>>476701 (OP)
>а некоторые концепции хоть убей выглядят устаревшими
Миллеровская электра ассасин и сейчас читается вполне свежо.
Как и стрела Лемира.
Как и фист Фракшена Да и Эндрюса тоже.

Не вижу тут проблемы

>>476722
О, знаток комиксов, ты то мне и нужен.

>Миллеровская электра ассасин
>Как и стрела Лемира.
>Как и фист Фракшена

Отбросим сами истории и их различные версии.

Я смотрю и сериал Сорвиголова, и Стрелу, и жду Железного Кулака, также смотрю и фильмы.

В целом меня почти всё устраивает, но я всё никак не могу привыкнуть к комиксным условностям.

Например то что рукопашные бойцы могут уделать любое количество противников вооруженных до зубов огнестрелом. Или что архаичное оружие типа стрел и мечей вполне котируется в нынешнее время.

>>476724
>не могу привыкнуть к комиксным условностям
Или привыкай, или бросай это дело. Проблему нашёл тут, пфф

Ну и
>Отбросим сами истории и их различные версии.
Нет. Персонажа делает автор.

>>476725
>Или привыкай, или бросай это дело. Проблему нашёл тут, пфф
То же и киношные условности.

>>476726
>Нет. Персонажа делает автор.
Который создает его в определенный временной и культурный период.

Зелёную стрелу создали в период популярности фильма о Робин Гуде с Эрролом Флинном, "рукопашные" комиксные герои начали появляться в 70ые, на волне популярности восточных единоборств.

>>476731
>Который создает его в определенный временной и культурный период
Про которого хороший автор может написать хороший комикс в любой период так, что будет соотвествовать духу текущего времени.
Не вижу проблемы никакой.

>>476737
ОК, но с Зеленой Стрелой, Железным Кулаком/Электрой/ и иже (Гильдией убийц, ниндзями из Руки) что-то не выходит совсем. Не получается их адаптировать в текущее время.

>>476738
-> >>476722
А теперь объясняй, что с этими комиксами не так. Я тебя внимательно слушаю

>>476739
Зеленая Стрела привязан к образу лучника, это архаичное оружие его главная слабость - он откровенно глупо выглядит против вооруженных огнестрелом противников. Даже сраный Рэмбо глупо выглядел с луком.

Железный Кулак и прочие рукопашники появившиеся в 70ые это явная дань моде на всяких "Брюсов Ли". А с "голой пяткой на шашку" сейчас не попрешь - нельзя тупо за счет тупого руконогомахания пытаться уцелеть в бою с кем-то чуть круче гопника с ножом.

Тоже самое относится к архаизмам типа средневековых арабских наркоманов и япошек в трениках.

>>476743
>он откровенно глупо выглядит против вооруженных огнестрелом противников
Сейчас вообще мода на луки, слава богу, уже затихает. Во все игры их суют. Да и лук может вытянуть за счет различных стрел и всяких трюков.
>А с "голой пяткой на шашку" сейчас не попрешь
А раньше попрешь, да?
>нельзя тупо за счет тупого руконогомахания пытаться уцелеть в бою с кем-то чуть круче гопника с ножом.
А он с профессионально армией сражается?
>средневековых арабских наркоманов и япошек в трениках
Секретные культы и теневые правительства все еще популярны, ты о чем?
Вкусовщина, короче.

>>476738
> Не получается их адаптировать в текущее время
Я просто мимо проходил, но вставлю свои пять копеек. С Железным кулаком познакомился через Алтимейт-Паука, после этого захотел почитать про него.
Конечно, в чем-то ты прав, эти персонажи архаичны. С другой стороны, хороший автор сможет хорошо про них написать в любое время. С долей условности, может. Но куда без нее в супергероике. Однако есть и доля реализма в этих разных персонажах. Секции по каратэ у нас есть и все еще популярны; всякие выживатели, фапающие на луки/арбалеты тоже есть. Мне кажется, таким людям могут зайти охуительные истории про таких персонажей если они смогут закрыть глаза на некоторые несуразности.
А вообще, ящитаю, персонажей нужно убивать и придумывать новых. Серьезно, пусть остаются в той эпохе, в какой были придуманы. А то уже более полувека одни и те же персонажи. Бич современному супергероики.

>>476746
>Да и лук может вытянуть за счет различных стрел и всяких трюков.
Только с комикс или кино условностями. Попытка в реализм - и опять дурацко всё выходит.

>А раньше попрешь, да?
Раньше было популярно показывать рукопашников которые тем или иным способом уделывали глупых злодеев с оружием.

>А он с профессионально армией сражается?
Сейчас всё размыто. Террористы или хорошо вооружённые наёмники это не "профессиональная армия"?

>Секретные культы и теневые правительства...
...которые таки нанимают хорошо вооруженных наемников, а не сами бегают в хламидах с мечами и луками наперевес.

>Вкусовщина, короче.
Не спорю, мне просто глаз режет.

>>476750
>А вообще, ящитаю, персонажей нужно убивать и придумывать новых. Серьезно, пусть остаются в той эпохе, в какой были придуманы. А то уже более полувека одни и те же персонажи. Бич современному супергероики.

Ты кажется уловил мою мысль анон.

Есть персонажи и явления которые создаются согласно моде и поп-культуре. Популярны восточные единоборства? Создаем комиксного бойца. Популярна японская культура? Вводим ниндзя, самураев и катаны. Популярно движение дальнобойщиков? Делаем мульт и игрушки с роботом превращающимся в грузовик.

Потом всё это адаптировать в изменяющийся мир довольно сложно...

>>476743
Ты ебанутый? Я тебе привёл конкретные комиксы. По ним отвечай. Не читал? Пиздуй читать и не задавай глупых вопросов

>>476761
>Ты кажется уловил мою мысль анон.

Ну, знаешь, по-моему, дело не в архаичности как таковой, а в том, что персонажи уже заебали. 50 лет — очень большой срок, чтобы писать про одного персонажа. Да даже 20 лет уже очень много. Это как разлагающемуся трупу получить бессмертие — нахуй оно такое нужно.
Новые серии с новыми персонажами могли бы быть:
1) Актуальными. Зачем ебать труп, делать Паука чёрным, Капитана чёрным, Тора женщиной? Берёшь нового персонажа и делаешь его таким, чтобы было актуально в данный временной период. Олдфаги, любящие старого персонажа, у которых Тор только мужчина, а единственный правильный Капитан — Стив Роджерс, не бугуртят с никанона, ньюфагам абсолютно похуй, кто там лесбиянка/нигга/сильная женщина.
2) Роялти. Новые персонажи современных авторов в случае использования первых другими авторами в будущем приносят доход создателям. И эти создатели не старые евреи, придумавшие что-то 20-50 (и больше) лет назад. Так и Крейга Томпсона можно подключить, который не хочет работать над чужими персонажами, и других авторов, которые считают так же.
3) Неопределённость. Это одновременно и плюс, и минус. Плюс в том, что огромные компании более не уверены в своём будущем, потому что оно неопределённо. Новый персонаж может как выстрелить, так и свести издательство в могилу (а это уже минус). Таким образом всё бы вернулось на тот уровень, какой был в начале создания индустрии. Однако издательства уже набрались опыта, и вероятность банкротства всё же ниже, чем в тех же 30х.

>>476765
О, чувака слева видел в Лосте. Он охуенен. Спасибо, посмотрю. После Дардевила.
А как же ГЕРОИ?

>>476777
>могли бы быть:
Криво сформулировал. Опять.

>>476769
И тут я потерпел сокрушительное поражение - так как этих комиксов не читал и не собираюсь. Впрочем быстрое гугление выдало что некоторые из них довольно свежие, и в них даже есть довольно актуальные изменения - типа Железного Кулака с двумя пистолетами. Ган-Фу?

>>476777
В целом согласен.

>А как же ГЕРОИ?
Это полуфабрикатная комиксовая супергероика. А PoI актуален именно сейчас - когда повсюду спецслужбы, Сноудены, гаджеты и глобальные сети слежения.

>>476781
>этих комиксов не читал и не собираюсь
Ну так и пиздуй отсёда, кукаретик.
Прочтёшь — тогда и призоди.
Охуительно рассуждать про неактуальность персонажей не прочитав последние и/или классику про него, ага

>>476781
>И тут я потерпел сокрушительное поражение - так как этих комиксов не читал и не собираюсь.
Нахуй ты вообще сюда приперся? Посмотрел пару хуевых фильмов и еще более хуевых сериалов, и счел себя охуенным экспертом?

>>476782
>>476805
Позвольте, разве нужно быть охуенным экспертом, чтобы понять, что это всё доильня денег, а персонажа хороший автор может раскрыть за пару лет, и незачем клепать что-то десятилетиями? Конечно, это не значит, что некоторые современные истории про определённых персонажей, на которых тыкал ОП-хуй, от конкретных авторов плохи. Нет, годнота есть. У Большой двойки дохуя персонажей второго и третьего плана, которые раскрыты никак, дохуя картонных злодеев. Тут к бабке не ходи, за столько лет существования компаний такие персонажи обязательно появились бы. Так вот, почему бы не сделать серии про них? Зачем бесконечно клепать однообразные истории про Супса, Ватмана, Паука? Зачем постоянно держать в составе Иксов Барсука, Циклопа, Джину, Эмму Фрост?

>>476811
>что это всё доильня денег
Какой охуенный вывод! В следующий раз ты нас наверно поразишь тем фактом, что в комиксах подача идет при помощи картинок с пузырями!
> хороший автор может раскрыть за пару лет, и незачем клепать что-то десятилетиями?
Ты нихуя в комиксах не понимаешь, дебил, прекрати. Любишь сериалы? Вот смотри, есть доктор кто, окей? Там когда дохнет доктор, то приходит другой, вроде тот же персонаж, но по сути другой и у него собственницей развитие и тд. Так вот, в комиксах считай при смене автора персонаж регенерирует в его новую версию.

Ног в первую очередь это доилка денег для аутистов. Теперь ты успокоишься?

>>476819
>Какой охуенный вывод!
Почему ты соглашаешься со мной, но при этом используешь такое построение предложений, будто споришь? А если споришь, то приведи контраргументы.

>Ты нихуя в комиксах не понимаешь, дебил, прекрати.
А ты не можешь в аргументы.

>Вот смотри, есть доктор кто, окей?
Я его не смотрел, но там же как-то хорошо обосновано это и история на этом завязана, нет?

>при смене автора персонаж регенерирует в его новую версию.
Ты хотел сказать происходит реинкарнация?
Послушай, мне норм сейчас читать комиксы. Но я боюсь представить, какого мне будет читать про тех же самых персонажей спустя лет тридцать, пятьдесят. Я не могу представить, как читают комиксы люди, которые видели начало индустрии, которые читали первые выпуски Пауков/Ватманов/Супсов. Нынешние старики читают современные комиксы? Что они думают об этом всём?

>>476867
Именно регенерация. Доктор как бы умирает, но не умирает, начиная регенерировать, что выливается в полное физическое перевоплощение. Причем, он может поменяться не только внешне-морфологически, но и физиологически: то бишь, белый гетеросексуальный британец в один прекрасный момент может оказаться чернокожей женщиной, исповедующей иудаизм.

мимокрокодил

А по твоей проблеме: у тебя просто дрочь на ко-ко-реализм, который в жанре супергейоики, как минимум, выглядит странно.

Вот Железный Кулак бы тебе пиздюлей дал, Оп, чтобы ты такие вопросы не задавал! Он, бля, избранный, он может в рукопашную всё, что угодно. Круче него, может, только Шанг-Чи.

И да, про любого, даже про самого неуместного на первый взгляд персонажа, хороший автор может написать достойную историю в любой временной отрезок. Взять хотя бы персонажей, которые в так называемом "публичном достоянии", The Twelve, Project Superpowers и остальное. Там одни из старейших комикс-персонажей вообще, и про них можно сделать годноту, были бы идеи. Реализовали, конечно, не убер-годно, но хорошо.

>>476867
> Почему ты соглашаешься со мной, но при этом используешь такое построение предложений, будто споришь?
Потому что ты делаешь выводы уровня дождь мокрый.

>которые читали первые выпуски Пауков/Ватманов/Супсов. Нынешние старики читают современные комиксы? Что они думают об этом всём?
Какая разница что думают? Ты вообще видел комиксы тех времен? До миллера и мура комиксы были страшным зрелищем.

Запомни, комиксы читают по ранам. Это не бесконечный сериал, а набор маленьких сериальчиков про похожим персонажей. Не суйся даже в комиксы со своим подходом.

>>476914
>Потому что ты делаешь выводы уровня дождь мокрый.
Но при этом нужно читать комиксы, чтобы делать очевиднейшие выводы. На ОПа-то вон как накинулись, когда он сказал, что не читал!

>Какая разница что думают?
Интересно же!

>Ты вообще видел комиксы тех времен? До миллера и мура комиксы были страшным зрелищем.
Видел, и что? Для того поколения это было заебись, для нынешнего поколения те комиксы — жуть. Для будущего поколения нынешние комиксы будут такой же жутью, как для нас старые. Хотя мне норм старьё.

>Запомни, комиксы читают по ранам.
Это я помню.

>>476914
>До миллера и мура
Клэрмонт тоже хуйня, что ли?

>>476931
и стеранко, да и кирби. у нас тут плохишь, мур и миллер!

>>476931
А Кирби, Дитко, Бирн и Ромита-старший? Хэл Фостер, Арагонес и ребята из MAD, МакКей?

>>476931
Ну, собственно да

>>477031
Да ты охуел!

Блядь, сажа приклеилась.

>>477050
Вовсе нет

>>476949
С писаниной стена ли? Все говно.

>>477077
Ну так и мура к ним тогда

>>477097
Нихуя себе тут илитист нашелся.

>>477077
Гек вконтактовского разлива не может воспринимать классику? Наверное, и кино смотришь с промежутком не более в 20 лет от настоящего?

>>477120
> писанина на отъебись для 10 летних мальчиков
> классика
Хех. А ты прям наслаждешься классикой голливуда из 50-ых, состоящей из однообразных комедий и мелодрам, слепленных на потеху народу

>>477120
>с промежутком не более в 20 лет от настоящего
Объясни, в чём соль, пожалуйста. Кто-то возможно, ты уже объяснял здесь, но я забыл.
>>477121
>классикой голливуда из 50-ых, состоящей из однообразных комедий и мелодрам, слепленных на потеху народу
Хичкок теперь тоже хуйня?

>>477121
Давай, приведи пример хорошего диалога сделанного Ли.

>>477151
> Хичкок теперь тоже хуйня?
Не хуйня, но ты же не будешь отрицать, что у него почти все фильмы одинаковые?

>>477151
>Хичкок
Он-то новатор и продвигал свои идеи, или ты стэна ли считаешь хичкоком комиксов
>>477153
Джима Ли? Алё, дурачек, перечитай посты и вникай в мой посыл

>>477153 -> >>477120

>>477162
>или ты стэна ли считаешь хичкоком комиксов
Он придумал почти всех ключевых персонажей вселенной.

>Джима Ли? Алё, дурачек
>пример хорошего диалога сделанного Ли.
>диалог
>Джим Ли
>Алё, дурачек

>>477182
>Он придумал почти всех ключевых персонажей вселенной.
И причем тут это, кретин? В аналогии не можешь от слова совсем
А Джим Ли великолепный художник и сценарист от бога. Аутист не может распознать сарказма, спешите видеть

>>477182
>Он придумал почти всех ключевых персонажей вселенной.
Если ты имеешь ввиду вписывал в облачка текст, то да

>>477190
В чём сарказм? В том, что ты Стэна с Джимом спутал?

>>476750
можно не убивать, можно поступить как с гарриком или вайлдкетом, они тупо постарели и отошли на второй план

>>477323
Так ещё лучше, я считаю.

>>477347
а какой это горизонт для шуток, как в какой то из серии лиги где чудобабе пекло от вайлдкетовских манер и шуток про женщин в духе 40годов

>>477121
Разумеется. Кстати, юноша, 50-е это уже вполне себе зрелый голливуд. Предпочитаю сороковые. Ну а на тебя плюю, что ещё можно сделать с таким плебеем.
А когда читаешь что-то от Ли/Кирби, то, разумеется, делаешь скидку на возраст комикса. С кино также. Но кретинам увы не понять. Вообще, я заметил, как у вконтактовских маминых илитариев последние годы стало модным не уважать Ли, при этом превознося Кирби, например, ну и других

>>477781
>Вообще, я заметил, как у вконтактовских маминых илитариев последние годы стало модным не уважать Ли
Так это зафорсил говноблогир Толсторио, в одном из роликов начавший задвигать за хуевость Ли как сценариста.

>>477845
Как будто Ли не хуевый сценарист, ей богу. Усмирите свой илитный ЭКСЦЕЛЬСИОР

>>477845
Этим начали страдать найнгридовцы еще за долго до твоего толсторио. Но в целом, двачую этого >>477870

>>478076
Первым это еще мур зафорсил, так что прекратите ерунду пиздеть. Вы лучше обратите внимание, про то что популярно вконтакте знает тут всего один хипстер, который всех в этом еще и обвиняет.

>>476811
> Зачем постоянно держать в составе Иксов
>Барсука
Дайз
>Циклопа
Перешел на свою темную сторону силыВроде тоже дайз в секрет вoрсах
>Джину
Дайз уже давным-давно.
>Эмму Фрост
А вот эта еще относительно свежая. Не так уж и давно ее юзают.
А вообще, я бы больше серий про новых мутантов хотел, про Геллиона там, Санто и прочих

>>477870
Сильвер Сёрфер Парабл

>>478097
>Дайз
>Перешел на свою темную сторону силы
Нихуя себе.
>Дайз уже давным-давно.
Сколько раз всего?
>я бы больше серий про новых мутантов хотел
Зис.

>>478551
> Сколько раз всего?
Два

>>476738
>Гильдией убийц, ниндзями из Руки
>Не получается адаптировать
Майкл Бэй тебя сейчас обосрал, а Нолан - обоссал.

>>476781
>Железного Кулака с двумя пистолетами
ну ты понимаешь, Данте он такой бунтарь, типа нигилист и ему все похую. Другие чуваки они типа слишком стараются, а данте все похую он в эти игры не играет, он вообще специально коверкает слова потому что он бунтарь и ему похую на какие-то там правила че он в школе штоле бля на контроьной по русскому????? он крутой чел поэтому он такой типа расслабленный и всех подъебывает ванлайнерами как настоящий чувак. Если слишком стараешь ты становишься типа как ботан а он такой просто подъебывает всех потому что ему насрать на все эти заебы он сам себе хозяин делает че хочет. Хочет пошлет всех хочет скажет фак ю. современный актуальный персонаж на самом деле я сам такой могу всех послать нахуй особенно трудовика он вобще лох педальный или обежешник вообще чмо.
Нахуй путешествуй с такими АКТУАЛЬНЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ.

>>478723
Жир потек.

>>478768
Хорошо, когда чтут традиции.

чек

спасаю тред

>>554489
Нахуя? Тебе есть что сказать?

>>476724
Ну у Нетфликсовских ниндзя это можно объяснить тем что это ожившие мертвецы, которых достают из могил и воскрешают пачками, поэтому что бы не тратиться на тупых ботов, которых Мёрдок щёлкает с удара кулака им выдают оружие ниндзя (еее), которое можно закупить на любом рынке по дешёвке, вон у обычных японцев был обычный огнестрел.

Всё логично жи. Вот ниндзя в Росомахе Бессмертном - вот это да пиздец.

держа во внимании то что тут "смотрят сериалы" и хуй во ртах ваших мамаш я проходил мимо, и захотел вбросить две копейки.
Есть много "новых" супергероев чьи способности не архаичны/не вызывают никаких непоняток в сеттинге, в каком герой существует. Академия амбрелла уэя, вотчмены, короче любая супергероика которая:
а). НЕ МАРВЕЛ
б). НЕ ДИСИ
в). существует не как инфинит ран, а как завершённое произведение. неважно 12, 20 или 100 выпусков, лишь бы закончилось на чём-то.

Но нет, ВООО ТУПЫЕ, БЕТМЕН-ТО НЕНАСТАЯЩИЙ, Я В ФИЛЬМЕ ВИДЕЛ, КТО ЖЕ В ЭТО ВЕРИТ КО-КО-КО У НОЛАНА - РИАЛИЗМ, А В КАМИКСЕ - НИРИАЛИСТИЧНА

>>559792
>вотчмены
>НЕ ДИСИ

лол ок

>>476701 (OP)
>Я вообще не любитель комиксов,
Да? А чего тут делаешь?

>больше фильмов и сериалов.
Ну охуеть.
>Но в последнее время
Да?
>меня стало напрягать то что некоторые персонажи и комиксы в целом ещё могут смотреться свежо и современно в сегодняшнем мире, а некоторые концепции хоть убей выглядят устаревшими.
Твои проблемы.
>Переубедите меня.
Переубедил тебя.