Я хейтер на паровики из первого треда, но откуда я знал, что тема эта так увлекательна.
Я упорно не могу понять как работает инжекционный насос. Почему на втором пике пар выходит из третьей слева трубки? Разве он не должен засасывать из этой дырки тоже, ведь здесь всё как в первом блоке, где он засасывает воду.

>>145805
Если этот аппарат способен создать на выходе нихуевое давление, то почему, например, не делают такие насосы для забора воды из речки? Поставил горшок, кинул шланги, развел костер - хуяк, хуяк, огород полил.

>>145803 (OP)
Спасибо, анон, что запилил перекат, а то я сам собирался.
>>145809
Вопрос давно решен. Если двигатель не используется, вода сливается. При использовании паровика в стационарных условиях, а об этом как раз и идет разговор, двигатель будет стоять в помещении, подвале или хозяйственной постройке, где температура не будет уходить в минус. В этой стране паровозы использовались почти 100 лет, несмотря на холодный климат большей части территории. Кстати в мороз паровой двигатель будет работать лучше. Любой тепловой двигатель работает за счет перепада температур между нагревателем и холодильником. Не тем холодильником, в котором твоя, анон, мамка хранит суп. А холодильник в более общем смысле, это обычно атмосфера, как в случае ДВС, градирни и охлаждающие пруды на ТЭС и АЭС. Чем больше перепад температур, тем эффективнее двигатель.

>>145809
Тебе же сказали, что паровик должен быть специального климатического исполнения - с возможностью подогрева рабочих узлов отработанным или рабочим паром. Вода в котле растопится от печки. Всё остальное как в ДВС для эксплуатации в холодных ебенях - низкотемпературная смазка, тефлоновые прокладки и т.п.

>>145811
>Чем больше перепад температур, тем эффективнее двигатель.
в варианте с паровозом это не сработает, он только хуже работать будет, это тот который просто паром фыркает.
в общем плане рассуждение норм конечно

>>145812
паяльная лампа под картер

>>145812
В колхозах до 60-х годов применялись локомобили, передвижные паровые двигатели, они крутили генераторы, доильные аппараты и прочие молотилки. Затем решением партии все это дело похерили, типа мы запустили человека в космос, как-то не комильфо нам использовать паровики. Да и солярка резко подешевела, когда открыли сибирские нефтяные месторождения. В общем-то зря похерили, сельское хозяйство генерирует много горючих отходов, солома и прочие растительные остатки. Не говоря о лесопилках, вокруг которых гниют тысячи тонн опилок. Локомобили работали и летом и зимой. Не вижу проблемы слить воду, если двигатель не используется. Перед использованием залил горячую воду в котел, разжег топку и готово. Нашли проблему. Колхозные трактористы каждый день сливают воду на ночь со своих драндулетов. Тем более, если двигатель будет использоваться как электростанция, то глушится он будет редко.

>>145814
А нахера нам паровоз? Мы вообще-то обсуждаем стационарную силовую установку, чтобы вырабатывать электроэнергию. Паровоз выбрасывал пар в трубу, для создания тяги в трубе. В стационарном двигателе лучше пар сбрасывать в конденсатор, например. в автомобильный радиатор, оттуда обратоно насосом в котел.

>>145811
>стоять в помещении
годно и сука очевидно, но не хотелось бы бросать сарай с девайсом в случае чего, а без сарая в случае поломки, дажэ со слитой водой он останется мокрым внутри и залипнет.
>климатического исполнения
мне для арктики пожалста.

в идеале реквестирую паровой вездеход для заполярья

>>145819
http://forum.rcdesign.ru/f13/thread4292.html
http://steampunker.ru/blog/forsteammaker/358.html
http://chestofbooks.com/home-improvement/woodworking/Handicraft-For-Boys/A-Talk-on-the-Steam-Engine.html
http://paste.org.ru/?1keyxf

>>145817
просто подметил проебанный аноном факт

>>145821
чот херня какаято
алсо похуй

>>145819
>дажэ
Прекрати, пожалуйста, так писать, или скажи как тебя найти в случае БП, я стебе в животе дырку проколю и выебу тебя в нее.

>>145825
я буду недалеко от растяжки жэ)

>>145824
это я себе ссылок с работы скинул, то что на пасторге не доделал еще
так да херня, просто надо полистать на предмет зацепок
если не влом будет завтра буду гуглить, чето меня заебало отсутствие нормального чертежа, за 100 блядских лет можно было бы и выложить парочку в нормальном качестве под MIT или GNU
просто блядство какоето или я всетаки херово искал - меня начинает раздражать такое положение вещей

>>145836
>меня начинает раздражать такое положение вещей
не тебя одного, вангую в каменный век мы вернемся не в результате бп или войны

>>145836
Окай, а готовые правильные чертежи каких изделий можно найти в свободном доступе?

>>145859
вопрос на самом деле очень хроший конечно, очень.
модели есть, не знаю насколько они правильные в твоем понимании
модели я имею в виду не только паровики - а в более широком смысле.



ага компоновка паровой из википедии куоторую я скинул, взята из "Морской моделизм" ДОСААФ 1955г.
начиная с 269 страницы про паровик модельный, ниже еще есть чертежики.

так это чтобы я не забыл http://www.rk5.msk.ru/page.php?id=23
Детали машин
"Детали машин. Атлас конструкций. 1 том"
"Детали машин. Атлас конструкций. 2 том"

в моделисте конструкторе были разные чертежи
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Modelist-konstruktor''/_''Modelist-konstruktor''_1968_.html

студенты почем зря чертят https://vk.com/topic-110725_1634441 - чтото наверно там тоже можно достать, но к паровику сомнительно

болты http://www.azbukametalla.ru/spravochnik/1542-metricheskaya-rezba-tablitsa-razmery-diametry-shagi-i-profil.html

на чипмейкере есть литературка, но так на троечку, с учетом их лимитов на скачивание для анонов http://www.chipmaker.ru/files/category/48/ , по этому не могу сказать есть там чертежики или нет (нормальные, скорее нет)

keywords:
Самодельные электрические и паровые двигатели
атлас конструкций судовых и паровых машин
чертеж паровой машины
Морской моделизм

интересный проект, но затух походу, или очен слоу, восстановление парохода http://colesnic.ru/
тут они движок запускали, но толком ничего не показали https://www.youtube.com/watch?v=odjvkOpKvPQ

интересный торрент трекер http://seatracker.ru/tracker.php , судовые агрегаты в том числе котлы, и паровики
вообще это тот случай когда надо бы спросить товарищей которые шарятся по профильным местам

здесь тоже надо почитать, народ там закрома подчищал, ссылки бытые но упоминания литературы интересно, надо дочитать будет http://forum.rcdesign.ru/f13/thread4292.html

https://www.youtube.com/watch?v=NdakkcY6oUY
Паровой двигатель крутит генератор.

>>146003
норм такое нам и надо, чертежи продает или хочет мазать икру жирным слоем ?

>>146003
а чому сразу на крыльчатку гены не подать струю пара?(она канешно крыльчатка охлаждения и позамыкает, возможно)

>>146016
ну можно сменные накладки сделать, если я правильно понял твой шок-контент.
алсо как из говна и палок ращщитать спускной клапан? умереть от разрыва баллона както неочень

>>146017
Я искренне надеюсь, что ты троллишь.

>>146027
ммм, скорее недопонимаю твою тонкоту.
поясни

>>146036
но я как раз за турбину и рублюсь все ети треды лал, пока не соберу сам(никогда) и не сосну не успокоюсь, но у нас тут теория жэ? - ладно похуй ето.
по поводу спускного клапана, что сказать можишь?

>>146005
Это роторный паровой двигатель, который продвигает Игорь Исаев. Гугли "коловратная машина Тверского", изобретена в конце 19 века, применялась даже на императорском корабле.

>>146017
Вначале надо определиться с котлом, баллон от огнетушителя и кислородный баллон имеют очень большую разницу в максимально допустимом давлении. Далее прикидываем площадь клапана, силу пружины. Физику ты что-ле не учил в своем дворце? (с)

>>146070
можно клапан на резьбе замутить! чтоб подкручивать усилие на пружину, но как определить когда остановится?
можэт предохранитель ввиде заглушки из более тонкого металла, который бомбанет раньше баллона? сработает ли он

>>146073
алсо, резиновый шланг топливопровода на хомутах обезопасит меня от взрыва скороварки к примеру?

>>146073
Пиши по-нормальному и я расскажу тебе устройство предохранительного клапана в газовой котельной.

>>146091
ты не понимаешь мои посты?, устройство клапана котельной и погуглить можно, я аналог ищужэ

>>146092
>ищужэ
Вот же ты чмошка ебаная.
Ты хочешь готовое или простую конструкцию, мразь опущенная?

>>146096
>простую конструкцию
this

>>146099
Вот ты ж сучечка, а.

>>146099
Еблан, ты можешь погуглить устройство клапана котельной и не можешь его повторить на скороварке из шпильки, грузика и двух гаек? Ты понимаешь, что ты мммммаксимум МАНЬКА?

>>146125
>шпильки, грузика и двух гаек
дохуя деталей, резиновый, лопающийся шланг проще

>>146129
Маня, тебе важна повторяемость результата. Клапан на котельной регулируется и надёжно срабатывает при достижении только определенного давления. А шланг во первых не регулируется, во вторых может порваться уже при двух атмосферах, а в третьих не выдержит вычокой температуры.

>>146139
доебись мне до поста еще лалка)
>>146137
ты сделал меня подумать.
есть чо почитать как ети клапана реализовывались в древности?

>>146145
неблохо, сколько давления выдержит килограмовая гирька на клапане без рычагов?
1 кг на 1 см?

>>146146
>1 кг на 1 см?
еще минус атмосферное давление = 2 кг\см
или я хреново пощитал???

низкого давления (до 12 кг/см²)
среднего давления (до 60 кг/см²)
высокого давления (свыше 60 кг/см²)

чото я очкую от такого давления, учитывая размеры котла

>>146148
ммм а из котла можно сделать неплохую бомбу?
за сколько времени можно нагреть литр воды?

>>146161
>за сколько времени можно нагреть литр воды?
За цп банят, а за такие вопросы не банят. Вас убивать нахуй надо, дебилов ебучих.

Скоро вам терроризм пришьют.Занимаетесь тут хер пойми чем.

>>146169
>>146181
не вижу экстремизмов, надожэ выяснить общеопасность установки, хотябы чтоб знать при каком размере не пострадают соседи,лол

>>146148
Давно придуманы безопасные котлы из трубки. Чем меньше диаметр сосуда, тем большее давление он выдерживает.

>>146231
если на газу то ок, а если на говне и палках - как бороться с окислением(прогаром)

>>146234
Переводом котла в генераторный режим и размещением котла в области горения газов.

>>146231
но чтобы подливать воду придется всё останавливать жи? или систему клапанов делать, а она сложная
>>146239
поясни пож

>>146240
Подавать порции воды насосом по мере расходования

>>146240
>поясни пож
А хуй знает, я пизданул первое, что пришло в голову.

>>146241
в востановительной среде прогара не будет, но если ты предлагаешь поддувать это означает что окислителя будет больше чем надо и тогда програ будет.
с гомогенным газовым жидким топливом можно подобрать четко смесь - чтобы эффект был минимален
при темах аля печка все не так шикарно - за зиму при горении по 8ч, печки прогорают.
>>146240
просто содного конца у тебя пар а с другого воды на качиваешь в трубу - те это труба котел к оторой подключено две другие трыб - подводящая и отводящая - все вместе образуют одну трубу

>>146265
да, как на пике.

смысл в том что под давлением (одна атмосфера это столб в 10 метров если воды), допустим 12 (тоже откуда взял, старые паровики 5 атмосфер в прыжке), допустим 12 атмосфер ты заталкиваешь 1 литр воды, а из трубы вылезает 800 литров газа с тем же давлением 12 атмосфер. (условно, 1 литр его ты потратишь на запихивание еще одного литра воды, а 799 литров пустишь на другие цели)
но чето ты какой то совсем дикий, трололо чтоли

>>145806
Расход маллюсенький. А довление доааа, большое. Огород быстрее высохнет, чем ты его поливать будешь.

>>145823
А почему маховик крутится медленнее, чем шатун? Обратите внимание, шатун обгоняет спицу в маховике.

>>146283
Потому что хуевая анимация?

>>146283
глазастый, будем думать что там редуктор

>>145823
Шел третий тред, латентно-поршневые открыли для себя схему с вики. Таким макаром люди уже с альфа-центавра капчевать будут пока вы рабочий макет пилите.

>>146294
Нахуя маховик через редуктор подключать? Понимаю еще, если бы повышали скорость для маховика. Ведь чем быстсрее крутится маховик - больше запасенная энергия - меньше колебания скорости. А там он МЕДЛЕННЕЕ

>>146327
Ну вначале с Новым годом.
Блядь, это просто аниматор хуйню сморозил. Сколько видосов смотрел про паровики и сколько книг читал, нигде там редуктора нет.
Вот вам подарок
https://cloclo8.datacloudmail.ru/weblink/view/35dR/sGZuoJ3am?etag=D4A6837E63A57C82E0FE4E74C2E938FFCAE4BEA6&key=950d443e8ba40f2dc78121c7faea6d4e8cd55c21

>Потому что хуевая анимация
> будем думать что там редуктор

Школотроны и гуманитарии не видят, что нарисовано, и при этом хотят паровик. Найс, найс. Хорошо, что вы его не построите, и никого из вас не убьёт взрывом котла.

(там ясно нарисовано, что шкив и маховик приводятся через планетарную передачу)

>>146329
А нет. Пизжу.
Ни хуя там не то нарисовано.

>>146328
Спасибо, анон. Готовое описание, как и из чего смастырить паровик. Тред можно закрывать

>>146329
Вот это manyamiroqe!
>>146333
Давай лучше закроем твой большой рот? Нормально же сидим.

>>146327
это шутка была.
>>146328
ну пожалуй пока самая адекватная линка треда, на русском.

ладн надо наведаться в публичку наверно

Нашел отличную книга про паровые машины, тут и про поршневики и про турбины. Издано в 1951 году.
http://dfiles.ru/files/ccmif8vo3

>>146622
переложи чтоли
давнненько я в такой помойке небыл, с третьей попытки сдался

>>146645
http://rghost.net/77XyNY6cw

>>146657
Анон, ты зачем перезалил с паролем?

Поиск книги в гугле выдал ссылку на форум чипмейкер. Вот тут лежит книга. http://www.chipmaker.ru/files/go/9a2d110ce57654b482b34e78e3c1d5a4/

>>146664
Да хуй знает вообще зачем я это сделал, прост я упорот.

>>146664
На без пароля http://rghost.net/8QvvzVySQ

>>146669
О, то что нужно. Спасибо. Самая полная инфа про паровики, хоть прям щас бери и делай. Конечно, если есть станки и материалы.

>>146674
>Конечно, если есть станки и материалы
мастеров забыл

>>146675
Ну почему же, не перевелись еще мастера. Кто-то мечтает, а кто-то делает
https://www.youtube.com/watch?v=-QaEnylgfhA

>>146877
>вариант
В чем вариант-то?

>>146881
Лично я ни в одной книге по двигателям не встречал такого типа механизм. Тут шатун связан с поршнем снаружи цилиндра, а не изнутри. Нет штока и ползуна, роль которых выполняет сам поршень и направляющая прорезь в цилиндре. Хотя цилиндр и поршень получаются длиннее, в целом паровая машина получается короче. Систему смазки можно сделать проще, например сделав сверху цилиндра отверстие для подачи масла. Я вижу такие плюсы в конструкции. Вот только хз как сделать парораспределение

http://rghost.ru/8gqttZKdf
Хорошая книга про паровые двигатели

>>146893
прорезь там нах не нужна(или это тотже ползунок), по сути это оппозитный движок
в принципе норм, забавно, недостатки тоже есть

>>146907
Смысл как раз в прорези, иначе как поршневой палец будет связан с шатуном?

http://ithappens.me/story/1134

>>145803 (OP)
https://www.avito.ru/derbent/oborudovanie_dlya_biznesa/parovoy_dvigatel_236109390
На авито продают уже готовый двигатель за 150 килорублей

>>147092
Анон из стори просто лошара, выкопал бы колодец, поставил туда мой деревянный пневмогидрический двигатель с генератором и имел бы халявное электричество круглый год.

Посоны, подскажите как споять из жести паровой котел? Выдержит ли он давление в 5 атмосфер?

>>147223
Ты ужи споял себе паровой двигатель на 2 киловата?

>>146893
>, в целом паровая машина получается короче
Это еще с чего? Она вообще не получается

>>147244
Не советовал бы, мой деревянный друг. Нормальные пацаны делают котлы из дерева, а двигатели из фанеры, жесть для лохов

>>147245
Ужи споял

ДВС переделанный под паровик крутит генератор
https://www.youtube.com/watch?v=kfWeAiBLot4

>>147357
звук какбудто поршнем стружку снимает лол

а ктото говорил турбины из велосипедного колеса не получиться
http://www.youtube.com/watch?v=_gouQcxVHGE

>>147812
или вот http://www.youtube.com/watch?v=848k3HioOlM
короче берегите колеса

>>147812
>>147813
какое расположэние крыльчатки годнее поперек лил влоль?

>>147812
Ну на, несколько ватт она выдаст.

>>145803 (OP)
Ну и из чего ты будешь делать котел? Паять из жести? Где ты найдешь железные трубы? Из чего сделаешь цилиндр и поршень? Никакие паровые двигатели невозможны в пост БП. Где ты возьмешь уголь и дрова? Из жопы своей мамки? Зато реки есть везде, только копай колодцы и делай деревянные поршни. Сжатым воздухом можно приводить в движение пневмоинструмент, накачивать колеса. Если накачать воздух в баллон, можно установить пневмодвигатель на транспортное средство.

>>148067
Баллон, надеюсь, тоже деревянный? А то после БП все железное же исчезнет.

>>148071
>А то после БП все железное же исчезнет.
А речь об этом?
Речь же о том что анон как до БП , так и после БП не мог и не сможет сделать паровик и при эксплуатации остаться в живых.

С фантазиями на тему "Как обыкновенный школьник возродил цивилизацию" иди в https://2ch.hk/bo/

>>148162
Двачую тебя, антошка. Паропидоры могут раскукарекаться, типа "первые паровые двигатели были созданы еще 350 лет назад Уаттом и Ползуновым, если технологии тех лет позволяли создать паровик, то в 21 веке тем более можно без проблем найти замутить паровую машину". Ну что им сказать. Уатт и Ползунов это гении, которые рождаются раз в 1000 лет. Они действительно могли из говна и палок создать работоспособную паровую машину. Но это было в давнишние времена. Современные аноны на такое не способны. Во первых, сейчас не существует тех технологий, которые были доступны в то время. И мозги у людей не так работают. Теперешние аноны так не могут. Тут пароёбы могу опять возразить, "кукареку, а как же туева хуча видосов с работающими паровыми двигателями в трёх паропидорских тредах ко-ко-ко, даже был видос с паровым трактором из башкирской деревни!" Я им отвечу просто. Сосите хуй. В тридемаксе и фотошопе можно и не то сделать. Это все фейк. Паровые двигатели существовали в 19 веке, сейчас они не возможны, технологии не те, и народ другой. В наши дни любой рандомный анон это безрукий уебок, который хорошо если умеет вытирать жопу и смывать за собой. Какие там двигатели, он даже костер развести без спичек не сможет, не говоря уж о большем. Я сам такой, диванный хикка, как и 99,9999% контингента EW. Ну я понимаю, что если бы при БП остались там материалы и станки, при помощи которых можно сделать двигатель. Но хуй там, как мы все знаем, после внезапного БП весь металл мгновенно испарится в пепле ядерного огня и заржавеет, так что останется только древесина и камни, даже пластик исчезнет. Будет уничтожена вся информация со всех носителей, даже бумажных. У оставшихся в живых людей будет стерта память и они забудут все знания и умения. Так что вот так.

>>148244
>сейчас не существует тех технологий, которые были доступны в то время
Ну толсто же, сука

>>148244
Да я и никогда не собирался делать паровики. Ни первый, ни десятый. Паровиков не бывает. Это как вечный двигатель, все слыхали, но никто не видел. А все видео - это фейк.

>>148304
говно

>>148310
Согласен, паровики мало того что говно, но и не существуют. Это фейк.

>>148304
>>148324
таким траллением ты тока себя компроментируешь, у тебя сейчас просто запасы питательных веществ в мозге не успевают обновлятся изза возросшей нагрузки и ты бредишь, и ето видно

Полазил по англоязычным сайтам, в америках и европах гораздо больший интерес к паровым машинам, полно форумов любителей пара. Народ строит паровые катера с самодельными двигателями. Часто паровые машины обсуждаются именно в контексте выживания после БП, как универсальная энергоустановка, работающая на любом горючем материале, что немаловажно при дефиците нефтепродуктов и газа.

>>148364
картинки годные есть?

>>148370
Вот, например. Больше гуглятся видео, чем картинки. Даже паросипед есть.

>>148373
>паросипед
это который пар под жопу выпускает?)

а схемки годные есть? чтоб супер простое и без котла-бомбы(со спиралькой). поршневики только или есть ёбы?

>>148375
с схемками голяк полный
за бабки есть для самоделок, качество я хз, вообщем рыночек лютует

>>148375
А это придется прочитать несколько книжечек (в паротредах была литературка) и рассчитывать самому под свои нужды. Сложнее рассчитать котел, чем сам двигатель

>>148441
>рассчитать
ебан штоли? как буддто от ращщетов у тебя размер кастрюлей изменится

>>148444
Если ты собрался делать котел из кастрюлей, то ебанат это ты

>>148451
скороварка не держит давление штоль?
алсо баллон тожэ размеров не изменит, как и поршни и цилиндры - ращщитывать удел фантазёров

Выйду из ридонли...Когда то давно учился на теплотехника, было задание рассчитать паровую машину. Толком уже и не помню конкретные параметры, но там ничего особо сложного, все формулы придуманы 200 лет назад. В общем я думаю так, оптимальная в соотношении сложность/КПД это двухцилиндровая машина двойного действия с двойным расширением. После цилиндра высокого давления пар подается в цилиндр низкого давления, после чего поступает в радиатор - конденсатор. Котел лучше конечно змеевиковый трубчатый, значительно безопаснее и быстрее выдает пар. Парораспределение, конечно, лучше клапанное, чем золотниковое. Понадобится два насоса, один высокого давления, питающий котел, например из дохлой автомойки, другой насос для откачивания конденсата из радиатора обратно в питающий бак. Тут можно использовать центробежный от любой водяной помпы. Вот как-то так. Не претендую на истину в последней инстанции, возможно я и не прав...

>>148453
одну атмосферу край

>>148455
давно бы вышел уже

>>148514
>одну атмосферу
толсто

http://файлообменник.рф/esgqw6aoomcm.html
Еще пиздатая книжка про паровики, правда, применительно к транспорту. Тут больше про котлы, но это основное в паровом двигателе. До войны в СССР очень развивали паровой транспорт, ибо не зависел от нефти...
>давно бы вышел уже
Наблюдал, к чему придут аноны...Ни к чему конкретно не пришли...

>>148515
Скороварки рассчитаны на малое давление, только чтобы вода не кипела при 120 градусов. Это около полутора атмосфер. Для парового двигателя слишком мало...

>>148527
http://www.chemport.ru/data/data3.shtml
Вот тут таблица давлений насыщенного пара при разных температурах.

>>145803 (OP)
Тред не читал. Оп, а что ты думаешь (если вообще наслышан, конечно) о такой штуке как двигатель Стирлинга? По-моему, штука на порядок более эффективная, чем паровой двигатель, при том, что тоже работает на принципе внешнего сгорания, и КПД повышается с ростом внешней температуры. А главное преимущество — нет расхода рабочего тела. Вообще. Первые прототипы не работали из-за невозможности их как следует герметизировать, но у современных роторных генераторов внутренняя рабочая камера с гелием запаяна намертво, а энергия снимается электромагнитным принципом.

>>148529
гелий не удержать

>>148529
Не ОП, но в свое время очень интересовался Стирлингами. Проштудировал принцип их работы и разные конструкции. Конечно, Стирлинг подкупает своей простотой и безопасностью. Я бы не сказал о высокой эффективности, КПД доступных конструкций низок из-за характеристик рабочего тела (воздух) и доступных перепадов температуры. Все-таки воздух расширяется при нагреве слишком слабо, коэффициент расширения воздуха при нагревании на 1°C. — 0,003684. Вода при превращении в пар расширяется в тысячи раз. Стирлинг даже на 5 kW это многотонное чудовище, мощность которого сложно регулировать, с КПД значительно ниже паровика. Хороший стирлинг это высокотехнологичный девайс, работающий при давлениях порядка сотен атмосфер (ненавижу всякие Бары и МегаПаскали), с рабочим телом типа гелия и водорода. Не зря паровой двигатель продержался так долго, пока не появилось дешевое жидкое топливо. До сих пор живы деды, заставшие паровозы и локомобили. Взрывы котлов случались только по раздолбайству обслуживающего персонала, который заклинивал предохранительный клапан в попытке выжать максимум из паровой машины. Машина то выдержит перегрузку хоть 200 процентов, а вот котел - нет. Нечто подобное случилось на печально известной ЧАЭС. Тут аноны выложили несколько хороших книжек про паровики, много полезной инфы по расчетам. У паровиков, конечно, множество недостатков. Но по доступности топлива, износостойкости и крутящему моменту с нуля - им конкуренции нет. Существовали даже самолеты с паропоршневым двигателем, в пиндостане сделали братья Беслер. В начале 20-го века работали куча грузовиков и легковушек с паровыми двигателями, в 30-е, 40-е и даже 50-е годы. Не так уж и давно по историческим меркам. Ну а паровозы кое-где до сих пор стоят на запасных путях. По сравнению с ДВС паровик меньше зависит от нефтяной инфраструктуры, лучшей смазкой для паровых машин считалось рапсовое масло, оно хорошо прилипает к металлу и трудно смывается паром. Одно из самых дешевых масел, из него в гейропах делают биодизель. Буржуи создали библиотеку Судного Дня, отсканированные книги для возрождения цивилизации в случае Большого БП. Так вот, там очень много англоязычной литературы именно про паровики. http://www.survivorlibrary.com/

>>148532
Кстати, палю годноту про survivor library.

>>148532
>в пиндостане
>в гейропах
>Буржуи
Вата головного мозга?

>>148536
ты всё не успокоишься никак?

>>148532
Да про воздушные я и не говорю — это позапрошлый век. А ты, видимо, именно про них и говоришь: двигатели Стирлинга в первоначальном виде, с механическим снимателем момента. Про них и говорить нечего. А ты вот про современные погугли: во-первых, они заполнены гелием под высоким давлением; во-вторых, это, действительно, очень высокотехнологичный девайс, и один из главных технологических прорывов — это удержание гелия, который — как уверен, но не прав >>148531 — очень сложно удержать; сложно, но возможно, и этого добились с помощью сверхточнейших процессов изготовления корпуса с многократным контролем точнейшим 3D-сканнером на предмет малейших отклонений. Все движущиеся части закрыты внутрь этой сверхгерметичной камеры, из которой наружу выходят только электропровода от статора электрогенератора. Благодаря всем наработкам, он очень долговечен (гелий не вытекает в принципе, загрязнения в движущиеся части не попадают, смазка не расходуется, коррозионные материалы либо не используются, либо надёжно защищены инертной средой гелия — единственное, что в нём, в принципе, может выйти из строя — это сгореть обмотка генератора при неправильной эксплуатации) и обладает КПД 56-70 процентов. Конечно, на коленке такой убердевайс не соберёшь, но, собранный однажды, он может прослужить не одному поколению.

>>148526
рассматривай это как моговой шторм, в котором выводы каждый делает для себя сам.

Хотел простенькую 3д модель запилить, но были препятствия и приоритеты сменились, не до этого.

>>148541
> сверхточнейших процессов изготовления корпуса с многократным контролем точнейшим 3D-сканнером на предмет малейших отклонений
будь у нас такое оборудование, мы бы тут паровик не изобретали, а сразу на марсе колонию забабахали. но увы и ах это технологии богов

>>148541
Высокотехнологичные стирлинги делают для нужд космоса и наверное еще военки. Такое можно сварганить только на высокотехнологичном производстве и стоит это очень дорого. У нас же речь идет о сравнительно низкотехнологичном устройстве из металлолома, которое можно собрать в колхозной мастерской силами токаря Васяна и фрезеровщика Ваньки Дулина на станке "ДИП" 48 года.
>>148543
Двачую

>>148546
>>148543
Вас так послушать — так и электронику по технологии 14нм делают только для военных, космоса и Богов. Тем не менее, уже половина Китая только по этой технологии и строчит. Да, несомненно, технология деликатная, и, как метко сказал Пелевин ещё в 2011-м, «Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену». Но, тем не менее, ничего фантастического и сверхдорогого в ней нет — процессоры от $50 продаются.

>>148552
Сравнение не корректно, чтобы сделать даже германиевый транзистор типа МП42 образца 1957 года требуется специализированное фотолитографическое оборудование и не тривиальные химикаты, не говоря уже о примитивном кремниевом чипе 7400 он же совковый к155ла3, 4 NAND элемента (И-НЕ). Полупроводниковое производство требует специализированное оборудование и редкие вещества, высококвалифицированный персонал. Так что при БП микроэлектроника остановится первую очередь про нарушении поставок сырья. То же касается уберстирлингов, которые очень мало распространены, потому что требуют особо высокой культуры производства, уникальныз материалов и прецизионного оборудования. Паровой двигатель потому и часто фигурирует в контексте постапокалиптического общества, что менее высокотехнологичен в производстве (технологии 19-го начала 20-го века) и не требователен к качеству топлива и смазки.

>>148553
Да, признаю, забыл, в каком разделе я нахожусь и не заметил в Оп-посте
>стирлингисты сразу идут лесом

Я вообще здесь не сижу, а в тред попал случайно — вот и не уловил сразу мысль, с какой целью вы паровые двигатели обсуждаете. Я-то говорил про общую эффективность Стирлингов в настоящих условиях. За сим полагаю, что продолжать дискуссию бессмысленно, и удаляюсь из треда.
Но напоследок, раз уж я сюда зашёл, разрешите полюбопытствовать: а о каком именно сценарии БП вы говорите? Ведь от этого зависят стоящие перед выжившими задачи — а любой двигатель является лишь средством решения тех или иных задач. Так вот, что вы этим двигателем собираетесь делать? Какие задачи решать? Я это к тому веду, что при сценарии экономического коллапса, когда ресурсов станет недостаточно, чтобы прокормить текущее население, и люди начнут умирать от голода и убивать друг друга за последний кусок хлеба, никакие двигатели не нужны будут в принципе: двигатели нужны, чтобы облегчить работу человека, чтобы увеличить производительность при нехватке рабочей силы; а в вышеописанных условиях рабочая сила будет в избытке, и стоимость её будет ничтожна. В таких условиях оправданным будет только один тип «двигателя» — раб, содержащийся в условиях Освенцима: не кормить вообще, пока не потеряет способность передвигаться, после чего остатки скормить остальным рабам, чтобы чуть подольше продержались, а то, что несъедобно, сжечь и использовать как удобрение.
Если же сценарий противоположный — вымирание большей части человечества при избытке ресурсов — тот тут уже да, произойдёт обычный откат в развитии, сначала до уровня примитивного фермерства и собирательства, затем вспомнят (или заново изобретут) про обработку металлов, паровые двигатели, электричество, и т. д.
Ну, а про антинаучные варианты, вроде зомбиапокалипсиса или, тем более, «Гнева Господнего», и говорить нечего: бред — он и есть бред.

>>148555
> вроде зомбиапокалипсиса
Двачую
Двигатели понадобятся для привода хотя бы генераторов электричества. Когда нефтепродукты будут на вес золота, тогда вспомнят старый добрый паровик, способный работать на сушеном говне и прочем мусоре. Конечно, варианты БП могут быть разными. Возможен вариант, что и никого вообще не останется. Вообще современная инфраструктура цивилизации очень хрупка, достаточно разрушения хотя бы одного из основных звеньев, например поставки электроэнергии или сырья, и все посыпется.

>>148555
>каком именно сценарии БП вы говорите
о любом, физически возможном
>Какие задачи решать
поработить землю, убить всех человеков ну и просто интересное времяприпровождение

>раб
сколько рабов можэшь контролировать?

>>148572
>Возможен вариант, что и никого вообще не останется
какой например?

>>148574
Земля налетит на небесную ось, например.

>>148594
было такое, ящерки выжили

Еще один паровик
https://www.youtube.com/watch?v=Fd65XckT0fk

>>149080
Паровики точно работают, куча видео с рабочими двигателями на ютубе это подтверждает. А вот твоя неведомая хуйня без описания - не знаю.

>>149085
>>149080
Не будет работать. Давление пара будет хуярить в обратку, если только воду будешь закачивать под давлением.

>>149101
клапан поставить перед спиралькой?

Куда ездил в Коми?

>>149080
Ты изобрел паровую турбину? Их активно обсуждали в двух предыдущих тредах. При малой мощности слишком неэффективно.

бумп

>>149161
я ничо другова не смогу собрать

>>149114
В очко себе клапан поставь. Клапан перекроет воду.

>>149163
Я и не сомневаюсь. Это на западе полно любителей паровиков, есть клубы любителей паровых двигателей, многие восстанавливают старые движки и делают с нуля, а в этой стране с этим делом очень плохо.
https://www.youtube.com/watch?v=9w1bWFVfJMY
https://www.youtube.com/watch?v=3Hr_wfiOA68
https://www.youtube.com/watch?v=1OA6OUR6oJc

>>149220
очко и так клапан, чо посоветуешь чтоб конструкция заработала?

>>149234
>типичный паровоз.
>4. Турбина.
>типичный

>>149225
>и по мере падения давления будет подаваться в спираль.
Не будет.

>>149277
В любой паровом котле вода подается насосом. Инжектором для небольших давлений или поршневым и плунжерным в случае высокого давления. Про турбины было много разговоров в прошлых тредах, говно без задач. Турбины применяются при мощностях от 100 киловатт, малые турбины имеют КПД 0.1% и слишком большие обороты (автомобильный турбокомпрессор раскручивается от выхлопных газов до 100 - 200 тысяч оборотов в минуту). Проще переделать ДВС под пар, чем городить турбину.

>>149288
>Проще переделать ДВС под пар,
проще пока ты не начинаешь заниматься этим вопросом.
Говно получиться тоже самое что и турдина, а в качестве заготовки идет дельная конструкция, которую проще и лучше питать бензином или кирогазом.

В турбине у тебя тупые тела вращения.

>>149289
https://www.youtube.com/watch?v=Fd65XckT0fk
Уже было это видео, выложу снова. Уже переделывали, и не раз. А вот самодельных турбин сравнимой мощности не попадалось. Турбина это не просто тело вращения, а тщательно отцентрованный высокооборотистый девайс, лопатки тоже должны иметь определенный профиль и быть выполнены из прочных сплавов. Да и генератор напрямую не приделать, нужен сильно понижающий редуктор. Для турбины нужны более серьезные материалы и технологии, чем для поршневой машины.

>>149319
Да так в каждом треде, набегают школьники и начинают "лучше подать пар из чайника на турбину из консервной банки, это прощи же". Ага, все другие же дураки и сами не могли об этом догадаться, делают какие-то цилиндры, поршни, золотники.

>>149289
>которую проще и лучше питать бензином или кирогазом.
В том и смысл парового двигателя, чтобы обходиться в БП без бензина. Он и сейчас-то не дешев. ДВС кроме бензина нужно хорошее масло, ДВС имеет низкий моторесурс

>>149319
да, видел я их, но все эти видосы в духе:
ебать вау, я даки зделаль это на конец, и оно даже работает, я охуенен, я крутой.
Чтобы оно потом станок крутило - этого чето уже не попадается.
Нет бензина, значит нет и смазки, кроме дегтя.
В данном видосе, переделка, это ты конечно загнул, это не переделка, это взял готовый цилиндр и поршень называется.

Но в основном что меня зацепило, это просто, хз в отрыве от обстоятельств.
Сказал бы просто, можно переделать, ясен хуй можно переделать, что дальше там уже не понятно, но на безрыбье и рак рыба. Забыл уже че там переделывают, то тоже может статься нет спирта нет и детали от токаря.

Еще раз, я только до просто доебался.
Относительно остальных твоих рассуждений все выше по треду было.

>>149324
выложи чертеж паровой, после поговорим. Нормальный чертеж с винтиками гаечками и прочими смехуечками.

>>149326
парового да, но двс это не паровой.

хз короче че я хотел до вас донести, мне похую, теории не интересуют на данный момент, у меня у же бп, такчто пох на теории, только хардкор.

>>149342
Были видео и с паровыми электрогенераторами, зернодробилками, циркулярными пилами. Аноны даже выкладывали в прошлых тредах. Вот например генератор
https://www.youtube.com/watch?v=9Tle-mw6bwc
>Нет бензина, значит нет и смазки, кроме дегтя.
До нефтяной эпохи паровики смазывали животным жиром и растительным маслом.
>Еще раз, я только до просто доебался.
Никто не говорил что просто. Имелось ввиду что поршневой паровик сделать проще чем турбину, меньше требований к качеству материалов и обработке. Часть деталей подходят от ДВС, можно найти готовые коленвалы, цилиндры и поршня.
>выложи чертеж паровой, после поговорим. Нормальный чертеж с винтиками гаечками и прочими смехуечками.
Продают жадные буржуи чертежи, но за немалую денежку. Да и смысла особого в чертежах нет, каждый делает из того что есть, что найдет в куче металлолома. Это не самолетный двигатель, Ползунов собрал паровую машину в 1766 году.

Сударь, судя по манере изложения ваших мыслей, мне почудилось что вы сильно пьяны либо же иным способом упороты.

>>149371
>Сударь, судя по манере изложения ваших мыслей
просто не настроен на долгие дискуссии, занят.не исключено, не помню
Твоя линка это модельный паровик на полкиловата гдето, а не переделка двс.
ДВС и паровик, это два разных класса машин, с разными требованиями.
Переделки двс в паровик попадаются не чаще чем турбины.
Мне доказывать не чем и не зачем, так что я откланиваюсь, приятного дня.

>>149435
>Твоя линка это модельный паровик на полкиловата гдето, а не переделка двс.
Сделан полностью из деталей ДВС, это не переделка? Хотя я с трудом понимаю хохлячий, но разобрал, что там несколько киловатт.
https://www.youtube.com/watch?v=Fd65XckT0fk
>ДВС и паровик, это два разных класса машин, с разными требованиями.
Это и дураку понятно, паровик может работать даже на сушеном говне, а ДВС только на дорогом и качественном жидком топливе из нефти. Паровик можно смазывать жиром, вытопленным из чьей-то жирной мамки, а ДВС только качественным маслом типа Мобил1. Мне что-то турбины сравнимой мощности на ютубе не попадались, либо игрушка на 1 ватт, либо многомегаваттные монстры.

>>149440
на тебе двс из прошлого треда http://www.youtube.com/watch?v=j0Vm2juLFkg
будешь заправлять его конопляным маслом, и чистить ершиком раз в в год.
вот нормальный рабочий паровик, если не видел http://www.youtube.com/watch?v=9WXHNBMLZZM
Опять же спиритус, как это не удивительно - тоже канает в качестве топлива, как производит спиритус ты наверно представляешь.

вот паровая турбина на 10 киловатт http://www.youtube.com/watch?v=J0tPDEXjlDA
вот турбина с геной http://www.youtube.com/watch?v=ZvhmqVa4qpY

вот чувак пластинчато роторные вспомнил >>143090 и это на самом деле хорошая вещь для анона.
и вот как этот агрегат выглядит https://youtu.be/FWSqGgsO-pw?t=903
вот типо предлагают такие пластино роторы на пару + гена http://energotonyka.ru/uslugi/ хз насколько они реальны и что стоит

http://www.youtube.com/watch?v=pN6IW8r4Rsg тесла ватт на 10-15

Вот это называется переделка https://www.youtube.com/watch?v=yX0Pple6RM4
попадалось и получше, а то что ты скидывал это как сказать, что судно переделали на иголки, как бы да, но судно тут вторично.
А то что ты скинул это не переделка, это производство франкенштейна, с тем же успехом они могли бы взять пару головок от торцевых ключей, трубу, швелер и также креативно все это сварить, газовым резаком. И в прошлом или позапрошлом треде были и такие химеры.
Читни прошлые треды.

>>149342
>у меня у же бп
На донбассе живешь? Расскажи нам о бп, а то тут больше теоретики.

>>149487
не, у меня персональный, заебало просто и не стоит.

>>149490
где лепиздричество берешь то?

>>149238
Без насоса никак. Только если сделать котел, его кипятить, а спиральку как пароперегреватель использовать. Когда вода в котле выкипит надо будет останавливать, заливать новую и снова кипятить. Еще можно напорный бак разместить очень высоко, из расчета 10 метров ~ 1 атмосфера. Если у тебя на выходе 8 атм, то высота расположения бака 80 метров.
Еще есть насосы, в виде спиральной трубки, закрепленной на колесе, которое крутится течением и качает воду выше уровня реки, можно присобачить такую охуенно большую спираль, крутить руками или твоей турбиной и воздухоотделитель перед входом в нагреватель. Но это какое-то орочье поделие будет, хотя должно работать.
Арсия Черняева - это немыто-тян. Реквестирую немыто-тян. Лыцарей засунь себе куда-нибудь в папку что ли, на рабочем столе.
>>149276
Хуле ты доебался, ему нужен парогенератор, что будет крутить парм - турбину или толкать поршень безразлично.

Кстати, а почему не делают паровозы на паровых турбинах? Есть же газотурбовозы, вот тоже самое, только на паре и угле.

>>149495
>Кстати, а почему не делают паровозы на паровых турбинах? Есть же газотурбовозы, вот тоже самое, только на паре и угле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Паротурбовоз

>>149590
Но их недостатки перевешивали преимущества, поэтому распространения турбовозы не получили. Турбина это динамический двигатель, требует высоких скоростей рабочего тела, а потому очень высоких давлений и температур. Типичные параметры пара на ТЭЦ - 200 атмосфер 500 градусов. Поршневые машины вполне хорошо работали при давлениях от нескольких атмосфер и температуре 200-300 градусов. КПД локомобилей к 1915-1920 годам уже достигал 20%, с двойный расширением и конденсацией.

>>149495
Насос не такая уж сложная штука, можно сделать из старого ТНВД от дизеля. Проще будет, чем строить высоченную мачту с баком для воды.

>>149495
>Без насоса никак
а паровзрывные паровики были?

>>149658
Да, они иногда взрывались под действием пара.

http://earth-chronicles.ru/news/2016-04-13-91078#comments
что там с углекислотой в критическом состоянии?

>>149698
Ага, как раз для условий БП, когда вокруг много углекислоты и высокотехнологичных производств, способных сваять подобную штуку.

Офтом, но смотрите, что может турбина прсвятого угодника Николы Теслы
http://www.youtube.com/watch?v=_mg4THnpbus
http://www.youtube.com/watch?v=EvMLkbnXRPE
Эта хуерга уж всяко лучше ваше пистонов.

>>149734
ОфтоП

>>149690
бамп вопросу, пароны

>>149769
2 атмосферы.

>>149770
этим можно крутить крыльчатку?

>>149774
Ну хотя бы раз в 50 больше. Да и глупо получать из электричества пар, чтобы получать электричество из пара. Преимущество паровых, как двигателей внешнего сгорания, что сгодится любое топливо, хоть сушеное говно.

>>149774
Можно, только усилие будет маленькое. Видел детские свистки в которые дуешь и там крутится маленькая турбинка - вот будет примерно так же.

>>149782
>сгодится любое топливо
В данном случае топливом будет электричество.

>>149784
ну крутожэ, на чо такие гуглить?

>>149791
Это маленькая крыльчатка из полиэтилена, она расплавится нахуй.

Алсо, про турбины, вроде на чипмейкере было - один умелец хотел поставить электромотор на турбонаддув своей чумной телеги, но пацаны ему по хардкору пояснили, что затея эта не стоит выеденного яйца, поскольку эквивалентный мотор должен быть пиковой мощностью несколько кВт и чуть меньше для продолжительной работы. О чем это нам говорит? А о том, что серийные турбины на несколько киловатт существуют и ставятся они на автомобили и трактора, питаются выхлопными газами. Нужно найти заменитель для воды, а то она уж больно агрессивная при таких температурах, а вместо всасывающей турбины поставить высокооборотный асинхронник - коллекторного узла нет, то, что доктор прописал, от редуктора можно будет отказаться, частота регулируется оборотами, ардуино меряет частоту и регулирует подачу пара, запчасти есть. Всего-то нужно два станка - токарный да расточной и дядька Максим.

>>149811
http://www.youtube.com/watch?v=7YcM6E_rg3A

>>149818
И к чему ты это принес, дурачок? 3Д печать с доступными параметрами гражданским еще долго не будет доступна.

>>149829
>доступными
Следует читать как "с подходящими".
Кроме того, вспомнил про газотурбинные двигатели, достаточно миниатюрные, чтобы ставить на мотоцикл и мощностью от 100 кВт.
Не иначе заговор манек ИТТ, говорящих, что маленькую турбину не сделать.

>>149829
это чувак так похож на не гражданского?
Он на 3д принтере напечатал форму, пластковую форму, сделал говнотливку по говноворме, собрал хуету, которая минимум работала при 600 градусах, и этот цирк проработал 15 минут.

Не прогорело не взорвалось не заклинило, как у других анонов у которых руки из жопы растут и они делают из консервных банок и без рубашки камеры сгорания, а просто было выключено, разобрано осмотрено.

Не отменяет того факта, что этот аутист не умеет снимать видосы, и скучный как жопа.

Но также не отменяет того факта что у него вполне рабочий агрегат, который пар схавает более чем.
Просто один из аргументов - лопатки хуятки пиздец гроб гроб, так вот нате вам сосните.

>>149830
>маленькую турбину не сделать.
есть и валидные возражения, в качестве ресурса, кпд, оборотов и тд.
В качестве продукта толкать анонам, оверпрайс, так как им надо необслуживаемое по максимуму. Вообщем гемор на котором не срубить особенно бабла, поэтому никому не надо.
А специализированные решения существуют, просто стоят не по доброму.
Те вопрос больше в экономической составляющей и юзабилити, а не техническая проблема сделать.
Сделать можно, просто конкуренцию не выдерживает. Есть своя ниша на которой бабло пилят, а на мелочь всем срать, кроме фриков и мошенников.

>>149842
поправка на счет отливки напиздел, смотрел только работу
таки напечатанные детали входа
и просто крыльчатка из жести на выходе
подшипники от роликов.
тут разбирает http://www.youtube.com/watch?v=nq2Ctqb5fL8

рубашка камеры сгорания есть.
нет чтобы нормально все снять, но не бывает чтобы человек был всех достоинств одновременно

>>149843
корпус отливка

>>149844
еще один взгляд на составляющие и немного процесс изготовления, после варианта нетрадиционного использования
http://www.youtube.com/watch?v=_y6MR2HR_Fs

>>149845
Вот как всякое дерьмо делать, так сразу схемы и файлы есть, а как дизель собрать, нихуя не могу найти.

http://youtu.be/zXzqGHn0CDY

>>149842
>это чувак так похож на не гражданского?
Лiл. Представляю: кругом ядерный апокалипсис, супермутанты, гули, жрать нечего и тут анана крутит педали на где-то спизженной динамке, а рядом принтер ему печатает турбину. И так каждые 15 минут.
Подходящие - это печать из металла, например.

>>149847
дак он обычный мотор, тока степень сжатия ебическая, а если нефтяной хочешь, то форкамерный смотри

>>149856
Нефтяной я видел, тоже хорошая штука, но там надо камеру греть чуть ли не паяльной лампой. Хотя, видел то ли китайский то ли японский начала 20-го века, цилиндр там сверху, камера сгорания вертикально, а грели её насыпая угли в корзину на камере сверху.

Я к тому, что я гуманитарий, в теории тепловых машин не ебу и без чертежей и инструкций эиа хуйня взорвётся.

Вообще, эти дизели Листера и подобные достаточно простые. Цилиндр из железа, поршень из алюминия. Можно отлить по моделям в песке, как сделал тот мужик на видео на ютубе, но как посчитать всю эту хуйню и не наебаться я не знаю.

В одном британском журнале для моделистов были схемы, но копию журнала я не нашёл.

>>149861
Воо журнал - model engineer vol. 210 no. 4448

Но копий в инторнете я не нашел. Только если купить за 4 евро.

>>149847
рыночек, хули ты хотел.
забавная игрушка, но вообще такой большой движок он охуенен, не эффективен бла блабла, но полон толстого железия и охуенности.

>>149854
печать из металла, это губозакаталку тебе, порошок заебешься делать.
а говнопластиковый принтер на воск можно переделать, хм наверно.дорога полная терна, но хз

>>149861
> то ли китайский то ли японский начала 20-го века
у япошек, они там выставки с ними устраивают.
У не япошек у них в основном без калильных устройств, такие движки на выставках.

>>149884
>а говнопластиковый принтер на воск можно переделать, хм наверно.дорога полная терна, но хз
Наверное, можно и на глину петушиную переделать, но зачем?

>>149889
на глине есть, керамику делают, зашкурил на обжиг, норм
но оно там таким червяком как из тубика с пастой

>>149898
>на глине есть
На петушиной?

>>149899
проблемы с половой жизнью?

http://www.survivorlibrary.com/?page_id=1391

Пара десятков книг по паровым машинам. Ещё archive.org разблокировали, можно там порыться.

>>149900
Нет, я уже старый.

>>150682
Тебе в очко.

>>150682
вау, хера себе, что это за лютый пиздец

https://www.youtube.com/watch?v=PE8lcdNh3g4

>>145809
А есил это паромобиль?

>>150889
https://www.youtube.com/watch?v=9OYN_M-wk5M

как вам?

>>150687
водитель-даун
понабирают кретинов и доверяют им жизни десятков людей
http://www.gazeta.ru/auto/2014/05/22_a_6043549.shtml

>>150891
да там биомусор ехал в основном

>>150892
Два паровых котла, этому знатоку.


Пидорашки не нужны

>>150894
>гумоноиды не нужны
дополнил тебя, няша

>>150865
А кто-то тут пиздел, что паровые двигатели в 21 веке невозможны. А вот чел взял и сделал паровую повозку судного дня. Причем сделал из говна и палок, из нескольких железяк, найденных на помойке. При помощи болгарки и сварочного аппарата за 5 тысяч рублей. Парохейтеры, лососните. Он еще и лодку замастрячил, тоже на дровах, паровую. А дебилы продолжают мечтать о зомбиапокалипсисе, рыть бункеры, фапать на еллоустоунский вулкан и заниматься прочим онанизмом.

Алсо, в совке были ( да и не только в нем) машины на дровах. Очень годная идея в случае БП

>>150951
На фото скорее всего северокорейский газогенераторный автомобиль. Они там ездят на кукурузных кочерыжках.

>>150952
не ищите черную кошку в чёрной комнате , обычный двс там.

>>150953
А газогенераторный чем по-твоему в движение приводится?
На пике, кстати, газогенератора и не видно. Ну, может, он и капотом скрыт

>>150971
Я о том, что газогенератор зачастую ставят за кабиной, тогда на фото он может быть закрыт поднятым капотом. Но почему тогда на фотке столько дыма или пара?

И ещё. А зачем ты "троллейтрак" запостил?

>>150989
>троллейтрак
прост)
>на фотке столько дыма
это китай, детка

>>150991
>это китай, детка
Ну и нахуя ты тут пиздишь?

>>151001
бля, ну видно же, что дым не от трака

>>151006
Я о том, что не Китай на фото.
А дым идёт из-за кабины.
А ещё загугли эту фотку

>>151014
ну ок

Что-то в последнее время интерес к паровикам растет.

Обсуждение это конечно хорошо, но есть тут мастеры ломастеры которые себе сделали паровки?
Я вот хочу сейчас себе сделать паровик на солнечной энергии. Пластиковая бочка в виде ванны с рабочим телом чОрного цвета, пластиковыми трубами соединена с турбиной тесла которая крутит электро-генератор/мотор.

Будет вообще рабочей такая система?
Какое рабочее тело брать? С водой надо ебаться со всей системой из за давления при кипении, спирты с эфирами горючи и взрывоопасны, жидкометаллические эвтектики требуют сверхвысокой очистки от окислов как до зарядки так и в процесссе работы, диффузия кислорода. Больше я ничего не знаю из жидкостей такого чтобы испарялось легко/не требовало непрерывной ебли с собой/не было ядовитым.

>>151206
Если хочешь использовать солнечную энергию, то дешевле выйдет купить на али кучу солнечных батарей. Паровик лучше всего для получения пользы от сжигания неликвидного твердого горючего. А турбина Тесла - говно, к сожалению.

>>151219
>А турбина Тесла - говно, к сожалению
доставь соус, приведший тебя к такому выводу ,пож

>>151206
>Я вот хочу сейчас себе сделать паровик на солнечной энергии

Надо концентратор ставить, который будет активно кипятить воду. Пластик исключён, только железные трубы.

>>151220
>я кароч вязкава трения нипанимаю, а то што я нипанимаю гавно па апридилению.

>>151221
Но ведь по факту не обязательно жидкость кипящую использовать. Сопло лаваля переводит внгутреннюю энергию газа в кинетическую, жы.

>>151219
Кпд батарей в районе 15%, который к тому же понижается при нагревании фотоэлемента.

>>145803 (OP)
Скиньте все книги одним архивом, кто сохранил, а то ссылки уже протухли.

>>151225
http://www.chipmaker.ru/topic/91024/
Вот тут ищи, дохренище литературы по паровикам

>>151224
А ты думаешь, у паровика на солнечной энергии больше?

>>151220
Поршневые паровики и лопастные турбины использовались и используются, а тесла что-то толком никем нигде не юзается.

>>151233
Центробежный насос.

А так, скажи мне, почему люди до сих пор используют двигатели внутреннего сгорания вместо внешнего, несмотря на то что кпд внешнего намного больше внутреннего?

>>151232
Кар но

>>151237
У двигателей внутреннего сгорания КПД как раз таки выше. Двигатели внешнего сгорания выгодны только тем, что сгодится любой источник тепла, от дров до урана.

>>151242
>У двигателей внутреннего сгорания КПД как раз таки выше
А еще толще можешь, чтобы у меня жыр полился из экрана?

Я посчитал немного про солнечные паровики.
Вот по данным википедии на один квадратный метр площади в районе орбиты земли приходится около 1.3 киловатт энергии. Но это в вакууме. На атмосфере пускай потеряется эти самые триста ватт. Остается один киловатт. Но это в солнечный день без облаков. Отнимем еще 500 киловатт на тучки, будем считать что они будут ровно половину дней лета.
У нас остается 500 ватт энергии на квадратный метр.
Допустим что мы криворукие уебаны и сделали тепловик с кпд в районе 10%. Остается 50 ватт на метр. Считаем колько энергии надо чтобы капчевать с холодильником и чаем.
Пекарня, не нубук, примерно 300 ватт
Монитор, пускай тоже 300 ватт
Тель-а-визор, тоже 300
Холодильник, 800 ватт
Ну и оставим еще на всякие бытовые расходы, типа достать насосом воды из колодца или зарядить свой личный тазер, с запасом целых два киловатта.
Итого получается чтобы пировать во время чумы нужна площадка площадью около ста квадратных метров.
И это ебаный максимум. Если скрутить хорошую, годную паровую машину и перестать капчевать можно обойтись площадкой всего в 10 квадратов и плюс к тому быть обеспеченным горячей водой.

>>151242
>внутреннего сгорания
>внешнего сгорания

>>151244
> перестать капчевать можно
Тебе нужно это сделать, а то лурка в тебе ОВЕР 9000, если ты получишь установку, которая будет давать 1 кВт, то уже будешь няшей.

>>151259
Два с половиной слова на языке имиджборд это уже додвачевлася?

квадратного метра сп хватит полдня капчевать нубуком

>>151264
После БП тебе будет не до капчевания. Но это лично мое мнения, ящитаю имхо тащемта например.

>>151272
ну по читать инфу, кинца перед сном посмотреть жэ

Привет, чуханы, я вам в ротешник немного спермы принес:
https://www.youtube.com/watch?v=NbZji_my4Kw
Какой бездуховный гамасек сделол трахтур на двигателе стирлинга https://www.youtube.com/watch?v=NbZji_my4Kw

>>151652
Слышь, пидор, ты че такой дерзкий, а? Готовь туза, гниль.
Я знаю про низкую эффективность и что пар лучше. Но этот видосик хороший пример диванным, того, что можно сделоть.

>>151654
Чё раскукарекался, чепушила? Лучше готовь своего разработанного туза. Вот это видео действительно хороший пример диванным, что можно сделать паровую самоходку на дровах, а не черепашный тракторёнок на стирлинге, на котором пока доедешь до сортира на другом конце двора успеешь 3 раза обосраться.
>>150865 Спасибо анону за годноту

>>151655
>Лучше готовь своего разработанного туза.
Это ты папке своему скажешь.

Я просто оставлю это здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=-sba5mnOTGs

>>151790
Охуенно, спасибо, анончик. Тут проскакивало мнение, что паровой электрогенератор невозможно сделать в домашних условиях. Ну для типичного обитателя /ew конечно невозможно, они умрут первыми при БП.
>>151685
Когда больше нечего сказать, обитатели /b и /ew начинают пиздеть про папок и мамок. Ну это и не удивительно.

>>145816
А локомобили рассчитаны были на низкокалорийное топливо? Топить-то можно, но обычно это именно крайняя мера.

>>145817
Потому, что тебе придется строить градирню. Или топить радиатор в пруде охлаждения. Не то, что это неправильно - так и надо, чтоб не терять драгоценный ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ, просто это дополнительные технические проблемы.

>>151813
Локомобили топили всем что горит, в том числе и соломой с кизяками. Меняли колосники под разное топливо, для угля одни, под древесину другие, под солому третьи. Электрификация в сельское хозяйство пришла не так уж и давно, до этого обходились локомобилями, позже бензиновыми двигателями типа "ЗИД-12". Приходилось сталкиваться с такими, чушка килограмм 100, 5 лошадей, выпускались лет 50 с 30-х годов. Жрал 66 бензин, был жутко не от балансирован, не экономичен и иногда ломал руки тем кто пытался завести его шнуром (обратная отдача). В колхозах "зиды" использовались в том числе для мотопомп в системах орошения, для привода доильных аппаратов и прочей техники. Для городского диванного "выживалы" это всё дикая экзотика. 40-летний деревенский кун (какого хуя я вообще тут делаю?)

>>151814
Нахуя градирня? Паровые автомобили 100 летней давности (те что были с замкнутой системой, типа "Добль") обходились радиаторами, примерно такими же что применяются сейчас. Вода никуда не девалась, отработанный пар конденсировался в радиаторе, вода закачивалась насосом обратно в котел. Для небольшой паровой микро ТЭС на несколько киловатт хватит даже маленького радиатора типа печки от старого "москвича".

>>151825
Автоматический шомпол для прочистки дул.

>>151823
У автомобилей радиатор таки рассчитан на обдув набегающим воздухом. Или принудительно - вентилятором (условно примем топовый КПД паровика высокого давления сопоставимым с ДВСным). Для стационарной установки потребуется побольше. В любом случае, проблемой это не является.

>>151859
Почти угадал. Поиск по картинкам выдал, что это прибор для лечения истерии у женщин, 19 век. Вибратор с паровым приводом. Для устройства с паровым приводом довольно компактная штука. Чей-то сумрачный гений ведь придумал такой девайс.

>>151807
Ващет я ОП треда, чмошка.

>>151886
>для лечения истерии у женщин
Хм, да он и мужчинам может помочь?

>>151905
Может помочь, а может наоборот истерию вызвать.
Ну как галоперидол на шизорфернике и нормальном человеке.

>>151909
Галоперидол шизофреникам не особо помогает, если так-то. Или ты подразумеваешь положительное лечение гетеросексуалов?

>>145803 (OP)
Тема - абсолютная хуита, ибо без промышленной базы в виде токарных и фрезерных станков, металлургии нихуя не сделать. И кажется школьники забыли, что паровозы возникли в эпоху промышленной революции.

>>152166
База не пропадет, цивилизация будет отброшена, просто айфонов и двача не будет.

>>152172
Лол, откуда 380 В возьмёшь для питания, кто рограммы будет составлять для станков с ЧПУ, где брать фрезы и резцы?

>>152524
ебать, это всё нам завезли инопланетяне штоли?

>>152524
>откуда 380 В возьмёшь для питания
От генератора, вращаемого паровой машиной )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>кто рограммы будет составлять для станков с ЧПУ
Сам, или буду использовать станки без ЧПУ.
>где брать фрезы и резцы
Они просто возьмут и исчезнут?
Ты тралль штоле? Что-то да останется, если ничего не останется, то и меня скорее всего не останется.

>>153252
Лол, ты бы погуглил сперва цены на трёхфазные генераторы от 8кВ и выше, ибо станки - это энергоёмкая хуита. Пар у него 380 выдаст, вообще ахуеть.
Чем частоту стабилизировать собрался с паром своим или ты думаешь что похуй какие обороты выдаёт и автоматика за тебя всё сделает?
Фрезы и резцы - это дорогие спецстали, которые в обычных магазинах не продаются и не на всяком предприятии у ремонтников есть. Фантазёров полон тред, блять. Запруфай сперва свой паровой агрегат, который ты в мирное время сделать не в состоянии, затем станок и инструмент к нему.

>>152524
>Лол, откуда 380 В возьмёшь для питания
А откуда их брали
>паровозы возникли в эпоху промышленной революции.
?
Ниоткуда. Примитивные орудия требуют примитивных технологий создания

>>153261
Станки разные бывают. Или по-твоему, в мире остались только сверхсовременные ЧПУ станки за миллионы баксов?
Древнего говна мамонта и комплектухи к нему еще дохрена и больше. И для большинства задач его более чем достаточно.

>>153381
Не пизди, чепушило, ббббббббгггггее.

А вот кстати, кто тут знаток паровых машин, давайте обмозгуем - какие детали и на каких станках придется производить. Что нужно отливать и из какого металла, что можно банально палками и желудями заменить, что нужно точить, ковать, как сделать котел из дерева, пропустив внутри него трубу топки или сделав металлическое дно. Вот это всё. Стационарная паровая машина при минимуме технологий.

>>153460
Многое зависит от планируемой мощности. Сделать маломощный паровик низкого давления можно по технологиям, доступным Уатту и Ползунову в 18 веке, когда особого выбора материалов не было, а станки были самые примитивные. Слесарная мастерская любого мухосранского завода (из тех, что еще живы) просто супер-хайтек по сравнению с тем, что было у создателей первых паровых машин. Неплохой паровой двигатель можно сделать обладая небольшой кучей металлолома, сварочным аппаратом, болгаркой и дрелью. Если есть доступ и к токарному станку, то это вообще замечательно. Естественно, необходимым условием являются прямые руки и некоторые инженерные способности. К примеру, цилиндр вполне можно запилить из куска чугунной канализационной трубы, гидроцилиндра от трактора или грузовика, можно использовать готовую цилиндро-поршневую группу от дизельного или бензинового двигателя. Из подобных деталей можно сделать и парораспределительный золотниковый механизм. Котел из газовых баллонов и других емкостей, которые выдержат давление пара. В общем, простор для технического творчества огромный. Для паропроводов сгодятся трубки с достаточной толщиной стенки, желательно бесшовные. Лучше все делать с большим запасом прочности, чтобы было меньше шансов взлететь на воздух, пар опасная штука. В идеале лучше более безопасный прямоточный котел, но тут есть сложности с его регулировкой, да и сложнее сделать при ограниченных возможностях постБП.

>>153668
Судя по машине Уатта, на первом месте у него был доступ к довольно мощному литейному оборудованию. Когда есть куча металлолома, болгарка, дрель и сварочный аппарат - это здорово. Я предлагаю обсудить вот такие начальные условия

https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE

>>153668
Судя по машине Уатта, на первом месте у него был доступ к довольно мощному литейному оборудованию. Когда есть куча металлолома, болгарка, дрель и сварочный аппарат - это здорово. Что если начальные условия вот такие? Первое, что приходит в голову, это отлить цилиндр и поршень, остальное можно из глины и палок слепить.

https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE

>>153668
Судя по машине Уатта, на первом месте у него был доступ к довольно мощному литейному оборудованию. Когда есть куча металлолома, болгарка, дрель и сварочный аппарат - это здорово. Что если начальные условия вот такие? Первое, что приходит в голову, это отлить цилиндр и поршень, остальное можно из глины и палок слепить.

https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE

Как интересно получилось!

>>153812
С удовольствием посмотрел, интересно. Но в таких начальных условиях паровой двигатель не получится, иначе паровой двигатель создали бы еще в железном веке, в крайнем случае во времена Римской империи. Такой девайс как паровой двигатель требует для своего создания определенной технической базы, хотя бы на уровне промышленно развитых стран 18 века.

>>153818
>паровой двигатель требует для своего создания определенной технической базы ... 18 века
Вот, кстати, не уверен. Многое не делали просто потому, что было незачем - ибо зачем возиться со сложным паровым двигателем если можно рабам плетей дать и заставить работать быстрее?
В XIV веке водяные колёса стали широко использовать - так ведь они и раньше известны были, просто после нескольких эпидемий народишко перемёр, рабочая сила подорожала, и геморрой с колёсами стал оправдан. Вот и с паровыми машинами. подозреваю, примерно то же.

>>153826
Не делали как раз таки по причинам недостаточно развитых технологий. Столетиями человечество нуждалось в антибиотиках, а они появились только в 20 веке. Мореходы хотели бы не зависеть от ветра, и не кормить гребцов на галерах, тут им бы очень пригодился паровой двигатель. Но приходилось столетиями ловить ветер парусами, тратиться на рабов-гребцов, которые болели, уставали, дохли, к тому же хотели кушать. Военные мечтали об оружии, которое бы косило вражескую пехоту как можно эффективнее, лучше чем ружья и картечь. Но пулемет появился только к концу 19 началу 20-го века. Люди пытались построить летающий самолет в течение всего 19-го века, были попытки и раньше. Но самолет смог взлететь только когда прогресс в двигателестроении и аэродинамике достиг определенного уровня. Так же и с паровыми двигателями, из выплавленного в костре железа нельзя сделать достаточно прочный котел, изготовить паропроводы, цилиндр с поршнем, а тем более золотники.

Реально на стирлинге сделать ген на пять вольт, при этом в качестве топлива все так же останется лампада на масле?

>>153924
Вопрос некорректен, все зависит от генератора. Можно получить хоть 10 киловольт от генератора мощностью 1 ватт. Мощность равна произведению напряжения на ток. Ток будет микроамперы.
На тытрубе есть такие видосы, где генератор на стирлинге заряжает телефон. Да, стирлинг может зарядить твой айфон, правда придется ждать долго. Воздушные стирлинги имеют весьма малую габаритную мощность, ватты/кг и низкий КПД. Хорошие, годные стирлинги используют в качестве рабочего тела водород, и изготавливаются не из пивных банок, а из йобаматериалов по космическим технологиям. Рабочее давление охуенного стирлинга, сопоставимого по мощности и эффективности с ДВС - превышает 100 (сто) атмосфер.

>>153933
напомните мне почему не купить себе охуеный стирлингг?

>>153924
https://www.youtube.com/watch?v=fRY6rkuw3LA

>>153934
Да кто тебе не разрешает? Бери бабки и вперёд, в магазин.

>>153941
Хуяссе, целых 1 ватт. А болгарку от него я смогу запитать?

>>153946
Паровые котлы и раньше и сейчас представляют собой систему труб, которые омываются горячими зазами от сгорания топлива. На паровозах были огнетрубные, там где огонь проходил через трубки, находящиеся в барабане. В более совершенных водотрубных наоборот, вода превращается в пар с трубках. Современные котлы на электростанциях имеют прямоточную схему, где вода по мере продвижения по змеевику нагревается, испаряется, далее пар перегревается и поступает к потребителю. Котлов из дерева не бывает, дерево не выдержит температур и давлений ты же шутишь, да? Так что лучше в виде самовара.

>>153955
>горячими зазами
горячими газами (слоуфикс)
На картинке самый неэффективный атмосферный паровик, где в цилиндр впрыскивается холодная вода и поршень опускается под действием атмосферного давления. Такие применялись на заре паровой эры в качестве насосов для откачки затопленных шахт. Но от них быстро отказались из-за крайней неэкономичности.

>>153923
>Мореходы
>им бы очень пригодился паровой двигатель
Кагбэ паровые двигатели весьма нескоро стали пригодны для использования на флоте. А перед тем их зело долго юзали в стационарном варианте и на наземном транспорте - но римляне этим не парились.
К слову, они даже водяными колёсами, сколько знаю, не парились - ибо зачем, если есть дешёвые рабы. Хотя уж тут точно никакого хайтека.

>>153982
Странный, однако, сеттинг. При внезапном БП тебя каким-то образом перенесет на необитаемые острова или джунгли, где неподалеку находятся залежи железной руды. И тут оказалось, что тебе для выживания срочно понадобилось не жилище, еда и чистая вода, а паровой двигатель.
>экономичность будет одним из последних пунктов
Ну да, у тебя будет неограниченное количество сухой древесины, угля и нефти. Изображенный на пикче паровик не зря использовался (и то, недолго) только на угольных шахтах, именно благодаря почти безлимитному топливу. Можно было пожертвовать тонной угля на десять тонн добычи. Вместо того, чтобы трахаться с добычей руды, выплавкой и литьём железа, заготовкой многих тонн дров, легче будет вручную крутить механизм, например жернова для измельчения семян злаков для получения муки. Меньше заебешся. Другие механизмы, потребные в твоем "сеттинге" я придумать не смог при всем желании.

>>153971
>кагбэ паровые двигатели весьма нескоро стали пригодны для использования на флоте.
Первый пароход был создан в 1783 году, то есть это было одним из первых применений парового двигателя на транспорте. И уже в 19 веке пароходы почти полностью вытеснили парусники.
>ибо зачем, если есть дешёвые рабы
Они не были дешевыми, ни в покупке, ни в эксплуатации. Человеки имеют привычку уставать, болеть и дохнуть, к тому же хотят жрать и другие потребности. Еще они могут взбунтоваться и выпилить хозяина.
Если верить вики, водяные колеса использовались еще в римской империи. В средние века были водяные и ветровые мельницы, ибо на энергоемкие нужды рабов не напасешься. Но реки есть не везде, ветер дует не всегда. Именно желание иметь универсальный двигатель, независимый от наличия рек и погодных условий, привел к созданию парового двигателя. Кстати первые предприятия типа фабрик появились в римсой империи до нашей эры, слово "фирма" как раз оттуда. Думаю, многие владельцы тех "фирм" не отказались бы от универсального двигателя взамен ненадежным рабам.

>>154004
>Они не были дешевыми, ни в покупке, ни в эксплуатации
Колёса с ветряками, они тоже денег стоят. И в постройке, и в эксплуатации. Взбунтоваться - да, теоретически могут. Практически - ещё в Римской империи эту проблему решили чисто организационными способами в случае чего распинать всех рабов в хозяйстве без разбора; в таких условиях частый и громкий стук обеспечен
>Думаю, многие владельцы тех "фирм" не отказались бы от универсального двигателя взамен ненадежным рабам.
Дык рабы и есть самый надёжный и универсальный двигатель. Колёса - да, были известны давно, а вот массово использоваться стали на рубеже XIV - XV веков, после серии эпидемий, когда рабочая сила подорожала в разы, если не на порядок.
Но это же просто совпадение, правда?

>>154030
>Колёса с ветряками, они тоже денег стоят. И в постройке, и в эксплуатации.
Деревянное колесо дороже рабов? Да ты гонишь. Колесо не нужно кормить, нужно только изредка смазывать и еще реже починять, оно не устает, не болеет и ему не нужны надзиратели. Не говоря уж о том, что оно не попытается открутить хозяину голову при первой же возможности и съебаться в закат.
>Практически - ещё в Римской империи эту проблему решили чисто организационными способами
Погугли восстания рабов, самое известное - восстание Спартака. Рабы много кровушки попили римлянам. Даже несмотря на массовые казни.
>Дык рабы и есть самый надёжный и универсальный двигатель
Кстати рабы работали довольно хуево, не берегли имущество хозяев и были склонны к побегам. Не говоря уже о других недостатках как потребность в сне, еде, так же болели и уставали. Да ну нахуй такой двигатель.
>а вот массово использоваться стали на рубеже XIV - XV веков
А вот хуй, водяные и ветряные мельницы применялись не потому, что народ вымер от чумы, а потому что процесс помола зерна весьма энергоемкий, и не окупится если колесо будут крутить рабы. Еще применяли лошадей и быков, которые ходили по кругу и крутили привод всяких насосов и прочего. Человек слишком слаб и ненадежен.

>>154003
С литьем внезапно вышел конфуз - металлургия сообщила, что для литья чугуния нужна такая температура, которая достигается, в частности, подогретым в ТРУБАХ воздухом. То есть ещё до первой крупной отливки придется освоить производство кованных труб, чего уже достаточно для сборки паровой машины. Все доступные оловянные и медные руды выгребли ещё древние римляне, под ногами валяется только лимонит, значит котел, трубки и всё остальное придется ковать из крицы в виде пластин и склепывать. Хоркор.

Сеттинг у меня такой потому, что в условиях городской свалки или заброшенной деревни я паровоз с радиостанцией и так соберу. А вот после просмотра "Примитив Технолоджис" мне стало интересно, какое количество оборудования придется собрать и как, чтобы их каменного века выбраться в паропанк и электричество. Кстати жилище и вода у него там уже имеются. И даже пол с подогревом.

>>154032
>водяные и ветряные мельницы применялись не потому, что народ вымер от чумы, а потому что процесс помола зерна весьма энергоемкий
Ну да, и аккурат после чумы энергоёмкость помола резко возросла, использование мускульной силы перестало окупаться и соответственно резко возросло использование водяных колёс.
Ну, или энергоёмкость не при чём, а дело в цене этой самой энергии, сиречь стоимости рабочей силы.
>не болеет и ему не нужны надзиратели
Вообще-то и то и другое, только называется иначе и требования к квалификации "надзирателей" повыше; это раба даже дурак сможет палкой отпиздить, а мельница - механизьма, тут надо мало-мало знать-соображать.

>>154037
>Ну да, и аккурат после чумы энергоёмкость помола резко возросла
С хуя ли? Зерно стало тверже?
Предположительно древнейшие мельницы были распространены в Вавилоне, о чём свидетельствует кодекс царя Хаммурапи (около 1750 г. до н. э.).
Ветряные мельницы с горизонтальной ориентацией ротора известны с 1180 г. во Фландрии, Юго-Восточной Англии и Нормандии...
...Такое положение дел было в Европе вплоть до появления двигателей внутреннего сгорания и электрических двигателей в XIX веке. Водяные мельницы были распространены в основном в горных районах с быстрыми реками, а ветряные — в равнинных ветреных местностях...
...Мельницы принадлежали феодалам, на чьей земле они располагались. Население было вынуждено искать так называемые принудительные мельницы для помола зерна, которое было выращено на этой земле. В совокупности с плохой дорожной сетью это вело к локальным экономическим циклам, в которые были вовлечены мельницы. С отменой запрета, население стало в состоянии выбирать мельницу по своему усмотрению, таким образом стимулируя технический прогресс и конкуренцию. (вики)
Где здесь про рабов, которые вручную крутили жернова? Ты хоть представляешь себе, какая требуется мощность для помола зерна? МукА выйдет на вес золота.
>механизьма, тут надо мало-мало знать-соображать.
Охуеть какой сложный механизм.