[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!

Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 500 | 44 | 244
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 04/08/15 Втр 21:00:05  142235  
(2308Кб, 3250x1990)
Перекат из
http://2ch.pm/ew/res/137024.html
Я не ОП прежнего треда, но тоже сторонник силы пара. Начну с того, что на прежней работе мне приходилось ездить в командировки на север России, пользоваться дизельными электрогенераторами. А в тех краях (например, Коми) полно топлива, торф, опилки, древесина. Моё мышление (как, в прочем, и у многих) достаточно инерционное, поэтому я думал, что вот было бы хорошо превращать растительную органику в жидкое топливо, чтобы избавить северян от дорогого завоза горючего с большой земли. И лишь не так давно я понял, что проще и дешевле превращать энергию горения органики в электроэнергию с помощью парового двигателя. Те кто интересуются паровыми двигателями, скорее всего знают про паромобиль американца Добля девяностолетней давности. Почти суперкар своего времени (разгон до 120км/ч занимал 10 секунд, и это в 1924 году!) В нем использовался спиральный трубчатый котел высокого давления и четырехцилиндровый (два цилиндра высокого и два низкого давления) двигатель, напрямую связанный с ведущим мостом без коробки передач. Подобная силовая установка в 30-е была испытана даже на самолете и показала хорошие результаты. В данный момент современные материалы и технологии позволяют создать недорогой паропоршневой двигатель на твердом топливе с приемлемым КПД, позволяющий утилизировать растительную органику (в основном гниющую без пользы) в механическую энергию. Со времен Добля технологии ушли далеко вперед, так что возможно создать простой и экономичный паропоршневой двигатель для автономной электростанции или транспортного средства. Насколько я знаю, в Петербурге идут разработки паропоршневых электростанций (http://www.encs-spb.ru/teplovoe-oborudovanie/novye-razrabotki) но они слишком мощные и дорогие, мощностью от 50 кВт, тогда как практически для выживальщика в условиях БП пригодились бы от 1-5 киловатт. Предлагаю продумать конструкцию простого недорогого парового двигателя, несложного в эксплуатации и ремонте, способного работать на твердом топливе типа дров, углы, торфа и мусора. Турбинисты, стирлингисты и газогенераторщики сразу идут лесом, пусть создают свои треды.
Аноним 04/08/15 Втр 22:46:59  142239
>>142235 (OP)
>Предлагаю продумать конструкцию
С чего начнешь?
Аноним 04/08/15 Втр 23:38:27  142242
>>142239
С конструкции парогенератора. Сколько метров трубки на киловатт, как подавать туда воду, как контролировать давление и температуру пара, конструкцию топки для равномерного нагрева трубки парогенератора. Затем конструкцию двигателя, я думаю, нужна машина двойного расширения, для экономичности. Ну и конденсатор пара, типа автомобильного радиатора. Насос для возврата воды из конденсатора обратно в питающий бак.
Аноним 04/08/15 Втр 23:42:38  142244
>>142242
С одной стороны сложнее чем ДВС, но подкупает возможность использовать в качестве топлива все что горит.
Аноним 05/08/15 Срд 11:16:38  142255
>>142244
>возможность использовать в качестве топлива все что горит.
Газогенератор
Аноним 05/08/15 Срд 14:14:34  142257
>>142235 (OP)
>Турбинисты, стирлингисты и газогенераторщики
Хуже червей-пидоров.

Где брать трубки из нержавейки для котла и трубопроводов? Пар может быть довольно агрессивер. Цилиндры и поршня лучше из керамики, только как дома горшки обжигать?
Аноним 05/08/15 Срд 15:07:17  142258
>>142257
в магазине ёпты, ведь ты тока в магаз ходить умеешь
алсо керамические поршни неплохи
Аноним 05/08/15 Срд 21:14:58  142264
>>142257
В 24 году делали не из керамики (паромобиль Добля). Я работал на заводе и видел паропроводы на 400 градусов, не фига не из нержавейки
Аноним 05/08/15 Срд 21:16:02  142265
>>142255
ОП написал, куда идти газогенераторщикам. Их по делу обоссали еще в старом треде.
Аноним 05/08/15 Срд 21:42:29  142266
>>142257
> Цилиндры и поршня лучше из керамики
Скоро в школу, подумай о пеналах и тетрадках.
Аноним 05/08/15 Срд 22:30:52  142269
>>142257
>Где брать трубки из нержавейки для котла и трубопроводов?

Ты не поверишь http://www.nerjstal.ru/nerjaveyushaya-truba-nerjaveika/kruglaya-truba/217-beswovnay/
Аноним 05/08/15 Срд 22:36:14  142271
>>142269
http://www.aisbergm.ru/tol_pipes
И ещё http://www.nproms.icnn.ru/page12.html
Как ни странно, трубки выского давления из нержавейки производятся и продаются. Другое дело, что в условиях БП их достать затруднительно, если не приобрести заранее
Аноним 06/08/15 Чтв 07:55:04  142277
Да вы упорты, а как раньше пр вашему делали паровые двигатели? Хайль железо, чугун и сталь!
Аноним 06/08/15 Чтв 14:54:08  142280
>>142277
Раньше их делали низкого давления, поэтому мощность и КПБ были хуже. Поэтому в автомобиле Добля применялся котел высокого давления из нержавеющей трубки, благодаря чему параметры силовой установки были не хуже чем ДВС тех лет.
Аноним 08/08/15 Суб 18:02:27  142330
>>142235 (OP)
В прошлом треде вроде было. Как раз по такому принципу.
https://www.youtube.com/watch?v=z6jOHXHjBa0
Аноним 08/08/15 Суб 22:07:25  142334
>>142330
Круто. Вообще универсальный двигатель, главное, что может работать на любой горючей фигне, а не только на бензине определенного сорта. У нас в деревне полно кизиков и старой соломы, а электричество стоит уже почти 3 рубля за киловатт, очень пригодился бы паровой электрогенератор. Да и линии электропередач старые и иногда рвутся. И обстановка в мире неспокойная, кризисы и войны, если что случится, останемся без электроэнергии. Так что я бы купил паровой двигатель за разумную цену, если бы их кто производил. Так что если есть тут физики - теплотехники и двигателисты, то это хорошая тема для стартапа в области малой энергетики, озолотится можно
Аноним 09/08/15 Вск 03:06:03  142336
А газогенератор?
Аноним 09/08/15 Вск 06:40:59  142340
>>142336
хуятор
Аноним 09/08/15 Вск 18:30:32  142346
(97Кб, 1031x738)
Что происходит с паром после его выхода из конденсатора? Жидкость охлаждают, как в градирне ТЭС? Нахуя это делают, ведь потом её снова придется нагревать, а расширение/сужение её не столь значительно, чтобы загнать больше в котел, ведь воде для парообразования энергии ещё вдуть надо, кроме разогрева.
Говорят, что машина Добля была тихой, КПД паровоза 2%, тепловая мощность котла АОГВ 11 кВт, при этом его выхлопная труба греется так, что плевок отлетает в рожу. Почему не сделать 11 кВт тепловой агрегат с низкооборотной (~200-300, как ветряк) паровой машиной, многофазным низкооборотным генератором и каким-нибудь (газовый так и просится) аккумулятором на 12/24 вольта? 200-300 Вт электричества зимой и похуй, что газовый аккумулятор не держит долго заряд. Питать от газовой сети или чурками, если в деревне без газа. Конденсатор пара - отопительная батарея. Вибрация и стартовый крутящий момент гасится конструкционно, например http://www.youtube.com/watch?v=yhG_RyN3ZwY два вала, вращаются в противоположном направлении, момент от поршня гасить используя два противонаправленных поршня, а лучше три, это гарантирует пуск при остановке в мертвой точке. Если я запилю стартап, скинетесь?
Аноним 09/08/15 Вск 20:32:50  142349
Раз уж такой тред. Анон, что будет выгоднее установить на маленькой(дом на склоне горы) - несколько маленьких ветряков или один большой? В плане надёжности системы и вырабатываемой мощности. И посоветуйте норм. производителя ветряков, а то General Electrics пилит только промышленные мегаваттные
Аноним 09/08/15 Вск 20:32:59  142350
>>142346
Вообще хорошая идея, я бы скинулся.
КПД паровоза был 2% потому что отработанный пар выбрасывался в атмосферу и использовались котлы на сравнительно низкое давление. А почему обязательно низко оборотная паровая машина? Чем выше обороты, тем выше КПД, потому что пар не так сильно охлаждается о стенки цилиндра. Это не я придумал. Да и генераторы более компактны высокооборотистые, тем более что можно использовать повышающий редуктор. Для деревни очень хорошо, в России много населенных пунктов не газифицировано. Превращать воду в пар лучше тробчатым котлом. Чем тоньше диаметр трубок, тем лучше, соединять параллельно несколько ветвей таких трубок, площадь будет больше и эффективность нагрева пара. И чем тоньше трубки, тем более высокое давление выдерживают (типичная стальная трубка для гидравлики диаметром 6 мм и толщиной стенки 1 мм выдерживает до 1000 атмосфер и выше)
Аноним 09/08/15 Вск 20:34:21  142351
>>142349
>на маленькой территории
Фикс
Аноним 09/08/15 Вск 20:35:22  142352
>>142349
Дешевле будет самому сделать, еще в журнале "Моделист - Конструктор" за восемьдесят лохматый год были чертежи.
Аноним 09/08/15 Вск 20:37:57  142354
>>142352
>Дешевле
Мне как то похуй.
>самому
Выйдет максимум потешное поделие ломающееся раз в неделю и выдающее максимум 1 КВт.
Каковы ваши варианты? Везде нахожу только огромные мегаваттные турбины
Аноним 09/08/15 Вск 20:38:25  142355
>>142346
На ТЭС давление пара после последней ступени турбины меньше атмосферного и температура около 50 градусов, поэтому такой высокий КПД.
Аноним 09/08/15 Вск 20:40:48  142356
>>142354
>Мне как то похуй.
Завидую тебе
Нагулил за несколько секунд
http://www.electroveter.ru/
http://me-systems.ru/wind
Аноним 09/08/15 Вск 20:48:39  142359
>>142356
>ru
Не мой случай. Да и мне нужна реально большая компания, а не ноунеймы из РФ
Аноним 09/08/15 Вск 21:07:17  142360
Вот самодельный паровичок
https://www.youtube.com/watch?v=q21gPx77z-c
Цепляй электрогенератор и заряжай телефон
Аноним 09/08/15 Вск 21:12:38  142361
>>142350
Низкооборотные менее требовательны к расходникам и обслуживанию. Цилиндры можно теплоизолировать.
Аноним 09/08/15 Вск 22:14:25  142362
>>142361
Оборотистые движки компактнее. Лучше поднять давление, это позволит обеспечить более высокие обороты и соответственно мощность и КПД, благо современные материалы позволяют. 1000 оборотов будет в самый раз.
Аноним 10/08/15 Пнд 03:02:35  142364
>>142350
>потому что пар не так сильно охлаждается о стенки цилиндра
Не потому что. КПД низкий из-за отсутствия конденсатора и соответственно малой степени расширения пара. Оборотистые движки компактнее, но с меньшим ресурсом.
Аноним 10/08/15 Пнд 03:07:55  142365
>>142355
около 40 градусов там на выходе, и давление соответственно одна десятая атмосферы. Современные ТЭС непригодны для отопления, приходится энергетическим паром воду греть. С учётом высокой стоимости эксплуатации теплоцентралей централизованное теплоснабжение давно бессмысленно.
Аноним 10/08/15 Пнд 06:52:28  142367
>>142266
поясняй
>>142362
у тя нолик отклеился
Аноним 10/08/15 Пнд 08:21:40  142368
Давайте видюшек сюда что ли накидаем, подрочим вместе.
https://www.youtube.com/watch?v=YoE9AOQaaGQ
https://www.youtube.com/watch?v=FSbKnfNuIBM
Аноним 10/08/15 Пнд 08:38:15  142369
>>142367
>у тя нолик отклеился
Не отклеился, для парового двигателя 1000 это нормально
Аноним 10/08/15 Пнд 11:30:23  142373
>>142368
Давно уже смотрел эти видюхи, уже не встает
Аноним 10/08/15 Пнд 11:44:04  142376
>>142365
Вообще современный тренд - децентрализация во всем
Аноним 10/08/15 Пнд 11:46:09  142377
>>142364
Паровой движок на 1000 оборотов уже считается высокооборотистым, а для ДВС это холостые обороты. А 1000 оборотов это тьфу, просто ничто, износ при таких оборотах минимален
Аноним 10/08/15 Пнд 13:12:36  142378
>>142373
Ну принеси что-нибудь другое, МАНЯ.
Аноним 11/08/15 Втр 10:47:03  142403
>>142235 (OP)
ОП, допустим, местные запилят тебе чертежи. Задача сделать с нуля двигатель от ИЖ ПЛАНЕТА 5, коробка будет попроще, конечно, но оставим её для большей сложности. Детали нужно будет заказывать, очевидно по всему Китаю/россии, материалы, изготовление, транспортировка стоят денег.
Сколько будет стоить изготовление двигателя ИЖ ПЛАНЕТА 5 таким способом можешь так примерно почувствовать?
Аноним 11/08/15 Втр 12:53:28  142405
>>142403
помню оп тащемто говорил, что чисто теоризирует.
с дивана не ращщитать, надо прототип запилить, но у меня цели другие, хотя паровики на комерцию поставить выглядит ммммаксимум профитно. яб купил
Аноним 11/08/15 Втр 15:07:47  142408
>>142403
Большую часть деталей можно изготовить в любой мастерской где есть токарный и фрезерный станки. Да и литье в землю процесс несложный, применяется с незапамятных времен. Не сравнивай оборотистый мотоциклетный мотор с относительно тихоходным паровиком, более простым по конструкции и менее требовательным к допускам изготовления. Простейший маленький паровой двигатель сможет собрать даже школьник в домашней мастерской (о чем свидетельствуют куча видео на ютубе), а вот самодельный двухтактный ДВС, даже самый примитивный, без определенной квалификации и станочного парка сделать невозможно. Делали еще в начале прошлого века выдающийся по характеристикам паромобиль Добль, даже материалы и технологии тех времен позволили создать очень достойный агрегат.
Аноним 11/08/15 Втр 15:14:21  142409
>>142403
ИЖ ПЛАНЕТА 5 если чо вундервафля с КПД 25% и огромным ресурсом почти в десять тысяч моточасов. Как и любой мотоциклетный двигатель, ты бы ещё авиационный предложил. Ползунов когда свою паровую машину делал, так поршень полосками кожи герметизировал вместо колец. Потому что зазор был маленький - всего в палец шириной, во как точно цилиндр отлили! Кстати, вот те первые аппараты схемы Ньюкомена были как раз с конденсацией пара, как ни странно. Но блин без давления в котле, точнее с атмосферным давлением в нём. И только Уатт начал жечь уголь напропалую во взрывоопасных котлах и выкинул конденсацию ради удешевления, и это неэффективное говно стало стандартом в паровиках как винда Гейтса в операционках.
Аноним 11/08/15 Втр 15:31:11  142410
>>142408
>токарный и фрезерный станки. Да и литье в землю
А зачем нам король? Гондурас республика.
Атмосферная машина Ньюкомена работает при давлении от 1 до 0.1 атмосферы, и имеет КПД 1%. Целлюлоза при 100 градусах устойчива, а против разбухания можно сварить дерево в масле, или взять вымоченную в воде например лиственницу. Или вообще движок из глины слепить и обжечь по деталям. Металл не нужен!
Аноним 11/08/15 Втр 15:52:26  142411
>>142405
>надо прототип запилить
Да.
>>142408
>>142409
>ко-ко-ко
Попробуй в абстракцию. Мотоциклетный мотор сравним по сложности и материалоемкости. Нужны только эти параметры.
>>142410
>Металл не нужен!
Давай полегче.

Карочи, допустим я готов разработать и собрать тепловой отопительный агрегат, с фичей "паровая машина с кпд 2%". Я берусь за моделирование и разработку чертежей. По этим чертежам необходимо будет изготовить детали, я мамин хикка знакомых токарей-фрезеровщиков у меня нет, но я готов вложить деньги. На ютубе есть такой канал http://www.youtube.com/watch?v=oEhnSFbX2Ic есть ли в РФ такие умельцы, что могут за разумные деньги изготовить и произвести термообработку детали?
Если взлетает, естественно, я захочу отбить денежки первый этап будет кикстартер.
Аноним 11/08/15 Втр 16:44:08  142412
Давайте лучше на 3д-принтере наш движок напечатаем?
Аноним 11/08/15 Втр 17:06:34  142413
>>142411
>тепловой отопительный агрегат
Так от печки и танцуй. Печка это тоже не просто так костёр, кирпичом обложенный. Тяга, подача воздуха и топлива, удаление шлаков из зоны горения, и желательно всё автоматически, лишних кочегаров в БП нет как в нодье.
Аноним 11/08/15 Втр 17:08:01  142415
>>142412
Во - глиной напечатаем, лазером обожжём послойно! Только глина при усушке даёт усушку.
Аноним 11/08/15 Втр 18:07:43  142418
>>142411
Я не хикка, есть знакомые на предприятии где я раньше работал и знакомый токарь может за разумные деньги (это провинция) изготовить детали, только денег у меня мало, ибо я сейчас содержу семью родственника, попавшего в беду. Во всем поддерживаю идею. На кикстартере может взлететь, идея востребованная, много где есть горючее говно, которое можно превратить механическую и электрическую энергию. Если заинтересовало, выложу фейкопочту, свяжемся и обсудим.
Аноним 12/08/15 Срд 01:17:04  142420
>>142411
чет меня торкнуло с это поста
есть трубки которые держат 1000 атмосфер, есть пар, есть сопло лаваля, есть турбина тесла, есть турбина Пелтона (будем использовать для водно паровой смеси)

мне кажется при таких раскладах переплюнуть через колено мечту анона о 2ух процентах кпу как нефиг делать

> Я берусь за моделирование и разработку чертежей.
в чем рисовать будешь ? Моделировать в чем?
я предлагаю анонам поднапрячься и немного отложив в сторону, основную идею - доложить варианты проектирования и тестирования моделей (ведь это будет полезно как и для других моделей для выживача так и в самом бп - нужен выжевачерский солидворкс автокад)
Аноним 12/08/15 Срд 09:33:24  142428
>>142420
2 процента КПД было у паровых машин начала 19 века. Из википедии: "Паровой двигатель, выпускающий пар в атмосферу, будет иметь практический КПД (включая котёл) от 1 до 8 %, однако двигатель с конденсатором и расширением проточной части может улучшить КПД до 25 % и даже более."
"Одной из наиболее современных разработок в этом направлении является британский радиальный паровой двигатель «Циклон Марк 5» (Cyclone Mark V Steam Engine) использованный для установления мирового рекорда скорости в 2009 году — при весе в 152 кг он развивает 100 л.с. и имеет КПД в 34 процента"
Конечно, такой высокотехнологичный двигатель как Циклон в колхозной мастерской не сделать, но 10 - 15% КПД вполне реально
Аноним 12/08/15 Срд 09:46:45  142429
>>142418
Воу, воу. Я однажды вот так вот обменялся почтой на дваче, а на том конце тня оказалась. Все закончилось хорошо, она от меня отстала.
Я пока еще не слез с дивана, поэтому почтами обмениваться я не буду, если ты завсегдатай этого форума, то, полагаю, мы еще пересечемся.
>>142420
Я немного умею чертить и строить модели в тефлексе. Ходят слухи, что где-то к тефлексу можно украть модули моделирования нагрузок.

1000 атмосфер ненужны. Давление в цилиндре двухтактного двигателя менее 20 атмосфер.

>>142428
Зачем заморачиваться кпд? Это устройство следует рассматривать исключительно как отопительный агрегат с приятной функцией генератора, мощностью достаточной для питания ноутбука, чтобы читать сохраненные треды с ew, лампово хиккуя в постапокалиптическом мире.
Аноним 12/08/15 Срд 13:34:26  142435
>>142429
Специально заглянул в штаны - все висит на месте, значит я точно не тян. Ну да ладно, я в этом треде бываю частенько, значит, пересечемся.
>1000 атмосфер ненужны.
Зато нужен запас по прочности.
>мощностью достаточной для питания ноутбука
Кроме ноутбуков бывают еще дрели, болгарки и сварочники. Да и в перспективе паровик можно поставить на самобеглую шайтан-телегу, так что хотелось бы хотя бы киловатта два.
Аноним 14/08/15 Птн 02:03:53  142475
начал смотреть по теме ютубку и меня как обычно унесло в дикие ебеня и на долго, но я выжил.

>>142428
можно кивать на замечательные циклоны, можно на такие вот штучки дрючки
http://www.youtube.com/watch?v=Vv_mYSrOgIM
http://www.youtube.com/watch?v=jAVLmWR8ZfM
http://www.youtube.com/watch?v=lJ1kxbtsBSU
но не надо обманывать себя, максимум технического совершенства это вот это(и то если анон прыгнет выше головы)
http://www.youtube.com/watch?v=j0Vm2juLFkg
(при этом мелкий пацан, инспектирующий на заднем фоне движок - это анон)

надрачивать на кпд, у тебя или есть что жечь и ни какой рыбнадзор тебя уже не остановит или нечего жечь. Но ок, я поддерживаю - движок который можно использовать до, после и вместо БП, тогда да кпд должно слегка заботить, но уже после самой возможности такой движок собрать.

у циклона мелкие поршни, высокие обороты, со всеми вытекающими - я так понимаю основной его косяк это невысокий ресурс моточасов.
Аноним 14/08/15 Птн 09:00:56  142483
>>142435
>дрели, болгарки
и они бывают на аккамуляторах
>сварочники
я вас умоляю
Аноним 14/08/15 Птн 18:22:16  142502
>>142483
Аккумуляторы быстро садятся и дохнут, и их тоже нужно заряжать. А что не так со сварочниками? При сварке двойкой сварочный инвертор потребляет как раз киловатта два. Кстати в режим генератора можно перевести асинхронный двигатель, нужны только конденсаторы параллельно каждой фазной обмотке.
Аноним 14/08/15 Птн 18:25:47  142503
>>142475
А где написано что у циклона низкий моторесурс? У паровиков моторесурс выше уже хотя бы потому, что в цилиндрах не происходит сгорание горючей смеси. Пар, расширяясь, толкает поршня более плавно и мягче, чем при взрывном расширении сгорающего топлива в ДВС
Аноним 14/08/15 Птн 19:36:55  142506
>>142502
для заряда можно малый ток, варить можно от последовательных камуляторов электродом
Аноним 14/08/15 Птн 21:52:32  142508
>>142506
Ага, пол дня заряжай, пользуйся несколько минут. Да и аккумуляторы вещь ненадежная и недолговечная. Для сварки нужен источник тока, а аккумуляторы это источник напряжения
Аноним 15/08/15 Суб 08:00:31  142518
>>142508
ну запитай электрод от динамки - ты ищешь повода не делать?
Аноним 15/08/15 Суб 09:01:54  142520
>>142518
Я ничего не ищу. Наоборот, объясняю что паровик хорошо бы сделать помощнее, чтобы не только ноутбук заряжать можно было, а хотя бы болгарку от генератора запитать
Аноним 15/08/15 Суб 20:40:31  142530
>>142520
хуйню ты обьясняешь, томушто ограничен розеткой
Аноним 16/08/15 Вск 21:31:47  142561
http://opensourceecology.org/wiki/Steam_Engine
Аноним 17/08/15 Пнд 23:30:20  142599
>>142530
А что я не так сказал? В принципе можно купить бензиновый электрогенератор и не быть ограниченным розеткой, но бензин имеет свойство дорожать а то и пропадать при БП, а сам ДВС подвержен частым поломкам и износу, сам пользовался на работе, знаю. Поэтому я за паропоршневые мини-электростанции.
Аноним 17/08/15 Пнд 23:32:57  142600
>>142561
Попадалось еще в прошлом треде
Аноним 18/08/15 Втр 00:12:35  142603
>>142600
С хуя тогда в шапке какое-то говно вместо этого линка?
Аноним 18/08/15 Втр 16:12:43  142622
>>142603
Потому что твой линк - говно.
Аноним 19/08/15 Срд 10:14:57  142648
http://lviv.all.biz/dvigatel-parovoj-g652120

Паровые двигатели производят серийно и продают
Аноним 20/08/15 Чтв 20:57:29  142708
>>142648
А кацапу это чудо продадут?
Аноним 20/08/15 Чтв 23:34:09  142709
>>142708
Ты наивный. Сейчас за деньги тебе все продадут. Всем похуй кто ты, если ты платишь
Аноним 21/08/15 Птн 01:02:22  142710
>>142648
А котёл там где?Незавезли похоже.
Аноним 21/08/15 Птн 01:30:31  142711
>>142709
>Сейчас за деньги тебе все продадут.
Лол, это ты наивный.
Аноним 21/08/15 Птн 14:36:33  142714
>>142711
Все зависит от суммы
Аноним 21/08/15 Птн 15:46:51  142715
>>142710
Для не умеющих читать - двигатель можно использовать в котельных, где производится понижение давления пара. То есть для утилизации лишнего давления. Ничто не мешает подключить его к парогенератору с подходящими параметрами.
Аноним 23/08/15 Вск 15:34:51  142722
>>142235 (OP)
Была у меня когда-то идея. Идея паровой турбины закрытого по воде цикла. В одной части вода(а может и спирт) нагревается, испаряется, вращает трубину, в другой части устройства она же конденсируется и снова испаряется. Что-то вроде обращённой холодильной машины. Не знаю как насчёт КПД, но по долговечности и необслуживаемости и универсальности топлива оно должно быть хорошо.
Аноним 23/08/15 Вск 22:24:22  142732
>>142722
Недостатки турбины обсуждались в прошлом треде - очень низкий КПД одноступенчатых турбин малого размера, очень большие обороты, следовательно высокие требования к подшипникам и другим деталям, не говоря уже о сложности изготовления и балансировки. На больших мощностях в мегаватты у турбин конкурентов нет.
Аноним 24/08/15 Пнд 15:45:05  142742
>>142732
>очень низкий КПД одноступенчатых турбин малого размера
Можно несколько одноступенчатых последовательно. Радиальных конечно, они проще осевых. Или вообще Теслы, там блинов стопочка.
>очень большие обороты
Обусловлены скоростью звука на периметре рабочего колеса, см пылесос. Не назвал бы десять-двадцать тысяч оборотов в минуту какой-то заоблачной величиной.
>высокие требования к подшипникам и другим деталям
Тащемта только к подшипникам, всё остальное там практически ненагружено. Ресурс подшипников прямо завязан на количество усталостных циклов, и зависит от оборотов, но опять-таки оборотов же не очень и много.
>о сложности изготовления и балансировки
Ну проще штамповки придумать сложно. А насчёт балансировки - так Капица вообще рекомендовал забить на вибрации и дать движку колбаситься.
Аноним 24/08/15 Пнд 20:51:58  142743
>>142742
Вот только электрогенераторы требуют гораздо меньше оборотов, чем 20000, что потребует применения дорогостоящего редуктора. На ТЭЦ используются гигантские турбины, они могут вращаться значительно медленнее, а малым турбинам, в связи с малым плечом, для нормальной мощности и КПД нужно крутиться очень быстро. А большие обороты это сильный шум и быстрый износ. На турбореактивных двигателях нет подшипников, но там турбина нужна для создания тяги воздуха, она не вращает через редуктор малооборотистые механизму типа генератора. А для домашней электростанции на кизяках и дровах мощностью до 5 киловатт высокотехнологичная турбина это вообще изврат. На счет турбин Тесла, что-то они вообще нигде не применялись и не применяются. И как все турбины имеют недостаток - сильная зависимость эффективности от масштабов, чем меньше турбина, тем меньше КПД. Это присуще всем двигателям, но у турбин выражено более всего. Не зря в легендарном паровом автомобиле Добля использовалась не турбина, а именно паропоршневой двигатель
Аноним 26/08/15 Срд 12:28:03  142764
>>142742
>Или вообще Теслы, там блинов стопочка.
/this

но с подшипниками что с ними делать, может какиенить магнито-газодинамические варианты есть ?

>>142743
>Не зря в легендарном паровом автомобиле Добля использовалась не турбина, а именно паропоршневой двигатель
но здесь ты покривил, проблема турбины и машины в первую очередь в динамическом режиме работы последней.

чем быстрее крутится тем меньше масса генератора, с учетом что тебе на надо от него 50герц в сеть - не ?
Аноним 26/08/15 Срд 16:23:55  142766
>>142764
>>142764
>какиенить магнито-газодинамические варианты
Тащемта и в станционных турбинах, и вообще во всех долговременно работающих машинах они давно либо гидродинамические, либо аэродинамические. Ничего особо волшебного, любой подшипник скольжения является гидродинамическим если смазан маслом - трущиеся поверхности не соприкасаются напрямую, а взаимодействуют через тонкую плёнку смазки. На больших оборотах и смазки не надо, хватает воздуха или другого рабочего тела газовой турбины, к которым паровые тоже относятся. Вот старт-стоп херит ресурс жестоко. Но это абсолютно и к поршневикам относится, хоть двухтактный попробуйте без масла бензином заправить, моментом клинанёт. Вообще против турбин какое-то предубеждение необоснованное, я это могу объяснить только каргокультом.
Аноним 26/08/15 Срд 16:31:12  142767
>>142764
>чем быстрее крутится тем меньше масса генератора, с учетом что тебе на надо от него 50герц в сеть
Масса не влияет на режиме. А вот частота даже у двухполюсного генератора будет около 400Гц, впрочем на самолётах так и есть. Собственно, поплохеет от такого только холодильникам, и древним микроволновкам со стиралками - ручной инструмент и не заметит. Всякие болгарки даже постоянку жрут 120 вольт.
Аноним 26/08/15 Срд 16:31:39  142768
>>142766
Турбиношлюха уходи в вм, турбиношлюха не приходи.
Аноним 26/08/15 Срд 16:41:22  142769
>>142767
От 400 герц поплохеет асинхронным двигателям, ибо пойдут в разнос, трансформаторным блокам питания, ибо низкочастотные трансформаторы не рассчитаны на работу от 400 Гц.
Аноним 26/08/15 Срд 16:42:27  142770
>>142743
>Не зря в легендарном паровом автомобиле Добля использовалась не турбина, а именно паропоршневой двигатель
Там другое. В те годы аэродинамика только становилась, ещё о звуковом барьере и штопоре на крыле без стреловидности даже не подозревали. Хотя легендарный "Новик" ещё в 1912 давал свои 38 узлов с паротурбинной установкой. Интересно, турбина была осевая или радиальная?
Аноним 26/08/15 Срд 16:43:55  142771
>>142766
В обоих тредах вполне обосновано, почему паровые турбины малой мощности не нужны.
Аноним 26/08/15 Срд 16:49:53  142772
>>142768
входит и выходит? Выходит и входит?
Аноним 26/08/15 Срд 16:53:30  142774
>>142771
Ни в одном не обосновано. За динамику сплошных сред тут только я задвигаю, похоже. хотя я в ней ни в зуб ногой. Все обоснования тут уровня "весло лучше гребного винта, патамушто диды грибли"
Аноним 27/08/15 Чтв 09:41:21  142777
>>142774
А никто и не говорит, что турбина это вообще плохо. Турбина это замечательно, при мощностях в мегаватты. И это не мнение диванных аналитиков:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5530
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/tf_3045.htm
"Главное энергетическое преимущество современных паровых поршневых машин – меньший, по сравнению с маломощными и особенно одноступенчатыми паровыми турбинами, удельный расход пара при равных параметрах (давлениях и температурах) пара на входе и выходе у сравниваемых двигателей при одинаковых мощностях."
Аноним 27/08/15 Чтв 14:44:28  142780
>>142777
>современных паровых поршневых машин
>и особенно одноступенчатыми паровыми турбинами
Ну охренеть теперь. Да за само такое сравнение автору надо памятник от турбинщиков.
Аноним 27/08/15 Чтв 15:59:26  142782
>>142780
Ну попробуй в условиях БП сделать в гараже высокооборотистую многоступенчатую турбину
Аноним 28/08/15 Птн 01:02:04  142802
>>142767
я имел в виду что в этом случаем можно сэкономить на количестве и мощности магнитов и обмотке, ну и потратить все это на трансформатор, который в отличие от редуктора движущихся частей не имеет.

>>142771
>>142774
кратенько пару постулатов, кпд не интересует, интересует простота конструкции и обслуживания.
писал вчера, макабу шатало, тут я вижу за кпд>>142777, если исходить из принципа не до жиру - то всетаки это не первостепенный фактор

>>142782
"турбину" сделать проще в таких условиях чем поршневой движок, но тогда уж будем идти до конца и сравнивать одно говно с другим говном, а не >высокооборотистую многоступенчатую турбину
Аноним 28/08/15 Птн 06:22:22  142806
>>142769
>пойдут в разнос
Нет, только мощность упадёт пропорционально. То есть на порядок. Магнитное сопротивление же. Но зачем, можно же ременной передачей обороты понизить.
Аноним 28/08/15 Птн 07:47:12  142807
>>142806
Обороты асинхронного двигателя зависят от частоты питающего напряжения, но скорее всего асинхронник на 50 Гц и не запустится от 400 Гц, ибо индуктивное сопротивление с ростом частоты вырастет значительно.
Аноним 28/08/15 Птн 07:49:00  142808
>>142802
>"турбину" сделать проще
Поехавший? Из чего ты сделаешь лопатки турбины? Из жести? Твою турбину распидорасит сразу же
Аноним 28/08/15 Птн 07:50:38  142809
>>142806
> можно же ременной передачей обороты понизить.
Ты представляешь себе ременную передачу на 20000 оборотов?
Аноним 28/08/15 Птн 19:18:29  142820
Пользуясь случаем и раз уж вспомнил, рекомендую канал http://www.youtube.com/watch?v=TH2_eQm9D88 человечек снимает как они перебирают разные турбореактивные движки, в основном старые с истребителей транспортников и тд. помнится мне там даже миговский движок был у них пару лет назад.

Вообщем интересный канал по теме, в первую очередь имеет смысл посмотреть для того чтобы увидеть и старые движки и поновее - можно заценить элементы прогресса. Во вторую сдуть флер недотрог с этих движков - точно также мужики с гаечными ключами ебашат и им норм.

>>142808
>"турбину" сделать проще
>Поехавший? Из чего ты сделаешь лопатки турбины?
это не я поехавший, это ты как лось в сторону мегаваттных турбин и лопаток из композитов и 60000 оборотов летишь. если у меня детектор не сломался

на выхлоп от печной трубы вентилятор повесил это уже турбина(ну по крайне мере принцип)
>1894: Сэр Чарльз Парсонс запатентовал идею корабля, приводимого в действие паровой турбиной и построил демонстрационное судно Турбиния. Этот принцип тяги используется до сих пор.
>1895: Три четырёхтонных 100 кВт генераторов радиального потока Парсонса были установлены на электростанции в Кэмбридже и использовались для электрического освещения улиц города.

120лет назад карл, что такое аэродинамика люди еще не знали в принципе. 4 тонны 100квт - да я пошел уже делать.
Если припрет я возму колесо от велосипеда, привяжу к нему столовых ложек штук 20, возму трубу согну ее в спиральку, обеспечу подвод воды, разожгу костер, и будет у меня пароводяная смесь ебошить в колесо - зарядить планшет хватит.

>>142809
редуктор на 20000 оборотов - да вообще не проблема, берешь неодимовые магниты и делаешь магнитную муфту 1 к 100, и понадобится дай угадаю, мм 101 магнит. сами по себе 20000 оборотов это пустой звук, люди делают микротурбинки на 60000 оборотов и как гравер используют.
частота, мощность, где используем - без этого не приходи.
Аноним 28/08/15 Птн 19:42:36  142821
>>142820
Ты все неуймешся со своими манятурбинами. Уже давно обсосали, что турбины хороши для больших мощностей, но как домашний минигенератор на несколько киловатт - это полный бред, о КПД говорить вообще не приходится, хуже чему у самого первого паровоза, сильный шум. Так что создавай свой тред и пилите там турбины из велосипедов и ложек
Аноним 28/08/15 Птн 19:49:30  142822
>>142821
магаз и 30 кубов топляка это все что тебе надо
Аноним 29/08/15 Суб 18:21:46  142843
>>142820
>берешь неодимовые магниты
Единственное широко распространённое и мне известное применение редкоземельных магнитов - жёсткие диски в пекарнях. Учитывая, что постепенно идёт переход к ССД, через пару лет и этого хилого источника не останется.
Аноним 29/08/15 Суб 18:26:13  142844
>>142809
Вообще есть такие. Ремень плоский, скорость на шкиве надо соблюдать и расстояние между шкивами, чтобы успевал охлаждаться. Ресурс пара сотен часов.
Аноним 29/08/15 Суб 18:31:19  142845
>>142821
>Уже давно обсосали, что турбины хороши для больших мощностей
Анус себе обсоси, каргокультистка. На больших мощностях турбины ЛУЧШЕ поршней, но это не значит автоматически, что на малых мощностях они хуже.
Аноним 29/08/15 Суб 22:12:33  142850
>>142843
как это приятно нести свет просвещения - гугли неодимовые магниты, тучи китайцев просто жаждют продать их первому встречному в любых количествах на сколько денег хватит.

Аноним 29/08/15 Суб 23:54:25  142852
>>142845
Соси хуй собаке, пидор. Твои турбины - говно
Аноним 30/08/15 Вск 09:38:13  142855
>>142845
Ты необучаемый дебил, тебя тыкали носом в факты, что турбина при малых мощностях неэффективна, но ты продолжаешь нести хуйню про свои охуенные мастурбины. Создай тред про турбины и съеби туда, тебе здесь не рады.
Аноним 30/08/15 Вск 15:53:24  142858
>>142855
Пока что из всех фактов только книга какого-то автора, что современный поршневик лучше допотопной турбины. И да, принеси мне поршневой пылесос, если не затруднит.
Аноним 30/08/15 Вск 18:18:41  142860
>>142858
Создай тред об этом и дрочи там на свои мастурбины
Аноним 30/08/15 Вск 18:58:34  142861
Я водитель нло))
Аноним 30/08/15 Вск 20:51:14  142872
>>142858
Принеси мне турбинный насос которым надувают колеса и баллоны высокого давления.
Аноним 30/08/15 Вск 20:54:39  142873
>>142820
>делаешь магнитную муфту 1 к 100
Это ты про что? Типа из магнитиков редуктор хочешь сделать?
Аноним 30/08/15 Вск 23:59:27  142876
>>142872
я тут у вас уже запутался, мы топим за условия пиздеца, когда приходится микроскопом забивать гвозди и вертеться ужом чтобы не сдохнуть или за современное состояние машиностроения ?
С дрогой стороны это же круто, что небольшое давление приводит к таким замечательным результатам, всего 0.01МПа и маленькая финтифлюшка может давать пол киловатта, это же профит каких еще поискать.

>>142873
да муфта редуктор, по типу http://www.youtube.com/watch?v=_qpHMZ9L4P8
ладно шучу по типу вот такой фигни http://www.youtube.com/watch?v=Sc_7Y8Olzlw
Но я человек не привередливый, меня устроить и центробежный насос + водонапорная башня в качестве редуктора, было бы что редуцировать.

принес вам видос, спустить пар так сказать, мастерская у чувака на паре поршневик поршневик, все норм: http://www.youtube.com/watch?v=9WXHNBMLZZM

отмечу некоторые бенефиты высокочастотного элва - а именно индукционный нагрев или плавление заготовок, в том числе и тугоплавких, что может пригодится при переплавки кобальтовых резцов.
Аноним 31/08/15 Пнд 08:15:08  142881
>>142876
Нормуль видео, благодарю
Аноним 31/08/15 Пнд 15:03:41  142886
>>142235 (OP)
В ОП-посте к ссылке прилипла скобка, поэтому не открывается.
http://www.encs-spb.ru/teplovoe-oborudovanie/novye-razrabotki
Очень интересно. Жаль, что они выпускают только двигатели мощностью более 20 кВт, больше был бы спрос на двигатели меньшей мощности.
Аноним 01/09/15 Втр 09:51:58  142897
>>142876
>небольшое давление приводит к таким замечательным результатам, всего 0.01МПа
Глупая манька забыла про поток?
Аноним 01/09/15 Втр 11:26:31  142900
В километре от моей работы находится мусорная свалка, которая горит день и ночь, приходится каждый день дышать дымом. Постоянно проезжаю мимо этой мусорки, в основном там картонные ящики и ПЭТ-бутылки. Вот бы это все сжигать в котлах электростанции, можно было бы город обеспечить дешевым электричеством. Только это никому нахуй не нужно. Человечество использует ресурсы крайне неэффективно.
Аноним 01/09/15 Втр 21:31:49  142906
>>142897
глупая манька анон. Анон не забывает.
при кпд в 10, радиусе 150мм, 100Вт, на 0.07м3 в сек ну или хуй знает что вы имели в виду, товарищь Вангог
Аноним 02/09/15 Срд 05:50:04  142912
>>142906
0.07 кубометра газа, расширяясь с 110 до 100 килопаскалей, дадут 734 джоуля энергии. Хм, расход 250 кубометров в час при давлении в одну десятую атмосферы.
Аноним 02/09/15 Срд 06:15:50  142913
>>142912
Скороварка на плите мощностью 2кВт даёт в секунду 0.9гр пара давлением 2бар , это 0.001 кубометра, при расширении до 1бар даст 140 джоулей. То есть из 2кВт подводимой мощности можно выжать не больше 140вт, но зато дальше остаётся только механический КПД, а он довольно высок. Таким образом, турбина мощностью 100вт на базе скороварки возможна!
Аноним 02/09/15 Срд 21:17:30  142918
>>142913
а давление в 0.1 атмосферу это всего +30 градусов Цельсия, относительно окружающей температуры.

Походу антуаны у нас получилась идеальная формула.
Аноним 02/09/15 Срд 21:22:05  142919
>>142913
2 бара это совсем ни о чем, в первых паровозах давление было и то больше. А современные материалы выдерживают гораздо больше. Например, гидравлическая трубка работает при сотнях атмосфер
Аноним 03/09/15 Чтв 05:39:26  142922
(70Кб, 640x607)
>>142919
У стефенсоновской "Ракеты" в 1829 было 3.6 бар, ограничение поставлено организаторами соревнований - они дико ссались взрывов.
https://sites.google.com/site/ironman496/
Пик не нерелейтид, это один из соперников на тех соревнованиях
Аноним 03/09/15 Чтв 05:43:51  142923
>>142918
Херню написал какую-то. Давление в 0.1 атмосферу будет примерно при +38 градусов Цельсия относительно нуля Цельсия, но смысл?
Аноним 03/09/15 Чтв 16:54:09  142927
>>142923
эээ почему при 38? хотя я конечно не претендовал на точность
Аноним 03/09/15 Чтв 16:54:14  142928
>>142235 (OP)
> Предлагаю продумать конструкцию простого недорогого парового двигателя, несложного в эксплуатации и ремонте, способного работать на твердом топливе типа дров, углы, торфа и мусора.
Ну что, проектировать уже начали? Где посмотреть? И вообще, сейчас существуют какие-либо облачные САПР?
Аноним 03/09/15 Чтв 17:29:59  142931
>>142928
Да нихрена не начали. Некому.
Аноним 03/09/15 Чтв 21:59:03  142933
>>142931
Эхх... Некому.
Аноним 04/09/15 Птн 00:52:36  142934
>>142928
посмотри grabcad - чтото типо гитхаба с блеком,
BricsCAD - чтото у них вроде тоже такое есть - но они членодевки конечно.

>>142931
анон находится в стадии выработки инженерных решений и выборе концепта, нашел тут всяких линков, но я счас под впечатлением от другой охуенной линки, такчто пока только вот маленкая китайса объясняет как запущать турбину паровую: http://www.youtube.com/watch?v=J0tPDEXjlDA

а вот это вот АХУЕННО: http://www.youtube.com/watch?v=lOTWx69mghM
Аноним 04/09/15 Птн 05:14:19  142936
>>142927
А, навскидку. На самом деле 45, да.
Аноним 04/09/15 Птн 12:08:27  142937
>>142936
ну я так думаю что между 20 и 50 с достоверностью в две сигмы нас устроит - этого достаточно для того чтобы сделать качественный вывод, о том что изменение температуры невысокое, при нормальных условиях.
Аноним 04/09/15 Птн 14:21:50  142939
>>142937
Во-первых, сигмы надо три. А во-вторых, ты хочешь от тепла собственной мочи запитать паровик, что ли? Принципиально это возможно, но педалями ты накрутишь энергии порядка на три-четыре больше.
Аноним 04/09/15 Птн 14:38:21  142940
>>142931
Полдела сделано уже - теоретическое обоснование есть. Сто ватт это нихера не мало, столько велосипедист в среднем выдаёт, если чо. И крутиться турбинка будет весьма внушительно, и даже бошку нахер снесёт вполне в случае разноса. Хм, а может всё же теслу из тряпочных дисков? А центробежкой на 20к оборотов растянутся.
Аноним 04/09/15 Птн 15:29:50  142941
>>142939
2 это 95.4 - куда тебе больше, один фиг топором движок рубить придется. Про коровник это ты в точку, компостная куча тоже сойдет. Крутить пидали оставим на случаи если в кваку порубаться очень захочется - будет полезно для воспитания молодежи. Кто террорам просрал - тот крутит педали на всех. мне вдруг показалось что cs более актуально в бп
Аноним 04/09/15 Птн 15:32:15  142942
>>142940
>Хм, а может всё же теслу из тряпочных дисков? А центробежкой на 20к оборотов растянутся.
это годно в принципе, препегом затарится, и делать диски когда надо
Аноним 09/09/15 Срд 11:14:50  142965
Зачем надо?
Есть же газргенераторы!
Аноним 10/09/15 Чтв 00:42:11  142972
пока двачик мотало, я не тратил время зря и вот что нашел

турбинка http://www.youtube.com/watch?v=ZvhmqVa4qpY
поршеньки на пару киловатт непризнанного гения без коленвала http://www.youtube.com/watch?v=qMQObXwDHM8
поршеньки на пол киловатта настольный вариант, без масла и смс(поршень) за счет точного изготовления детлей http://www.youtube.com/watch?v=ccjTMQwKWNs
мужичок в теме и это его же вредные советы http://www.youtube.com/watch?v=sFrVdoOhu1Q

ктото сильно переживал за существование редуктора - норм работает http://www.youtube.com/watch?v=qifaCBjEq1A
тоже редуктор - моделька неведомого танка с турбиной http://www.youtube.com/watch?v=DxK879djS04

отличненькое из нашего - турбинка из жестянки, движок мелкий, чайничек в качестве котла - профит телефон вроде заряжается, леды горят http://www.youtube.com/watch?v=wNdwyNHk6dE
Аноним 10/09/15 Чтв 03:03:57  142973
>>142965
У нас тут 18-19 век, автомобильных движков нету. И вообще тут крутильщики с пихальщиками срутся, у газгенщиков свой тред.
Аноним 12/09/15 Суб 13:28:43  142991
>>142972
Кадр с чайником жжот. Вообще-то он пистонщик, да ещё и стирлингист. И тут у него же самая примитивная турбинка даёт КПД под полпроцента. Учитывая, что степень расширения выбрана от балды, а сопло практически не формовано.
Аноним 13/09/15 Вск 00:32:04  143003
>>142991
с этой стороны даже не рассматривал, просто забавная поделка для детей имеющая некоторую возможно практическую пользу - зарядить планшетик на котором рецепты от бабы нюры. Также понравился достаточно походный формфактор.
Аноним 14/09/15 Пнд 02:34:55  143018
>>142235 (OP)
>растительную органику
Уголь, мазут только лишь.
Или что ещё ты хочешь жечь, листву, ветки?
Что бы самолетик полетел нужно подождать пару тыс лет пока эта органика дойдёт под толщей земли, иначе гроб гроб низкий кпд)))
Аноним 14/09/15 Пнд 04:49:53  143019
(13Кб, 480x360)
(6Кб, 451x272)
>>143018
>подождать пару тыс лет
Или пиролизом жидкое топливо сделать за пару часов.
Аноним 14/09/15 Пнд 11:29:19  143025
>>142919
>гидравлическая трубка
Ты заебал своими трубками.
>>142913
>механический КПД, а он довольно высок
Не очень.
>>142900
В котлах электростанции лучше сжигать тех, кто поджигает помойку и выбрасывает туда материалы, которые могут быть использованы вторично.
>>142973
>у газгенщиков свой тред.
*Газгенщики у параши. Фикс.
Аноним 14/09/15 Пнд 21:33:03  143033
нашел человечка перебирает какойто небольшой движок, там у него серия видосов
интригуют поршни и тут практический closeup, забавно
https://youtu.be/gcYpi05xCDY?t=215
Аноним 14/09/15 Пнд 23:00:35  143034
>>143025
>Ты заебал своими трубками
А это ты зря, прямоточные котлы из трубок типа как в машине Добль или Серполле менее взрывоопасны и более эффективны, чем классический паровой котел
Аноним 14/09/15 Пнд 23:02:18  143035
>>143033
Замечательный движочек. Плохо, неизвестны параметры
Аноним 15/09/15 Втр 02:20:03  143036
>>143025
>Не очень.
Очень, больше 90%. Потому что аэродинамические потери могут уйти только на нагрев, а охлаждение в них рабочим телом, и эти потери уже заложены в параметрах выхлопа. То есть чем хреновее конструкция, тем больше энергии остаётся в выхлопе. Мимо уходит разве что нагрев редуктора.
Аноним 15/09/15 Втр 02:45:26  143037
>>143035
параметры можно прикинуть на глаз, цилиндр трехдюймовый, ход поршня на взгляд сантиметров 15, давление на паре(две) атмосфер работает, частота хз 300rpm (?) - ватт 750.
я хз не поплохеет ли ему с 10 атмосфер, но думаю 1.5-2 кВт можно раскочегарить. Ъм так надо было бы конечно погуглить, наверняка есть гденить движок серийный, но лень.

Интересно такой аппаратус тыщь за 15 продать у нас можно было бы ?
Аноним 15/09/15 Втр 09:22:56  143038
https://www.youtube.com/watch?v=oLdjgmrbN2c
Паровой движок, выставлен на продажу
Аноним 15/09/15 Втр 20:07:18  143043
>>143038
фига себе ценник 300к рублей, но это за какую то античность я так понимаю.
Вчера смотрел там более божеские ценники были из того что я нашел.
Мне понравилось чертежи народ продает и неплохот так берут, ева онлайн RL
Аноним 15/09/15 Втр 20:33:50  143050
>>143043
хотя да неправ был, это в принципе норм ценник, хм интересно, можно уже сейчас начать выживать себе на масло.
Аноним 16/09/15 Срд 19:19:04  143061
Вы ебанулись диванные? Какое приемущество перед газгеном?
Аноним 16/09/15 Срд 19:24:49  143062
>>143061
на пару работает
Аноним 16/09/15 Срд 20:31:45  143063
>>143061
В прошлом треде обсуждались недостатки газгена, перечислю некоторые - работает далеко не на всем, что горит, повышенная требовательность к влажности топлива (чурочки лиственных пород древесины), система фильтров, иначе ДВС проработает очень недолго. Кроме фильтрации, газ еще нужно охлаждать. Даже несмотря на фильтры, приходится довольно часто разбирать и промывать двигатель от смолистых отложений.
Аноним 16/09/15 Срд 22:57:29  143066
https://www.youtube.com/watch?v=BMY2xfNm0_w
Лучше вот это, роторный паровой двигатель, по принципу изобретенной еще в 19 веке "коловратной паровой машины" Тверского. Не турбина, но и не поршневик, сочетает достоинства и того, и другого. Принцип почти как у двигателя Ванкеля, но гораздо проще.
Аноним 17/09/15 Чтв 20:32:05  143085
>>143063
А паровик то лучше чем?
Аноним 17/09/15 Чтв 21:50:59  143089
>>143085
Тем, что может работать на всем что горит, даже на сушеном говне.
Аноним 18/09/15 Птн 01:59:45  143090
(13Кб, 250x266)
>>143066
>Принцип почти как у двигателя Ванкеля, но гораздо проще.
Вот тебе ещё проще. Пластинчато-роторный двигатель, широко применяется в пневмоинструменте.
Аноним 18/09/15 Птн 17:26:26  143108
>>143090
вот это таки просто отлично, как по моему
Аноним 18/09/15 Птн 20:24:56  143111
вот это охуенно чуваки работают https://youtu.be/FS0uM3OC76I?t=353 не мог не поделиться
это как нормальные чуваки работают, просто раз было https://www.youtube.com/watch?v=N2hYTdrzujI

а это собственно ради чего пост, маленький неграмотный школьник экспериментирует с отливкой алюминия и пенопластом, что забавно так это ленивость процесса, просто засыпает форму песком из его детской песочницы
https://youtu.be/MqTKdCu6uBw?t=567

Аноним 18/09/15 Птн 21:08:10  143112
>>143090
Всем хороши роторные, кроме одного - пиздетски сложно добиться хорошего уплотнения трущихся частей
Аноним 18/09/15 Птн 21:28:16  143113
>>143111
Последний ролик понравился, охуенный способ литья, можно делать детали почти любой сложности. Вот только поверхность получается не очень.
Аноним 18/09/15 Птн 22:21:02  143114
>>143113
это в принципе из-за его колхозного подхода, он даже выход парам не делал, что тоже забавно, но работает так как выходит что песок достаточно проницаем, в этом случае. Так то это известный способ, вполне себе промышленный, насколько я посмотрел. Постобработка литья в любом случае предполагается.
Аноним 18/09/15 Птн 23:13:16  143115
https://en.wikipedia.org/wiki/Lost-wax_casting

Этому методу в обед 100 лет, только модельку надо точить из воска, обмазывать глиной. Глиняную форму потом обжигают надо огнём и готово. Воск выплавится / сгорит, модель останется. Если сделать модель сначала для отливки восковых копий, то потом можно клепать идентичную хуйню одну за одной.
Аноним 18/09/15 Птн 23:50:22  143116
>>143115
то о чем ты говоришь какраз в первых двух видосах, суть конечно таже, просто процесс выплавки скипнут. Здесь както скучно и не интересно, но вроде суть передана https://youtu.be/QQSI6VYhcqw?t=269
Аноним 19/09/15 Суб 05:36:11  143118
>>143112
Чего там сложного? Пластина же подпружинена и самопритирается при работе.
Аноним 19/09/15 Суб 10:51:09  143123
>>143118
А боковые стороны пластины чем подпружинены?
Аноним 20/09/15 Вск 06:55:12  143136
(36Кб, 192x200)
>>143123
Отжимаемой плитой.
Аноним 20/09/15 Вск 14:46:36  143138
>>143136
Слишком много трущихся поверхностей
Аноним 20/09/15 Вск 15:31:59  143139
>>143138
Готов поспорить, что герметичность достигается заливанием туды ведра масла.
Аноним 20/09/15 Вск 17:47:38  143142
>>143139
пневмо выдувать будет

а так в принципе кпд определяется скоростью вращения и отношению площадей сифонящих зазоров к рабочим - те чем больше тем эффективней, чем быстрее тем эффективней.
в целом норм главное чтобы крутило, с места момент есть.
Аноним 21/09/15 Пнд 02:39:05  143147
>>143138
В данном конкретном случае это вообще защита от гидроударов в гидронасосе. В пневмоинструменте ротор и лопатки длинные, и его можно применять практически сходу - просто подать пар вместо сжатого воздуха.
Аноним 22/09/15 Втр 23:27:29  143198
>>142235 (OP)
Да. Пар - интересная тематика, но, думаю, лишь для игры с ней и хобби. Законы термодинамики никто не отменял, поэтому, пока теплотворная способность жидкого ископаемого топлива окупает способы её доставки, заменять её паром будет экономически нерентабельно.
Аноним 23/09/15 Срд 02:38:11  143202
>>143198
>Законы термодинамики никто не отменял
КПД угольной ТЭЦ под 60%, а они все паровые.
Аноним 23/09/15 Срд 09:24:25  143210
>>143202
Мало того, большая часть электроэнергии в мире вырабатывается при помощи пара
Аноним 23/09/15 Срд 09:42:11  143211
>>143198
>пока теплотворная способность жидкого ископаемого топлива окупает способы её доставки
На земле есть такие ебеня, куда жидкое топливо можно доставить только вертолетом, например, многие северные районы России. Использование там паровой электростанции даже с КПД 1% будет экономически рентабельным при наличии подножного топлива типа торфа или отходов лесозаготовки (лично видел терриконы опилок высотой с 3-х этажный дом). Современные жаростойкие сплавы позволяют создать паровые машины с более высоким давлением пара и степенью пароперегрева (в вышеупомянутой машине Добля 20-х годов уже были давления десятки атмосфер и сотни градусов). Что позволяет приблизить КПД к параметрам ДВС. В современных парототурбинных электростанциях давления доходят до сотен атмосфер и температура пара до 600 градусов, что обеспечивает их КПД в 60-70%. Конечно, в небольшой паровой электростанции на дровах такой КПД не достижим, но 20% можно вполне достичь. Портативная электростанция на твердом топливе вполне бы пригодилась например геологам в тундре и тайге.
Аноним 23/09/15 Срд 12:33:21  143215
>>143211
Тебе все правильно сказали, пока выгодно жижу - будет жижа, жижи не будет - будут думать. Здесь действует невидимая рука рынка.
>северные районы России
Там живут пидарашки. Серьезные дяди в камуфляже привезут с собой соляры для генераторов, а скоту электричество не нужно. В цивилизованных странах спроса на такие поделки нет, значит нет пути.
P.S. ты забыл, что современные гидравлические трубки выдерживают 1000 атмосфер.
Аноним 23/09/15 Срд 17:17:42  143219
>>143215
>современные гидравлические трубки выдерживают 1000 атмосфер.
Это вопрос размеров, по сопромату. Трубка толщиной стенки в миллиметр с просветом миллиметр выдержит тыщу атмосфер, будучи сделана почти из говна и палок.
Аноним 23/09/15 Срд 17:58:46  143220
>>143215
>Там живут пидарашки
Вот так взял и обосрал миллионы людей, фашист
Аноним 23/09/15 Срд 18:03:11  143222
>>143215
Не обязательно делать котел из гидравлических, лучше из нержавеющих, дольше не прогорят. 1000 атмосфер не нужно, хотя бы 10-15 будет уже хорошо.
Аноним 23/09/15 Срд 20:44:10  143226
(30Кб, 479x479)
Вот, допустим, настал БП. Маленький городок с заводом, химическая атака, все умерли, я один остался жив, вспомнил, что я элитный двачер, пошел на завод строить паровую машину. В моем распоряжении пила, токарный станок, тысяча километров трубок из нержавеющей стали, выдерживающих около 9000 атмосфер давления. Допустим, я собрал силовой агрегат, собрал котел из трубок и съебал по-бырому оттуда, на всякий случай.
Запасы дистилированной воды ограничены, следовательно, пар сбрасывать в атмосферу нельзя конденсировать. В качестве конденсатора буду использовать батарею парового отопления, в цилиндре считаем, утечек нет. Каким образом будет происходить возврат воды в котел? Куда мне искать, чтобы увидеть полную конструкцию такой системы с замкнутым паровым контуром?
Аноним 23/09/15 Срд 21:49:38  143229
>>143226
Так просто ты её обратно не затолкаешь, нужен насос. Смотри, ищи что-то в этой статье.

https://en.wikipedia.org/wiki/Boiler_feedwater_pump
Аноним 23/09/15 Срд 22:25:05  143231
>>143226
Используй бочку с водой из ближайшей лужи и трубки по которым спускаешь пар, для того чтобы делать из лужевой воды дистилят.
у товарищей которые таки используют трубки на 9000 атмосфер для производства стратегического продукта номер 1, найдешь ты конструкции.
Аноним 24/09/15 Чтв 10:36:57  143232
>>143231
Ты оче умный, спасибо. Как сделать дистилят я знаю. Я хочу ЗАМКНУТЫЙ ЦИКЛ.
>>143229
С насосом тогда всё понятно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Injector Можешь объяснить как такая штука работает? Для инжектирующего пара есть отдельный котел что ли, давление в котором больше, чем в основном? Почему в правой части пика https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Boiler_Feed_Injector_Diagram.svg/350px-Boiler_Feed_Injector_Diagram.svg.png Пар превращается резко в воду и течет в бойлер. Как использовать инжектор на одном котле?
Аноним 24/09/15 Чтв 13:23:54  143238
>>143232
Почему нельзя использовать поршневой насос, как в мойках высокого давления?
Аноним 24/09/15 Чтв 14:05:16  143239
>>143232
разницы собственно никакой нет, те же трубки, тот же бачек с лужевой водой, дистилят сливаем для собственных нужд, пар в этом холодильнике конденсируется и поступает в ресивер, из которого ты его обратно насосиком вкачиваешь.
Аноним 24/09/15 Чтв 17:57:49  143243
оставлю это здесь, мм без конкретики, но таки подборка статеек по теме лепестричество, когенерация - вообщем то что нам нужно, но без тех деталей, к сожалению: joule-watt.com
Аноним 24/09/15 Чтв 21:39:55  143244
>>143243
вот это прикольно http://www.joule-watt.com/convertacia-energii/termoakusticheskie-preobrazovateli-t/
видос оттуда https://youtu.be/XUFBXXtGloE
Аноним 25/09/15 Птн 01:30:07  143248
попалось тут, вакуумный отсосер тире компрессор, по принципу как тут>>143090
https://youtu.be/FWSqGgsO-pw?t=903
Аноним 25/09/15 Птн 03:58:19  143250
>>143232
>как такая штука работает?
Пар в сужающемся сопле разгоняется и увлекает за собой воду. Пар из того же котла, никакого другого нет.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/2109/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
Аноним 25/09/15 Птн 10:51:20  143253
>>143211
Диван, плиз.

Они лучше газген будут использовать.
Аноним 25/09/15 Птн 13:06:28  143256
>>143250
Нахуя, если можно закачивать воду в тотел обычным насосом? По крайней мере в Добле было так
Аноним 25/09/15 Птн 13:07:39  143257
И сдохнет газген через несколько часов, забившись смолой. Паровик как минимум надежней
Аноним 26/09/15 Суб 00:33:42  143266
>>143256
отсутствие движущихся частей, нет необходимости мутить с движка какой то отвод-привод. Ессно можно и насосом, попадалось на модельных движках, но чет там этот насосик заклинивало, потому что блаблабла (типо недостаток конструкции, чтото там не туда или не так быстро расширяется от тепла), надо подождать пока нагреется, стукнуть плюнуть. Возможно также что их проще изготавливать даже, эта штука похожа на проточный вакуумный насос и основные эти темы там это сопла, в то время как в насосике, по типу домкрат, там всетаки притертые штуки какието блистючие. Хм но я уже сам запутался, проясни анон, прав я или нет
Аноним 26/09/15 Суб 14:09:44  143269
>>143257
>Паровик
>Надежнее
>КПД
>Расход
>Лучше газгена

Лол, вся суть выживальщиков с двоща. Вы это, полиэтиленом паровик еще не обматали?
Аноним 26/09/15 Суб 15:41:11  143270
>>143269
Анус себе обмотай, пёс. Назуя ты тут припёрся вообще в эту скрытодоску? Оголодал совсем?
Аноним 26/09/15 Суб 15:51:17  143272
>>143256
А вот ХЗ. Вообще про КПД инжектора хрен найдёшь, я выше кидал ссылку про 35%, но там же говорится и про более высокий. Машинка ОЧЕ красивая и маленькая, думаю разработчики паровозов этим и руководствовались. Так-то на ТЭЦ питательные насосы вообще электродвигателями крутятся, в этом и был смысл знаменитого эксперимента по безопасности в 1986 году - посмотреть, сколько времени турбины без пара протащат питание реактора по инерции.
Аноним 26/09/15 Суб 15:55:35  143273
>>143270
Я здесь и был, а теперь зоонаблюдаю за вашим тредом пароебов, лол.

Ну так что там - когда паромобиль корзинки построят, с обедов на ЗОЛОТНИКИ отложили уже?

Обматывать пленкой котел будете?
Аноним 26/09/15 Суб 15:57:33  143274
>>143257
Охуеть диван.
Раньше в вов газгены популярны были, да и сейчас куча электростанций/авто с такой штукой.
Чет я не вижу паровиков.
Аноним 26/09/15 Суб 20:52:46  143278
>>143274
В сельском хозяйстве еще в 50-е применялись локомобили, передвижные паровики для привода всяких молотилок и для электрогенерации. Потом пришла электрификация да и жидкое топливо стало доступнее. Газгены ставили на автомобили, чтобы использовать имеющийся ДВС с минимумом переделок. По воспоминаниям тех, кто эксплуатировал эти газгены - штука была ужасно капризная, и движки приходилось постоянно разбирать и чистить от смолы.
Аноним 26/09/15 Суб 20:54:14  143279
>>143273
Просто иди нахуй отсюда
Аноним 26/09/15 Суб 20:58:07  143280
>>143266
В котле высокое давление, закачивать в него воду лучше всего плунжерным насосом, типа дизельного ТНВД
Аноним 26/09/15 Суб 21:35:35  143284
(52Кб, 600x600)
>>143238
Можно.
>>143239
Насосик не нужен.
>>143256
У тебя жопа есть и ты в неё можешь трахаться, почему не трахаешься?
>>143250
Чтобы пар начал выпрыгивать из сопла нужен перепад давления, я полагаю, если вход и выход инжектора подключены к одному котлу, то этого перепада не будет, или часть пара сбрасывается в первой справа выходной дырке?
>>143273
В бэ сейчас твою мамку ебут, иди выручай.
>>143278
Не иначе сионистский заговор.
>>143280
Вот смотри, у пидоров хуй в жопе как поршень плунжерного насоса ходит, может быть ты пидор, раз о плунжерных насосах мечтаешь?
Аноним 26/09/15 Суб 23:15:52  143286
>>143284
>У тебя жопа есть и ты в неё можешь трахаться, почему не трахаешься?
Потому что я не пидор. Очень странное сравнение. Жопа не предназначена для траханья, а для закачки воды в котел под высоким давлением подходит плунжер, не зря ТНВД в дизелях - плунжерные.
>Вот смотри, у пидоров хуй в жопе как поршень плунжерного насоса ходит, может быть ты пидор, раз о плунжерных насосах мечтаешь?
А я и не мечтаю о плунжерных нсосах, я лишь предлагаю наиболее подходящий с точки зрения практичности вариант насоса. Странно, но у меня не возникали ассоциации плунжерного насоса с хуем в сраке, так что кто из нас пидор это еще очень большой вопрос. Если уж разговор зашел в такое русло, то чем тебе хуй в пизде не нравится? Он тоже там совершает возвратно поступательные движения.
Аноним 27/09/15 Вск 01:00:02  143290
>>143280
высокого да, но эти паровики у них там давление не ахти какое высокое, атмосферы четыре
Аноним 27/09/15 Вск 02:11:55  143292
>>143284
>пидоры
>пидоры
>хуй в жопе
Вся суть пароебов теоретиков, kek.

Вы это, хотя бы печку топили когда нибудь?
Аноним 27/09/15 Вск 07:31:51  143293
>>143292
Тут только один такой, помешанный на гомосятине. Возможно, это даже ты семениш
Аноним 27/09/15 Вск 08:15:37  143294
>>143292
Жил в деревне 10 лет, топил водяной котел дровами и углем. Работал в колхозе, ремонтировал трактора. Приходилось перебирать мотоциклетные движки, а так же стационарные ЗИД12, УД2 (то еще говно). Уехав из деревни, работал слесарем по монтажу отопительных котлов. И кто здесь теоретик?
Аноним 27/09/15 Вск 12:20:59  143296
>>143294
Да, и при бп ты построишь паровездеход с кпд 60% ;)))
Аноним 27/09/15 Вск 17:16:03  143305
>>143296
Мне нах не нужен вездеход. А вот паровая электростанция на горючем мусоре киловатта на 3 с КПД 10-15% пригодилась бы и без БП.
Аноним 27/09/15 Вск 19:13:16  143307
редуктор 1 к 11 миллионам https://www.youtube.com/watch?v=kYmUJVE6Vo0
Аноним 28/09/15 Пнд 01:47:36  143309
человек неплох в отливках https://www.youtube.com/watch?v=zNSm3jezPSY
счас какраз делает маленький модель парового движка
Аноним 28/09/15 Пнд 02:27:35  143310
>>143305
А газген, который и на бензе сможет?
Аноним 28/09/15 Пнд 08:00:18  143311
>>143310
Идите в пизду со своим газгеном, сколько раз уже говорили, что газген хуйня
Аноним 28/09/15 Пнд 08:00:42  143312
>>143307
И нахуя?
Аноним 28/09/15 Пнд 08:03:59  143313
>>143309
А вот это охуенно
Аноним 28/09/15 Пнд 12:19:17  143317
>>143311
Который используют дохуя где.
Чет я не вижу паровиков нигде.

3,5 школьника мечтателя дрочат на паровик, вот и вся суть треда лол.
Аноним 28/09/15 Пнд 16:01:28  143322
>>143312
хз, автор сам не знает. просто ктото редукторов хотел

>>143317
>Который используют дохуя где.
это чюваки которые приделывают такие штуки на оку и потом рекламируют, что типо крутая штука? Или гдето еще используют?
В принципе тут выше уже сказали что это наиболее простой вариант переделки ДВС(после перевода на газ и спирт), и этот аргумент никуда не девается. Хотя лучше бы они на спирт переводили.

У нас можно купить паровую турбину с геной на мегават другой лямов за 6, а мелкой паровой мелочи чтото не продается. Ебей эта паровая мелочь тыщ 300 рублей стоит - на такие деньги можно десяток движков от копейки семерки купить.

Понятие когенерации(отопление и выработка элва) у наших домовладельцев в массе своей нет, государственных стимулов тоже. Дома к этому тоже не приспособлены, и тд и тд.

Откуда тут взяться массовости? Это все нисколько не принижает забавность идеии.
Аноним 28/09/15 Пнд 16:07:12  143323
>>143317
>Который используют дохуя где.
Маняфантазии анона с двача - это "дохуя где"?
Аноним 28/09/15 Пнд 17:13:44  143324
>>143322
Турбина и паровая машина не есть одно и то же
Аноним 28/09/15 Пнд 20:22:03  143325
>>143324
кому что больше нравиться и более доступно и кто что может в конечном итоге, разницы в принципе нет.
мне тут выше очень понравилась турбина на 10 кВт, паровики на пару кВт тоже норм попадались.
Аноним 29/09/15 Втр 01:09:29  143329
суровые гоблины практически в первобытных условиях отливают железо http://www.youtube.com/watch?v=81W-pkHeTyo
Аноним 29/09/15 Втр 01:16:29  143330
вау че я нашел, у этого же кадра, походу этот кадр реально юзает паровой экскаватор http://www.youtube.com/watch?v=sHnrkP_nIZg очуметь единственно он хуй и не умеет нормально видосы делать
Аноним 29/09/15 Втр 11:20:07  143335
Пароманьки диванные, а чего после в ВОВ да и после ездили на газгенах, а не на пару?
Аноним 29/09/15 Втр 12:38:16  143338
>>143335
>Пароманьки диванные, а чего после в ВОВ да и после ездили на газгенах, а не на пару?
Да, офигенно было бы когда два шамаича найдут друго друга, взрывы паровых котлов, куски газгенов и все пылает.

неплохой обзорчик на япе
http://www.yaplakal.com/forum23/topic729968.html
http://www.yaplakal.com/forum3/st/25/topic627488.html

ну и на сладкое машинка добса на ходу https://youtu.be/rUg_ukBwsyo?t=1164
Аноним 29/09/15 Втр 13:41:07  143342
>>143335
Плановая промышленность херачила автодвижки под бензин, а перестраивать её не было кадров, все работали на фронт. После войны кстати были попытки, но там нефть в Тюмени нашли.
Аноним 29/09/15 Втр 15:55:41  143345
Пароманьки, а чего в серию паровой грузовик не пошел, а? Леса много в сибири, воды тоже.
Аноним 30/09/15 Срд 09:51:01  143354
>>143345
Потому что открыли нефтяные месторождения, солярка и бензин стоили копейки.
Аноним 30/09/15 Срд 12:35:08  143361
>>143354
И?
Воистину петушиный раздел
Аноним 30/09/15 Срд 15:21:50  143366
еще пара интересных видосов от хорошего чувака, литье стали
неплохо приспособился тележку использовать http://www.youtube.com/watch?v=RfnN5Xna2Kc
еще один лайвхак по литью без формы http://www.youtube.com/watch?v=K_4eeVD4m9c
тоже интересный вариант по образцу http://www.youtube.com/watch?v=MQup8yZJPYU
и собственно лайвхак всех времен и народов, какже собственно делать этот ибаный песок http://www.youtube.com/watch?v=3x4Fp85594c
Аноним 30/09/15 Срд 16:19:10  143367
>>143366
Интересное хобби, при БП никакой пользы, что то вроде палатки из полиэтилена
Аноним 30/09/15 Срд 18:49:46  143368
>>142235 (OP)
А какие преимущества у парового двигателя перед тем же стирлингом?
Аноним 30/09/15 Срд 19:19:22  143373
>>143368
Перед стирлингом преимущество габаритная мощность и, следовательно, меньшая материалоемкость для получения той же мощности. Ты можешь предложить давайте делать стирлинги, раз только это и получишь закономерный ответ - иди-ка ты в другой тред. Здесь мы делаем паровики.
Аноним 30/09/15 Срд 20:44:51  143376
>>143366
>литье стали
наебался я слегка, это литье чугуния
>>143368
я бы сказал что стирлинг более высокотехнологичный движок, в плане производства. Плюс ему неплохо бы использовать гелий в качестве рабочего тела, какието кадры в насе заморочились с увеличением эффективности движка который у них был, юзали гелий и давление гелия в системе было 20 атмосфер.
Несмотря на то что демомодельки можно сделать из консервной банки, простые варианты на киловатт чето не попадались.
Но если попадется что дельное как сделать, ты скидывай, а то тредов не напасешься.
Паровик пожалуй самый низкотехнологичный, самый не требовательный вариант в производстве, практически все детали можно отлить, 8-10 поверхностей которые надо полирнуть и подогнать по размерам. После можно пилить турбину и стирлинга.
Аноним 30/09/15 Срд 21:07:29  143377
>>143361
Ну и пошел отсюда нахуй, тебе здесь не рады
Аноним 30/09/15 Срд 21:14:37  143378
>>143366
Вчера пробовал плавить алюминий. Сделал подобие печи из нескольких кирпичей, наложил щепок, поставил туда жестяную банку с кусками дюраля и алюминиевой проволокой, запалил дрова. Дюраль минут через 20 начал размягчился и расплавился, а вот проволока нихрена, у чистого алюминия температура плавления градусов на 100 повыше. В банке оказалась крохотная дырочка, и расплавленный металл утек в костер. Так что лить детали вполне можно, нужна воздуходувка для более высокой температуры.
Аноним 30/09/15 Срд 22:25:35  143380
(48Кб, 632x320)
>>143373
>мы делаем паровики
>делаем
>3,5 мамкиных дрочера фантазера
>делаем
>паровики
>паровездеход
>парогенератор
>пиццу мам!
>мам, паровых котлеток мне!
>паросамолет
>мечты
>диван
>я выживу на паровом двигателе
>никто в реале паровик не видел.

Лол, вся суть паропитухов
Аноним 30/09/15 Срд 23:57:31  143381
>>143378
алюминий народ успешно льет, и на эту тему много видосов на тойже ютубке, в том числе и по печкам в которых плавят.
с чугунием и бронзой поменьше, но тоже есть. Я смотрю они формы не подогревают, даже для чугуния, и нормально в принципе выходит, даже както вполне обыденно, без превозмоганий. Интересно даже поискать, ктонить забрался на следующую ступеньку в производстве форм, с этими керамическими формами.
Аноним 01/10/15 Чтв 02:14:35  143384
>>143376
>стирлинг более высокотехнологичный движок, в плане производства.
Абсолютно настолько же технологичный. Материалоёмкость и габариты несколько больше, безопасность несколько выше, приемистость никакая.
Аноним 01/10/15 Чтв 18:01:15  143393
>>143384
если уж сравнивать то движки одинаковой мощности, не ? Стирлинги которые в районе киловатт другой выглядят как двс (по крайней мере у дедов самоделов) или тебе попадалось чтото интересное ?
Аноним 02/10/15 Птн 03:46:58  143397
>>143393
>если уж сравнивать то движки одинаковой мощности
Одной технологической эпохи тогда уж. В сирлинготреде же есть >>138332.
Аноним 02/10/15 Птн 09:13:35  143398
>>143376
>можно сделать из консервной банки
Я кстати такой делал. Вполне себе работал, пока я не наддал газку (фитиль у свечки удлинился и пламя стало больше), из-за чего прогорел вытеснительный поршень. Но простота конструкции меня поразила.
А вот модельку паровика я неосилил, гораздо сложнее и заморочнее.
Аноним 02/10/15 Птн 09:21:00  143399
>>143398
Алсо, главная заморочка у стирлинга подобрать материал для поршня-вытеснителя и стенок вытеснительного цилиндра, для стенок цилиндра нужен материал плохо проводящий тепло и стойкий к высокой температуре, а для цилиндра тоже плюс еще и легкий.
Аноним 02/10/15 Птн 19:49:10  143415
>>143397
о добра тебе, мимо прошло
Аноним 04/10/15 Вск 10:31:38  143431
>>143399
Нахрена ты делаешь с вытеснителем? Делай с теплообменником.
Аноним 05/10/15 Пнд 21:17:31  143451
я понимаю что я был последний кто этого не знал, но так на всякий случай, как делать плоские поверхности, принцип
https://etshare.pbworks.com/f/Chapter%2014%20Reference%20Planes.pdf
Аноним 06/10/15 Втр 13:56:55  143457
>>143451
Притереть, что ли? Чувак, да такие допуски нахер не нужны нигде кроме оптики: все движки работают на гидроклине, а не на прямом соприкосновении трущихся частей. Которые без смазки ещё и сварятся нахуй друг с другом, если их так притереть. А те части, что в газовой среде, герметизируются лабиринтным уплотнением, там наоборот нужна максимум шероховатость.
Аноним 06/10/15 Втр 14:02:28  143458
>>143399
>для стенок цилиндра нужен материал плохо проводящий тепло и стойкий к высокой температуре, а для цилиндра тоже плюс еще и легкий.
Да когда вы запомните, что теплопроводность, как и прочность - не у материалов, а у конструкций? Там теплопотери по железу на пару порядков меньше потерь от низкой температуры, а масса поршня не важна, так как затраченная на его разгон энергия вернётся в следующем цикле, будучи запасена маховиком.
Аноним 06/10/15 Втр 22:45:34  143466
>>143457
да меня клапан этот напрягал, просто так получилось что меня унесло в степи микронов, сейчас сижу на чипмейкере и угораю с темы про три плиты которая там есть (но чувак там норм вывел 3 гранитные плиты), но коменты после 3 страницы конечно градус повышается, пьянка началась.

Ну так вот меня в принципе напрягал этот клапан и тот факт что всетаки плоскими они немножко должны быть, и метод позволяет грубо говоря вывести из любого горбыля, без строгальных станков и фрез.
Также чтобы не прилипали намертво можно отшабрить, и в тяжелом (дохуя сильно притертых поверхностях) случае будет аэро-гидро статическое или динамическое. Но притирать их там до такой степени, хм, оно там поплывет по причинам как неравномерности нагрузки, толщины материала, не высокой прочности, неоднородности и тд.

Но этот клапан на цилиндре меня все еще продолжает напрягать, хотя лучше бы меня конечно утянуло в сорта бронз и чугуниев, но это еще впереди я так понимаю.
Аноним 07/10/15 Срд 16:06:14  143485
(1618Кб, 320x240)
Смотрите, что я вам принес http://engineering-ru.livejournal.com/379996.html
Интересно тем, что описываются параметры паровой машины, установленной на самолет. 125 атм, педрильники, для тех кто не понимает, поясняю - это дохуя. Даже лопнувшая трубка разворотит ебло, если это будет достаточно близко.
Аноним 07/10/15 Срд 16:08:41  143486
>>143458
>теплопроводность, как и прочность - не у материалов, а у конструкций
О как!
>а масса поршня не важна, так как затраченная на его разгон энергия вернётся в следующем цикле, будучи запасена маховиком
А ничего, что возвратно-поступательное движение поршня одна из основных причин невысокого кпд поршневых двигателей?
Какой-то инженер уровня 7 /b класса.
Аноним 08/10/15 Чтв 21:40:00  143496
>>143485
В той же гидравлике давления за 100 атмосфер - обычное дело. Тонкие металлические трубки, как ни странно, могут выдержать дохрена.
На электростанциях пар подается в турбину под гораздо большими давлениями и температурами, и ничего, паропроводы не взрываются. Родственник ремонтировал турбогенераторы на ТЭЦах, рассказывал, лопатки паровых турбин, изготовленные из йоба-сплавов выглядели после долгой работы так, как если они были изо льда и их облили горячей водой, сильно растаявшими.
Аноним 08/10/15 Чтв 22:18:54  143497
https://www.youtube.com/watch?v=McVQ_tWXRUA
Ну какой же выживальщик откажется от такого моторчика?)
Аноним 09/10/15 Птн 07:39:43  143500
(83Кб, 392x357)
>>143486
>одна из основных причин невысокого кпд
Nyet.
Аноним 09/10/15 Птн 12:42:04  143504
>>143496
Да, но только там проектируют, расчитывают и собирают инженеры.
Аноним 09/10/15 Птн 12:43:42  143505
>>143500
Argumentacia urovnya /b.
Skolko iz 25% uhodit na dvizhenie porshnya?
Аноним 11/10/15 Вск 10:47:43  143519
>>143505
Ноль, очевидно. На движение поршня потерь нет, кроме трения, а оно входит в 10%
Аноним 11/10/15 Вск 13:09:56  143520
>>143519
Работа производится при изменении скорости тела. Сколько раз за полный рабочий ход изменяется скорость движения поршня четырехтактного двигателя? Куда девается кинетическая энергия поршня при проходе мертвых точек?
Аноним 11/10/15 Вск 14:46:29  143522
>>143520
Куда девается кинетическая энергия маятника, колеблющегося в абсолютном вакууме на идеальном подвесе без трения?
Аноним 11/10/15 Вск 15:55:32  143524
>>143522
Запасается в виде потенциальной энергии при изменении расстояния между грузиком (маятника) и гравитирующей массой. С пружинным маятником аналогично.
Еще один такой глупый вопрос и я перестану отвечать, почитай википедию или физику 8-11 классы.
Аноним 11/10/15 Вск 21:53:49  143526
чето попалсь непонятный зверь девайс, турбина, настольная
http://www.youtube.com/watch?v=dWPQvuIyJUk
Аноним 11/10/15 Вск 22:41:14  143528
https://www.youtube.com/watch?v=D3JibMTErJY
Современный паровой автомобиль
Аноним 11/10/15 Вск 22:50:17  143529
>>143524
Я знаю. Я ответил вопросом на вопрос №143520
Аноним 11/10/15 Вск 22:50:48  143530
и отличный вариант из палок от скороварки
http://www.youtube.com/watch?v=iOKhDS8IdBY

>>143526
одноцилиндровый и едет, чумовая бибика)
Аноним 11/10/15 Вск 23:09:29  143532
>>143529
Вопросом на вопрос обычно пидоры и менты отвечают, надеюсь ты не из этих. В случае с четырехтактным мотором маховик запасает энергию от расширения газов, _передаваемую_ через поршень, а все остальное время двигает поршень за счет запасенной энергии. Хуле вы блять все такие нахуй.
Аноним 12/10/15 Пнд 19:53:44  143536
>>143532
Про евреев забыл. Надеюсь, ты не антисемит?
Аноним 13/10/15 Втр 12:34:28  143540
>>143536
Тут один я умный, остальные гои какие-то. Как ты думаешь, могу ли я, таки, быть антисемитом?
Аноним 13/10/15 Втр 12:49:31  143541
>>143540
Ты тоже ответил вопросом на вопрос).
А по делу, масса поршня и трение это далеко не главный источник потерь в тепловых поршневых двигателях.
Аноним 13/10/15 Втр 15:57:19  143545
я вот что подумал, этот анон >>143090 очень дело сказал на самом деле, предложил вариант так сказать >>143147.

даже если делать, то это всего 3-4 детали которые можно отлить, и два подшипника скольжения. Финишная обработка это по сути притирка, не сказать чтобы быстро но вполне возможно.
Определенную проблему представляют собой пластины ротора, а именно материал изготовления. Но при этом спектр вариантов с ними достаточно широк, кажется что даже простая доска вполне проработает некоторое время и основная проблема кажется там набухание, чем чтото еще.

пневмодрель за 1500 будет иметь мощность пол киловатта на валу при 5 атмосферах и весит 1кг.
Аноним 13/10/15 Втр 16:05:47  143546
>>143541
Ну так я-то еврей, как написал в >>143540 "один я умный", то, что и ты можешь быть евреем я не предположил, вот и написал очевидное. Двач - сучья доска, все же знают.
>масса поршня и трение это далеко не главный источник потерь в тепловых поршневых двигателях
Ты прав для тихоходных двигателей, в частности для парового двигателя с достаточно легким поршнем. Но, в общем случае, с ростом оборотов и массы поршня растут и потери. Долей их можно пренебречь, а можно и не пренебрегать кароч.
>>143545
Отлить и притереть. Поди отлей и притри в лесу, блять, зимой. Но если закупить таких движков с лета и положить в бункер, то ты прав, это годная замена. Еще бы водяной пар заменить на что-нибудь менее агрессивное.
Аноним 13/10/15 Втр 22:55:05  143550
>>143546
в первую очередь конечно имелось в виду что это простой и сердитый вариант, который можно попробовать без особенно больших фин затрат, прям сейчас.

Что касается запасов, я какраз думал что пневмоинструмент это хороший вариант для запасов,

Что касается отливок в лесу, и даже зимой, в минус 50 я так понимаю, чтобы совсем наверняка, не говоря о том что двигатели это будет не первая забота в таком лесу с голой жопой, но к вопросу можно будет подойти креативно, сделав такой двигло из дерева, целиком не надо меня спрашивать нахуя и че с ним потом делать

Это я к чему, зачем так резко то. Если за чистоту треда, я пока не увидел ни одного чертежика парового двигла (к стати на чипмейкере, в разделе документации по пару, видел чтото про котел добса, какаято оверкомпликейтед сложная ебала, но там лимит на скачивание для анонов, по количеству).
Аноним 14/10/15 Срд 02:23:51  143551
>>143541
Масса поршня вообще не даёт потерь. Кроме потерь на ускорение в составе транспортного средства, естественно.
Аноним 14/10/15 Срд 02:25:56  143552
>>143550
>двигло из дерева, целиком
Кстати, его можно сварить в масле.
Аноним 14/10/15 Срд 02:29:57  143553
Диванные лол
Аноним 14/10/15 Срд 10:14:56  143554
>>143551
>Масса поршня вообще не даёт потерь.
Обосновать-то сможешь, мань?
Аноним 14/10/15 Срд 10:16:43  143555
>>143550
>>143552
Нахуя вам в лесу в -50 деревянная модель пневмодвигателя сваренная в масле?
Аноним 14/10/15 Срд 15:26:10  143566
>>143555
Пневмопих от чего приводить?Отож.
Аноним 14/10/15 Срд 20:56:05  143568
>>143552
на счет варки это норм, тут почитал, в масле в парафине, креозот
хотя конечно рецепт феноловых смол всетаки не помешал бы, хотя фенол и гадость как говорят.
Аноним 14/10/15 Срд 22:13:08  143571
(25Кб, 302x324)
>>143568
Ты тупоголовый ублюдок или школьник с задержкой умственного развития. Это видно по тому, как ты строишь фразы, пропускаешь знаки препинания и задаешь тупые вопросы. Зачем тебе рецепт феноловых смол в лесу в -50 по Цельсию?
Дерево, как материал, анизотропно и не очень подходит для рассматриваемой конструкции, раз уж речь зашла о смолах, то нужен еще пресс и мы получим фанеру. А если заморочимся и возьмем смолы получше, то сделаем двигатель из композитного материала: полимер с армирующими волокнами целлюлозы. Почти что дерево, вываренное в масле. Вы сами понимаете какой бред вы тут несете?
Аноним 15/10/15 Чтв 01:38:28  143573
>>143571
выкинь свой детектор и пиздуй в б прямой наводкой. Я тебе в папки гожусь, а что не умный, так старость, поживи с мое.

что до фенола то карбид кальция - ацетилен - бензол - фенол
дерево - метанол - формальдегид
но тут еще подумать конечно надо, вообщем предложил бы что лучше, видишь не справляемся
Аноним 15/10/15 Чтв 16:23:00  143575
(78Кб, 736x736)
>>143573
В папки, говоришь, годишься? А зачем сидишь на этом сайте, для вас одноклассники сделали. Этот сайт для тех, у кого еще не прошла весна его юности! Только молодость, только хардкор!
Даже пропитанное креозотом и прочей хуетой дерево, при работе с паром под давлением будет набирать влагу, изменять размеры и т.д. и т.п. Если только деталь будет изготовлена полностью из смолы, а дерево будет армирующим элементом.
>что до фенола то карбид кальция - ацетилен - бензол - фенол
>дерево - метанол - формальдегид
Попробуй изготовить абсент из полыни, фенхеля, дрожжей и сахара. Охуевание от процесса умножь на 2...8 и пойми, что органический синтез на коленках не для тебя. Ты не Уолтер Уайт.
Аноним 15/10/15 Чтв 20:41:27  143578
>>143575
да, вообщем я тоже подумал что эпоксидку надо запасать как стратегический запас, нах этот синтез, яд на яде и в итоге тоже ядовитое г будет. но с другой стороны рецептик выписать тоже бы надо, на всякий, подбирать точно охуеешь
и до кучи сразу текстолита тоже, нужная вещь. и банку масла литров на 200.
Аноним 15/10/15 Чтв 20:44:40  143579
>>143575
а ну и да, никто и не рассчитывает что оно дофига долго работать будет
эти пластины из тогоже чугуния сделать.
Аноним 15/10/15 Чтв 21:32:08  143580
>>143579
и тут ты такой берешь считаешь коэффициенты трения и износ
после скольких оборотов в дереве будет дырка?
Аноним 16/10/15 Птн 00:21:53  143582
>>143580
намекаешь что настало время расчетов и чертежей? поддерживаю
Аноним 16/10/15 Птн 03:39:34  143586
>>143579
Поэтому я за глину. Если например облепить палку глиной, высушить а потом обжечь, то палка выгорит и получится трубка.
>>143554
В ДВС кинетическая энергия поршня, полученная в рабочем такте, через кривошипно-шатунный механизм передаётся маховику и расходуется в такте сжатия на нагрев рабочей смеси, который плюсуется к энергии сгорания.
Аноним 16/10/15 Птн 07:44:27  143588
>>143586
>плюсуется
Это у тебя сперма в очке плюсуется, а энергии складываются.
>расходуется в такте сжатия на нагрев рабочей смеси
Ты хотел сказать энергия, запасенная маховиком расходуется на движение поршня ну как залупа в твоем очке, понимаешь? и сжатие смеси. Поршень в четырех тактном дигателе один раз изменяет свою скорость от расширения смеси, и три раза его скорость меняется за счет энергии маховика.
Из глины лучше сделать дилдак и долбить им в очко друг дружку, предварительно пропитав смолой и намазав гусиным или свиным жиром.
Аноним 16/10/15 Птн 19:43:04  143603
Вы ёбы дали, какая глина? Самый минимум - марганцевая бронза, все остальное не выдержит.
Аноним 16/10/15 Птн 23:33:40  143607
>>143603
это я так понимаю было в рамках мозгового штурма, с глиняной базой и деревянным пропеллером лучше турбину делать.
Аноним 17/10/15 Суб 04:52:13  143608
>>143588
Нет, мой гомосексуально озабоченный друг - энергия не расходуется на движение, причем не только поршня, а вообще чего угодно. В такте сжатия кинетическая энергия маховика совершает работу против сил упругости газовой смеси в цилиндре, переходя в её нагрев. Да и расход энергии на трение между телами переходит в конечном итоге в повышение их температуры.
Аноним 17/10/15 Суб 14:25:02  143615
>>143608
Ты правильно доебался, мань, энергия расходуется при изменении скорости. Когда тебя ебут в твое тухлое очко, ты читай учебник физики, и не пиши больше такой хуйни на этом сайте. Пиздуй в свой контакт.
Аноним 17/10/15 Суб 17:56:15  143616
Если после БП вдруг исчезнет все железо и настанет каменный век, то конечно, придется делать двигатели из дерева и глины. Но это вряд-ли, наверняка останутся сломанные автомобили и другие механизмы, откуда можно будет снять кучу разных железок, из которых умный рукастый анон сможет собрать хоть стирлинг, хоть турбину или паровик.
Аноним 17/10/15 Суб 22:35:47  143619
>>143616
>кучу разных железок
Которые будут охуенно радиоактивны, а всяких самоделкиных будут сжигать в срубах, как нехристей-сатанистов-ученых из-за которых люди потеряли свой рай с теплым сортиром, давай так рассуждать.
Аноним 18/10/15 Вск 10:16:23  143623
>>143619
С хуя ли радиоактивные? Это если ебнет несколько АЭС, но тогда и людей не останется. После серии ядерных взрывов остаточная радиоактивность не такая большая, просто выжженная пустыня и лужи расплавленного металла, но тогда некому и не для кого будет делать двигатели. Так что мимо, школьничек. Как раз самоделкины будут очень цениться в мире, где разрушено производство и инфраструктура, даже чтобы починить кастрюлю нужны прямые руки. Возникнут мелкие кустарные мастерские, куда народ будет приносить на ремонт вещи. Многие тут почему-то думают, что после глобальной катастрофы и разрушения большей части инфраструктуры все люди внезапно утратят память о цивилизации и превратятся в пещерных троглодитов.
Аноним 18/10/15 Вск 10:37:44  143624
https://www.youtube.com/watch?v=vGRSX7oFCDA
Вот что-то типа такого
Аноним 18/10/15 Вск 17:58:45  143629
>>143623
Ладно, ладно, может быть и не радиоактивные. Но, правда в силе. Дешевле будет набижать на твою окопанную девятиэтажку, отрезать тебе яйца и привязать к мельнице, чтобы ходил кругами и молол муку. А набижавшие будут трахать твою еот на мешках с мукой.
Аноним 18/10/15 Вск 18:21:05  143630
>>143623
>>143629
>2015
>верить в мифы про радиацию
Аноним 18/10/15 Вск 19:15:25  143635
>>143624
отличная ебала, из говна и палок, как хотели.
Аноним 18/10/15 Вск 19:56:26  143636
зачетный крафт https://www.youtube.com/watch?v=eQteZyjTwmQ
Аноним 18/10/15 Вск 20:50:15  143639
>>143629
Рабовладение показало свою неэффективность еще сотни лет назад. Раб норовит испортить имущество, напортачить, а то и убить хозяина и съебаться. Его надо кормить, лечить, иначе быстро сдохнет, так рабов не напасешься. Да и сил у раба слишком мало, он не сможет генератор даже в 1 киловатт. Так что опять мимо. Если тебе так хочется средневековья, то езжай в Ирак или Сирии и узри свои мечты воочию. Может быть тебе повезет и тебе отрежут таки яйца и заставят молоть муку
Аноним 18/10/15 Вск 20:51:14  143641
>>143635
А ведь просто и примитивно, вполне можно сделать в колхозной мастерской на станках 37 года выпуска
Аноним 18/10/15 Вск 22:31:01  143643
>>143641
ты недооцениваешь станкостроение начала 20 века, я сам удивился.

Но вот то что анон может сделать это с помощью похода в магазин с сантехникой, пилы и напильника это годно.
Аноним 19/10/15 Пнд 07:38:16  143644
>>143639
>Рабовладение показало свою неэффективность
Студент второго курса закукарекал.
Аноним 19/10/15 Пнд 12:37:53  143649
http://www.joule-watt.com/energy-news/novye-serijnye-dvigateli-stirlinga-3-5-i-7-5-kvt/

И чем это хуже, чем ваши маняпаровики с низким кпд?
Аноним 19/10/15 Пнд 15:40:46  143651
https://2ch.hk/ew/res/143650.html
Аноним 19/10/15 Пнд 15:44:42  143654
https://2ch.hk/ew/res/143650.html
Аноним 19/10/15 Пнд 17:16:31  143662
>>143649
Штука хорошая, но есть два нюанса
Рабочее тело Геллий 99.999% Геллий 99.999%
Срок службы 50000 часов 50000 часов
Т.е. в домашних, а следовательно и в БП условиях неремонтопригодно. Когда будут такие же, но на воздухе или хотя бы азоте и давлением не более 10 атм - тогда приходи.
Аноним 19/10/15 Пнд 17:44:03  143663
>>143662
Да еще и название газа с ошибкой написали, гелий пишется с одной Л. К тому же гелий очень легко улетучивается даже сквозь стенки металла, не говоря уж о уплотнениях и микротрещинах.
Аноним 19/10/15 Пнд 17:44:52  143664
>>143644
Опять мимо, я получал диплом когда ты ещё в яйцах своего папаши плавал
Аноним 19/10/15 Пнд 20:10:10  143670
(116Кб, 611x787)
>>143662
практически мои слова, но я решил копнуть глубже, где прайс где юниты на ебее, где отзывы неанонов.
что набрел (не далеко зашел) http://www.justanswer.com/general/6kif1-interested-purchasing-stirling-engine-fact.html
скопировал неприятное
>Martin Expert: Martin replied 3 years ago.
>First on Stirling and why it's so hard to get a usable one. There is 2 kind of manufacturers, the big guys that want to make money from investors and really care little about actually selling any product, then there is small homemade system.

>The homemade are unreliable, unproved, untested and can be a scam in many case. the "corporate" ones can also be scam in some cases.

также ссылка на сайт где вроде как стирлинги есть и ценники есть, пик
ценник нормуль так, но чтото также я не вижу отзывов с этим движком, ни на ютубке как мы его пущаем ничего.(может плохо гуглил конечно)
что касается этого >>143649, то оно нормуль заебись если соотвествует, но ценник подозреваю конский, хотя обогреватель и прочее это годная композиция, но оно на газу я так понимаю.

сам движок если он обладает заявленным характеристиками это круто, 50 (в пдф там 60) тыщь часов это достаточно большой срок для работы даже нонстоп. а по 8 ч так лет на 20 хватит.

>>143663
эта проблема решаема, второй изолирующий контур, с которого высасываем просочившееся, мне кажется это на порядок уменьшит возможные потери.
Аноним 19/10/15 Пнд 21:41:18  143672
>>143664
>я получал диплом когда ты ещё в яйцах своего папаши плавал
Такой взрослый, а все еще глупый.
Аноним 20/10/15 Втр 12:27:29  143685
>>143672
этот пидарг который за объединение, нас заигнорил, не захотел нас, емужи хуэе будет без электричества сидеть как сыч
Аноним 21/10/15 Срд 08:32:11  143699
(1394Кб, 406x720)
>>143685
чивоооо???? ти ахуел штали?)))))))
Маньк, русня не может пол (который в доме) самостоятельно поменять, гайку на трубе закрутить приходит САНТЕХНИК. Нормальный мужик с прямыми руками - уже генийсамоделкин. А этот собрался из машин собирать стирлинги, турбины и паровики. Из всех 165 постеров itt в этом треде от силы 5 представляют о чем идет речь, остальные великовозрастные дурачки и школьники поигравшие в ФОЛЛАУТ. У меня от тебя бомбит.
Аноним 23/10/15 Птн 00:34:50  143724
>>143699
если предположить что весь планктон живет в миллионниках и дс, то остается еще две трети населения
Аноним 23/10/15 Птн 10:48:59  143727
>>143724
>если предположить что весь планктон живет в миллионниках
Предположение неверно. Весь планктон живет в россии.
Аноним 24/10/15 Суб 01:09:53  143748
Коробчатый золотник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотник_%28распределитель%29
Аноним 25/10/15 Вск 20:55:10  143775
>>143699
> чивоооо???? ти ахуел штали?)))))))
> Маньк, русня не может пол (который в доме) самостоятельно поменять, гайку на трубе закрутить приходит САНТЕХНИК. Нормальный мужик с прямыми руками - уже генийсамоделкин.

Че понёс поехавший. Езжай в Польшу уже. Там сортиры стынут.
Аноним 26/10/15 Пнд 07:37:51  143780
>>143775
Йа ни хахел :'(
Аноним 26/10/15 Пнд 17:44:29  143793
Пародауны лол
Аноним 26/10/15 Пнд 22:31:21  143797
ну чтоже граждане, нам надо переходить на новый уровень, аутсайдеры с гидрой и термосами догоняют

Чертежи господа, чертежи, надо пилить.
Аноним 26/10/15 Пнд 23:13:39  143799
(2647Кб, 350x254)
>>143797
Может лучше засагать все ваши электрические треды? Тут люди в деревнях и без пиздецов ваших без электричества выживают, а они хотят во время ядерного апокалипсиса двачевать, охуели вконец. Где пасечник?
Аноним 27/10/15 Втр 21:40:00  143817
>>142235 (OP)
Треды про паровую машину висят уже год, сколько всего было накукарекано, так скажите мне, хоть 1 рабочий макет запилили выживачеры за это время?
Аноним 28/10/15 Срд 12:36:47  143820
>>143817
Это же мечтатели хуевы, хипстеры
Аноним 29/10/15 Чтв 19:36:07  143835
>>143820
А ты сам-то чьих будешь, петюнь?
Аноним 30/10/15 Птн 09:37:32  143855
Несколько лет назад заинтересовался сверхмалыми ТЭЦ(когда в моем регионе из-за погодных условий и износа линий электропередач участились перебои в электроснабжении). Много думал на эту тему, и пришел к тому, что рациональнее всего использовать именно паропоршевую машину для превращения тепловой энергии в электрическую. Кстати, за рубежом до сих пор выпускаются подобные агрегаты, например, фирмы Spilling http://www.spilling.info/products/steam-engines.html
Подобные разработки ведутся и в России
Вот статья о выгоде паровых машин для малых ТЭЦ http://www.combienergy.ru/stat1074.html
Так что я согласен с автором темы, в условиях катаклизма паровая машина имеет преимущества за счет свой надежности и неприхотливости к топливу.
Нашел этот форум по запросу "паровой двигатель для электростанции". Предыдущая тема давно мертва, а в этой обсуждение еще продолжается. Странноватый форум, тут даже регистрации нет.
Аноним 30/10/15 Птн 16:26:49  143875
>>143855
>за рубежом до сих пор выпускаются
>разработки ведутся и в России
Вся суть.
Аноним 02/11/15 Пнд 14:54:07  143937
>>143875
>Вся суть.
а в малазии их все еще продолжают по серьезному использовать.
вообщем не пизди, подытожил он тут залетного, который сам не в курсе что и как.
Аноним 02/11/15 Пнд 18:20:12  143975
Эй, латентно-поршневые, запилите хоть можельку паровой машины из сантехники и выложите сюда видосик. Хоть поймете, что это нихуя не просто.
Аноним 03/11/15 Втр 04:20:01  143989
(78Кб, 250x183)
Паровой с Титаника.
Аноним 03/11/15 Втр 08:13:38  143991
>>143855
>Странноватый форум, тут даже регистрации нет.
Держите нового ньюфага в этом ИТТ треде! Так тонко, что даже толсто же
Аноним 03/11/15 Втр 09:36:53  143992
>>143937
>в малазии их все еще продолжают по серьезному использовать.
>разработки ведутся и в России
Аноним 03/11/15 Втр 13:37:41  143997
>>143975
А ты, значицца, не латентный, а самый что ни на есть настоящий заднеприводный?
Так модельки дохуя кто делает, на хабре была статья как чел заряжал телефон от действующей модельки паровика. Вот только мужики с токарными и фрезерными станками не посещают выживач, а выживачеры не имеют доступа к станочному парку
Аноним 03/11/15 Втр 13:39:06  143998
>>143991
А что, форум действительно странный, я сам был в шоке первый раз, когда несколько лет назад наткнулся
Аноним 03/11/15 Втр 13:42:41  143999
>>143992
>разработки ведутся и в России
Даже изготовлены опытные образцы, вот собственно в Петербурге испытывают, фирма энергостройсервис
https://www.youtube.com/watch?v=2CtWZ9bWmlE
Аноним 03/11/15 Втр 14:43:48  144003
>>143999
Ой, ой, ой, надеюсь ты меня троллишь.
Вау, классно! Так кто-нибудь догадается поставить этот аппарат на ладу калину и сделают самобеглую повозку на дровах!!! А што, так и нефти больше можно будет продать, хорошо доллар вон как стоить стал, денежек в казне много стало, раньше изготовили товаров на доллар и получали только 30 целковых, а сейчас 60, ну не здорово разве? Уххх, бохата Земля Русская Кулибиными, да Ломоносовыми! А это ведь и на железную дорогу такие аппараты можно ставить - сибирь освоим, тайгу. Едет паровоз по тайге да по лесу - остановился, дров нарубил, да дальше поехал! Ух, заживем!
Аноним 03/11/15 Втр 19:36:44  144010
>>144003
Цикл не замкнут! Ты хоть знаеш сколько пары берет паровоз, воду нужно возить в больших количествах! Больше воды = больше нагрузка и т.д.
Аноним 03/11/15 Втр 19:49:05  144011
>>144003
>самобеглую повозку на дровах
Пробовали в войну, дрова оказались мокрой сволочью. Приходилось на чурочки размером в два спичечных коробка колоть, чтобы оно хоть как-то горело. Нодью надо.
Аноним 03/11/15 Втр 20:26:20  144012
>>144011
Это ты с прямым углом перепутал. Маленькие чурочки нужны для газогенераторных машин, которые представляют собой почти нормальный автомобиль с ДВС.

Паровой автомобиль проектировали уже после войны, получился очень неплохой грузовик и работал он как раз на длинных по полметра дровах.
Аноним 03/11/15 Втр 20:28:07  144013
>>144010
С замкнутым циклом экспериментировали, но быстро отказались из-за удручающего снижения КПД. Паровозы этого типа ограниченно использовались только в крайне засушливых местностях.
Аноним 03/11/15 Втр 22:45:43  144024
>>143992
и суть тут, мой друг, в том что движки те еще во времена британской имерии сделанные, и все никак развалиться не могут
А это нам говорит о чем - паровой движок это на века, не чета современным бензиноподелкам, и при грамотном и своевременном обслуживании малазийскими специалистами и техниками 80 уровня могущие крутить колеса и фабрики веками.
Аноним 04/11/15 Срд 05:55:28  144027
>>144013
Но замкнутый цикл наоборот значительно увеличивает КПД. За счёт того, что пар на выходе движка не 100 градусов, а 40.
Аноним 04/11/15 Срд 10:51:22  144028
>>144003
Ваш сарказм здесь неуместен. Этот двигатель изначально позиционировался автором как энергоустановка для отдаленных районов страны, куда до сих пор не подведены электричество и газ. Сычуя за пекой в теплой городской квартире, с центральным отоплением, водопроводом и прочими удобствами, трудно представить что люди живут и работают в таких ебенях, куда мазут и солярка доставляются только воздушным транспортом. Где-нибудь в тайге и тундре, которые составляют большую часть территории России. В таких местах паровой двигатель как раз очень полезен, благодаря относительно простой и надежной конструкции, неприхотливости к топливу.
Аноним 04/11/15 Срд 10:53:43  144029
>>144010
В данном случае на видео проводят испытания двигателя, естественно, в окончательном варианте будет замкнутый цикл.
Аноним 04/11/15 Срд 11:08:44  144032
(21Кб, 555x224)
>>144013
Вот параметры одного из последних советских локомобилей 50-х годов ЛПУ-1, которые широко применялись в сельском хозяйстве для выработки электроэнергии и привода механизмов. Работал на соломе, отходах древесины, торфе, на всем что можно сжечь.
Аноним 04/11/15 Срд 12:37:04  144033
>>144027
Загибай пальцы: Замкнутый цикл требует дополнительного дымососа (в паровозе нормальной конструкции дым тянется самим паром) и вертушек для охлаждения радиаторов. Это все требует энергии, что и снижает эффективность.
Более того, в конце концов паровозы этого типа переделали под нормалную конструкцию.
Аноним 04/11/15 Срд 12:44:26  144034
>>144027
Ну и да, тепмература пара на выходе не только не снижается (с какого перепуга?) но и увеличивается из-за противодавления холодильника (кстати, вот и еще снижение КПД). Холодильник громоздкий и тяжелый (для стационарной машины это, конечно, некритично), склонен к обледенению.

Снижение температуры пара возможно в компаунд-машине и машине с т.н. "турбиной мятого пара", обычно используемой для собственных нужд. Впрочем, от компаундов отказались еще раньше, еще до конденсационных.
Аноним 04/11/15 Срд 15:20:57  144037
>>144033
Разгибай пальцы: В конденсаторе образуется вакуум за счет того, что пар, превращаясь в воду, уменьшается в объеме в тысячу раз. Это раз. Во вторых, горячая вода из конденсатора снова поступала в котел, уменьшая общие теплопотери. Это два. Конструкторы были далеко не дураки.
Аноним 04/11/15 Срд 16:27:21  144039
>>144037
Именно, конструкторы дураками не были. Паровозы поздних лет можно считать пределом паровой технологии. Каждая доля процента КПД экономила миллиарды. И что же мы видим? Конденсационные паровозы перепиливаются в нормальную схему а немногие уцелевшие бегают по безводным регионам. Опс.

Противодавление выше потому, что у конденсатора ну никак не получается мгновенно расширить мятый пар. А вот в атмосфере это происходит почти мгновенно.

Еще раз: для стационарной установки можно свести это к приемлемым потерям и взять свое за счет масштаба. Ну и выкинуть к чертовой матери саму паровую машину и поставить турбину, получив мини-ТЭЦ, но это уже оффтоп:) Да, конструкторы, особенно паровых машин не были дураками, так что достаточно посмотреть, как шла техническая мысль.
Аноним 04/11/15 Срд 16:53:53  144040
>>144039
На паровозах редко использовали конденсаторы потому что конденсатор для паровоза займет слишком много место, что критично для транспорта. Паровозные котлы легко было заправить водой на каждой станции и легко очистить от накипи, вода не была дефицитом. Но все последние паромобили с эффективными прямоточными змеевиковыми котлами, как на Серполле или Добле, имели конденсатор пара, потому что котлы из трубок боялись накипи, и использовалась дистиллированная вода. Благодаря конденсатору можно было значительно уменьшить массу возимой с собой воды.
Про турбину много раз говорили, турбины хороши только в больших электростанциях, в малых масштабах их эффективность никакая. Низкая ремонтопригодность и огромная стоимость, лопатки делают не из чугуна, там навороченные сплавы, не теряющие прочность при высоких температурах и выдерживающие огромные нагрузки, если огромная многотонная турбина на много мегаватт имеет 3000 оборотов в минуту и крутит электрогенератор непосредственно, то мелкая турбина на несколько киловатт должна вращаться уже со скоростью десятки тысяч об/мин. Параметры пара для современных эффективных турбин 500 градусов и сотни атмосфер, поршневая паровая машина требует менее экстремальные параметры пара, имеет меньшие обороты и дешевле в производстве, за счет более простых технологий и материалов
Аноним 04/11/15 Срд 17:22:09  144041
Читал недавно про газотурбинные установки Капстоун, 96 тыс. об/мин, электрический КПД 28%, модельный ряд начиная от 30 кВт, топливо -газ или керосин. Вот только цена - свыше 3000 баксов за киловатт
Аноним 04/11/15 Срд 19:04:23  144043
>>144039
>Паровозы поздних лет можно считать пределом паровой технологии.
это не так в смысле кпд паровой машины и анон выше вроде писал уже на эту тему, смысл в обслуживаемости, на другие моменты был положен хуй.
>Каждая доля процента КПД экономила миллиарды.
да клали они там с большим пробором на доли, вот за мощу была гонка.
>конденсатора ну никак не получается мгновенно расширить мятый пар
зачем нахуй его там расширять, он там конденсироваться по определению должен

>>144040
ты в принципе норм вроде рассуждаешь, но с турбинами у тебя какая то лютая нелюбовь, ощущение что ты путаешь причины и следствия.

>500 градусов и сотни атмосфер, поршневая паровая машина требует менее экстремальные параметры пара
формально то все верно, но как будто 500 градусов и сотка атмосфер это какой то косяк турбин, а не тот желаемый результат который хотели достигнуть. Могли бы 800-900 градусов - залудили бы 900 градусов и три сотни атмосфер и был бы кпд 65 процентов же.
Аноним 04/11/15 Срд 19:30:49  144044
>>144043
С обслуживаемостью емнип, тема была только в очень специальных паровозах - с компаунд-машиной и в пароэлектровозах.

Гонка за мощность как началась, так и закончилась - доля большей мощности нужны большие размеры экипажа (хуле с той мощности, если условный 1-3-1 не сможет передать ее без пробуксовки), а еще больше ведущих - уже не на каждой дороге допустимы.

Конденсируется пар не мгновенно и давление до конденсации создает.
Аноним 04/11/15 Срд 19:37:35  144045
>>144040
Накипь опасна и для паровоза, так что воду для котла смягчали химически.
Аноним 04/11/15 Срд 19:38:17  144046
>>144041
неплохо

>>144044
на счет компаундов не в теме, с остальным согласен
Аноним 04/11/15 Срд 19:43:08  144048
>>144046
Паровая машина двойного-тройного расширения. Теоретически увеличивает КПД, но практически достаточно геморройна и неспособна выдавать полный момент при трогании с места. С ними некоторое время покувыркались, потом изобрели пароперегреватель и забыли, как страшный сон.
Аноним 04/11/15 Срд 19:51:09  144049
>>144048
а ну ты к тому что обслуживаемость в компаундах была сложная.
ну собственно о том и речь, что паровозную конструкцию держали попроще, чтобы меньше гемороится.
Аноним 04/11/15 Срд 19:56:21  144050
>>144040
> Но все последние паромобили с эффективными прямоточными змеевиковыми котлами, как на Серполле или Добле, имели конденсатор пара, потому что котлы из трубок боялись накипи, и использовалась дистиллированная вода.

Нуу, угу, ага. Так можно загнать пар атмосфер под 60 а то и больше... И возросший КПД снимет проблемы с конденсатором. Но это даже по нынешним временам чуть выше хайтека, который сложно производить, страшно использовать и невозможно обслуживать. Для стимпанка хорошо, но для постфоллаута - перебор.


Совсем оффтопом - "полудизель", работающий на всем, что течет и горит, выдерживающий самое полное отсутствие обслуживания и ремонтируемый даже вне мастерской молотком и чьей-то матерью, выглядит более перспективным.
Аноним 04/11/15 Срд 20:31:30  144051
>>144050
>под 60 а то и больше...
В паровых турбинах сотни атмосфер, в последних паромобилях доходило до сотни еще в 20-х годах 20-го века. Какой хайтек?
Полудизель, скорее всего имеется ввиду калильный двигатель, как на тракторе Ланц-бульдог, мог кушать даже сливочное масло. А вот солому, опилки и кизяк он использовать не мог.
Аноним 04/11/15 Срд 20:33:18  144052
>>144041
Ты читал, а я видел. Жутко капризная техника, налаживать приезжали чуваки из Питера, ебались с ними целыми днями, подсоединяли ноут к схеме и что-то там программировали
Аноним 04/11/15 Срд 20:40:03  144053
>>144043
>но с турбинами у тебя какая то лютая нелюбовь, ощущение что ты путаешь причины и следствия.
Причем тут любовь - нелюбовь, я рассуждаю чисто практически, оцениваю применимость какого либо двигателя для суровых условий эксплуатации, достижимый КПД, простоту изготовления и ремонта, доступность топлива. Лично пришел к выводу, что паровик тут имеет оптимальные соотношение достоинств/недостатков.
Аноним 04/11/15 Срд 20:49:17  144054
>>144052
чувак пили кулстори, чтоже ты

>>144053
я так больше к коннотация придрался. не обращай внимание.
Аноним 04/11/15 Срд 21:26:47  144055
>>144044
>Конденсируется пар не мгновенно и давление до конденсации создает.
Я просто оставлю это здесь
https://www.youtube.com/watch?v=cIDOBJMbjvw&feature=youtu.be&t=72
Аноним 04/11/15 Срд 21:42:36  144056
>>144054
Да какая тут кулстори, был как-то раз на строительстве газового месторождения, хотели там перейти на эти капстоуны вместо дизельных генераторов. На вид обычные железные шкафы с кнопками и дисплейчиками, к ним идут трубки и провода. Чтобы запустить агрегат, нужен шкаф аккумуляторов. При работе свист, как от самолетной турбины, только намного тише. Работало на обычной солярке. Наладчики долго мучались с этой хренью, прежде чем запустили. Жутко дорогая и капризная вещь, явно не для БП
Аноним 05/11/15 Чтв 07:42:35  144076
>>144024
>ворит о чем - паровой движок это на века, не чета современным бензиноподелкам, и при грамотном и своевременном обслуживании малазийскими специалистами и техниками 80 уровня могущие крутить колеса и фабрики веками.
Беда в том, что в росии они еще только разрабатываются, понимаешь?
Аноним 05/11/15 Чтв 07:52:30  144077
(95Кб, 1000x1000)
>>144032
На евреях сможет?
Аноним 05/11/15 Чтв 21:45:00  144125
(2Кб, 347x257)
>>144077
Да хоть на чурках!
Аноним 05/11/15 Чтв 23:11:16  144128
>>144076
Бля, ему показали видео реально работающего парового двигателя, построенного в Петербурге, >>143999 а он уперся рогом - "в России еще только разрабатывается"
Аноним 06/11/15 Птн 04:07:29  144133
>>144128
> реально работающего парового двигателя, построенного в Петербурге,
И это и есть, как пишет анон:
>>144076
> только разрабатываются

Вот когда у них уровень продаж станет ну хотя бы 1000 штук в год, тогда и заявляй возмущение.
Аноним 06/11/15 Птн 04:28:16  144135
>>144032
Чё-то у твоего чудо-агрегата мощность двигателя меньше мощности генератора.
Аноним 06/11/15 Птн 09:58:39  144136
>>144135
Мощность электрогенератора выбрана с запасом
Аноним 07/11/15 Суб 08:54:34  144170
>>144136
Запасливый ты наш.
Аноним 07/11/15 Суб 16:07:28  144190
>>144170
Вообще-то все правильно, мощность электрогенераторов всегда выбирают немного выше, чем мощность двигателя. Чтобы генератор меньше грелся.
Аноним 08/11/15 Вск 20:43:31  144234
ладно отвлечемся на момент

В чем рисовать чертеж
хачу рисовать, чёртить
Аноним 08/11/15 Вск 21:08:37  144235
(126Кб, 1040x864)
(124Кб, 690x558)
>>144234
qcad
SketchUp
Аноним 09/11/15 Пнд 23:48:28  144259
>>144234
На крайняк на ватмане, карандашами
Аноним 10/11/15 Втр 04:20:03  144261
>>144235
поставил qcad оказывается его можно интересно совокуплять с OpenSCAD

>>144259
нда, в принципе не самый плохой вариант, если подумать пол ляма за кад(3д) или 100р за кусок бумаги и карандаш
Аноним 10/11/15 Втр 09:22:15  144263
(38Кб, 453x604)
Конструкторы, подскажите как школьнику сделать поршень? Пока ничего лучше велосипедного насоса не придумал, но с паром это недолго проработает. Из инструментов дрель, напильник, молоток, разводной ключ, паяльник 25 Вт. Из материалов обрезки водопроводных труб, листовое кровельное железо, гайки, болты, саморезы, всякая херня. Клапанами будет управлять ардуино, не силен я в механике.
Аноним 10/11/15 Втр 11:46:24  144266
>>144263
дрель то электрическая ?

ты рыбак ?
Аноним 10/11/15 Втр 13:20:18  144270
>>144263
Единственный вариант - заказать токарю. А вообще сначала надо ознакомиться с матчастью, почитать что нибудь про так как устроен и работает паровой двигатель
Аноним 10/11/15 Втр 15:50:37  144275
>>144266
Сам-то как думаешь?
>>144270
То есть второй тред страдаем хуйней которую может сделать только токарь? ну охуеть блять
сам-то знаком с мат частью?
Аноним 10/11/15 Втр 16:28:45  144276
>>144275
Ну да, токарный станок это же пиздец какая высокотехнологичная херня, они есть только на самых больших высокотехнологичных заводах. А все остальные выпиливают поршня и флянцы напильниками и наждачкой. Блин, в нормальных школах даже в кабинете трудовика бывают токарные станки. Можно найти на авито предложения токарных работ за недорого. А как ты хотел, без инструментов ты даже свистульку деревянную не сделаешь, нужен хотя бы нож и гвоздик. А двигатель это вещь посерьезнее, его из говна и палок не сделать.
С матчастью более-менее знаком, читал книжки лохматых годов про устройство и обслуживание паровых двигателей. Кстати, интересная книжка "паровой двигатель в авиации", легко гуглится.
Аноним 10/11/15 Втр 17:37:51  144279
(9Кб, 640x480)
>>144275
на держи рыбак https://www.youtube.com/watch?v=9HKbT_fiMu0


первый чертеж треда
хотел совокупить с триД, но чето openSCAD ебет мозг
Аноним 11/11/15 Срд 08:17:56  144286
(19Кб, 738x747)
>>144279
Видиво пасматрел, ну там жи станок!!! Пофиксил твой чертеж в тефлексе в масштабе 4:1 по твоим размерам, размеры и настройки чертежа менять поленился, за твой чертеж токарь захочет пояснить тебе защеку.
>>144276
>в нормальных школах даже в кабинете трудовика бывают токарные станки
Я пидарашка у нас только по дереву, на нем еще Нартов, наверное, точил. Из какого дерева лучше точить: липа, осина - пойдут?
Хуле ты меня троллишь книжками, с теорией я ознакомлен, котел взрывать не буду, дом не подожгу, не переживай. Паять умею, с механикой мало работал.

По делу, есть ножной насос для автомобиля, корпус из какого-то алюминиевого сплава, железный шток, на нем на шайбе полиэтиленовая манжета. Ежели вырезать из капролона блин толщиной 1 см, зажать между двумя шайбами на этом штоке? Тока у меня нет капролона.
Аноним 11/11/15 Срд 08:32:31  144287
>>144286
>у нас только по дереву
Когда я учился в школе, я тоже пидорошка, к тому же вырос в деревне у нас было 2 станка, один по дереву, другой по металлу. По дереву работал, я даже на нем скалки точил. По металлу был вообще древний и стоял сломанный, просто никому нахуй не нужен был, ремонтировать его.
Если нет капролона, попробуй фторопласт, войлок, текстолит, сопли девственницы. Кстате амортизатор от автомобиля это почти готовая пара поршень-цилиндр, тока нужно поршень переделать, он там с дырками. Надо просто оглядеться вокруг, полазить по свалкам, можно много чего подходящего найти
Аноним 11/11/15 Срд 08:40:17  144290
>>144287
за свалку двачую, единственный магазин который будет работать в БП. Только очереди будут большие. Видел когдато видос как из компрессора от холодильника делали паровик
Аноним 11/11/15 Срд 12:27:00  144296
(121Кб, 960x720)
>>144286
Не ссы, в машине Ползунова между цилиндром и поршнем зазор в палец был, он его кожей герметизировал.А потом Капица ей же герметизировал клапана в детандере для получения жидкого кислорода, потому что резина -200С не держала. На три месяца работы хватило.
Аноним 11/11/15 Срд 12:47:26  144299
>>144287
Дырки есть только в полупроводниках и твоей жопе, а в поршне - отверстия.
Аноним 11/11/15 Срд 13:49:12  144303
>>144286
да норм, хотел такую стрелочку где R4, с осевой поленился

>Видиво пасматрел, ну там жи станок!!!
все можно сделать напильником и надфилем - ебля дело благородное, но проявленная в ебле смекалочка воздастся, ну ты понял.
Анон привязывает свою дрель к дереву, и давит ей на точку питания, она визжит все довольны. чтото в духе http://www.youtube.com/watch?v=yCaGW9z4blM
токо без всякой этой хуйни, просто к дереву тросом приварил и ок.
Аноним 11/11/15 Срд 18:37:38  144307
так в проги запишем Salome MECA, OpenFOAM - симуляции
Аноним 13/11/15 Птн 12:52:19  144327
(82Кб, 550x550)
>>143997
>модельки дохуя кто делает
Кроме выживаторов с харкача
Аноним 13/11/15 Птн 15:39:16  144335
(45Кб, 450x450)
>>144327
Нахуй нам модельки, мы делаем сразу рабочий вариант и на века.
Аноним 16/11/15 Пнд 17:31:09  144424
(18Кб, 300x100)
>>144303
>просто к дереву тросом приварил и ок.
Лол
Аноним 17/11/15 Втр 16:36:46  144467
(57Кб, 3050x1015)
да я прирожденный чертежник столько лет просрано в пустую
Аноним 17/11/15 Втр 18:13:31  144468
>>144467
Это цилиндр? Парораспределение будет золотниковое?
Аноним 17/11/15 Втр 20:18:07  144472
>>144467
Ты прирожденная манька, мань. Поясняю: для отверстий нужно указывать центры, соответственно координаты отверстия указываются для его центра. Это у тебя разрез или сечение? Где указана плоскость сечения/разреза на правом изображении? Где оси симметрии? Где радиусы фасок? Где значки радиусов/диаметров? Ну все, готовь туза.
Аноним 17/11/15 Втр 23:32:00  144486
(21Кб, 480x270)
>>144468
да это попытка в qcad нарисовать чтото похожее на цилиндр. Тоесть это как бы разрез и фланец.
Очевидно что о парораспределении я тут еще подумал. Против золотников есть в принципе возражения, чтото я сейчас думал думал и както все не то. Надо почитать.
Аноним 17/11/15 Втр 23:45:37  144487
>>144472
>для отверстий нужно указывать центры, соответственно координаты отверстия указываются для его центра.
да крутил тут деталь, пытаясь нарисовать ее в openscade сам уже понял что лучше от центров указывать.

остальные возражения тоже принимаются, хотя я и яростно отбрыкивался от черчения(наверно в силу этого оно мне больше всего запомнилось в школьном объеме, кроме танцев конечно), половину твоих возражений я и сам понимаю и не стал делать так как этот qcad не очень удобен и его функционал конечно как у пейнта. Это больше тест софта.
Возможно он конечно у меня криво собрался, но пропадают детали, какаято чехорда со слоями, свойства пунктирных линий есть целя пачка, а на самом чертеже хуй, штриховку только к примитивам делает, если чтото задать сплайном не штрихует и тд.
Половины значков для отображения радиусов нет, толщин с внешней стороны нет.
Вообщем ты понимаешь с чем приходится бороться, радиусы фасок не указаны так как пох какие, они там существуют вообще как допуск, если предположить что эта деталь делается отливкой, толщины фланцев критичны до определенной степени. Софт уровня пару деталек набросать на скорую руку, без выебонов. 15 лет не пиздил, готов начать
Аноним 18/11/15 Срд 01:04:00  144488
(47Кб, 2040x1200)
>>144467
так слегка исправленый вариант, по совету анона четрежника >>144472

я чувствую себя как Микеланджело, я явно превзошел себя очень крутой очень
Аноним 18/11/15 Срд 01:08:46  144489
о отлично сайтик нашел, по черчению походу http://cherch.ru/chtenie_i_vipolnenie_chertezhey/razrezi.html
Аноним 18/11/15 Срд 13:41:04  144492
(47Кб, 2040x1200)
>>144488
Микеланджело ты может и гениальный, а чертёжник пока не очень. На вот на скорую руку мэдскиллз, а сечение справа я не исправлял - обломно в пейнте круги рисовать.
Аноним 18/11/15 Срд 20:01:49  144501
>>144492
>>144488
Только что за размер "10" в верхнем левом углу, вы, два имбицила конченых вписали? Меня от вас трясет, блять. Что за трубу вы вообще рисуете? Вы когда начертите просто представьте, что похмельный, вышел на работу получил болванку, получил напильник, получил штангенциркуль, получил чертеж и надо это точить, а то пизды получишь и не будете допускать таких ошибок. Намечать размеры на болванке должно быть КОМФОРТНО. Почему координаты отверстия от центра? А потому что отверстие начинают делать от центра, ландрасы вы ебаные. Нахуя этот неведомый размер "10"? Слесарь, дрожащими руками, будет прикладывать штангель и выводить этот ебучий радиус? Токарь будет руками выводить этот радиус по размерам от края? Вы в своем уме?
И Микелянджело выше писал, что на фаски похуй. Нет, не похуй, если это нагруженная деталь, то эта ебаная радиусная фаска обеспечит плавное распределение нагрузки, ваш цилиндр не полетит кусками в ебло оператора паровой машины, а аккуратно треснет или будет нормально работать. Тут сопромат, я сам без нагрузочных эпюр сейчас не вдуплю, давно не считал, вобщем посыл таков: фаска должна быть радиусной на ответственных деталях.
Аноним 18/11/15 Срд 23:06:27  144510
>>144492
поставь qcad? тото я уже решил наехать >>144501 на этого анона, что это он до меня зацепился, но смотрю штриховка покоцана однако.
Но я теперь грамотный, я вчера прочитал - то что ты поправил это разрез же, а у меня сечение вроде как было.

>>144501
>Только что за размер "10" в верхнем левом углу
минимальная толщина
>Что за трубу вы вообще рисуете?
тренируемся в софте, изучаем искусство черчения, выслушиваем критические замечания, выполняем заявки - развлекаемся, ну чё ты. я так подозреваю что токарь за деньги нарежет хуев если я попрошу и предъявлю в качестве чертежа монну лизу, главное попросить правильно

>если это нагруженная деталь, то эта ебаная радиусная фаска обеспечит плавное распределение нагрузки
это так, поэтому они там есть в принципе, но при рабочих 5 атмосферах там гдето 400 кг на крышку при толщине фланца в 20 мм это с запасом раз в пять, даже без перехода, другое дело что чето толщина стенок маловата, особенно если предположить что это отливка, и ренгена для проверки нет и это чугуний, 30мм и я буду чувствовать себя более уверенно(че чугуний такой хуевый 150МПа всего так теперь еще и с материалом морочаться, какого типа чугуния получиться из гвоздей и угля).
Тоже интересный ньюанс между тем как эта деталь будет сделана отливкой или на токарном, способ производства накладывает разные конструктивные особенности для однной и тойже по функции детали, для меня как человека далекого от этого, но сочувствующего, это удивительно просто.

и тут упираемся в ебаный софт которые все делает шиворот на выворот, вместо чертежа по 3д детали, делаем чертеж для 3д детали. хм.

вообще ты>>144501 должен прыгать от радости, тут кричалия, турбины как нехуй и вон уже солько грабель собрал, еще и не начал толком.

вообщем стенки 30, потом перерисую.
Аноним 18/11/15 Срд 23:44:25  144514
(71Кб, 891x667)
>>144510
о нашел место где чертежи можно смотреть, буду грамотный
http://fsapr2000.ru/forum/109-razmeschenie-zakazov/

Аноним 19/11/15 Чтв 10:09:38  144524
>>144510
>о что ты поправил это разрез же, а у меня сечение вроде как было.
У тебя это лишняя ось симметрии была.
>вообщем стенки 30
Ну это вообще ПУШКА.
Аноним 19/11/15 Чтв 11:51:22  144527
>>144524
>вообщем стенки 30
>Ну это вообще ПУШКА.
почему? не забывай тут два подхода, отлить из говночугуния с допусками плюс минус пара тройка мм, хз как там с центральным стержнем получиться и тд - те в первом случае это может быть заготовка для изготовления формы для отливки. Если точить из нормального материала, и нормальной заготовки - то это другое дело.
Аноним 19/11/15 Чтв 13:13:06  144529
ДАВАЙТЕ ОТОЛЬЕМ ИЗ СВИНЦА
Аноним 19/11/15 Чтв 19:13:31  144537
>>144529
Некоторые детали можно отлить из алюминия. Я недавно плавил алюминий на дровяном пламени в самодельном горне из старого ведра и фена
Аноним 19/11/15 Чтв 19:27:36  144538
>>144529
А давай тебе отольем свинца в анус? Будет весело
Аноним 19/11/15 Чтв 21:31:44  144539
>>144538
А давай ты пойдешь нахуй?
>>144537
Ну и как плавка? Олюмений нужно лить под давлением, а местные маньки такое и без БП не осилят.
Аноним 19/11/15 Чтв 21:47:01  144540
>>144537
алюминий я думал об этом, поршень в принципе из люминия можно, но опять же нужны кольца, кольца это и смазка по другому, материал уже не абы какой и тд. А так нужен стакан, как в двс, который тоже надо изготовить достать, запрессовать(и соответственно точность обработки отливки и стакана) и тд - это уже другой уровень обработки, собственно одна из причин почему была эра пара, которая перешла в эру двс. И те трюки которые кажутся сейчас вполне естественными(все видели хоть какойто движок, хоть какойто фильм как что) и не воспринимаются как трюки, но на самом деле являются некоторой эволюцией инженерной мысли. И то что люди 150 лет назад делали так а не как сейчас, это не означает что они глупее были, просто на том уровне технологии вариантов у них не много было.

это очень интересно, как одно тащит за собой вал других изменений.
Аноним 19/11/15 Чтв 21:58:56  144541
>>144539
алюминий не обязательно лить под давление, просто не всякий алюминий нужно лить, надо выбирать. смотри ютубу народ люминий вполне уверенно льет, выше были ссылки

>>144537
также отмечу что народ и чугуний льет, в несильно отличающихся от твоего сетапах, теже ведра обмазанные теплоизоляцией(аля огнеупорная глина минвата), с трубками-форсунками, жгут масло и прочий хлам на поддуве. Плавят в тиглях, химичат.
Аноним 19/11/15 Чтв 22:02:40  144542
так пусть тут побудет, одно по теме раз анон вспомнил, другое для кругозора интересно, можно сказать из разных эпох

https://www.youtube.com/watch?v=oh0pBiPa6_w
https://www.youtube.com/watch?v=CjXYzVTf7TU
Аноним 19/11/15 Чтв 22:08:02  144543
>>144542
сорри, вот это мне тоже надо
http://www.youtube.com/watch?v=wRXymDoYoWQ
Аноним 20/11/15 Птн 10:07:18  144552
>>144539
Быстро расплавилось. В качестве тигля была емкость от старой паяльной лампы литра на 2. Прогорит не скоро. Лил по выжигаемым моделям из пенопласта, всякую хрень типа маленького топорика, бублика. Получилось хорошо, даже текстура пенопластовой модели хорошо отпечаталась. Вот только воняло горелым пенопластом. Потом опять переплавил все в один слиток. В тигель кидал проволоку, поршни от мотоцикла, сломанную мясорубку.
Смотрел видео как на заводе делают двигатели BMW, льют без всякого давления
Аноним 20/11/15 Птн 20:48:25  144564
>>144552
алюминий там тоже куча сплавов
http://www.splav-kharkov.com/choose_mat.php?class_id=85
бодро литьевые АК-7, АК-9, АК-12 - вроде как, по линке можно посмотреть состав в процентах
давление не обязательно ессно, льют еще с тех времен когда не задумывались о таком. Ессно в давлении есть смысл, но сказать что нужно-обязательно - это ессно хуйня полная.
Аноним 24/11/15 Втр 01:53:37  144656
(42Кб, 513x667)
так так так че нашел http://www.instructables.com/id/Small-SteamAir-engine/
но хотят 23 бакса за годовую подписку, или не дают скачать - жмоты
Аноним 24/11/15 Втр 07:55:53  144662
>>144656
Ты найди себе выпрямитель для рук, скотина, блять. Ты, пудель стриженый, все равно с этими чертежами ничего не сделаешь.
Аноним 24/11/15 Втр 16:11:50  144675
(154Кб, 1000x1123)
(158Кб, 1000x1021)
(346Кб, 1000x1333)
Плавить алюминий несложно, вот моя плавилка из старой железной фляги с поддувом. Наколол пару дубовых поленьев, горит просто адски, железный тигель на пол литра раскаляется докрасна за несколько минут. Накидал туда алюминиевого хлама, расплавилось моментом. Мой первый опыт литья, хреновато получилось. Если потренироваться, можно отлить и сложные детали.
Аноним 25/11/15 Срд 09:30:07  144842
>>144675
Нихуя, переносной пукан! Расскажи, будь няшей, о поддуве и как и из чего делал форму?
Аноним 25/11/15 Срд 10:25:51  144851
>>144675
скинь фотку чашки в которой плавишь, алсо прочность не страдает от загрязнений?
Аноним 25/11/15 Срд 14:09:43  144857
>>144842
Да, про пукан я тоже подумал, у двачеров мысли сходятся. На поддув подошел бы фен, но фена у меня нет, сделал подобие из обрезка канализационной трубки, в котором закрепил моторчик от машинки для стрижки волос с насаженной на вал турбинкой от маленького кулера со старой видюхи. Моторчик на 6 вольт, я запитал от выпрямителя 12 вольт. До этого пробовал готовый кулер, не прокатило, оборотов маловато, дует очень слабо. А моторчик от машинки оказался мощным и оборотистым, разгоняет турбинку со свистом, дует я ебу как. Форму сделал по подсказке одного из анонов, из пеноплекса (утеплитель типа твердого пенопласта), вырезал что-то типа маленькой алебарды, приклеил парафином сверху еще кусочек, для заливки. Зарыл форму в песок, оставив снаружи приклеенный кусок, в который и залил расплавленную люминь. Полыхнуло огнем и противно завоняло, подождал когда остынет и выковырнул готовую отливку. Получилось малость кривовато, но это я еще не надрочился. Главное, что в принципе, любой анон с руками не из жопы сможет отлить себе дырявуюложку или кружку, а то и что нибудь посложнее из алюминиевой проволоки. Вот только без электричества придется мастерить кузнечные меха для поддува. К сожалению, больше фоток приложить не могу, я занимался всей этой хренью в отпуске в деревне, поеду туда теперь не скоро
Аноним 25/11/15 Срд 15:08:31  144858
>>144857
Окяснопонятно. Спасибо. Тут где-то проскакивал ветродуй на воде, типа эжекторного насоса, раньше применялся. На самом деле дутье тут не очень-то и нужно, алюминий не сталь 660 градусов, угли - этоу же под 800. Прост печурку. Но дутье позволяет получить температуру в малом объеме. Респект, карочи.
Аноним 25/11/15 Срд 15:32:04  144859
>>144857
> котором закрепил
Чем закрепил-то? Своими соплями, дорогими клеями момент или тупо насквозь гвоздём?
Аноним 25/11/15 Срд 15:38:22  144860
>>144858
Анус тебе респект. Дутьё нужно воо бще всегда, на сраный костёр из палочек туристы дуют и бугуртат когда помахать нечем. На твой муфель с люминем человека четыре махальшиков надо, а на суко медь и железо не меньше двадцати рабов уйдёт поддувальщиками. Еблан6.
Аноним 25/11/15 Срд 15:46:36  144861
>>144860
> Дутьё нужно воо бще всегда, на сраный костёр из палочек туристы дуют и бугуртат когда помахать нечем. На твой муфель с люминем человека четыре махальшиков надо, а на суко медь и железо не меньше двадцати рабов уйдёт поддувальщиками. Еблан6.
Поясни, пёс, я тебе обосновал. Бери мешок угля, разжигай. Просто печь с трубой и углями в ней даст достаточный жар для плавки алюминия. Соси, пидор.
Аноним 25/11/15 Срд 15:47:44  144862
>>144859
Ну ты вообще манька, закрепить мотор в трубе для тебя проблема? Кусочек от консервной банки вырежи и прикрути саморезами к трубе, а к мотору скотчем.
другой
Аноним 25/11/15 Срд 16:03:46  144864
>>144861
>Просто печь с трубой и углями в ней
При трубе в четыре ментра и у буржуйки тяга со свистом.А два метра не то уже. Ибо тяга - она сила Архимеда, рождённого до Магомета, незапрещённого в РФ!
Аноним 25/11/15 Срд 19:10:37  144873
>>144675 >>144857
в diy там тоже один плавит, судя по коптилке вроде не ты
а так норм, молодца
в принципе отливка даже норм, суперски пиздецовых косяков на фотке не видать, как по моему
Аноним 25/11/15 Срд 20:59:28  144877
>>144857
в чём плавишь то?
Аноним 25/11/15 Срд 23:14:27  144881
Вот тут интересно про парораспределение, про золотник и регулирование отсечки пара
http://www.chipmaker.ru/topic/165077/
Аноним 26/11/15 Чтв 11:38:46  144926
>>144873
Это не я. Отливка сфоткана удачной стороной, с другой видны косяки.
Аноним 26/11/15 Чтв 11:42:02  144927