https://www.youtube.com/watch?v=2VZrLKdrFAsБлять, это какая-то профессиональная деформация у людей или что? Че за долбоебизм такой? Сидит Гусев и говорит что он ебаный химик, но при этом говорит что вон тот пацан и тот пацан которые больше меня в два раза и суше НАТУРАЛЫ, а почему, А ПОТОМУ ЧТО ОНИ МНЕ ТАК СКАЗАЛИ И ПОТОМУ ЧТО ОНИ ВЕСЯТ НЕ БОЛЬШЕ 90кг!!!! А ЕЩЕ НЕЛЬЗЯ ВЫСТУПАТЬ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ НЕ В НАТУРАШКУ.Ну ебаный в рот. Еще и Щукин с этим своим "верю что натурал, я в натурашку ваще больше был!".Симеон Панда значит у них не натурал, но вот О'херн, Антипов, Шреддер и какой-то хуй выигрывший у Гуся первый раз выйдя на сцену - ну точно натуралы, не пиздят ни разу.Какие критерии оценки-то вообще? Форма у всех практически одинаково недостижимая и одинаково огромная, но почему тогда Панда не натурал, а "эти вон бля буду натуралы"?Еще и Френка Зейна у которого даже прозвище "химик" было натуралом назвали, я просто обдристался.
>>1030526 (OP)На пикчах очевидный натурал, это сразу видно. А ты даун просто.
>>1030526 (OP)На пиках ничего необычного, хз что тебе не нравится.
>>1030526 (OP)Никак не отличить, кроме признаков гормошки в виде раздутого живота и широкого носа.
>>1030526 (OP)Тоже смотрел этот ролик, конечно дристанул жиденько, когда Зейна и Антипова натуралами назвали, лол. Они того же Антона до фармы видели? Там типикал дрищ. Ага и Щукин натурально больше был, ну лол же, наверно когда в пельменной кондиции в проне снимался. Чушь это всё, все курсят, некоторые васяны и на фарме построить мышцы не могут, как я например, а эти в натураху, ага. Посыл этого выпуска железного мира мне не вполне понятен, наверно предостеречь малолеток и показать что внатураху тоже можно, так поебется человек годик-два, постройнеет, а потом глядишь и другие заботы появятся и в гормоналку не влезут.
>>1030526 (OP)Если все будут говорить правду, что без стероидов нельзя добиться даже уровня физик или бикини, то будет трудно продавать добавки и пр. Поэтому они и пиздят. Вся индустрия держится на втюхивании спортивного питания.
Не на всех фарма работает, посоны.
>>1030564https://www.instagram.com/osobov/
>>1030565>>1030564Тоже какой-нибудь известный певец ртом?
>>1030569А то.
>>1030563>даже уровня физик>дажеПроиграл с даунёнка. Без фармы никто вообще не заметит что ты чем-то занимаешься.
>>1030564Блядь, у этой мерзкой пидараски ещё и подписчики какие-то есть.
>>1030608Просто если посмотреть критерии:>до и включительно 170 см>максимальный вес (в кг) = рост (в см) –100 (+ 0 кг), например: при росте 170 см max вес 70 кг>до и включительно 174 см>максимальный вес (в кг) = рост (в см) –100 (+ 2 кг), например: при росте 172 см max вес 74 кг>до и включительно 178 см>максимальный вес (в кг) = рост (в см) –100 (+ 3 кг), например: при росте 175 см max вес 78 кг>свыше 178 см>максимальный вес (в кг) = рост (в см) –100 (+ 4 кг), например: при росте 180 см max вес 84 кг>спортсмены ростом свыше 190 см>максимальный вес (в кг) = рост (в см) –100 (+ 5 кг), например: при росте 191 см max вес 96 кг то на первый взгляд кажется, что не так уж и много то массы нужно.
>>1030677>не так уж и много то массы нужно.Эта масса на соревнованиях должна быть при 4-5% жира.
>>1030677С их процентом жира это ебануться какая масса.Мимо-179/~72 более-менее худой. Как мне не заплыть жиром и одновременно весить хотя бы 80 не представляю вообще. Мейби, я - унтер.
>>1030681>>1030747Пусть соревновательный вес 80, при 5% жира. Тогда сухая масса будет 76.При 15% жира это 89 - не так уж и много на самом деле.
>>10307535% жира внатураху вообще, мне кажется, довольно проблематично. А 90 кг при росте 180 весить можно, но это, наверное, генетическая одаренность.
>>1030753Намасси они процентов 10-12 максимум. И да, это практически недостижимый результат для натурала, не говоря уже о креплениях и т.п. эстетических моментах.
>>1030526 (OP)Если они будут говорить, что только на фарме можно так раскачаться, кто же будет покупать спортпит? А эти прни основное бабло имеют от рекламы спортпита. Единственный натурал - Шредер, потому что у него нет никакой финансовой заинтересованности.
>>1030677Сделали бы на самом деле категорию для натуралов. Например, вес <= рост - 100, процент жира >= 10, позирование в трусах, а не в шортах.
>тред о натуральном бодибилдинге>без лучшей в мире натуральной системы тренинга от Мастера ШредераДа вы охуели.
>>1030787Пикча отклеилась.
>>1030788Он чем-то болен?
>>1030526 (OP)>НАТУРАЛЬНЫЙ БОДИБИЛДИНГ>2017))))
>>1030789Его шредир в попу заразил дибилдингом.
>>1030776Это придётся признать что все остальные НЕ натуралы, лол.Вообще это хуйня, даже без шизы бодибилдинга с его процентами жира, сушкой и гипертрофией банок, уже постановка вопроса "добиться результата с формой за три года или того же самого но за пять - семь", гарантирует победу фармы при любой физкультурке отличающейся от лечебной.Три года взяты из расчёта что первый год полтора мы набираем массу естественно до своего предела, ещё год полтора сидим на курсе но не такого сорта чтоб печень, сердце, яйца и мозги после курса выкинуть.
>>1030789Ему просто вроде за 40 уже.
>>1030896>ещё год полтора сидим на курсеЭто как-то зафиксирует результат?мимоподснег
>>1030919Это позволит превзойти натуральный предел.
>>1030925А нахуя, если без поддержки ты все равно на него откатишься?
>>1030758>90 кг при росте 180 весить можноДа как нехуй, только базу ебашь и пельмешки жри. А вот 5% для натурала с сохранением хоть какой-то пристойной для ББ массы - не-ре-аль-но.
>>1030968поэтому Шреддер хуйло и пиздабол, да
>>1030526 (OP)Чет проиграл от этого конкурса мясных колбас. Особенно от меркантильности Гусева: ну тип я мог тренить 8 лет и стать чемпионом, но мне срочно надо на обложку журнала рекламировать спортпит, поэтому я выбрал путь уколов в задницу.
>>1030930Так они постоянно на стероидах.
>>1030526 (OP)Гусев же на видео с Селуяновым говорил, что он натурал.Ёбаные стероиды уничтожили здоровый спорт. Даже физик и бикини - это уродство, слишком много мяса.Как бы интересно было посмотреть на по настоящему натуральный бодибилдинг, без стероидов, без мочегонных и прочего говна. Да и на другие виды спорта тоже. Это было бы на самом деле торжество воли, здоровья, силы, красоты.
>>1030995Ты че совсем тупой? Он не так сказал и не о себе.
>>1031122>Гусев же на видео с Селуяновым говорил, что он натурал.А в этом видео он прямым текстом говорит что нет, лол. В самом начале причем.>Как бы интересно было посмотреть на по настоящему натуральный бодибилдинг, без стероидов, без мочегонных и прочего говна. Да и на другие виды спорта тоже. Это было бы на самом деле торжество воли, здоровья, силы, красоты. Нет, неинтересно, бб и спорт потому и ненатуральные, потому что результаты натуральных спортсменов и внешность натуральных билдеров незрелищны.
>>1030789Сектант Шреддера.
>>1030526 (OP)Все очень просто, ОП.Во-первых, не все шарят, что раскачать большую силу и гипертрофированные мышцы возможно только с ААС.Поэтому новичкам и подснежникам можно по ушам ездить в этом плане.Типа "со стероидами все могут, а ты попробуй без стероидов". Это должно вызывать уважение у несведущих людей.Да и к тому же, поскольку ААС зачастую нелегальны, оборот их контролируется, то лишний раз не многие отважатся светить то, что употребляют.Insecurity это называется.Плюс почти все знают, что если химичишь, то без гормонов ты полумужчина, импотент и т.д.Вешать подобные ярлыки мало кто хочет на себя.Все очевидно.
>>1031363Большую силу можно и без ААС. Просто к ней не будет прилагаться форма, рельеф и адекватный вес или только что-то одно
Вспомним самого сильного за время адекватно документированных наблюдений человека, пик могущества которого пришел на 50-е годы.
>>1031371Фу таким быть
>>1030930Все 100% ты не потеряешь, да и половины не потеряешь при хорошем питании и режиме.
>>1031670После отмены потеряешь всё рано или поздно.
>>1030608Найс проекции унтерка.
>>1031676>>1031670Неа, вот я уже год не занимаюсь вообще, резко слез с курса, не восстанавливался, ем онли говно, и что вы думаете, я просто ожирел кило на 5-6 и все, руки с 44 до 41 ужались, ноги подсдулись(ну и хуй с ними), плечи, особенно нашлепок мяса вокруг шеи на спине стал тоньше, тонус проебался, но я все равно амбал охуеть для всех вокруг, если по-вашему потерять все - это проебывать зал лет 5 и жрать одно говно, то закономерно, но я не вижу пути как я хоть как-то заметно что-то потерял, если бы хотя бы занимался и ел более менее по макросу, а не как сейчас.Короче если ты набрал кило 25 с начала тренировок с фармой и пару лет сидел на более-менее плотных курсов, то проебешь ну кило 10, остальное останется висеть, другой вопрос - наросший на всем этом жир.
>>1031757Ну давай, покажи себя, манька, ты же у нас не унтерок. Всё, манька обоссалась и сбежала не показав фоток.
>>1031676>рано или поздноРано или поздно ты потеряешь вообще всё и останется один скелетик. Кстати изменения в костях и сухожилиях ты никуда не проебёшь, если конечно не окажешься парализованным.Впрочем как и внезапно развившийся рак или неожиданно обострившийся маниакально-депрессивный психоз, но это уже риски на уровне статистики.Вообще копротивление фарме это как копротивление выходу из пещероу, или переходу с камня на бронзу и так далее.Все понимают что весь спор от профи до любительсткого и хоббийного завязанного на хоть какие-то достижения и побивания циферок на соревнованиях по уши в фармацевтике, хотя бы чтоб не дохнуть на этих самых соревнованиях но делают вид что мы огого! Как прапрапрадеды, не больше двух бычьих яиц в день.
>>1031837> изменения в костях и сухожилиях ты никуда не проебёшьЭто какие изменения?
>>1031827Я нет, не унтерок. Божественные крепления, 12% бф, жим полтора своего веса на 5 раз, присед полтора своего веса на 14, пресс видно даже не напрягая его. С фотками нахуй иди, ничего доказывать не собираюсь, вставать с кровати из-за визгливого унтерка тоже, да и покажи я фотки хоть аполлона, ты же все равно не прекратишь плеваться говном и доказывать, что я такой же унтер, как и ты.
>>1031838Кости толще, сухожилия толще, суставы по пизде если долбоёб.
>>1031853>С фотками нахуй идиТы хуле ссышь то епта? Боишься что твой манямирок рухнет?
>>1031862Это же только с фармой так, да? Я не потеряю изящные тонкие формы при простом каче внатураху?
>>1031864Мой манямирок хотя бы подкрепляется текущими тянками и завидующим быдлом. И мнение высерка с физкача его точно не изменит. Фотки на двачи принципиально не кидаю.
>>1031868>текущими тянками и завидующим быдломОхуеть, нормально ты себе нафантазировал, клоун. Конечно, конечно, тебе все завидуют, а тянки водопадом при виде тебя.
>>1031868
>>1031877Ну да, оба пола делают комплементы, тянки клеются и подкатывают. Хотя я еще ебалом вышел, одеваюсь нормально и общаюсь не как аутист вроде тебя. Не знаю, чего ты тут разбомбился, унтерок. ТТХ я уже приводил >>1031853
>>1031990И чем ты подкрепишь свои фантазии, чмоха? Ты настолько закомплексован что не можешь запостить себя?
>>1031990> тянки клеются и подкатываюттян НИКОГДА не подкатывают, даже если ты шварц-путин кроме шлюх
>>1032002В той форме, в которой ты это представляешь - этого не происходит никогда. Обычно они просто лезут пиздеть, типа по поводу или без, пишут, добавляются вк и так далее
>>1032016То есть идешь ты такой красивый по улице и тут хуяк, рядом идущая тян внезапно говорит какая охуенная погода, расспрашивает куда идешь и т.п., лол. Хотел бы я такое увидеть хоть раз в жизни.
>>1031877>>1031853Забей на боящегося деанона. У него просто генетика, массы там нет, но вангую 99.9%, что эти "крепления" говно и у него типичное ебаное тело с хорошей прорисовкой. Таких тел на постсовке дохуя: просто ебаные маленькие выпирающие мышцульки и ебаный пресс, смотрятся такие с 18 лет на все 50 и ещё нос ебучей формы. Обладатели таких генетик прутся со своих неуместно выпирающих плечиков и додумывают себе идеальные пропорции и суперкрепления. Такие ебланы для армейской работёнки подходят, а на сцене с 8% жира выглядят так, будто на дрища сверху подушечки мяса понакрепляли.
>>1031369Только на фарме. Каличи-поврлифтеры-натуралы не в счет
>>1031865Лет через пять йоба кача потеряешь, если тебе не 14 лет.
>>1031865И натуральный прогресс можно просрать и за полгода-год почти в ноль. Нельзя просто так взять и накачаться, а потом забить на режим/питание/тренировки и сидеть за пекой поедая одни дошики, оставаясь атлетом. Склонные к недоеданию одрищают, склонные к перееданию ожиреют. Часто слышу такие вскукареки что "вот перестанешь принимать и всё исчезнет ко-ко-ко", будто натурал без занятий навсегда сохранит свою форму. В любом деле откатишь, если забьёшь, не только в физкультуре. Научись стучать на барабанах бластбиты на скорости 300 bpm, потом на год забрось и еле 130 bpm выдавишь и те криво-косо и недолго.
>>1031772Жиродришь ты, а не амбал. 44 на фарме ручку сделал и до 41 откатил, вообще охуеть достижение.
>>1032001Нет, унтерок, я настолько раскомплексован, что не нуждаюсь убеждать в своих плюсах унтерков с двача. Я здесь не пытаюсь доказать свою пиздатость, мне тащемта по барабану, веришь ли ты или нет. Я пытаюсь тебе объяснить, что если ты проиграл в генетическую лотерею, не можешь достигнуть приличной формы внатураху и на тебя не смотрят самки - вовсе не означает, что другие такие же. Ты просто выстроил манямирок по принципу "я не смог значит другие не смогут", "ко мне не катят, значит к другим не катят" и "даже если б я накачался все равно бы не катили", и этот манямирок защищает тебя от банального факта, что ты вырожденец.>>1032002>вести из манямиркакек>>1032016>>1032021Ну ко мне в транспорте подкатывали, например, записки совали. А так обычно просто пялятся, лезут с пиздежом, комплиментами, через друзей пытаются намекнуть.Вообще, это конечно не происходит 15 раз в час, я тут и близко не стоял с фифами, которым по 100 пиздолизов в день написывают. + это не только мой опыт, но и опыт друзей, среди которых тоже полно альфачей, к которым тянки тоже сами лезут в клубах и на вписках.>>1032027Хуй знает, что ты там пытался прогавкать, какая еще нахуй сцена, я на профессионализм вообще не претендую, для меня качалка в списке приоритетов далеко от первого, выгляжу я примерно как мужики из рекламы мужских трусов, во мне нет совершенно ничего необычного, что, тем не менее, не мешает мне выглядеть по всем параметрам в совокупности лучше 99% физача.
>>1032138>Я здесь не пытаюсь доказать свою пиздатость>Я пытаюсь тебе объяснить, что если ты проиграл в генетическую лотерею>этот манямирок защищает тебя от банального факта, что ты вырожденец.>это не только мой опыт, но и опыт друзей, среди которых тоже полно альфачей, к которым тянки тоже сами лезут в клубах и на вписках.>во мне нет совершенно ничего необычного, что, тем не менее, не мешает мне выглядеть по всем параметрам в совокупности лучше 99% физача. Такой-то парад комплексов и фантазий.У меня к тебе пара вопросов: можешь не отвечать, я и так знаю твои ответы1. Если ты такой дохера успешный, что ты тут забыл?2. Если у тебя нет комплексов, чего ради ты тут самоутвердиться пытаешься?3. Ты осознаешь, что >твой манямирок защищает тебя от банального факта, что ты вырожденец?
>>10322641 Ради лулзов, никакой инфы здесь не черпаю, ностальгирую по контингенту качалки треду и вокару куну, ну и проигрываю с местных неудачников.2. Если бы я пытался самоутвердиться, я бы скинул свои фотки, но такой цели не стоит. Я пытаюсь сломать манямирок вырожденцев, как аргумент привожу свой и не только свой опыт. Мне как-то похуй, веришь ты в мои ТТХ или нет, речь не о них.>3. Ты осознаешь, что >>твой манямирок защищает тебя от банального факта, что ты вырожденец?Ага, и тянки наверно ко мне тоже манямирке подкатывали.Кстати, не считаю их главным показателем успеха, скорее маркером
>>1032290>Ради лулзов>проигрываю с местных неудачников.Ты это серьезно? Чтобы с них проигрывать надо быть одним из них.>пытаюсь сломать манямирок вырожденцев>аргумент >для вырожденцевNo comments. Или вырожденцы или аргумент. >Мне как-то похуй, веришь ты в мои ТТХ или нет, речь не о них.Я про это ни слова не написал, ты какой-то зацикленный и повторяющийся
Может встретитесь уже и пососёте друг другу, уёбки? Такая искра между вами.
>>1032444>Ты это серьезно? Чтобы с них проигрывать надо быть одним из них.Что за хуйню ты несешь?>No comments. Или вырожденцы или аргумент. Что за хуйню ты несешь?>Я про это ни слова не написал, ты какой-то зацикленный и повторяющийся>2. Если у тебя нет комплексов, чего ради ты тут самоутвердиться пытаешься?Это. Я тебе говорю, что себя/своих знакомых привожу в качестве примера, а не с целью утвердиться.
>>1032138>мне тащемта по барабану, веришь ли ты или нетКекнул с ебанашки. Если тебе похуй - ты не будешь обсираться на десятки постов, доказывая что-то каким-то ананимам.
>>1032702Ты чо, он же это делает ради лулзов.
>>1032709Он мне напоминает того шизика-дрища с кубиками 30летнего, который любил посрать пастами на половины тредов о натуральном-бб, прикладывая фотки в полоборота и еботней со светом, и какой он пиздатый почти что менс-физик и нахуй эти унтеры профики химичат ваще когда он такой же почти, и как форму не теряет даже если присаживается на полугодовые диеты из пельмешек и пицц. Но было пару фоток в анфас где было видно что самомнение у человека полнейший пиздец и он обыкновенный узенький дрищ с рельефчиком, который еще и живот не держит.
>>1032730Это у которого "член 16см в обхвате"?
>>1032702Ты просто тупорылый даун, который не умеет читать, собственно неудивительно - ты же унтерок. Повторяю еще раз - предмет спора не мои успехи, а то, что вы проецируете ваши вырожденческие проблемы на всех. Типа вы внатураху не прогрессируете - значит другие не могут. К вам тян не катят - значит и к другим не катят.Именно этот ваш манямир является предметом спора. А мой пример - не предмет спора, он лишь аргумент.
>>1032730Дмитрий Черчесов, король Таганрога.
>>1032138>Хуй знает, что ты там пытался прогавкатьНу хуй то знает, но вот твоего мнения я не спрашивал. Попизди лучше со своими воображаемыми бабами.
>>1031772Уебак, ты потеряешь все сверх своего натурального потолка. Вангую что ты был 180/55, набрал на химии до 80 и - о чудо, ебаны в рот - почти не откатил. Набери на химии до 120 плотного мяса, слезь резко, а потом расскажешь что отката нет, хуила.
>>1032914Так он и набрал на фарме хуй да маленько и то говномассу. А то немногое мясо что было, слил, а говно с салом осталось, а так как масса тела упала не сильно, отсюда и иллюзия что откат типа не страшно. Знаем таких, кучу видали.
>>1032846О, теперь маняврировать начал.>А мой пример - не предмет спора, он лишь аргумент.Твои аргументы ничем не подкреплены . Пустое пиздабольство мамкиного фантазёра.
>>1033001А вы, уродцы, свои высеры>>1030608>>1032002чем подкрепили? Проецируете свою ущербность на других и не более.
>>1033135Подкрепил струёй мочи в твой ротешник, даунёнок ты безмозглый.
>>1033331Этот уродец порвался, несите сюда другого.
>>1032886Чё сдеанонили его что ли?
>>1033359Это король параши на автаче, камвхора.
За два года фанатично качалки, пожирания киллогорамов продуктов и сранья по два раза в день, имею пикрелейтед тушу 100кг говно массы. Бодифет 25%. Чо мутить дальше не знаю, сушиться в натурашку или на пропитание+тупике. Хуйня эта качалка, если не имеешь пропорций красивых от природы - все тщетно, что в натурашку, что с фар поддержкой.
>>1033395Вроде норм, давай заголяйся и пузяку светани, а то не понятно так.
>>1033135>НИИИЕЕТ ВЫЫЫМанька слилась.
>>1033447Эк вырожденец анусом завилял. Продолжаем зоонаблюдения.
>>1030526 (OP)Конкуренция же, зачем палить стероиды в массы? Все кто "в теме" намеренно пиздят, а кто не в теме слушают и верят в натурашку, попутно рассказывая всем окружающим.
>>1032021>То есть идешь ты такой красивый по улице и тут хуяк, рядом идущая тян внезапно говорит какая охуенная погода, расспрашивает куда идешь и т.п., лол. Хотел бы я такое увидеть хоть раз в жизни.У меня был такой случай в 22 года. Я только купил свой первый мотоцикл и шёл за ним в гараж. Надел под куртку мотоциклетную черепаху, а она выглядит сам понимаешь как. Меня остановили на улице какие-то незнакомые тянки со словами "ого, вот это мышцы, можно потрогать" (а мышц-то и не было).
>>1033395Сколько рука и грудак см. чота нихрена не пойму. Вроде на 44/116 или около того смахивает.
>>1033528Проиграл с очередных фантазий маньки.
>>1033693 Я не он. Бицепс, на фото 43 где-то, горячий мб и до 44 дотянет, но какой смысл, если он залит, что пиздец. Грудак не мерил, но рубашки налезают только хл, т.е. между 115 и 120 см
>>1033394Есть пруфы что неймфаг с автача Черчесов и рельефный петушок 30-го левела из /физ/ сейм пёрсон?
>>1033696>мам я не обоссан мам
>>1033903Нет, это не он, хотя говнолитсый Черчесов тоже тут пол-доски одно время засрал.
>>1034127>Эк вырожденец анусом завилял. Продолжаем зоонаблюдения>мам я не обоссан мамДважды обоссан.
>>1034133>эти бессильные копротивления унтерменша)
>>1034310Действительно. Зачем ты начинал этот спор, если не вывозишь его?
>>1034326Такой-то аутотренинг уродца. Это ты запостил высер, подкрепив его одним единственным примером уродца - себя. Охуенная аргументация, я мог с самого начала молча расстегнуть ширинку и залить тебе полную пасть мочи.
>>1034336Опять проецируешь, маня.>Это ты запостил высер, не подкрепив его одним единственным примером уродца - себя. Ты не смог привести ни одного аргумента, хотя я уверен что по жизни ты закомплексованная чепуха раз тебя так все задевает но теперь обвиняешь других в этом. Попросили запостить свою тушку - ряяяя вы унтерки ничо я вам даказывать не буду!!!11Ясно всё с тобой.
>>1033395Рост то какой?
>>1034348Зачем вообще аргументированно отвечать на гомофантазии уродца, проецирующего своего удачи на других? Можно же просто обоссать. Я, конечно, попытался открыть тебе глаза на мир, но манямирок ожидаемо оказался непробиваемым.
>>1034374177
>>1034375Ебать ты упоротый копротивленец. Еще спизди, что на говно ради лулзов исходишь.
>>1031369Согласен, стал толстым но , сука, сильным, массу скидываю, становится легко подтягиватся, но сложнее большие веса брать(
>>1034754Говно только у тебя в штанах, чепушило, по делу скажешь что-нибудь?
>>1034132А что за рельефный петушок тогда?
>>1033395>Бодифет 25%Да ты же просто жирный.
>>1035267Ага, а норма в 15%?
>>103913012 для хорошего вида.