, иллюзия превосходства.
Современные известные нам государства широко используют эту концепцию Wunderwaffe, разумеется без указания копирайтов на доктора Геббельса. Но технология работает не хуже, чем во времена Геббельса, спасибо современным технологиям, интернету и социальным медиа.
"А вы видели пропагандистский ролик где наши ракеты наносят удары по Англии? А в Ираке в 1991? А в Сирии в 2016? Как же не видели, ведь Die Deutsche Wochenschau, CNN и Первый канал показывали". А ведь противостоят нам те, у кого и близко нет подобных технологий: почти не люди, отсталые дикари, обезьяны с калашами, унтерменши Обывателю нравится верить в подобное, это дарит ему прочную иллюзию безопасности и превосходства.
Проблема в том, что когда используют настолько заезженные концепции пропаганды, это признак того, что нас пытаются обмануть. Нет никаких гарантий, основанных на технологическом превосходстве, которые неизбежно гарантируют безопасность от того, что кому-то из нас придется сидеть на руинах собственного города в обнимку с реактивным гранатометом. Нет никаких гарантий, нет никакой безопасности - лишь пропаганда и поддерживаемые ею иллюзии.
Аноним 17/12/16 Суб 21:34:52  448152
>>448151
Ты как-то ловко смещаешь вектор беседы. Опять же, нельзя все вопросы рассматривать только с идеологической и философской плоскостей, а то придется морщится и делать вид, что атомная бомба ничего не изменила.
Аноним 17/12/16 Суб 21:36:57  448153
>>448148
Афганцам, над страной которых коалиция передовых стран не может заполучить контроль. Разумеется, при помощи БПЛА можно нанести дополнительный урон живой силе противника. В первую очередь, как водится, мирным жителям. Но это не приближает, а отдаляет победу.
Разумеется, можно сделать вид, что победы никто и не хочет. Как и Союз в 80-х. Как и Британская империя во ТРЕХинтервенций в маленький Афганистан. Мы не обосрались - так и было задумано.
Однако дело даже не этом, а в том, что проблема реально недостижима. Можно убивать этих людей бесконечно и вести в счете, но победить их невозможно.
Аноним 17/12/16 Суб 21:43:43  448156
>>448152
Почему же, вектор все тот же - соотношение технологий и человека с его внутренними переживаниями.
Что касается атомной бомбы, то она, я бы хотел акцентировать на этом внимание, является прежде всего оружием сдерживания, а не поля боя. И принесла бы она успех, если бы предварительно американские морские пехотинцы, карабкаясь под обстрелом по пляжам Таравы, Иводзимы и Окинавы, не проложили бы "путь на Токио", сделав возможным нанесение подобных бомбовых ударов и продемонстрировали решимость Америки сражаться до последнего, в случае если бы японцы отказались от капитуляции?
Вот это, как мне кажется, вопрос над которым стоит задуматься.
Аноним 17/12/16 Суб 22:04:51  448160
>>448153
Одно дело набеги британской империи, другое дело - американские базы, дроны были только у последних, и уж они точно делали так, как было ими задумано. Зачем все валить в одну кучу? Ради пафосной фразы? И если ты такой любитель маджахедов, то предлагаю поразмыслить над тем, что эти непобедимые люди и сами никогда не победят, потому что кроме как непобеждаться ничего не умеют и едва ли научаться.
>>448156
Оружием сдерживания она является именно потому, что может являться отменным оружием выпиливания. Ты так пишешь, словно это Америка была в полной жопе, а не Япония.

Вообще не понимаю, откуда такой всплеск возмущения, я не утверждал, что воины - говно, дух ничего не решает и всех кшатриев можно отнести на помойку, просто указал на момент в виде дистанционных бойцов с совершенно другими переживаниями, который Юнгер никак не учел и не предвидел. Вернее понимаю, лол, и еще понимаю, что тред можно перенести в /фаг.
Аноним 17/12/16 Суб 22:49:28  448167
>>448160
Дроны дронами, а Фаллуджи сша штурмовали по старинке
танками и пехотой. И ребят в горящих кварталах хоронили в коробочках, никакие дроны не помогли. И стресс, личные кризисы и прочие сорванные крыши у морпехов дроны не предотвращали.
Аноним 17/12/16 Суб 22:51:24  448168
>>448160
> который Юнгер никак не учел и не предвидел
Ну а хули. Он родился когда перед авто ходил специальный человек с фонарем. Впрочем после второй войны как раз про спутники и прочий прогресс.
Аноним 17/12/16 Суб 22:56:55  448170
>>448160
Три англо-афганских являются не набегами, а вполне полноценными войнами, в которых технологически превосходящие силы противника занимали Кабул и в итоге терпели сокрушительное поражение. Оружие сдерживание является таковым потому, что, из-за своей специфики, кроме единственного случае оно не применялось, и никак не помогло ядерным державам переломить ход корейской, вьетнамкой, афганской, каргильской или ливанских войн.
Никакого всплеска возмущения нет, просто для меня очевидны некоторые заблуждения, основанные на недостатке информации. Естественно для продолжения дискуссии я посчитал необходимым высказать свое мнение по теме, тем более, что я ею плотно интересуюсь последние пять лет.
Суть не в том, говно ли кшатрии с муджатахидами или не говно. Суть в том, что в качестве критики определенного нарратива была высказана мысль о том, что сейчас все вопросы на войне можно решить дистанционно, при помощи дронов и зольдатен сидящих за компьютерами. Проблема в том, и к этой мысли все чаще обращаются аналитики, что решить все вопросы таким образом нельзя.
Аноним 17/12/16 Суб 22:59:52  448173
>>448167
>>448168
Вот эти господа правильно говорят о сути.
Аноним 17/12/16 Суб 23:01:59  448174
>>448170
> Суть в том, что в качестве критики определенного нарратива была высказана мысль о том, что сейчас все вопросы на войне можно решить дистанционно, при помощи дронов и зольдатен сидящих за компьютерами.
Проблема в том, батенька, что вы за пять лет посадили зрение.
Такого тезиса не было, что я еще и отдельно подчеркнул.
Аноним 17/12/16 Суб 23:12:06  448178
>>448174
Тогда прошу меня извинить, я видимо неверно понял высказанный здесь >>448135 тезис про
>БПЛА и прочими золдатенами за мониторами, не рискующими ничем совершенно.
Старею.
Аноним 17/12/16 Суб 23:14:31  448180
>>448178
Бывает.
Аноним 17/12/16 Суб 23:35:10  448190
>>448180
Тогда в любом случае вопрос об изменении характера машинной войны в ХХ-ХХІ в контексте роли в ней человека и техники остается довольно спорным. Пожалуй, здесь есть над чем поразмыслить.
Аноним 17/12/16 Суб 23:37:59  448192
>>448190
Тут требуется большое и жирное исследование, которое, кстати, я уверен, делается, но фрагментировано. Статья там, статья тут.
Нужно собрать и обработать комплекс мемуаров и опросов разных войн, данные медкомиссий, исследования про поствоенную жизнь ветеранов. И все для войн начиная с пмв и до арабской весны.
Аноним 17/12/16 Суб 23:40:29  448193
>>448192
Для начала надо сформулировать тему и вопросы как следует.
Аноним 17/12/16 Суб 23:47:50  448195
>>448192
Да, согласен. Нужно будет поискать нечто подобное среди англоязычных публикаций последних лет.
Аноним 18/12/16 Вск 22:11:11  448422
>>447733
Почему же? Отличные же ребята, люди из армированной стали, отчаянно храбрые и верные своему делу.
Аноним 19/12/16 Пнд 12:09:07  448479
>>448422
Пытался сформулировать ответ, но по 282 выходит. Скажем так: твои ребята являютя носителями не просто другой культуры, а во многих аспектах противоположной, и натягивать на них подобную эстетику, когда Юнгер пожимал руку пленному офицеру, а стальные играют в футбол отрезанными головами, можно только из-за упоротого юнгерофажества.
Аноним 19/12/16 Пнд 13:18:54  448490
>>448479
>Юнгер пожимал руку пленному офицеру
В XX веке немцы и русские сгноили в лагерях и расстреляли десятки тысяч вражеских офицеров, без всяких пожатий, промышленным способом.
>стальные играют в футбол отрезанными головами
Вопрос локальных особенностей. Американцы разделывали трупы японцев и везли с собой черепа и кости в качестве сувениров. А в футбол не играли, т.к. дикари.
Аноним 19/12/16 Пнд 21:50:42  448631
>>448479
Вот видишь, ты апеллируешь к репрессивности ИГ, но при этом боишься как следует сформулировать свой ответ, зная, что будешь попросту смят репрессивной машиной своего государства если проявишь малейшее расхождение с линией партии - даже не на деле, а в посте в сети.
Кроме того, эти люди - по сути порождение нашей культуры и нашего общего времени. Большинство из них - выходцы из секулярных семей. Больше всего добровольцев дали страны которые являются одновременно наиболее секулярными - Тунис, Сирия, бывшие советские республики, множество добровольцев из Европы. Причем не только из семей или потомков мигрантов, но и из европейцев - пример джихажи-Толика еще жив, и таких людей очень много. Так что они к нам куда ближе чем немцы первой половины ХХ века.
Аноним 20/12/16 Втр 01:35:08  448663
Интересно, понравился бы Юнгеру монолог Роя Батти из Блейдраннера?
Аноним 20/12/16 Втр 02:29:35  448667
>>448663
Вообще он и сам мог его видеть - фильм-то 81-го года, А Юнгер имел телевизор, и вроде просматривал его, предварительно погрузившись в наркотический транс.
Вообще это слишком уж массовая культура, но, если пофантазировать, то в принципе, слова про исчезновение мгновений "как капель в дожде", "время умирать", а также сам мотив этического вырождения общества, ставшего жертвой агрессивно разрастающейся техносферы могли бы прийтись Юнгеру по вкусу и вызвать у него определенные ассоциации с его собственными мыслями, в частности с концепцией "стены времени".
Аноним 20/12/16 Втр 03:16:41  448669
SVvxf4lgfaY.jpg (41Кб, 702x960)
Он знает, что за причиненные ему злодеяния вправе наказать того, кто их совершил. Государство хитростью выманило у него право вынесения приговора; он, значит, обязан от имени государства привести приговор в исполнение. Вместо этого мы видим, как собираются евнухи, чтобы лишить народ полномочий, присвоив себе право говорить от его имени. Это логично, поскольку самое сокровенное желание евнуха - кастрировать свободного человека. Так принимаются законы, согласно которым "когда насилуют твою мать, ты должен бежать к прокурору".

(Ernst Jünger. Eumeswil)
Аноним 20/12/16 Втр 07:33:50  448678
>>448631
К кому к "нам"? Меня твои истории доебали уже. Как попадешь под взрыв в метро, рыцарь духа, тогда и приходи.
Аноним 20/12/16 Втр 13:07:20  448701
>>448669
Стоптанные ботинки - фу, пакость!
Аноним 20/12/16 Втр 13:08:47  448702
>>448678
Он с Украины же. Там разве что москалей во львовском метро режут, какие взрывы?
Аноним 20/12/16 Втр 16:41:22  448722
о/
С Юнгером не знаком. Давненько купил 2 тома. В стальных грозах и излучения 41-45. Но что-то пока они шли, у меня желание их читать пропало. Как вдохновиться на прочтение?
Аноним 20/12/16 Втр 16:43:15  448725
>>448722
Берешь и читаешь. Или чтение для о/ подобно подвигу Геракла?
Аноним 20/12/16 Втр 16:47:21  448727
>>448678
На все воля Аллаха, Господа миров. Излишняя нервозность от подобной перспективы точно не спасет, няша.
Аноним 20/12/16 Втр 16:48:54  448728
>>448722
Просматриваешь тред - вдохновляешься.
Аноним 20/12/16 Втр 16:50:29  448729
>>448702
Ну, вообще-то в Украине устраивали теракты же - братуки-новороссы в Одессе и в Харькове.
Аноним 20/12/16 Втр 16:51:28  448730
>>448727
Спасут репрессии и массовые выпилы взрывающихся элементов :3
Аноним 20/12/16 Втр 16:54:14  448731
>>448729
>устраивали
В Харькове регулярно взрывают до сих пор - просто обычно без жертв, поэтому в новости оно редко попадает.
мимо
Аноним 20/12/16 Втр 16:57:13  448734
>>448731
Пуканы или петарды к новому году, вестимо.
Аноним 20/12/16 Втр 17:44:47  448742
>>448734
>пук
Аноним 20/12/16 Втр 17:47:15  448745
>>448730
Это же не наш метод. Только гуманизм и перевоспитание.
Аноним 20/12/16 Втр 17:50:33  448746
>>448734
>>448742
Ну-ну, давайте будем придерживаться приличий, мы же в элитном разделе.
Аноним 20/12/16 Втр 17:51:40  448748
>>448731
Вообще впервые слышу. Можно подробности?
Аноним 20/12/16 Втр 18:17:27  448753
>>448745
Пацанчик, э, из Современного мира что ли?
Аноним 20/12/16 Втр 19:59:10  448776
yfgmNDZqeds.jpg (50Кб, 364x604)
Там пикрил наконец выкатили.
Аноним 20/12/16 Втр 20:59:56  448789
>>448776
Годно. Что за издание? Где можно приобрести?
Аноним 20/12/16 Втр 21:02:57  448790
>>448789
Издательство "Прометей", увидел в магазине "Факел". Ну и ценик, конечно, не демократический.
Аноним 20/12/16 Втр 21:50:45  448802
>>448790
> Ну и ценик, конечно, не демократический.
Прямо таки... фашистский?
Аноним 20/12/16 Втр 22:02:19  448808
>>448802
Радикально.
Аноним 20/12/16 Втр 22:15:13  448814
>>448790
Благодарю, надо будет посмотреть.
>>448802
Консервативно-революционный.
Аноним 20/12/16 Втр 22:20:21  448817
>>448814
Эвола же традиционалист, за традиционную революцию топит?
Аноним 20/12/16 Втр 22:43:31  448820
>>448817
Да, традиционалист. Вообще его относят как правило к общеевропейскому движению консервативной революции, хотя у него все ощутимо по-иному чем у немцев, консервативных революционеров. Сказываются итальянские страсть и радикализм.
Аноним 20/12/16 Втр 22:46:57  448821
>>448820
И закладочки в Геноне.
Аноним 20/12/16 Втр 22:59:38  448823
>>448821
А Генон вообще особняком стоит от всей этой тусовки.
Аноним 20/12/16 Втр 23:02:46  448824
>>448823
Настолько особняком, что всякие бородачи до сих пор пытаются в философский косплей и баловаться оккультизмом-герметизмом изволят.
Аноним 20/12/16 Втр 23:17:25  448826
>>448824
Генон традиционалист, конечно, но относить его к движению консервативной революции я бы не стал. Его жизненный путь и ответы на вопросы, которые задавали себе традиционалисты в то время слишком уж разнятся от нормы. В частности в вопросе выбора веры.
Что касается упомянутого вопроса, то здесь уже стоит разбираться с вопросами исламского прозелитизма, салафии, маликитского мазхаба и конкретными историческими и жизненными обстоятельствами известного нам уважаемого человека. Кроме того, важно учитывать, что в отношении философии термин "косплей" звучит довольно пошло - есть следование определенным идеям, а уж оккультизм должен быть по сути чужд духу Ислама в любом случае.
Впрочем, ни в чем из вышеперечисленного я не вижу ничего плохого - мир находится в перманентном кризисе, и пусть каждый ищет путь для личного выхода из него по мере своего разумения.
Аноним 21/12/16 Срд 01:09:35  448837
>>448826
Генон традиционалист в том смысле, в каком был и Мирча Элиаде после. Генон искал нечто большее, чем дух времени, сердце нации и так далее, он искал единый примордиальный корень. Выбор ислама был не случайный. В нем Генон видел наиболее близкий к единому индо-арийскому корню субстрат, неподверженный влиянию извне, в частности еврейской традиции.

В исламе есть оккультизм, почему нет. Во-первых, ислам это не только салафия. Многочисленные школы суфизма распространены по всему исламскому миру. Некоторые школы в открытую ищут философский камень, строят совершенного человека и прочий мистицизм со скитаниями по пустыне в поисках джинов.
Да и в суннизме есть доля оккультизма, только архаическая чем Генону и приглянулась
Хотя знаешь, когда я смотрю как православные сжигают чучело зимы весной, а католики задабривают духов мертвых осенью, то брадоношение и наговоры в исламе язык не поворачивается назвать мистицизмом. это не говоря о необходимости поглощать кровь и плоть бога для поддержания веры в христианстве
Аноним 21/12/16 Срд 01:24:09  448841
>>448837
Только Мирча же вроде по индуизму угарел? Примордиальность ислама оставлю за скобками, но выскажусь по поводу масленицы - сколько можно, снова и снова. Это просто традиционный лулз для детей и повод хороводы поводить, без сакральности и даже особого смысла. С тем же успехом можно обвинять из-за деда мороза христианство в поклонении золотому тельцу, трансформировавшегося в шоколадного дедугана.
Аноним 21/12/16 Срд 01:33:27  448843
>>448841
Индуизм и йогизм, верно. Плюс у него был пунктик по протоязыку, но суть та же. Просто Генон жил в другое время, скитался по обществам Розенкрейца и прочим сатанистским кружкам Парижа, а Элиаде застал глобализацию и возможность слетать в индию на выходные.
Алсо, да. Сегодня масленица не несет сакральный смысл, но еще полтора века назад для забитого крестьянина несла. Как и блюдце с молоком для домового и плевок через плечо от сглаза. Еще в регионах где ростили пшеницу ставили снопик в углу дома и молились ему всю зиму. И это было еще в позапрошлом веке.
Аноним 21/12/16 Срд 01:36:40  448845
>>448843
А вот это еще проверять надо, кто там что ставил кому в позапрошлом веке. Так или иначе, общая тенденция была выпиздить Илию-Перуна вместе с Никоном на мороз, а это когда еще было.
Аноним 21/12/16 Срд 01:43:06  448846
Алсо, еще помню читал, хотя не вспомню уже у кого, возможно Тань-Шанской, что попы в глухих селах еще в 19 веке, а то и в начале 20, занимались снятием порчи, выкачиванием сглаза, наговорами скота и т.д. Естественно по своей инициативе и не бесплатно.
Аноним 21/12/16 Срд 02:01:10  448851
>>448845
Я плохо разбираюсь в догматике православия, но общая тенденция была та же, что и у католичества: удержать церковь в едином русле и под одними догматами. Ибо чем дальше от центра, тем больше самодеятельности и шатаний. Доходило до того, что, например в 17 веке киевская митрополия и московский патриархат использовали разные обряды крещений и не признавали друг друга.
Вполне естественно, что попы в глухих отдаленных деревнях, зачастую плохообразованные даже в своем профильном ремесле, ибо хорошообразованные попадали не в деревни, а строили карьеры в центре, могли сквозь пальцы смотреть на местные суеверия, а то и наживаться и поддерживать их.
А так же учитывай целые регионы, оставшиеся без священнослужителей вообще, в которых крещением-отпеванием занимались старосты и просто уважаемые жители деревень. Я про земли беларуси и украины во времена расцвета брестской унии. Там хоть золотому тельцу молись, никто слова не скажет против.
Аноним 21/12/16 Срд 04:27:09  448861
yINGr8CkVCU[1].jpg (30Кб, 632x249)
>>448843
>>448845
Аноним 21/12/16 Срд 04:41:37  448867
>>448861
Да кто б сомневался. Она, небось, и крещенской водой лечится от всего.
Аноним 21/12/16 Срд 08:22:12  448911
>>448851
Зачем же искать сугубо отрицательные примеры и тыкать в них? Были и еретики, конечно же, и беспоповцы по лесам ползали. Лучший и единственный метод борьбы за "единое русло" - качественное, системное образование и построение прочной структуры. Опять же, очень практичное рассуждение о качестве образования на окраинах, что тоже под вопросом. Надо еще разбираться, что и как было в процентном соотношении, а что вообще все таки было заложено в масовом бессознательном - это ведь далеко не одно и тоже.
Аноним 21/12/16 Срд 10:46:23  448948
>>448837
>это не говоря о необходимости поглощать кровь и плоть бога для поддержания веры в христианстве
Эти консерваторы, которые меркой респектабельного горожанина меряют религиозные вопросы.
Аноним 21/12/16 Срд 10:48:17  448949
>>448911
Чтобы не быть голословными изучайте историю раскола. Церковная жизнь 17го века неплохо документирована, а сам раскол не за один день случился.
Аноним 21/12/16 Срд 10:53:45  448951
b76e2552379700c[...].jpg (57Кб, 604x403)
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ

https://2ch.hk/fag/res/3033594.html
Аноним 21/12/16 Срд 11:31:25  448957
>>448861
Она кажется забыла, что уже не в украине и святого мыколу тут не котируют.
Аноним 21/12/16 Срд 11:36:31  448960
1482234197001.jpg (91Кб, 940x896)
>>448951
Хорошая шутка.
Аноним 21/12/16 Срд 11:38:30  448962
>>448957
Вообще у русских Николай Чудотворец был одним из самых популярных святых:
>Св. Николай занимает особое место в религиозном сознании русских. У них он является наиболее почитаемым святым, и это отношение нередко приближается к почитанию Богородицы и Иисуса Христа. Согласно письменным источникам XVI–XVIII веков, содержащим наблюдения иностранцев о русском народе, Николе русские воздавали поклонение, соответствующее Богу, в случае важной просьбы для убедительности молили не ради Бога или Христа Спасителя, а ради Николы, и дни памяти этого святого чтилась иногда выше Господских праздников. Кроме того, даже в XIX–XX веках в народной среде широко бытовало представление, что Троица состоит из Спасителя, Богоматери и Николы Угодника. По сведениям иностранцев, посещавшим Россию в конце XVII века, русские в некоторых местах воспринимали св. Николая и как четвертое лицо Троицы.
Благодаря 70летней клоунаде на територии России забыли про поклонение святым.
Аноним 21/12/16 Срд 11:48:20  448963
>>448962
Кстати, почему сейчас культы святых не возвращают в россии? То есть госаппаратом можно легко зафорсить день мыколы чудотворца и так далее.
Аноним 21/12/16 Срд 11:53:10  448964
>>448963
Ну ты как маленький, большинству современников религия нужна "где-то там далеко", а жить религиозной жизнью поищи желающих. Одно дело раз в месяц увидеть патриарха в платье на официальном приеме, на церковь перекреститься, в прорубь прыгнуть - а другое дело хоть раз в жизни службу отстоять. Да и гипертрофированные культы святых, имхо, не очень хорошо с православной точки зрения.
Аноним 21/12/16 Срд 15:21:38  449016
>>448846
Да не только в начале ХХ века, но и сейчас подобное вполне себе в ходу - ритуалы, подобные магическим, однако совершаемые священниками за определенную плату. Историками церкви и религиоведами это изучается под термином "народная набожность", которая более связана с местной культурой и пережитками старых культов более, чем с ортодоксальной религией.
Аноним 21/12/16 Срд 15:33:45  449023
>>448851
Да, это было связано с явлением конфессионализации - когда канон служения не был часто четко определен из-за указанных тобой причин. Только в московском православии все было несколько по-иному, чем в католичестве - если у католиков приходилось иметь дело с разнообразными вызовами протестантизма и обычаи локальных сообществ, а также религиозные предпочтения местной светской власти, с чем они пытались бороться в ходе контрреформации, Тридентского собора и религиозных войн, то у московского православия проблема была еще больше. Вследствие отдаленности многих общин и ошибок при переписи религиозных книг все московское православие отошло от правил и канонов господствовавших в прочих православных церквях. Вот именно с этим и боролся Никон, и именно этому старались чинить сопротивление местные религиозные общины в период раскола и после него.

мимо потомок старообрядцев
Аноним 21/12/16 Срд 15:36:24  449024
>>448957
>>448962
>>448963
Все верно, РФ остается советской республикой с советскими же традициями. Поэтому Октябрьская революция и День Победы доминируют над днем святого Николая.
Аноним 21/12/16 Срд 16:33:37  449046
На Фридриха стоит обращать внимание?
Аноним 21/12/16 Срд 16:35:51  449047
>>448837
Безусловно, приверженность Генона и Элиаде традиционализму, а последнего еще и фашизму не вызывает сомнений. Я как раз недавно писал рецензию на одну из книг Элиаде по заказу одного киевского издательства.
Во многом идеи Генона и Элиаде здесь однозначно совпадают. Оба отбрасывают идею об эволюционистском развитии религий от тотемизма и анимизма к монотеизму. Оба стараются найти примордиальную традицию первичного единого Бога, который бы имел уранические черты, то есть был бы так или иначе связан с небом. Хорст Юнгингер, автор-составитель книги "Исследования религий под влиянием фашизма", посвящает большое внимание как раз работам указанных авторов. Взаимодействие Элиаде, Вюста и Эволы в сфере культуры 30-х он называет не иначе как "духовную борьбу против большевизма".
Однако я бы не стал смешивать мистицизм, характерный для монотеистических религий, который проявляет себя везде, где так или иначе мы имеем дело с таинствами и их интерпретацией, с собственно оккультизмом и оккультными практиками.
Тем более, что мистицизму в условиях монотеизма всегда противостоит ортодоксальная сущность учения.
Аноним 21/12/16 Срд 16:38:42  449048
>>449046
Однозначно да. Рекомендую прежде всего его "Ницше" и "Восток и Запад". Потом можно переходить к "Совершенству техники" и "Играм".
Аноним 21/12/16 Срд 17:07:51  449070
>>449047
Сколько ни читал Элиаде, всегда казалось, что он очарован этим мистицизмом, таинствами и даже оккультизмом с его практиками, находя в этом что-то романтичное и поэтичное, и противопоставляя унылый систематизированный экзотерический монотеизм.
Аноним 21/12/16 Срд 17:26:45  449076
>>449047
>Взаимодействие Элиаде, Вюста и Эволы в сфере культуры 30-х
Взаимодействие в каком смысле? Насколько я помню, Эвола с Элиаде встречались до войны шапочным знакомством. Была встреча Кодряну, Ионеску Наэ и Эволы, а Элиаде там был как ассистент Ионеску. В конце концов у Элиаде еще не было наработано корпуса работ, чтобы интересовать личностей уровня Эволы, Шмитта хотя с ним Элиаде таки встречался лично, Генона Генон вообще отзывался о статьях молодого Элиаде скорее негативно
На те годы Элиаде был в тени Ионеску как студент-ассистент.
>мистицизму в условиях монотеизма всегда противостоит ортодоксальная сущность учения.
Тут опять у ислама все шиворот навыворот, по сравнению с другими авраамичнескими течениями. Достаточно упомянуть спрятанного имама шиитов-двунадесятников Это весь Иран, Азербайджан, частично Ирак и Афганистан к которому позволено обращаться с просьбами-молитвами и который сидит под горой ожидая рагнорёка, и камень из Каабы, который, на минуточку, не просто мощи святого или обломки креста. Этот камень из иного мира буквально. Прикосновение к нему - буквально прикосновение у иному измерению.

Собственно именно этим всем Генон и заинтересовался после блужданий по парижским сообществам нью-эйджа.
А вот Элиаде темы ислама вообще не касался. Главы про ислам в его "Истории вер..." написаны арабистом Арни Корбеном.
Аноним 21/12/16 Срд 17:31:53  449079
>>449070
Ну, собственно, да. Румыния 20х-30х была одним из эпицентров расцвета синкретизма фашизма и оккультизма. Все довоенное творчество Элиаде если не считать художественные романы - поиск андрогина и прародителя Замолкиса буквально в каждом мифе и легенде мира. Ну и немного о богоизбранности дакийской расы.
Аноним 21/12/16 Срд 17:55:09  449092
>>449070
Очарование безусловно было, однако были и убеждения в правильности и истинности определенных взглядов. Сам Элиаде описывал свои религиозные взгляды "как максимально простые, взгляды румынского крестьянина". Разумеется, подобное можно в какой-то мере считать кокетством, однако это указывает на то, какие взгляды Мирче считал верными. Собственно, наследие Элиаде во многом как раз и направлено на то, чтобы среди разнообразия проявлений священного религиозных культов по всему миру, найти следы той самой примордиальной традиции единого уранического Бога.
Аноним 21/12/16 Срд 18:27:17  449098
>>449076
Взаимодействие в смысле формирования собой единого интеллектуального движения, в известной степени направленного против тенденций материализма, фрейдизма и марксизма. Их работы, переписка, встречи, взаимная рецепция.
Собственно, по этому поводу могу порекомендовать ознакомиться с самой книгой Юнгингера "The Study of Religion Under the Impact of Fascism" https://books.google.com.pl/books?id=dNAvnlrvrE0C&dq=recension+on+Eliade&source=gbs_navlinks_s
Она определенно того стоит.

>Тут опять у ислама все шиворот навыворот, по сравнению с другими авраамичнескими течениями
Ну, тут можно все повернуть обратно - это у христиан у иудеев все шиворот-навыворот по сравнению с Исламом. Здесь можно вспомнить и многочисленные пережитки язычества, и празднование Рождества Христова в день римского праздника Непобедимого Солнца, которому предали христианское значение путем простого переименования в IV веке. Полагаю, наш мусульманский друг мог бы сказать еще больше по этому поводу.
Касательно Элиаде и Ислама, то, как мне кажется, он попросту были малоинтересен Мирче, как ортодоксальные проявления религии, являвшейся противником и альтернативой его собственной. Ведь здесь шаг в сторону - и от "веры румынского крестьянина" можно перейти к вере крестьянина египетского. Пример современника Рене вовсе не носил отвлеченный характер.
Касательно Генона полностью согласен.