>>1285415 (OP)
Для конкретного человека - да. Можно выйти на свой пик силы, но чтобы продвинуться дальше, придётся увеличить мышечную массу.
https://www.strongerbyscience.com/powerlifters-should-train-more-like-bodybuilders/
>1. There are six key factors that largely determine how much you can lift.
>2. Of these, muscle size is the only one that’s impacted strongly by training choices in the long run.

Размер не всегда говорит о силе, но и няшным трапиком остаться, при этом с силовыми МС по лифтингу не выйдет.

Вон тут бегает 40+ летний химик, который по факту инвалид, но выглядит как кочка. Я выгляжу как обычный жиробас и по мне вообще не видно что я в качалку хожу, но при этом жму 200 кг.

>>1285415 (OP)
Никак.

>>1285465
>200 кг
скинь удостоверение о том что ты мастер спорта или КМС

>>1288539
Я не гонюсь за корками и званиями. Тупо прихожу в местную кочалочку суботним утром и, немного размявшись, ебошу 200кг. Кто мне там удостоверение выпишет, если там только телка на ресепшене, которая абонементы продает и смотрит, чтобы ничего не сломали-не спиздили, да обычные посетители.

>>1288539
У меня его нет, потому что для мастера спорта в жиме лёжа в категории 120+ нужно выжать 220, а в пауэрлифтинге нужна сумма в 730 кг, ни первое, ни второе я пока не могу.

Этот >>1288565 какой-то мимохуй за меня ответил.

>>1288567
Алсо, я наверное мог бы взять КМС, но на соревы не ходил пока.

>>1288567
> какой-то мимохуй за меня ответил
ЛОлирую

>>1285415 (OP)
>>1285435
Не совсем, есть один момент. Есть же разные типы мышц: грубо говоря быстрые и медленные мышечные волокна. Для бодибилдинга важны и те, и те. Для силы только быстрые. Тренируя только медленные, можно набирать размер без значительной прибавки силы.

>Как вообще получить силу оставаясь телом - няшным трапиком?
Вот это вряд ли получится, потому что при наборе силы быстрые волокна всё равно будут увеличиваться. Чтоб минимизировать увеличение, можно тренироваться без эксцентрической фазы, т.е. поднял штангу в становой и неподкотрольно бросаешь, пожал штангу с упоров и бросаешь на них вместо опускания и т. д. Но это всё какая-то дичь.

Работай с собственным весом в многоповторке на турничках и брусьях. Если нет какой-то выдающейся генетики, то нихуя не нарастёт. Плюс, ты ж всякие эстрогены хуяришь? Это будет препятствовать нарастанию мяса.
Ещё вариант для "няшного трапика", взять женскую прогу тренировок с акцентом на низ тела, ещё и жопа подтянется.

>>1288641
>Тренируя только медленные, можно набирать размер без значительной прибавки силы.
>можно набирать
Нельзя. Во-первых, таких волокон в теле среднего европейца-мужчины около 30% от общего числа всех мышечных волокон, во-вторых, они плохо поддаются гипертрофии. Для боббидилдинга важны быстрые волокна. Для силы важны быстрые волокна+дохуя всего, от внутримышечной и межмышечной координации, до химического состава сухожилий и кровяного давления.

>>1285415 (OP)
Хорошо тренированный дрищ будет сильнее нетренированного здоровяка, но всё равно будет отсасывать у тренированного здоровяка. Ты можешь оставаться 60-70 килограммовым стройняшей и быть сильнее 95% людей на улице, но на фоне огромных кочек, лифтёров, штангистов или борцов ты будешь выглядеть смешно.

>>1288720
>Хорошо тренированный дрищ будет сильнее нетренированного здоровяка
Диван, плез, знаю пару вообще нетренированных здоровяков 100+, даже подтянуться ни разу не могут, но дури овердохуя, так что твои тренированные дрищи от таких ребят будут отлетать как горох от стены нахуй.

>>1288735
Тогда нужно определиться, что мы имеем под "силой". Это умение драться или умение поднимать тяжести?

>>1288738
Там не в умении драться дело. Плюс ко всему сам по себе жиронабор автоматом повышает силовые, инфа сотка. Тупо разжирев, ты можешь жим лёжа увеличить вообще не тренируясь. К примеру жал ты 80 при весе 80 кг, потом забил на тренировки, отожрался до 110 и твой жим легко доходит до 100 и выше. Ясен пень что это не лучший вариант если ты хочешь эстетики, но если ты тупо хочешь стать сильнее, то вполне норм. У жиробаса веса на штанге прут на порядок охотнее, чем у дрища.

triumfvoli.narod.ru

Что думаете?

>>1288758
Может отдельный тред создать?

>>1288756
>жал ты 80 при весе 80 кг
Лол бля.
>отожрался до 110 и твой жим легко доходит до 100
ТомКруз.жпг

Ну отжирайтесь и имейте силовые, как у дрищей в 60 килограмм, только остальным такую чушь советовать не надо.

>>1288850
В каком-то смысле анон прав. В тех движениях, где за счет рычагов можно увеличить поднимаемый вес, то есть та же становая, более высокий процент жира может оказаться полезным. Однако это подразумевает а) идеальную технику и способность реализовать это самое преимущество в виде лишних процентов жира, б) лишний жир, превысив определенный порог, становится минусом, причем очень существенным. По моим наблюдениям выше 23-25 процентов подкожного жира уже можно считать проблемой для спортсмена, поскольку начинает просматриваться негативное влияние на рычаги и амплитуду движения, особенно в приседе.

Энивей, это все не применимо к омегам и корзинам, рандомный сыч не улучшит сумму в тройке просто разожравшись. Но на более или менее опытных атлетах это работает.

>>1288873
>Но на более или менее опытных атлетах это работает.
Наверное из-за этого во всех весовых категориях кроме категории + все топовые спортсмены достаточно сухие, будь это лифтёры или ТАшники.

>>1288901
В легких весовых — да, таких много по понятным причинам. 83 и выше в том же IPF — полно пузатых с процентом жира от 15. Сухость в пл это путь к травме, если что. Яркий пример — Бен Поллак, который захотел повыебываться и почувствовать себя бодибилдером и знатно просушился, а теперь не знает куда деваться от различных травм.

>>1288916
>83 и выше в том же IPF — полно пузатых
Ты сказал? Что-то на соревнованиях там нет никого с ярко выраженным брюхом. Все стараются держать процент жира меньше 20, ибо это лишний балласт, который поднимать не помогает.
>Сухость в пл это путь к травме
Так никто и не говорит об обезвоженных кочках, которые от любого пука пополам сложатся.

>>1288756
>сам по себе жиронабор автоматом повышает силовые
Да блять как, каааааааааааааааааак? Я еще понимаю присед и становая, потому что ноги и спина качаются уже от банального подъема своей туши по лестнице, но жим, армейский жим, подтягивания с отягощением вот от подтягиваний вообще всех жиробасов триггерит, подъеме на бицепс и т.д. как в них могут вырасти результаты от жира?

>>1289165
Хуем об косяк, тут нужно знать,а не логически высчитывать.

>>1288850
Давай так: жать 100 кг при весе 100 кг куда менее вредно для здоровья, чем жать 100 кг при весе 60 кг, мань.

>>1289323
Быть 100 килограммовым мешком говна и жира, куда более вредно для здоровья, чем 60 килограммовым дрищём, мань.

>>1289371
Мань, если у тебя нормальный мужской рост, а не трап-гномик, то ты элементарно весишь 100 кг и не будучи мешком говна и жира.

>>1289373
Большинство с нормальным ростом (190-200) - весят в лучшем случае 65-70. 100кг это скорее вес 160-170см карданов.
мимо 188/67

>>1289165
Мантры дрищей, которые не хотят признавать такого банального факта что типичный жиробас ко всему прочему еще и большую мышечную массу имеет.

>>1289425
>типичный жиробас ко всему прочему еще и большую мышечную массу имеет
Пруфы давай. Потому что без пруфов это чистой воды пиздежь. Ну и блять, большую мышечную массу еще нужно уметь правильно использовать. Вы все тут какой-то сотней в жиме оперируете (как будто это дохуя лол), так я эту сотню первый раз пожал при весе 62 +/- 2 килограмма, точно уже и не вспомню. В то же время в зале часто наблюдаю жиробусов под и за 100, которые и сорокет на грудь взять не в состоянии.

>>1289373
Такой то маня мир. Где это у нас ходят исполины под два метра и весом 100+ кг? Я с таким весом встречал или кочек на химии, или жиробасов.

>>1289443
Допустим у нас есть два человека с одинаковым уровнем нагрузки и одинаковым весом. Постепенно начнём нагружать одного из них весом по всему телу, не меняя нагрузки. Что произойдёт?

Правильно, у него начнёт расти и укрепляться мышечная масса, потому что для тех же действий ему приходится совершать больше усилий. Замени вес на жир и получаешь типичного жиробаса.

>>1289482
Подтягиваешься 20 раз, бегаешь стометровку и 3км за N времени.
Берешь мешок говна 25кг (ну или хотя бы гирю пудовую) и повторяешь свои подтягивания и бег. А жиробас ежеминутно с собой этот мешок тягает. Думаешь, почему их сердцу и коленям быстрей пизда приходит или пыхтят, поднимаясь на второй этаж. Аналогично, как если бы ты с собой чугунную ванну на горбу таскал

>>1289484
Вот только жиробасом не становятся в секунду как в твоём примере с мешком говна, жир накапливается постепенно, позволяя человеку приспособиться к нему, о чём я уже писал. В этом суть силового тренинга: плавно увеличивать нагрузку, чтобы ты к ней успевал адаптироваться.

>>1289487
>В этом суть силового тренинга: плавно увеличивать нагрузку, чтобы ты к ней успевал адаптироваться
Методика уровня /b — заменить тренировки с отягощением на тренировки с собственным жиром.

>>1289314
>>1289425
Судя по всему, у жирунов в жир откладываются те калории, что должны были мозг обеспечивать энергией. аргументация уровня "яскозал" прокатит разве что в детском саду, а здесь вы только струю урины в лицо заслуживаете.

>>1289445
Тащемто, это средний рост по двачу, а средний вес и вовсе - 120 кг.

>>1289514
>Ну пожалуйста, согласись со мной, ну плииииииз, мам скажи ему, я сильный, сила в масси, мам!

>>1289516
Проорал чет. Ну в принципе этот тред именно так и выглядит.

>>1289501
>>1289509
У дрищей припекло. Вместо аргументации пошли манёвры и оскорбления.

>>1289560
Аргументы насчет чего, жиран? Это общеизвестный факт, что жир - это мертвый груз, который не дает силы. Работают только мышцы, они выполняют движение, двигают кости через сухожилия, вот тебе блять аргумент. А с твоей стороны аргументов просто не было. Доказывай свой вскукарек.

>>1289560
Аргументация? Окей, держи аргументацию. Федосиенко, то есть 60кг "дрыщ" в твоем понимании, имеет сумму в трех движениях равную 664 килограммам. Следуя твоей логике жиробусы в категории 120+ должны будут собирать сумму в ~1300-1400 килограмм, так? Ну, спешу тебя разочаровать, разница между топовым "дрыщем" и топовым жиробусом не превышает 300-350 кг, и существует она как раз благодаря большей мышечной массе у так называемых "жиробусов".

Шах и мат короче, иди нахуй.

>>1289563
Выше уже всё расписал, читай.

>>1289580
>Следуя твоей логике жиробусы в категории 120+ должны будут собирать сумму в ~1300-1400 килограмм, так?
Нет, схуя? Свою логику я описал выше, если до сих пор непонятно, перечитай еще раз.

>>1288758
>triumfvoli.narod.ru
думаю, что картинки в волевой гимнастике не подгружаются, без них упражнения - не наглядные

>>1289789
Да, охуительная логика, по которой жираны поднимаясь по лестнице натренируются лучше дрищей и будут сильнее их. Но это будет работать ровно до тех пор, пока дрищ тоже не начнет тренироваться. Если на дрища навесить жилет с отягощением аналогичный лишнему весу жирана, дрищ так же подтянет свою, хотя это и не самый эффективный тренинг. Но ты так и не смог признать, что жиран отсосет абсолютно во всех упражнениях со своим весом, а уж про доп.отягощение даже и говорить не стоит, жиран просто задохнется в жилете на 20кг отжиматься на брусьях, а на турнике даже не повиснет.
Отсюда и растут корни дрищей-турникменов и жиранов-лифтеров, потому что у жиранов есть более-менее начальный уровень ног, чтобы приседать и тянуть, у дрищей же наоборот, лучше выходить колтыхаться на перекладинах, ввиду общей легкости. Но чтобы быть действительно сильным, нужно развиваться разносторонне, и жир этому разностороннему развитию вредит.

>>1289842
Ну в общем верно, о чём спор то?

>>1285415 (OP)
>размер=сила или наоборот?
Наоборот конечно. Муравьев видел? Знаешь какие они сильные? А все потому что маленькие.

>>1290128
Ну так с увеличением размера растёт абсолютная сила, но уменьшается относительная. Оп-хуй просто забыл указать, что именно он имел в виду.

>>1285415 (OP)
не знаю как, но в видео мс по арму валит качков на руках
https://www.youtube.com/watch?v=G2gtyuVlaLI

>>1288704
> многоповторка со своим весом
> сила

Ох лол

>>1292856
Потому что сила - это навык, а не размер мышц.

>>1293213
Почему тогда он проиграет более здоровому армрестлеру, если важен только навык, а не размер мышц?

>>1293266
С чего ты взял что у более здорового армрестлера хуже навык?

>>1293280
Ну то есть разделение на весовые обусловлено тем, что у больших всегда лучше навык?

>>1293286
Не знаю, это ты мне расскажи, я не могу замерить навык всех армрестлеров.

>>1293290
Ну так навык ты замерить не можешь, а массу вполне можно. И почему-то большие сильнее маленьких и если у тебя перевес, будь добр иди в следующую весовую, а вот если недовес, можешь хоть с 60 кг пробовать бороться со 100 килограммовыми, желающих правда почему-то нет.

>>1293300
Ну это уже генетические факторы, некоторые люди просто выше, у них длиннее кости и следовательно больше мышц. Но мышцами все еще надо уметь пользоваться, без мозга и ЦНС, они всего лишь куски мяса. Ты можешь весить столько же, сколько какой-нибудь олимпийский чемпион по тяжелой атлетике, но вряд ли ты толкнешь штангу с тем весом, с каким толкает он.

>>1293304
Естественно тренировка нужна для выполнения определённых действий. Берём олимпийского чемпиона по тяжёлой атлетике и чемпиона по арму, каждый из них просрёт в чужом виде и выиграет в своём. И как тут определять силу? А при равных условиях сильнее тот, кто больше. Рекорд для 56 кг в тяжёлой атлетике даже меньше, чем нужно собрать всего на мастера спорта в 94. Вот поэтому-то заявление о том, что размер мышц не имеет значения, неверен.

>>1293361
То есть, ты предлагаешь считать крупных людей сильнее обычных только потому что они больше? Что за примитивное мышление. Джон Инзер при массе тела в 75 кг потянул в становой 354 кг, по твоему он слаб просто потому что не весит 100 кг?
>Вот поэтому-то заявление о том, что размер мышц не имеет значения, неверен.
Где было такое заявление?
Вот тебе аналогия. Есть два двигателя, один с рабочим объемом 4 литра, а второй - 2 литра. Но первый работает в диапазоне до 6000 оборотов в минуту, а второй стоит на болиде формулы 1 и крутиться до безумных 21000 оборотов в минуту. Естественно выход мощности у второго будет больше при меньшем объеме.
В этой аналогии, рабочий объем - это размер мышц. А обороты - способности нервной системы управлять мышцами. Одно без другого не работает, я утверждаю что любые проявления силы - это навык, без двигательного навыка невозможно ничего сделать, без ЦНС человек будет просто парализован.

>>1293544
Нет я просто предлагаю смотреть на результаты по весовым категориям и видеть, что они растут снизу вверх.

>по твоему он слаб просто потому что не весит 100 кг?
Он не слаб, он слабее.

>>1293578
>Нет я просто предлагаю смотреть на результаты по весовым категориям и видеть, что они растут снизу вверх.
Я уже говорил, что это генетические факторы. Ты смотришь на обертку, а не содержание. Сила бывает и относительной. Закон квадрата-куба работает не в пользу больших парней.

>>1293589
>Сила бывает и относительной
Разговоры в пользу бедных. Важны только абсолютные величины. Можно сколько угодно восхищаться блохой, которая прыгает на 30 см, в сотни раз превосходя свой размер, но только обычный школяр всё равно прыгнет дальше.

>>1293598
> Важны только абсолютные величины.
Важны для кого, для тебя или для боженьки? Если бы это было важно для всех, зачем бы тогда были нужны весовые категории? Слон, кстати, вообще прыгать не умеет.

>>1293636
>зачем бы тогда были нужны весовые категории?
Для утешения. Человечество выбрало гуманизм, больных выхаживаем, голодных подкармливаем, слабеньким даём шанс посоревноваться друг с другом.