[Ответить в тред] Ответить в тред

09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!
30/09/16 - BREAKING NEWS ШОК АБУ ПРОДАЛСЯ МЭЙЛУ (на самом деле нет)
25/09/16 - Персональное обращение Абу - СБОР ПОЖЕРТВОВАНИЙ НА ДВАЧ



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 505 | 31 | 103
Назад Вниз Каталог Обновить

Искусственных языков тред Искусственных языков тред 31/01/16 Вск 18:26:11  180620  
14542539714430.jpg (156Кб, 704x1200)
Известные конланги, лингвотворчество анонов, теоретическая лингвистика.
Предыдущий тонет тут >>147895 (OP)
Аноним 31/01/16 Вск 18:32:52  180623
Междуславянский/Interslavic/Slovianski-N/Slovio ИТТ, mozsete meni zadavati pytanja.
Аноним 31/01/16 Вск 19:57:44  180660
>>180623
Какие славянские языки знаешь? Поможет ли выучить, например, чешский?
Аноним 01/02/16 Пнд 15:00:51  180882
>>180073
Резинова баба не ебёт мозги, и совсем как натуральная. Дискасс.
Аноним 01/02/16 Пнд 15:34:13  180886
>>180882
>Резинова баба не ебёт мозги, и совсем как натуральная. Дискасс.
Какой тут может быть дискасс? Одни только плюсы. И не залетишь, и дешевле обходится.
Аноним 01/02/16 Пнд 16:09:50  180894
>>180886
На этом и порешали.
Искусственные языки оправдали себя со счётом 1:1 (пизда против Бога).
Аноним 01/02/16 Пнд 16:22:43  180897
>>180894
>1:1 (пизда против Бога)
Щито?
Резиновая иммитация пизды против труъ-пизды.
Выигрыш может быть только в глазах тех, кто не отличает резиновой пизды от настоящей, от Б-жьего творения.
Аноним 01/02/16 Пнд 18:47:47  180939
>>180660
Изучал все в той мере, в которой это было необходимо для лингвотворчества. По итогам за три-четыре года стал вполне сносно читать говорить на сербохорватском и польском. Чешский сложнее, потому что там общеславянские корни и суффиксы видоизменились порой до неузнаваемости (ctit вместо читать, klic вместо ключ). Так что поможет, но в недостаточной мере.
Аноним 01/02/16 Пнд 19:58:02  180947
>>180897
Просто побольше лубрикатов нужно и грелку.
>>180939
Заинтриговал. Но я уж поучу тогда настоящие языки.
Аноним 01/02/16 Пнд 20:32:54  180953
Вот этому анону >>179036
бамп
Аноним 01/02/16 Пнд 20:38:19  180954
>>180897>>180886
Некорректная аналогия с бабой. Точнее будет сравнение естественного и искусственного языков с живыми существами, выведенными селекцией или созданными в лаборатории генетиками.
Напомню, что трансгенная соя обеспечивает куда бОльшие урожаи, чем селекционная.


Автоматон Аноним 01/02/16 Пнд 21:32:06  180958
14543515263400.gif (16Кб, 365x346)
>>180954
>Некорректная аналогия с бабой.
Аккурат корректное. Б-жее создание vs. человеческое поделие
>Точнее будет сравнение естественного и искусственного языков с живыми существами, выведенными селекцией или созданными в лаборатории генетиками.
Нет. Креация квазиязыковых сигнальных систем похожа на создание чучел, имитирующих живые существа. Некоторый наблюдать может принять чучело за живое существо. Часть материала чучела действительно берётся из живого существо. Но чучело не является животным, а искусственная сигнальная система естественным языком. https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественный_язык - хотя те, кто не в теме можно принять за естественный язык не только эсперанто, но и бесмыссленый набор звуков из какой-нибудь пародии. Такие искуственные сигнальные системы могут представлять интерес, и представляют. Для смеха можно запилить словио или верхне-средне-сибирский, но языками они не являеются, как чучело в моторчиками и подогревом не является животным.
http://robinbobin.livejournal.com/1751853.html Какие-то функции животного чучело могло бы имитировать https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматон
Аноним 01/02/16 Пнд 21:53:43  180963
>>180958
Искусственным автоматоном система была бы, если бы была контр-интуитивно чуждой говорящему и навык бесповоротно угасал бы. Как обезьяну научить языку жестов - в стае обезьян без подстёгивания со стороны людей этот навык деградирует - обезьяна Уошо владела сотней-двумя жестов, но своего ребёнка сумела научить едва ли трети. Попугаев можно научить осмысленно говорить фразы, но между собой они говорить на человеческом не будут. Люди между собой не станут изъясняться машинным языком.

Искусственные языки можно сравнить с продуктом ГМО - когда составляющий знает, что можно поковырять в исходных ДНК, что заменить и что это даст.
Есть аналог "натуральной селекции" - это пиджины и креолы. Были няшные языки разных языковых групп или даже семей. Потом их начали скрещивать, у одного фенотипный признак - лексика, у другого - грамматика. Получился какой-то мутант, но он жизнеспособен.
И есть обычные, естественные языки. Они тоже не стоят на месте, а эволюционируют. Старьё мертво, как динозавры.
Аноним 01/02/16 Пнд 21:54:44  180966
>>180947
Самое главное, чему научил меня этот проект - что не обязательно на ранних этапах изучения натуральных славянских языков задрачивать таблицы склонений и спряжений. Можешь вполне использовать практически русскую морфологию, тебя поймут без проблем. Не обязательно зубрить всю лексику, главное выучить фонетическое развитие слов-когнатов. Так что единственная сложность остаётся - познать лексику, которая не совпадает с родным языком. Ты довольно быстро начнёшь читать на изучаемом языке, а все грамматические тонкости с опытом сами собой отложатся.
Аноним 01/02/16 Пнд 22:40:48  180990
14543556486620.png (17Кб, 696x590)
>>180963
>Люди между собой не станут изъясняться машинным языком.
Что за наезд? Эсперантисты что, не люди?
>Искусственные языки можно сравнить с продуктом ГМО - когда составляющий знает, что можно поковырять в исходных ДНК, что заменить и что это даст.
Ах, вот как. Т.е. просто перековерканный естественный язык в основе?
>Есть аналог "натуральной селекции" - это пиджины и креолы.
Вот. Тут я согласен. Этот пример в тему.
>И есть обычные, естественные языки. Они тоже не стоят на месте, а эволюционируют.
Не эволюционируют, а просто живут. Так можно договориться до того, что старый дедушка эволюционировал.

Меня вот такой вопрос интересует. Вот сейчас учоные не могут создать живое существо. Что-то там "клонируют", но рожала овечку Долли всё-равно Б-жья тварь. Если вы учоные создали хотя мышь минуя процесс ещё рождения, собрали бы - то разговор был бы иной. Срач эволюционизм/креационизм, но пока не создали живого существа из неживых элементов. Даже бактерию не могут собрать отвёрточно пока. Ну, ладно. Если бы учоные смогли собрать мышку или лягушку какую, а ещё лучше живое существо не созданное Б-гом, то тогда был бы другой разговор и тогда можно было бы смело сказать, что наука разгадало таинство жизни. Так? Хотим - лягушку запилим, хотим - мышку, хотим чебурашку/покемошку. Понятна логика? Или ещё проще, технологий производская айфонов или печатания швейцарских франков спиздили. Так? Так. Если я могу произвести идентичный айфон и напечатать швейцарский франк с заданным серийным номером, то 100% можно сказать, что я знаю как они устроены.
А если же я язык новый запил - то аналогично. Нет? Значит я знаю всё о языке, раз я его пилю. Тепереь такая штука получаетсяю. Заменгоф выпустил первый релиз своего поделия в 1887 году. Так? Так. https://lurkmore.to/Esperanto
Ну, а раз так, то выходит, что Заменгоф просёк суть языка. Ну, раз выдал действующий образец. Как айфон или швейцарский франк со всеми степенями защиты.
Но вот какая интересная карусель получается, после 1887 года произошло развитие языкознания. Возникли разные школы языкознания, всякие там якобсоны, Ельмслев, Хомский/Чомский, разные теории, которых я ни ухом, ни рылом не понимаю, структрурализм там, бихевиоризм, генеративная грамматика, от одних только названий охуеешь, сколько разных теорий. Такого нет в айфонологии и франкологии, даже в биологии нет стольких разных школ. Один то буровит, другой - другое, что же такое язык так до сих пор и не определились. Гипотезы разные так. А тут Заменхоф в 1887 году уже делает релиз "языка". А эти позднейшие языкознавцы, что? Пиздаболы они что ли? Это как на одной ферме уже промышленно выращивают чебурашек и птеродактелей, а учоные исследуют, что же такое жизни и как она возникла. Я такое имею мнение, что поделие Заменгофа не является настоящим языком. Как поделие - интересно, но это не язык, так же как резиновая кукла не баба. Пусть и с подогревом.


Аноним 01/02/16 Пнд 23:00:17  181000
>>180990
Раз ты решил прибегать к ебанутым аналогиям, то Заменгоф не создавал язык с нуля, а скрестил даже не ежа с ужом, а тигра со львом, в то время, как учоные не могут понять, что такое жизнь.
Аноним 01/02/16 Пнд 23:21:56  181007
>>181000
>а скрестил даже не ежа с ужом, а тигра со львом, в то время, как учоные не могут понять, что такое жизнь.
Скрещивание это скорее руссенорск https://ru.wikipedia.org/wiki/Руссенорск - живой язык, получивший при взаимодействии двух языков, естественный процесс Б-жественный. Среди человеков нет единого Создателя руссенорска. Даже колективного нет, комитета какого-нибудь руссеннорских мудрецов. Насколько я понимаю, нету руссеннорских нативов, то уровня которых дожны бы были подниматься изучающие этот язык. Пиджин, как пишут в Википедии. Создателя из человеков у этого языка нет, сам язык формировался естественным образом, этот процесс интересен. Заменгоф же что-то там от себя пилил, тут не скрещивание, пусть бы и бульдога с носорогом, а попытка пришивания голов, туловищ и иных членов друг к другу. С претензием на именовании этой сигнальной системы языком.
Аноним 02/02/16 Втр 00:02:08  181016
>>181000
>Заменгоф не создавал язык с нуля, а скрестил даже не ежа с ужом, а тигра со львом, в то время, как учоные не могут понять, что такое жизнь.
Маняфантазии эсперантиста.
Вопрос: почему некоторые аноны, которые заходят в этот тред, пытаются обосрать искусственные языки? Аноним 02/02/16 Втр 00:02:10  181017
Отвечает: Иван Семёнович Ерохин

На самом деле все, кто пытается обосрать искусственные языки, просто лузеры, которые не могут это сделать ввиду отсутствия банального воображения и знания нормальных языков. Прыщавые омеги, к сожалению, выучить ничего кроме инглиша не могут, да и тот, на самом деле, не выучили, ибо дальше своей мамки не видели мир. Внимательный человек заметит схожесть мышления этих неудачников с питурдами из /b/, в частности, конкретных аргументов у них нет или есть, но надуманные и притянутые за уши.

Омега из /b/: Тян не нужны! Они все шлюхи и не дают никому! Селёдки!
Омега-хейтерок: Конланги не нужны! Они все бездушные и вообще, ничего не имеют общего с настоящими языками. Сигнальные системы!

Стоит заметить, однако, что сами естественные языки, как ни странно, тоже искусственные. Природа не могла зародить сама по себе слова, грамматические формы, строение языка, мышление на нём, а словом "естественные" многие языки обозначаются только потому, что они очень древние. Но чтобы понимать это, омеге нужно хоть немного логики вместо рационализации, а это невозможно, потому что это омега, а не нормальный человек.

Как же решить эту проблему? Для этого нам понадобятся лишь четыре шага:

1)Перестать быть омегой со стереотипами и рационализацией в голове
2)Выучить хотя бы три языка кроме английского
3)Научиться воображению и чувству красоты
4)Создать свой полноценный искусственный язык, который пригоден для общения и симпатичен внешне.

Пройдя эти четыре шага, хейтерок перестанет быть озлобленной на конланги обиженкой и начнёт нормально жить.
Аноним 02/02/16 Втр 00:16:00  181021
>>181017
Чувству красоты нужно научиться тебе. Проблема (ЕДИНСТВЕННАЯ СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА ПРИЧЁМ, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИЧИТАНИЯ — ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА) искуственных языков состоит в отсутствии красоты. Нет гармонии, чувства такта. Все они выглядят топорно, неизящно — видно, что языком занимались не тысячелетия фонетической эволюции, а всего несколько лет — мизерные по историческим меркам сроки. Я не знаю почему всегда выходит так: думаю потому что законы любого языка слишком сложны и не могут быть охвачены отдельным человеком в должной мере.

Почему даже отдельного слова из пяти букв бывает достаточно, чтобы однозначно идентифицировать естественный язык? Потому что у каждого языка есть очень выраженный свой облик, свой многоуровневый, красочный образ, доходящий до человека через интонации, письменность, структурную фонетическую форму слов, через строй грамматики. Хорошей проработкой всего этого сейчас ни один из искуственных языков не может, поэтому сравнивать их с естественными — даже неуместно. Работать в искуственном языке всё равно что питаться солью и хлебом — столь же пресно, сколь и бессмысленно (в виду того, что альтернатива повсюду).

Аноним 02/02/16 Втр 00:17:05  181023
>>181021
>языков не может
не может похвастаться
Аноним 02/02/16 Втр 00:19:51  181025
14543615915830.jpg (126Кб, 600x430)
>>181017
>Вопрос: почему некоторые аноны, которые заходят в этот тред, пытаются обосрать искусственные языки?
Ну, почему же так вот прямо и обосрать? Разве в резиновых бабах есть что-то плохое? В треде о резиновых бабах обсуждаются резиновые бабы, в треде об искусственных икре обсуждается искусственная икра, в треде об "искусственных языках" обсуждаются сигнальные системы. А где же их ещё обсуждать? В коростемьском треде? Есть ещё
эсперанто-тред, но не идти же туда с объективным обсуждением. В эсперанто-треде есть что обсуждать фанатам этой системы. Где же обсудить искусственный язык как не в искусственных языков треде?
Аноним 02/02/16 Втр 00:27:45  181029
>>181021
А вот и омега.

>Чувству красоты нужно научиться тебе.

Ну про твой баттхёрт я расписывать не буду, это не имеет особого смысла.

А вот дальше интереснее.

>искуственных языков состоит в отсутствии красоты.

У Квеньи тоже нет, я полагаю? У Идиша тоже нет? Как страшно жить-то.

>видно, что языком занимались не тысячелетия фонетической эволюции

Инглиш существует уже тысячу лет, однако что-то он не самый красивый. Тоже самое касается всяких кетских языков, которые тоже не слишком хорошо звучат.

>отому что у каждого языка есть очень выраженный свой облик, свой многоуровневый, красочный образ, доходящий до человека через интонации, письменность, структурную фонетическую форму слов, через строй грамматики. Хорошей проработкой всего этого сейчас ни один из искуственных языков не может, поэтому сравнивать их с естественными — даже неуместно.

Стереотипы, которые основаны лишь на нескольких языках. При должном подходе всё будет выглядеть нормально, только многие тяп-ляп подходят к этому.
Аноним 02/02/16 Втр 00:28:34  181030
>>181021
>искуственных языков состоит в отсутствии красоты.
А вот это интересно. А почему?
>Я не знаю почему всегда выходит так: думаю потому что законы любого языка слишком сложны и не могут быть охвачены отдельным человеком в должной мере.
А разгадка одна. Пилящие эти поделия не понимают, что такое язык. Я вот сам в детстве полагал, что если в тексте на одном языке все слова заменить словами другого языка из словарика - то получится текст на другом языке. Шестилетнему ребёнку простительно. Пилящие же языкоподобные поделия тоже имеют подобные представления о языке как о "наборе звуков", а то и просто о "наборе букв". Релиз эсперанто состоялся в 1887 году до развития современных языковедческих теорий. До сих пор современная наука не определилась по сути языка, а уже более 100 лет назад запилен (якобы) действующий образец.
Аноним 02/02/16 Втр 00:30:07  181031
>>181025
>коростемьском треде
За сим изреценем аз быхом велеуязвлён-хря, бо коростемьска фень никакво ня ессь никатвяцкая суррогатно речесловь акожесте вы волокёте смелысть на речеизъявлять таковское. Коростемьска разбалачка ессь натуральняцка и бессподдельная народная речь на нашемские долы и равнины и тако будзе присно. Еже вашпанская чессць изволит, то вона может собственноручно прибыть в Коростемь и по-над вшыстком притькнуться.
Аноним 02/02/16 Втр 00:31:37  181032
>>181030
>А вот это интересно. А почему?

А потому что никто толком не уделяет внимание языкам или чего-либо не знает. Тысячи лет не превратили венгерский в красивый язык.
Аноним 02/02/16 Втр 00:34:17  181033
>>181025
>но не идти же туда с объективным обсуждением

Потому что это не обсуждение, а банальный обсёр без аргументов. Было бы это обсуждение, вас бы уважали и нормально общались бы.
Аноним 02/02/16 Втр 00:34:40  181034
14543624802410.jpg (142Кб, 500x750)
>>181017
>Иван Семёнович Ерохин
Кто этот человек? (сугубо в контексте обсуждения языковоподобных сигнальных систем интересуюсь).
>На самом деле все, кто пытается обосрать искусственные языки, просто лузеры, которые не могут это сделать ввиду отсутствия банального воображения и знания нормальных языков.
Ох, лол!
>Прыщавые омеги, к сожалению, выучить ничего кроме инглиша не могут, да и тот, на самом деле, не выучили, ибо дальше своей мамки не видели мир.
И про всех этих людей тоже интересно. Кто они?
Аноним 02/02/16 Втр 00:35:15  181035
>>181029
У тебя не то понятие о "красоте". Я вкладываю в него "стройность", "гармонию", может, соответствие классическим представлениям о языке, хотя это необязательно. В это смысле кетский, идиш, камбоджийский, черкесский — чрезвычайно красивые языки, а квенья остаётся суррогатом, сколько её не снабжай витиеватыми закорючками.


Кстати, единственный "стройный" искуственный язык, который я знаю — это токи пона. Оно и понятно, править маленькой губернией в стодвадцать слов — не премудрость. На такой маленькой территории шанс "не создать инвалида" увеличивается.
Аноним 02/02/16 Втр 00:37:54  181037
>>181029
Про "должный подход, а не тяп-ляп" ты написал правильно. Потенциально хороший суррогат сделать можно. Ровно так же как в будущем, при хорошем развитии технологий, будут делать антропоидных роботов, ничем не отличающихся вешне от человека. Но это, конечно, очень и очень затратный труд.
Аноним 02/02/16 Втр 00:39:16  181038
>>181035
>Я вкладываю в него "стройность", "гармонию", может, соответствие классическим представлениям о языке, хотя это необязательно.

Идиш каким-то образом имеет и стройность и гармонию, хотя искусственное образование. И да, ввиду этого добавлять его в список среди этих языков довольно странно.
Аноним 02/02/16 Втр 00:41:20  181039
14543628803590.jpg (303Кб, 1666x1010)
>>181031
>коростемьском треде
>За сим изреценем аз быхом велеуязвлён-хря
Виноват. Я не очень точно выразился. Это был риторический вопрос, цитирую полный фрагмент:
> А где же их ещё обсуждать? В коростемьском треде?
=КОРОСТЕНЬСКОИ РАЗБАЛАЧКИ ВОЛОКНО-ТО https://2ch.hk/fl/res/131797.html не место для обсуждений языковоподобных сигнальных систем.
Аноним 02/02/16 Втр 00:43:49  181040
14543630291860.gif (20Кб, 240x192)
>>181038
>Идиш каким-то образом имеет и стройность и гармонию, хотя искусственное образование.
Иврит скорее искусственное образование, а не идиш.
Аноним 02/02/16 Втр 00:43:58  181041
>>181038
Каким боком идиш — искуственное образование? Фарвос гебн зи дем мамн лошн азале репутацьон? Это 90% средненемецкого без некоторых вовел-шифтов, 10% еврейских слов.
Аноним 02/02/16 Втр 00:47:16  181042
>>181041
>Каким боком идиш — искуственное образование?

Любым. Был средненемецкий, на который евреи начали натягивать иврит, то есть, стали добавлять свои слова, преобразовывать язык под иврит слегка и делать его как можно более похожим. Так и получился Идиш. Иврит же, в отличии от Идиша, является естественным языком.
Аноним 02/02/16 Втр 00:50:06  181043
14543634062720.jpg (18Кб, 336x345)
>>181033
>Потому что это не обсуждение, а банальный обсёр без аргументов.
Дык где же обсёр-то? Отчего же такая нетолерантность к суррогатам? Ну, да. Суррогат. Как будто-то суррогаты это что-то плохое.
>Было бы это обсуждение, вас бы уважали и нормально общались бы.
Кажется мы утратили уважение анона из интернетов.
Аноним 02/02/16 Втр 00:52:35  181044
>>181039
А-амс, признателен вашемской понеже извороченног такта и закона-дзвынь. По-истину, коростемьско слово ессь живучче, пробивное слово.
Аноним 02/02/16 Втр 00:54:49  181045
>>181042
Но всякие эксперименты народа — это и есть естественный язык. Естественнен русский воровской жаргон, естественнен язык офени, столь же естественнен идиш.

А вот если бы я сел за стол и стал коверкать средненемецкий от себя...
Аноним 02/02/16 Втр 00:57:49  181047
>>181017
>Омега из /b/: Тян не нужны! Они все шлюхи и не дают никому! Селёдки!
>Омега-хейтерок: Конланги не нужны! Они все бездушные и вообще, ничего не имеют общего с настоящими языками. Сигнальные системы!
Тян нужны. И резиновые куклы для дрочки тоже нужны. Я нищеброд и (наверное) у меня не хватит денег на покупку резиновой куклы. Тем более - с подогревом. А тян меня бросила.
Однако это не повод именовать резиновую куклу словом "тян".
Аноним 02/02/16 Втр 00:59:17  181048
>>181045
>Но всякие эксперименты народа — это и есть естественный язык. Естественнен русский воровской жаргон, естественнен язык офени, столь же естественнен идиш.
Да.
А вот иврит как раз имеет элементы искусственности. Вопрос иврита спорен, а идиш самый естественный язык и говорят на идише естественно.
Аноним 02/02/16 Втр 00:59:57  181050
14543639971050.jpg (151Кб, 1261x537)
>>180990
>Ах, вот как. Т.е. просто перековерканный естественный язык в основе?
В любом языке есть ряд одинаковых элементов, т.н. универсалии, без которых язык - уже не язык. Так, например, невозможно из языка выкинуть глагольную предикацию; словообразовательные морфемы всегда находятся ближе к корню, чем словоизменительные; и т.д.
Есть грамматические категории, которые могут не выражаться в каком-то языке формально, но смысл высказывания от этого принципиально иным не станет. Вопрос просто изящности и компактности формулировок. Так в индейских языках категорию эвиденциальности можно выразить на уровне морфологии коротеньким суффиксом, а у нас её можно выразить лексически, отдельными словами. Но семантический смысл фразы остаётся прежним.

> А тут Заменхоф в 1887 году уже делает релиз "языка".
Дык, никто не спорит, что эсперанто - говно.
Лексика - один из уровней языка. Создатель эсперанто взял уже готовую естественную лексику романской группы языков и натянул её на какую-то свою примитивную грамматику. А, например, создатель ифкуиля запилил всю лексику с нуля в сочетании с ультра-сложной морфологией.
Аноним 02/02/16 Втр 01:00:47  181051
>>181043
>Ну, да. Суррогат. Как будто-то суррогаты это что-то плохое.
Это ты так доброту выказываешь. А на самом деле эсперанто учат, как свидетельствует дуолингво, чуть ли не больше русского и украинского (было в эсперанто-треде). Становится жалко людей, ведь это по большей части простые обыватели, им не объяснили, что дядечка Заменгоф так шутит. И что на самом деле романско-немецкая косая телега никуда не поедет. Никакой финывенки не будет.

Поэтому важно немножко побороться против "суррогата".
Аноним 02/02/16 Втр 01:00:59  181052
>>181017
>Стоит заметить, однако, что сами естественные языки, как ни странно, тоже искусственные. Природа не могла зародить сама по себе слова, грамматические формы, строение языка, мышление на нём, а словом "естественные" многие языки обозначаются только потому, что они очень древние.
Э... а кто зародил слова и грамматические формы? Заменгоф? Иван Семёнович Ерохин?
Аноним 02/02/16 Втр 01:01:11  181053
>>181045
Один человек - искусственный.
Кучка малограмотного населения - естественный.

А ты мне нравишься. Что ещё расскажешь?
Аноним 02/02/16 Втр 01:02:08  181054
>>181052
>Э... а кто зародил слова и грамматические формы?

Люди, их сообщества. Что-то не так?
Аноним 02/02/16 Втр 01:02:51  181055
>>181017
>1)Перестать быть омегой со стереотипами и рационализацией в голове
>2)Выучить хотя бы три языка кроме английского
>3)Научиться воображению и чувству красоты
>4)Создать свой полноценный искусственный язык, который пригоден для общения и симпатичен внешне.

>Пройдя эти четыре шага, хейтерок перестанет быть озлобленной на конланги обиженкой и начнёт нормально жить.
Увы, могу похвалиться лишь только 2) пунктом.
Аноним 02/02/16 Втр 01:06:55  181056
>>181053
>Один человек - искусственный.
Точнее - не язык.
>Кучка малограмотного населения - естественный.
#нэйтивы
Поднимись сначала до уровня нэйтивов, а потом уже разбалакай о неграмотности.
Коростемець, кстати, не отсебятину сочиняет, а пытается как-то упорядочить и донести до нас то, что слышит на переприятной Родзине.
Аноним 02/02/16 Втр 01:08:38  181057
>>181048
Да вот иврит ныне развивается тоже не директивно.


Вообще я думаю вопрос даже не дискусионный. Ну да, язык актуализировали, адаптировали под современность только в прошлом веке. НУ И ЧТО? Всё равно большую часть твоей речи составляют самые подлинные семитские слова, эволюционирующие уже не первый десяток лет, изменяющиеся и выстраивающие тексты по семитским же правилам. Весь парад заимствований тоже слушает указания естественной грамматики языка ("л'талфон" — звонить, например, то есть "телефонить"). А так-то у нас все языки с конструкторскими элементами — реальный узус отточен не народом, а профессиональными литераторами, что в русском, что в французском. НО КАКАЯ РАЗНИЦА? Надо отличать случаи когда ты дорабатываешь напильником существующие овощи (там, удобряешь, генно-модифицируешь) и когда ты с нуля синтезируешь совершенно новый продукт.
Аноним 02/02/16 Втр 01:10:00  181058
>>181057
>первый десяток лет
Первый десяток тысяч лет, конечно. Или когда у нас там речь возникла?
Аноним 02/02/16 Втр 01:13:12  181059
>>181050
Я понимаю так, что Заменгоф покусился на запил своей сигнальной системы исходя из своих заменгофских представлений о языке, о грамматике, о мире, о Б-ге. Заменгоф знал много языков https://ru.wikipedia.org/wiki/Заменгоф,_Людвик_Лазарь причём годных,ь это хорошо, но знание многих языков не позволяет человеку создать естественный язык противоестественным Б-гоборческим путём.
>Хотя большинство населения Белостока составляли говорящие на идише евреи, в нём также проживали поляки, немцы и белорусы. Межэтнические отношения в городе были достаточно напряжёнными, и это расстраивало молодого Людвика. Он полагал, что главная причина ненависти и предрассудков лежала во взаимном непонимании, вызванном отсутствием одного общего языка, который играл бы роль нейтрального средства общения между людьми, принадлежащими к разным народам и говорящими на разных языках.
Ох, лiл! Швейцария? - Не слышали!
Аноним 02/02/16 Втр 01:13:22  181060
>>180990
>Как айфон или швейцарский франк со всеми степенями защиты.
Нет там ни одной степени защиты. Даже в казахском есть несколько. А вот в эсперанто откуда? Как Заменгоф мог понимать такие вещи?
Аноним 02/02/16 Втр 01:15:16  181061
>>181051
>А на самом деле эсперанто учат, как свидетельствует дуолингво, чуть ли не больше русского и украинского (было в эсперанто-треде).
Это аргумент!
Учение в дуолингве - это весомейший аргумент!
Аноним 02/02/16 Втр 01:18:20  181063
>>181057
>Вообще я думаю вопрос даже не дискусионный. Ну да, язык актуализировали, адаптировали под современность только в прошлом веке.
Ну, может быть. Приму эту версию, так как я некомпетентен. Но, резонно. Восстановление всё же, это не самопальная суррогатная отсебятина. Разные процессы, как ни крути.
Аноним 02/02/16 Втр 01:20:07  181064
>>180990
А, я не дочитал, это больше по части иронии. Говоришь ты абсолютную правду. Для того, чтобы создать язык, нужно очень глубокое понимание языковых процессов, языковой психологии и так далее. А так можно только сшивать козла с осьминогом, не понимая, почему у одного трёхслойная стенка сердца, а у другого сетчатка ориентирована внутрь. Что, собственно, и сделал Заменгоф.
Аноним 02/02/16 Втр 01:21:28  181065
>>181061
А что? Репрезентативно. Про популярность говорит не всё, но почти всё.
Аноним 02/02/16 Втр 01:22:09  181066
>>181060
>Э... а кто зародил слова и грамматические формы?

>Люди, их сообщества. Что-то не так?
То есть цыгане писали цыганский язык? Комитет составляли с председателем, для сочинения цыганского языка? А на каком языке этот цыганский языковой комитет с председателем созывался? Вёл заседания?
Аноним 02/02/16 Втр 01:23:02  181067
>>181065
>Репрезентативно. Про популярность говорит
и
>в дуолингве
Аноним 02/02/16 Втр 01:24:19  181068
>>181066
Ты забылъ упомянуть Эстонію — вѣдь оттуда всѣ эти цыганѣ, я правильно понимаю?
Аноним 02/02/16 Втр 01:25:38  181070
>>181067
Дуолингва — это такой популярный сервисъ для изученія языковъ.
Аноним 02/02/16 Втр 01:29:10  181072
14543657507910.jpg (48Кб, 450x430)
>>181064
>Для того, чтобы создать язык, нужно очень глубокое понимание языковых процессов, языковой психологии и так далее.
Я копну глубже. Создать естественный язык в принципе невозможно. Именно глубокое понимание языковых процессов, языковой психологии и так далее приведёт к выводу о невозможности запила человеком естественного языка. Скорее к звёздам слетают и обратно, чем язык запилят. Ко мне это понимание пришло именно после овладения +3 языками кроме русского и плохонького английского. Язык это не "набор слов" и не "набор грамматических правил". Даже кролик, это не только ценный мех, и и 3–4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса.
Аноним 02/02/16 Втр 01:30:04  181073
>>181068
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цыганский_язык
Просвещайся.
Аноним 02/02/16 Втр 01:32:39  181076
>>181070
>Дуолингва — это такой популярный сервисъ для изученія языковъ.
я был поставивши на мобилу, потыркался там и снёс. ЧЯНТД?
Аноним 02/02/16 Втр 01:35:20  181078
>>181017
Эрес пута, касо серрадо.
Аноним 02/02/16 Втр 01:35:50  181079
>>181076
Всё какъ надо.
Аноним 02/02/16 Втр 01:37:58  181081
>>181073
Нѣтъ, я увѣренъ, что имѣются въ виду именно эстонскіе цыганѣ, коихъ тамъ много (если ты такимъ топорнымъ образомъ пытаешься сообщить мнѣ о томъ, что цыганъ много и они вездѣ).
Аноним 02/02/16 Втр 01:41:21  181083
>>181072
Да ладно. Если очень захотѣть, можно въ космосъ полетѣть. Если соберутся тысячи профессіональныхъ лингвистовъ, будутъ работать нѣсколько поколѣній, используя всю вычислительную мощь протеинъ-инсайдеровъ, то что-то подобное русскому (арабскому, коростемьскому, японскому, любому естественному) языку у нихъ выйдетъ.
Аноним 02/02/16 Втр 03:27:22  181111
Slovio, Ithkuil, Esperanto, Ido, Toki Pona, Quenya, Volapük, Klingon are for casuals

Latino sine flexione, Interlingua, Enochian, Langue nouvelle, Folksspraak are moderately rare shir
Аноним 02/02/16 Втр 08:48:39  181129
>>181083
Нет и ещё раз нет. Естественный язык он на то и естественный, что это поколениями выработанные нормы общения между каким-то набором людей. Окей, собери тысячи лингвистов, посели их в изоляции на три поколения, и ты получишь язык, который будет только языком этих людей, но никак не мировой стандарт. Причем скорей всего результат будет довольно хуёвым (при взгляде со стороны) и весь /fl/ опплюётся.
Аноним 02/02/16 Втр 09:41:53  181135
>>181042
Ты не знаешь ни идиша, ни иврита.
Аноним 02/02/16 Втр 09:53:39  181138
>>181135
>Ты не знаешь ни идиша, ни иврита.
Кстати, да. Тот анон хуйню какую-то написал про натягивание, но я смолчал тогда, потому что тоже не знаю ни идиша ни иврита. Но даже с моим незнанием понятно, о "натягивании" это полная хуйня. Иврит я слышал только по-радио, а идиш - вживую. Идиш явно естественный язык. Носители перевелись, последний раз слышал в 2004 семейная пара лет по 30-40, говорили тихо, стеснялись, в смысле "на непонятном языке" стеснялись говорить. Не для понта язык у них был, а "свой".
Аноним 02/02/16 Втр 09:55:26  181139
>>181083
>Да ладно. Если очень захотѣть, можно въ космосъ полетѣть.
Полёт в космос осуществился не хотением, а пониманием процесса.
>Если соберутся тысячи профессіональныхъ лингвистовъ, будутъ работать нѣсколько поколѣній, используя всю вычислительную мощь протеинъ-инсайдеровъ, то что-то подобное русскому (арабскому, коростемьскому, японскому, любому естественному) языку у нихъ выйдетъ.
На чём основано это ваше утверждение?
Аноним 02/02/16 Втр 12:23:03  181167
14544049838260.jpg (22Кб, 352x278)
Если обучить людей искусственному языку и поселить компактно вместе, то через поколение-два они станут полноценной нацией со своим национальным языком, а языковая норма допилится сама за счет неологизмов и заимствований. Дискасс.
Аноним 02/02/16 Втр 12:31:23  181169
>>181167
Проблема искусственного языка в том, что очень многих выразительных средств в нём нет, а в натуральных языках есть. Это и различие между высоким и низким стилем, и различная эмоциональная, семантическая окраска синонимов, и культурный пласт, позволяющий добиваться тех или иных выразительных приёмов (метафора, преувеличение, намеренный анахронизм, ироническое нарушение стилистики). Чтоб всё это накопить, искусственному языку надо прожить не одно-два поколения, а несколько веков. Так что по факту, я боюсь, в таком сообществе так или иначе расцветёт творчество на родных языках, взаимное изучение родных языков или языков окружающих народов, и в итоге либо всё сообщество перейдёт на пресловутый английский (немецкий, французский, подставь язык по вкусу), либо выработает уродливый, невьебенно пидорский креол из изначального искусственного языка с кучей заимствований из каких угодно языков, и когда это сообщество вновь откроется для влияния извне, этот креол с радостью забудут к хуям, ну или будут на нём общаться только по семейным вопросам.
Аноним 02/02/16 Втр 12:35:37  181171
>>181138
Чёбля? Их дохуя, носителей идиша.
Аноним 02/02/16 Втр 12:39:52  181174
>>181167
>Если обучить людей искусственному языку и поселить компактно вместе, то через поколение-два они станут полноценной нацией со своим национальным языком, а языковая норма допилится сама за счет неологизмов и заимствований.
Эти люди перейдут на свои нормальные языки, а не будут ботать по навязанной им искуственной фене.
Аноним 02/02/16 Втр 12:41:00  181175
>>181171
Вы хотели пошутить. У вас не получилось.
Аноним 02/02/16 Втр 15:27:00  181228
>>181175
Я не пошутить хотел, а тебя дебила на место поставить. Русская вики говорит, что носителей 300 000, английская — что 1,5 миллиона.
Аноним 02/02/16 Втр 15:27:48  181229
>>181174
Именно так и случилось в Израиле.
Аноним 02/02/16 Втр 15:39:28  181232
>>181228
А у тебя под кроватью сколько? Сколько носителей у тебя под кроватью?
Аноним 02/02/16 Втр 15:53:51  181236
>>181167
Нужно ещё желание этих людей спикать на искусственном языке.
Аноним 02/02/16 Втр 15:59:05  181237
>>181169
>Это и различие между высоким и низким стилем

Можно придумать.

>и различная эмоциональная, семантическая окраска синонимов

Можно придумать.

>или иных выразительных приёмов (метафора, преувеличение, намеренный анахронизм, ироническое нарушение стилистики).

1)Создаём мемчики внутри группы, что изучает язык
2)Придумываем
Аноним 02/02/16 Втр 16:02:47  181238
>>181236
>Нужно ещё желание этих людей спикать на искусственном языке.
Практика показывает, что люди предпочитают естественный язык искусственным поделиям.
Аноним 02/02/16 Втр 16:03:38  181239
>>181237
Нельзя придумать. Это процесс глубоко культурный. Высокий стиль происходит из старинных духовных, идеологических произведений, низкий стиль происходит из общения соответствующих слоёв общества, которые должны противопоставлять себя носителям высокого стиля. Окраска синонимов происходит по тому же признаку: слово1 является нейтральным, поэтому мы выдумаем слово2, но через сто лет слово1 будет устаревшим (окраска для сказок или художественных приёмов), слово2 будет нейтральным, и понадобится слово3. А если сразу придумать слово1, слово2 и слово3, то они все будут в сознании спикеров одинаково нейтральными. Ты не можешь внедрить себе в мозг то личное отношение к слову, которое задумал создатель. Всё это создаётся поколениями, веками.
Аноним 02/02/16 Втр 16:04:48  181241
>>181237
Вот создание мемчиков - это действительно продуктивный метод. Но для появления мемчиков должен уже быть состоявшийся корпус нейтральных языковых средств, который успел бы приесться и стать обыденным, чтоб появилось стремление творить мемы, освежать язык.
Аноним 02/02/16 Втр 16:13:22  181249
>>181239
>Нельзя придумать. Это процесс глубоко культурный. Высокий стиль происходит из старинных духовных, идеологических произведений, низкий стиль происходит из общения соответствующих слоёв общества, которые должны противопоставлять себя носителям высокого стиля.

Создадим в этом обществе несколько слоёв и на этом порешимся.
Аноним 02/02/16 Втр 16:14:04  181250
>>181241
Я и не спорю.
Аноним 02/02/16 Втр 16:14:55  181251
>>181238
Практика не показывает, практика показывает людей, которых изначально заставили шпрехать на ИЯ без их желания. А мы возьмём именно что фанатиков.
Аноним 02/02/16 Втр 16:16:16  181252
>>181251
>>181249
>>181250
Ах да, дабы проверить мои утверждения, я предлагаю провести этот эксперимент в течении двух недель (14 дней). Кто со мной?
Аноним 02/02/16 Втр 16:23:03  181254
>>181249
Ты тралишь что ли? Как ты создашь из языковых фанатиков несколько слоёв?
Аноним 02/02/16 Втр 16:23:27  181255
>>181252
Кто спонсор мероприятия?
Аноним 02/02/16 Втр 16:26:49  181257
>>181254
Чуханы (все, кто пытается общаться на естественных языках) и Мужики (все, кто пытается общаться на твоём личном эсперанто). Чем не слои?
Аноним 02/02/16 Втр 16:32:03  181261
>>181239
Воскрешённый иврит - это изначально один стиль, возвышенно-литературный: "Взойди на ложе, блудница!" вместо "Иди в койку, блядь!".
Но по состоянию на данный момент, он все слои уже выработал себе заново.
Аноним 02/02/16 Втр 16:39:37  181263
>>181257
У чуханов не возникнет своего слоя лексики, потому что они будут общаться на естественных языках.
Аноним 02/02/16 Втр 16:40:40  181265
>>181261
Правильно, у него один из слоёв уже был. Если делать язык на основе латыни (интерлингва) или старославянского (междуславянский), то у этих языков есть бонус в этом плане.
Аноним 02/02/16 Втр 16:50:08  181267
>>181265
Любой пласт лексики, который ты сгенерируешь типа слов с корнями CVC, CCVC, CVCC, и так далее - будет дефолтным слоем лексики.
И если ты найдёшь достаточное количество говорящих, готовых на этом языке творить новый контент, то этот слой сам расслоится на новые пласты. Литературный стиль, научный стиль, разговорный стиль, публицистический стиль. Не имеет значения были ли в исходнике изначально - если их не было, то будут.
Аноним 02/02/16 Втр 16:57:06  181271
А вот если сигнальную систему развивать как бы со времени всяких там племён до сегодняшнего (чисто для себя, будто был какой-то народ), она сможет стать из сигнальной системы языком или нет?
Аноним 02/02/16 Втр 17:00:35  181273
>>181232
Ты ебанутый?
Аноним 02/02/16 Втр 17:01:48  181276
>>181232
>>181273
Не надо ссориться.
Аноним 02/02/16 Втр 17:02:22  181277
>>181271
Не стала => не сможет.
Аноним 02/02/16 Втр 17:04:19  181278
>>181277
Я имею ввиду, чисто теоретически.
Аноним 02/02/16 Втр 17:28:20  181282
14544233002380.jpg (202Кб, 1024x683)
>>181237
>Можно придумать.
Не раньше, чем учоные смогут синтезировать человеческий язык. Или хотя бы свиной. Пока языка просто не могут синтезировать. Кусок мяса, казалось бы, чего уж проще?
Аноним 02/02/16 Втр 17:29:47  181283
>>181254
>Ты тралишь что ли? Как ты создашь из языковых фанатиков несколько слоёв?
Как вариант, методом введния цветовой дифференциации штанов.
Аноним 02/02/16 Втр 17:32:17  181284
14544235372860.jpg (69Кб, 735x499)
>>181271
>А вот если сигнальную систему развивать как бы со времени всяких там племён до сегодняшнего (чисто для себя, будто был какой-то народ), она сможет стать из сигнальной системы языком или нет?
Можно попробовать на примере Семафорной азбуки, для начала.
Аноним 02/02/16 Втр 18:18:30  181293
>>181278
Ну, мне кажется, если б был, скажем народ глухонемых, то у них бы развился язык жестов по типу существующих плюс некая сигнальная система для дальних расстояний, более простая, чем сам язык, но чтоб можно было различить издалека.
Аноним 02/02/16 Втр 18:25:14  181295
>>181284
>>181293
Прошу меня извинить, под "сигнальной системой" имелся ввиду искусственный язык вроде Эсперанто или Квеньи.
Аноним 02/02/16 Втр 19:00:47  181300
>>181267
Будут. Но не сразу, а лет через сто. Причём, насколько я слышал, эсперанто уже прошёл часть этого пути за сто с хреном лет, а если брать свежий, вчера придуманный конланг, то нормально функционирующим языком он станет уже для наших внуков (если таковых будет кому рожать)
Аноним 02/02/16 Втр 19:06:11  181301
>>181267
А ещё как бы имеет значение, будет ли этот язык использоваться в упомянутых сферах: наука, повседневное живое общение, публицистика... Нужны будут достаточно упоротые учёные, чтоб выпустили что-то научное на этом языке, чего нельзя было прочитать на английском или русском.
Аноним 02/02/16 Втр 19:08:23  181302
>>181295
>эсперанто
>квенья
Ну, можно и эти системы вместо семафорной азбуки попробовать.
Аноним 02/02/16 Втр 19:11:05  181304
14544294658610.jpg (34Кб, 480x480)
>>181300
>Будут. Но не сразу, а лет через сто...
...а там уже или шах, или ишак.
Аноним 02/02/16 Втр 19:31:56  181306
http://steen.free.fr/wenedyk/vocabulary.html#SA

Охуенный язык.
Аноним 02/02/16 Втр 20:32:00  181331
14544343207240.png (7Кб, 279x121)
14544343207241.gif (7Кб, 180x120)
>>181306
Ох, лол!
http://steen.free.fr/wenedyk/pl/teksty1.html
Uraceń Donu
Potrze nostry, kwały jesz en czałór, sąciewkaty si twej numię.
Owień twej rzeń.
Foca si twa włątać, komód en czału szyk i sur cierze.
Da nów odzej nostry pań kocidzany.
I dziemieć nów nostrze dziewta, komód i nu dziemiećmy swór dziewtorzór.
I nie endycz nosz en ciętaceń, uta liwra nosz dzie mału.
Nąk twie są rzeń i pociestać i głurza, o siąprz. Amen.
Słuchaj http://steen.free.fr/files/potrze_nostry.mp3

Modlitwa Pańska
Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje.
Przyjdź królestwo twoje.
Bądź wola twoja, jako w niebie, tak i na ziemi.
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj.
I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom.
I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego.
Bo twoje jest królestwo, potęga i chwała, na wieki. Amen.
http://steen.free.fr/wenedyk/pl/teksty1.html
Ну не пиздец ли?! Эта сигнальная система достойна отдельного треда, который я постараюсь запилить, а коростемець нервно курит в сторонке.
Аноним 02/02/16 Втр 20:39:51  181339
>>181331
>коростемець нервно курит в сторонке
Б-да, схрякненько.
Аноним 02/02/16 Втр 21:18:14  181368
>>181331
https://en.wikipedia.org/wiki/Brithenig
Из этой серии ещё вот хорошая штука.
Аноним 02/02/16 Втр 21:40:55  181383
>>181331
Пускай и сигнальная система, но красивая, мне нравится. И польская душа, и латинский ум у этого языка.
Аноним 02/02/16 Втр 21:52:12  181390
>>181383
> сигнальная система
Это новый мем лингвача? Должен ли я его использовать на каждом шагу? Как этот мем вяжется с уже существующими (профессором, скажем)?
Аноним 02/02/16 Втр 21:53:49  181391
>>181390
Сигнальная система - абсолютно любой язык, который тебе по каким-то причинам не нравится.
Аноним 02/02/16 Втр 21:56:06  181392
>>181391
Я думал, это называется "пиджином" или "суррогатом".
Аноним 02/02/16 Втр 21:57:46  181393
>>181392
А это синонимы.
Аноним 02/02/16 Втр 21:58:55  181394
>>181392
Артланг - язык, созданный ради удовольствия от созерцания результата, так что он не может быть ни пиджином, ни суррогатом, ни сигнальной системой, так как не предназначен ни для общения между собой каких-либо народов, ни для замены какого-то языка собой, ни для передачи информации вовсе.
Аноним 02/02/16 Втр 21:59:09  181395
Йест-ль-нъйест-ль коростеньска разбалачка-та за-для казуаловских?
Аноним 02/02/16 Втр 22:00:24  181399
>>181394
А если для передачи информации и ради удовольствия?
Аноним 02/02/16 Втр 22:00:51  181401
>>181395
Я создам свою разбалачку. С блэкджеком и шлюхами.
Аноним 02/02/16 Втр 22:02:06  181404
>>181383
Вот главное достоинство этой сигнальной системы:
>Brithenig was not developed to be used in the real world, like Esperanto or Interlingua
https://en.wikipedia.org/wiki/Brithenig
То есть определены/поставлены реальные задачи этого творения. Для поржать, для фана, для науки, просто захотелось. Разумный подход разумных людей. Не утверждается, что это настоящий натуральный язык. Не вангуется о том, что в нашем мире произойдёт с этими наработками через 100 лет. Надо будет углубиться в тему.
Аноним 02/02/16 Втр 22:03:12  181406
>>181395
Korostemska is for casuals being presented in nearly all threads of the board.
But has some charm of it's own.
Аноним 02/02/16 Втр 22:06:49  181409
>>181406
Дзякуй-ньет од-за опарышные саветы!
Аноним 02/02/16 Втр 22:10:31  181412
>>181394
Да, это уже другая тема. Не резиновая баба, а прекрасный художественный (арт) образ бабы, который автор не выдаёт за бабу, не делает попытки представить этот образ бабой, аки эсперантист какой-нибудь. Такие художественные образы могут быть прекраснее реальных баб (нэйтивок британского английского, например). Не язык, а художественный образ языка. Без претензии на обман.
Аноним 02/02/16 Втр 22:29:19  181420
14544413591000.jpg (44Кб, 800x600)
14544413591011.jpg (25Кб, 304x192)
14544413591022.jpg (124Кб, 420x600)
>>181390
>> сигнальная система
Правильнее бы было написать знаковая система эсперанто, но можно и сигнальная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знаковая_система
Любой язык являетя сигнальной/знаковой системой. И нравящийся, и не нравящийся - и эстонский, и цыганский. Понятие сигнальной системы шире понятия языка. Википедия не соврёт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_сигнальная_система
Всякиий язык является сигнальной системой, но не всякая сигнальная система является языком.
http://www.myshared.ru/slide/110919/
Подобная же судьба у слова "режим". Любое государство являетя режимом. Нет "безрежимных" государств. В каждом государстве есть (какой-то) режим. Без режима нет государства. А вот режимы без государства - есть. Полно режимов без государства.
Аноним 02/02/16 Втр 22:29:53  181421
Есть идея для создания языка на основе праславянского. Основные фонетические процессы:

1)o и e переходят в u и i
2)ѣ переходит в ja во всех положениях
3)y переходит в i
4)юсы переходят в o и e соответственно
5)ер и ерь переходят в a
6)TorT, TerT, TolT, TelT переходят в TaraT или в TalaT
7)jь переходит в i или в j (в конце слогов)

Примеры слов:

dum - Дом
izs - Ёж
rjeka - Река
czirnaj - Чёрный
dob - Дуб
pet - Пять
ime - Имя
varata - Ворота
valas - Волос
daravu - Дерево
malaku - Молоко

Что скажете?
Аноним 02/02/16 Втр 22:31:32  181423
>>181399
>А если для передачи информации и ради удовольствия?
Можно и почтовых голубей разводить для передачи информации и для удовольствия.
Не нужно только голубятню выдавать за язык.
Аноним 02/02/16 Втр 22:40:36  181434
>>181421
А какова задача?
Почему ты конечные еры отбросил?
Аноним 02/02/16 Втр 22:45:38  181436
>>181434
Я исключительно поразвлечься хочу. Ах да, сразу говорю, что не лингвист, поэтому я могу быть не точен.

>Почему ты конечные еры отбросил?

В слабых позициях они исчезли же, нет?
Аноним 02/02/16 Втр 22:51:48  181442
>>181436
>Я исключительно поразвлечься хочу.
Для развлечения не обязательно отбрасывать конечные еры. Можно и с конечными ерами неплохо поразвлекаться.
Аноним 02/02/16 Втр 22:55:10  181445
>>181442
Я хочу сделать язык достаточно похожий на реальные славянские языки.
Аноним 02/02/16 Втр 23:00:25  181447
>>181423
tan ni: mi unpa e mama sina
Аноним 02/02/16 Втр 23:29:51  181471
>>181445
>Я хочу сделать язык достаточно похожий на реальные славянские языки.
Завидую теме, анон. А я всё никак чешский и сербский язык не могу осилить. Так, с пятое на десятое только понимаю о чём говорят/пишут. А уж чтобы браться за словенский и болгарский пока у меня и в планах такого даже нет. А уж лужицкий язык освоить на таком уровне как у тебя я даже и не надеюсь в ближайшие 5 лет.
Аноним 02/02/16 Втр 23:35:56  181476
>>181471
>А уж чтобы браться за словенский и болгарский пока у меня и в планах такого даже нет.
Так их же проще. Болгарский выучить вообще нехуй делать.
Аноним 02/02/16 Втр 23:46:37  181480
14544459973850.jpg (63Кб, 700x350)
>>181476
>А уж чтобы браться за словенский и болгарский пока у меня и в планах такого даже нет.
>Так их же проще. Болгарский выучить вообще нехуй делать.
А словенский так вообще как два пальца обосцать!
Аноним 03/02/16 Срд 07:57:29  181522
>>181436
Ты сам сказал, что основа - праславянский, а там они ещё не исчезли. Давай либо уточняй правила развития, либо добавляй конечные еры. И учи матчасть, а то никому неинтересно будет кроме тебя
Аноним 03/02/16 Срд 09:46:58  181526
14544820190050.jpg (15Кб, 400x274)
>>181522
>И учи матчасть, а то никому неинтересно будет кроме тебя
Я вижу ситуацию так:
>создать язык похожий на языки, которых я не знаю нихуя. Я их не знаю, но создам язык на них похожий. Ну, по своему смутному разумению/представлению об этих языках. Славянских. Для собственного развлечения.
Аноним 03/02/16 Срд 15:52:57  181653
>>181526
Ну почему сразу нихуя не знаю. Я учил польский, словацкий и болгарский.

>Ты сам сказал, что основа - праславянский

Именно, тем ни менее, в славянский языках они все редуцировались или перешли в другие гласные.
Аноним 03/02/16 Срд 16:53:39  181669
>>181653
Но ты привел правила развития гласных в своем конланге, и ни слова не упомянул о ерах в слабых позициях. Кстати, если ты не знал, в разных языках слабые еры развивались по-разному. У тебя ничего не сказано про такие важнейшие вещи, как сочетания еров с сонорными. Короче, дилетант очевиден.
Аноним 03/02/16 Срд 18:51:41  181714
>>181669
Но я и говорил о том, что я дилетант. Ах да, что за сочетания с сонорными? Не в польском, случаем?
Аноним 03/02/16 Срд 19:07:01  181724
>>181714
А я говорил тебе учить матчасть.
Аноним 03/02/16 Срд 19:21:47  181726
14545165072120.png (187Кб, 500x547)
>>181724
Вся суть искуственных языков. Создать язык похожий на языки, которых создатель не осилил освоить. Я вот долларов США лет 10 в руках не держал. Смутно помню как они выглядят. И я бы взялся изготовлять фальшивые доллары, с условием, "чтобы были похожи". Для развлечения. А что, похожи ведь.
(не относится к артлангам и другим знаковым системам не претендующих на звание языка)
Аноним 03/02/16 Срд 20:02:36  181752
>>181726
Когда мне было 13 лет, я прочитал про эсперанто, проникся, но у меня не было словаря (и интернетов), только грамматические правила (коих, базовых, немного). Да и желания ботать словарь не было. И чтоб воплотить свою страсть, я использовал русские корни с суффиксами эсперанто. Похожая история, не правда ли? Потом я ещё создал парочку школолангов на основе русского и эсперанто, но, к счастью, у меня не было возможности их публиковать. Туда им и дорога.
Аноним 03/02/16 Срд 20:43:55  181779
>>181752
Годная кулстори, бро.
А я вот ленивый, мне бы было лень изучать эсперанто, а тем более пилить что-то подобное, когда манит сербо-хорватский и французский. Когда надо делать домашку по английскому, да и за немецкий неплохо бы взяться. А беларускiя народныя жарты пачытаць. А какие-нибудь тексты на украинском (ещё до /ukr/ дело было), до мутных выдумок ли?

Хочу поофтопить и о детстве. В 6 лет я полагал, что можно прочесть текст на другом языке если все слова найти в русско-иноязычном словарике. Что язык представляет собой "набор слов" и заменяя слово на слово между наборами можно переводить. В 15 лет я сильно продвинулся и своими руками выписывал в тетрадочку таблицы конъюгаций и деклинаций иноязыка и заучивал на память окончания из таблицы. Маркеров (в современном понимании) тогда не было. Окончания я подчёркивал фломастерами. Запоминание не шло. Пытался найти закономерности типа -a, -as, -us, -s (реальо была другая, но подобная хуйня) запомнить. Воспоминания о подростковом онанизме опущу. Юмор в том, что я на полном серьёзе полагал эти таблицы (реального языка из утверждённого министерством учебника) грамматикой. А зазубривание контента этих таблиц я всерьёз приравнивал к овладению языком. Т.е. вот зазубрю эти таблицы - и буду знать грамматику = язык. Да, на полном серьёзе я полагал эти таблички грамматикой. Тогда же я заметил "иррегулярность". Детские представления о сути языка очень интересны. Думаю, что понятно, куда я клоню. Но и тогда я ленился тратить усилия на нереальный язык.
Аноним 03/02/16 Срд 21:00:19  181785
>>181724
А где учить-то её?
Аноним 03/02/16 Срд 21:16:19  181790
>>181785
Не слушай ты этих скептиков. Ничего не учи, а пили новояз так как есть, не учивши ихней скучной матчасти. Запилишь - будешь сам себе носитель и никакие скучные правила тебя касаться не будут.
http://lurkmore.to/Сибирский_язык
Аноним 03/02/16 Срд 21:18:21  181791
>>181785
Для начала можешь тупо прочитать википедию. Потом поймешь, по каким тэгам гуглить.
Аноним 03/02/16 Срд 21:19:05  181792
>>181790
Слышь, ты, бесправильный, ты себе за правило взял отписываться после каждого упоминания правила?
Аноним 03/02/16 Срд 21:33:06  181806
>>181791
Я итак её читаю каждый день, тем паче, что читаю про языки и их формирование, куда уж боле?
Аноним 03/02/16 Срд 21:54:47  181814
>>181806
> про языки и их формирование, куда уж боле?
А я вот не читал про формирование языков. Что там пишут про формирование? Что языки в графической форме формируются? В письменном виде? Присоединением или отсоединением еров?
Аноним 03/02/16 Срд 21:59:23  181815
>>181814
Я некорректно выразился, я про формирование известных языков говорю. Как от индоевропейского латынь произошла и тому подобное. Прошу извинить.
Аноним 05/02/16 Птн 16:16:42  182259
>>181421
Красивенько так
Аноним 05/02/16 Птн 16:19:50  182261
>>181726
>артлангам и другим знаковым системам не претендующих на звание языка
Артланг — искусственный язык, созданный для целей искусства.
Учи матчасть
Аноним 05/02/16 Птн 16:20:56  182262
>>181726
>Создать язык похожий на языки, которых создатель не осилил освоить.
Двачую. Я вот ниасилил финский и эстонский, а когда забил - сразу запилил себе конланг с кучей гласных и падежей.
Аноним 05/02/16 Птн 17:11:18  182271
14546814787780.jpg (14Кб, 300x267)
>>182261
>Артланг — искусственный язык, созданный для целей искусства.
>Учи матчасть
А народный артист СССР Вячеслав Тихонов - фошыст. Штандартен-фюрер СС. Для целей искусства, понятно.
Аноним 05/02/16 Птн 17:58:27  182282
>>182271
Аналогия некорректная. В данном случае артланг - Штирлиц.
Аноним 05/02/16 Птн 19:57:04  182317
>>180886
> И не залетишь
У меня брат вот залетел от своей бабы, скоро рожать будет.
Аноним 05/02/16 Птн 20:19:12  182333
Мемес-кун, а слабо на ПИЕ?
Аноним 05/02/16 Птн 20:49:08  182347
>>182333
swéi ne láubhesi mémōs kápesi ḱóm káuputem progʷelh₁ōs
Аноним 05/02/16 Птн 21:16:06  182362
Тоись:
swéi ne láubʰesi mémōs kápesi ḱóm káuputem progʷelh₁ōs
Аноним 05/02/16 Птн 23:34:42  182396
>>182362
Свои не любить мемос голова прогрелось?
Аноним 06/02/16 Суб 00:04:55  182407
>>182396
Эх серость, не умеет по-индаропейски балакать. Что за доска, что за доска.
Аноним 06/02/16 Суб 00:53:36  182408
>>182407
Он просто угадывал знакомые слова (странно только, что праформу слов capio/have/haben не угадал).
Аноним 06/02/16 Суб 17:08:46  182662
>>180990
>Не эволюционируют, а просто живут. Так можно договориться до того, что старый дедушка эволюционировал.
Языки именно эволюционируют. Языки — это популяции, а не отдельные особи.

>>181174
>>181236
Если их тащемта конлангу обучать прямо с рождения, как родному, то у них и выбора например не будет.
Аноним 06/02/16 Суб 17:38:29  182678
>>182662
>Если их тащемта конлангу обучать прямо с рождения, как родному, то у них и выбора например не будет.
О том и речь, что над подопытными детьми должен быть установлен репрессивный аппарат, чтобы они не сбежали от обучения искусственной знаковой системе. Если же дело в государстве, то нужна и защита от государства, чтобы государство не обучило их нормальному языку. Понятно, что никакой нации из группы анально огороженных подопытных не получится.
Аноним 06/02/16 Суб 17:51:45  182686
>>182678
>над подопытными детьми должен быть установлен репрессивный аппарат, чтобы они не сбежали от обучения искусственной знаковой системе.
Вовсе нет. В какую языковую среду ребёнок попадает, тот язык он и учит, кому-то и эсперанто родной. Вот над коллективом воспитателей возможно придётся поработать.
Аноним 06/02/16 Суб 17:54:52  182687
>>182678
Едешь в КНДР, предлагаешь Пухлику хард со свежей порнушкой и ворованными игорями. Он сразу соглашается, и через 40 лет вся КНДР говорит на квенье и верит, что это был язык их предков, а то, что там капиталистические свиньи на юге себе какой-то там хангуммаль выдумали - это, наверное, тлетворное влияние пиндосов, не иначе.
Аноним 06/02/16 Суб 17:56:39  182689
>>182686
Этот тред не о языках, а квазиязыковых знаковых системах. Люди и у волков воспитывались, впитывая знаковую систему волков. Нации же маугли не образовали. Не годятся эти знаковые системы в национальные языки.
Аноним 06/02/16 Суб 18:11:09  182695
>>182689
Какие-то аргументы, кроме эмоций, будут?
Просто очень многие национальные языки тоже слегка конланги. Включая русский.
Аноним 06/02/16 Суб 18:17:56  182701
>>182695
>>Просто очень многие национальные языки тоже слегка конланги. Включая русский.
А многие бабы тоже слегка искусственные.
Поэтому можно сочетаться браком с резиновой. Нет никаких аргументов против взятия резиновой бабы женой, кроме эмоциональных.
Аноним 06/02/16 Суб 18:20:30  182704
>>182695
Эмоции — и есть аргумент, когда разговор заходит о языке.
Аноним 06/02/16 Суб 18:26:13  182708
>>182704
Да и квазиязыковые знаковые системы тоже много эмоций вызывают.
Аноним 06/02/16 Суб 18:45:07  182713
>>182701
>>182704
>>182708
Кажется у тебя какая-то психологическая травма на тему конлангов. Над тобой эсперантист в детстве надругался?
Аноним 06/02/16 Суб 18:48:07  182716
>>182713
Вы к кому обращаетесь, товарищ?
Аноним 06/02/16 Суб 18:49:31  182717
>>182713
>> Над тобой эсперантист в детстве надругался?
Разве эсперантист так может?
Аноним 06/02/16 Суб 18:55:26  182721
>>182687
@
СЛУЧАЙНО В РЕЧИ НЕПРАВИЛЬНО УПОТРЕБЛЯЕШЬ ПАДЕЖ
@
ТЕБЯ РАССТРЕЛИВАЮТ
Аноним 06/02/16 Суб 19:00:07  182724
>>182704
>>182701
Я не знаю, один ли это человек или два, но вам лечится надо, товарищи.
Аноним 06/02/16 Суб 19:04:02  182726
>>182724
/med/ тут?
Аноним 06/02/16 Суб 19:08:07  182732
>>182726
Скорее /psy/.
Аноним 06/02/16 Суб 19:13:10  182735
14547751907570.png (45Кб, 300x300)
>>182713
Нет, то была резиновая баба.
Аноним 06/02/16 Суб 19:27:55  182739
Откуда срач и из-за чего?
Аноним 06/02/16 Суб 19:59:55  182750
>>182739
Поясняю за срач. Есть натуральные языки и есть знаковые системы натуральными языками не являющися. Семафорная азбука, эсперанто, светофорная сигнализация. Некоторые из этих знаковых систем в русском языке называются "языками" - язык жестов, язык тела, язык глухонемых, язык ADA. Ну, такая вот семиотическая омонимия. Ещё в русском языке языком называется язык - телесный орган. В том числе и орган у животных. Заливной язык, язык под майонезом. Это языки, не спорю. Заливной язык является языком (заливным), но знаковой системой заливной язык не является. В отличие от эсперанто, например. Ничего плохого нет, в том чтобы называть заливной язык, PHP, ADA, эсперанто, toki pona и залесский (на основе латиницы, естественно) - языками. Срач же возникает при попытках представить языкоподобные знаковые системы настоящими языками - типа английского или цыганского. Это все равно, что пытаться заливной говяжий язык представить знаковой системой. Понятно, что коровы общаются между собой, и с быками, и с телятками и между ними выработана некая знаковая система, свой "язык", но это не заливной язык.
Аноним 06/02/16 Суб 20:02:26  182754
>>182695
Не сами языки, а их литературные нормы - конланги. Литературная норма - конланг практически во всех случаях, потому что зачастую там приходится закреплять правилами вещи, выбранные чисто по принципу "Ну, например, это, оно в большем числе диалектов встречается".
Аноним 06/02/16 Суб 20:03:20  182755
>>182686
То есть ты хочешь сделать репрессивный аппарат для группы воспитателей. Сменил говно на мочу, а нация один хер так не родится, и нормальный язык тоже.
Аноним 06/02/16 Суб 20:08:43  182758
>>182755
В Израиле же получилось.
Аноним 06/02/16 Суб 20:12:09  182761
>>182750
Естественный язык отличается от искусственного только тем, что первый рождён случайно обществом, а второй - специально кучкой людей. Жаргон, например, тоже искусственный язык. Или между ними есть ещё что-то?
Аноним 06/02/16 Суб 20:13:09  182762
>>182750
Почему ты противопоставляешь родовое понятие "знаковая система" одному из его видовых понятий "естественный язык"?
Аноним 06/02/16 Суб 20:18:03  182765
>>182758
У них уже была нация, и у их языка уже была культура, просто древняя и с разрывом во много веков. Но это уже было проще, чем начинать с нуля, и если прибавить к этому большое желание самих носителей, то и получился успех. С рандомно взятой знаковой системой так не выйдет.
Аноним 06/02/16 Суб 20:18:13  182766
>>182758
>>В Израиле же получилось.
Вот эта тема интересная. Сам я не знаю ни идиша, ни иврита. Не антисемит, если чё. А к ЕРЖ отношусь скорее с симпатией. Слыхал краем уха о "восстановленном" иврите. Однако иврит же в каком-то виде родился как нормальный язык, а не как поделие. Жил, развивался. Сохранился в книгах. Основа ведь была естественная, а не эсперанто какое-то.
Аноним 06/02/16 Суб 20:20:55  182768
>>182761
Жаргон не искусственный язык, а подвид языка, выработавшийся опытом людей, испытывающих тенденцию к отчуждению от прочих слоёв общества и испытывающих потребность подобрать слова для понятий, ещё не названных в основном языке, либо заменить нейтральные слова на эмоционально окрашенные. Если взять в пример жаргон программистов и компьютерщиков, то слова типа чайник, ламер, мамка, резак не были намеренно придуманы кучкой людей, а просто выработались со временем.
Аноним 06/02/16 Суб 20:24:40  182772
>>182768
Жаргон - это искусственный язык. Он создан специально. Почему гопники говорят "лавэ"? Чтобы никто не понял, что они говорят возможно о ворованных деньгах. Они скрывают истину, чтобы им позже не вломили за это пиздюлей.

Естественный язык такой цели не преследует.
Аноним 06/02/16 Суб 20:28:09  182774
>>182754
>Не сами языки, а их литературные нормы - конланги.
Э... нельзя ли это оригинальное утверждение не ... доказать даже, и не обосновать, а просто найти его в каком-нибудь источнике. В Википедии, например? Или эсперантист.
Аноним 06/02/16 Суб 20:28:45  182776
>>182772
И прямо такая комиссия гопников сидит и думает: о, надо придумать какое-то слово для денег. Один говорит: давайте лова? Не, хуйня, давайте лавэ. Ну ок, норм. Короче там, бибиревские, передайте всем алтуфьевским, что отныне надо говорить только "лавэ".
Вообще да, выбор этого слова нужен именно с этой целью, но это процесс не искусственный, а спонтанный. Собственно, точно так же появляется и развивается любой естественный язык.
Аноним 06/02/16 Суб 20:31:07  182778
>>182776
Жаргон передался другим гопникам не спонтанно, а потому что они хотели быть ближе к тем гопникам, что придумали такую штуку. Тоже самое касается двачесленга: его начали употреблять не спонтанно, а просто потому, чтобы быть "в теме".

Так что пока искусственный язык.
Аноним 06/02/16 Суб 20:31:28  182779
>>182774
Самый свежий пример - юг Швейцарии. В начале 80-х ретороманская лига (Lia Rumantscha) решила на основе трех самых распространенных диалектов создать общий литературный ретороманский язык. Слова в "общую копилку" отбирались по "принципу большинства": если какое-то слово в двух диалектах звучит одинаково, а в третьем - иначе, бралось "одинаковое", если слово звучит по-разному во всех трех основных диалектах, оно бралось из одного из менее распространенных диалектов. То же и с грамматическими явлениями - с миру (с каждого диалекта) по нитке. Этот локальный "эсперанто" называется Rumantsch Grischun и функционирует в качестве общего письменного ретороманского языка уже более 20-ти лет.

В конце 18 века, ко времени начала Чешского Национального Возрождения, все чешское городское население давно говорило по-немецки и чешского не знало. Чешские говоры оставались только в сельской местности, причем крестьяне из разных деревень почти не понимали друг друга. Тогдашние чешские интеллигенты по крупицам собрали, что осталось, причем в отношении грамматики использовали принцип, применявшийся и при создании Руманш Гришуна: одни морфологические формы взяли из одного диалекта, другие - из другого. То есть, чешский литературный язык это искусственная компиляция нескольких диалектов.
Аноним 06/02/16 Суб 20:31:38  182780
14547798985710.jpg (12Кб, 235x215)
>>182761
>Естественный язык отличается от искусственного только тем, что первый рождён случайно обществом, а второй - специально кучкой людей.
Второй, скорее не "рождён", а конкретно сознательно разработан. Рождение ребёнка и разработка ребёнка это абсолютно разные процессы. Буратино был разработан.

> Жаргон, например, тоже искусственный язык...
...типа эсперанто или toki pona. Авторы жаргона корпели над своим творением перед анонсом релизной версии.
Аноним 06/02/16 Суб 20:32:33  182781
>>182778
Естественные языки распространяются по точно таким же законам.
Аноним 06/02/16 Суб 20:32:59  182782
>>182762
>Почему ты противопоставляешь родовое понятие "знаковая система" одному из его видовых понятий "естественный язык"?
Потому что это разные множества.
Есть множество знаковых систем не являющихся языками. Примером является свиной язык под майонезом, эсперанто и язык ADA.
Аноним 06/02/16 Суб 20:34:56  182783
>>182779
>чешский литературный язык это искусственная компиляция нескольких диалектов.
Э... диалектов чего?
Аноним 06/02/16 Суб 20:35:31  182784
>>182782
А свиной язык под майонезом является естественным языком? Не путай с языком живой свиньи или только что отрезанный язык мёртвой свиньи. Как только его приготовили под майонезом, он перестал быть естественным языком.
Аноним 06/02/16 Суб 20:36:17  182785
>>182783
Диалектного континуума языков, находящихся на территории тогдашней Чехии.
Аноним 06/02/16 Суб 20:36:21  182786
>>182779
> Этот локальный "эсперанто" называется Rumantsch Grischun и функционирует в качестве общего письменного ретороманского языка уже более 20-ти лет.
Локальный эсперанто.
(но зачёт за такое "обоснование) та просьба как бы зачтена. Не эсперантист.
Аноним 06/02/16 Суб 20:38:33  182787
>>182785
>Диалектного континуума языков...
А аких языков. Там же и немецкий говорился, и цыганский-ромский, венгерский (наверное).
Диалект, он же диалект какого-то языка. Или может быть сам-по-себе-диалект?
Аноним 06/02/16 Суб 20:39:13  182788
14547803539310.png (4Кб, 601x153)
где мне могут это расшифровать?
мимокрокодил
Аноним 06/02/16 Суб 20:39:19  182789
>>182768
>не были намеренно придуманы кучкой людей
Я уверен, что у каждого из перечисленных тобой слов был конкретный первоавтор. Или первогруппа употребивших. Не говоря уже о том, что слово "чайник" использовалось задолго до появления айти-жаргона.
>>182783
Просто местных диалектов.
Аноним 06/02/16 Суб 20:39:56  182790
>>182780
>Второй, скорее не "рождён", а конкретно сознательно разработан. Рождение ребёнка и разработка ребёнка это абсолютно разные процессы.

Товарищ, не съезжайте с темы, я с демагогами не разговариваю.

>...типа эсперанто или toki pona. Авторы жаргона корпели над своим творением перед анонсом релизной версии.

Делать версии искусственного языка вовсе не обязательно, чтобы он был искусственным языком. Достаточно, чтобы он был специальным. А жаргон - это очень близкая к шифру вещь.

>>182781
О нет, мой друг. Естественные языки распространяются по закону "чтобы болтать было можно", а не "чтобы быть в теме".
Аноним 06/02/16 Суб 20:41:00  182791
>>182784
>А свиной язык под майонезом является естественным языком?
Не является. В понимании /fl/ не является.
Даже живой свиной не являлся. Даже живой человеческий язык (орган/член) не является языком в понимании /fl/ - блюдом является свиной язык под майонезом.
Аноним 06/02/16 Суб 20:41:31  182792
>>182788
помогите плз раку
Аноним 06/02/16 Суб 20:41:55  182793
>>182787
Диалект — это не "часть языка".
Аноним 06/02/16 Суб 20:44:07  182795
>>182790
> А жаргон - это очень близкая к шифру вещь.
Шифр разрабатывается осознанно и единовременно. Жаргон вообще не разрабатывается. Нету такого, чтобы жаргонисты устраивали конференции по своему жаргону. Я сам пользователь 3-4 жаргонов, в том числе мои фразы попадали в жаргон. НО! Я не форсил их. Наоборот, я не хотел, чтобы мои слова были жаргоном, но они стали. Не было жаргонного Заменгофа.
Аноним 06/02/16 Суб 20:46:16  182796
>>182787
Ну очевидно, диалект чешского языка. Того языка, на котором говорили пресловутые селюки.
Аноним 06/02/16 Суб 20:48:22  182798
>>182789
Так у любого слова скорей всего был автор. Говорят, что Зощенко придумал слово "стушеваться". Хотя, он мог подслушать его у алкаша-соседа. Это как с народными песнями, анекдотами - у каждого есть свой фактический автор, только ты его не найдешь. Жаргон - точно такое же народное творчество, автор существует, но про него давно все забыли, и слово распространилось безо всякого его непосредственного вклада в распространение.
Аноним 06/02/16 Суб 20:51:51  182799
>>182795
>Нету такого, чтобы жаргонисты устраивали конференции по своему жаргону.

Демагог, покажи хоть одного лингвиста, который утверждал, что создатели искусственных языков должны проводить конференции.

> Жаргон вообще не разрабатывается.

Да что ты говоришь. Жили были воры в законе и тут вспомнили(!), что в русском языке слово "петух" обозначает гомосексуалиста. Жаргон разрабатывается. Жаргон специально делается, чтобы защититься от агрессивно настроенных по отношению к тебе людей. Это искусственный язык.
Аноним 06/02/16 Суб 20:54:04  182802
>>182799
Оксюморонист, а где ты видел, что искусственные языки появлялись без долгого и вдумчивого рассуждения или обсуждения группы образованных людей?
Аноним 06/02/16 Суб 20:57:21  182806
>>182802
Показывай лингвиста уже. Я свои источники смогу назвать, а сможешь ли ты назвать их?
Аноним 06/02/16 Суб 20:58:18  182808
Да будут прокляты эти сверхчувствительные тачскрины!
>>182787
Так вот, различие между языком и диалектом чисто политическое. Некоторые диалекты голландского ближе к диалектам немецкого, чем к литературному голландскому, а южно-шведский (сконский) диалект, хоть и считается диалектом шведского, по чисто лингвистическим критериям должен бы считаться диалектом датского.
Аноним 06/02/16 Суб 21:10:26  182817
>>182806
Я исхожу из того, что жаргоны являются естественными языками, поэтому мы с тобой не договоримся.
Аноним 06/02/16 Суб 21:11:15  182818
>>182808
Нет таких чисто лингвистических критериев, диалектом какого языка должен быть некий диалект.
Аноним 06/02/16 Суб 21:20:56  182822
>>182817
>Я исхожу из того, что жаргоны являются естественными языками

Почти. Это искусственные языки на основе естественных. Я исхожу из термина "искусственный язык", который дают:

1)Википедия
2)Словаря лингвистических терминов Т.В. Жеребило
3)Лингвистического Энциклопедического Словаря

Жаргон создан не случайно, а специально.

Теперь о распространении жаргона:

Зачем учить русский язык? Чтобы получить работу в России/СНГ, общаться со школьниками из России/СНГ и просто болтать с людьми из России/СНГ.
Зачем учить двачесленг? Ну шоб быть чотким ананасом-филасафом))))))))))))

И если последнее вообще никогда не будет обязательным, потому что создано лишь чтобы быть ананасом-филасафом, то вот первое может быть ещё как нужно, если ты хочешь жить в этой стране.

Естественный язык - чтобы болтать с любым человеком, что его знает.
Искусственный язык - чтобы объединить человечество, поклоняться ктулху и скрыть, кого вчера ты ограбил около "Пятерочки".




Ну так что там насчёт лингвистов? Не покажешь?
Аноним 06/02/16 Суб 21:22:11  182823
>>182822
>2)Словарь лингвистических терминов Т.В. Жеребило
>3)Лингвистический Энциклопедический Словарь

Сначала хотел писать без "который дают", но потом забыл исправить. Фикс.
Аноним 06/02/16 Суб 21:27:38  182827
>>182822
> Иску́сственные языки́ — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей.
Ещё раз тебе повторяю, до тех пор, пока ты считаешь, что жаргоны были "специально разработаны для воплощения определённых целей", мы с тобой никогда не договоримся. Опять же можно поспорить над смыслом слова "разработать". Но ты будешь упираться рогом и утверждать, что комиссия гопников или, там, одесских блатных 19 века, разработала слово "лавэ" и волевым, осознанным усилием заставила всех, принадлежащих к их касте, употреблять именно это слово. До тех пор, пока ты будешь утверждать подобное, я не буду тебе приводить никаких лингвистов.
Аноним 06/02/16 Суб 21:27:59  182828
>>182817
>>182806
А я вижу, что вы оба не различаете профессиональные жаргоны и криминальные арго.
Аноним 06/02/16 Суб 21:28:30  182829
>>182822
Почему искусственные-то? Что, был какой-то Великий Воровской Собор, на котором постановили, что "петух" отныне будет обозгачать пассивного гомосексуалиста? Или у айтишников был свой Заменгоф, установивший, что жесткий диск отныне будут называть "внитом"?
Аноним 06/02/16 Суб 21:32:36  182831
>>182828
А различие между ними - само по себе предмет обсуждения. Границы размыты, чётких правил нет.
Аноним 06/02/16 Суб 21:39:36  182835
>>182828
>А я вижу, что вы оба не различаете профессиональные жаргоны и криминальные арго.
Это вопрос терминологии. Кто-то говорит "криминальное арго", кто-то "воровской жаргон", кто-то "феня". Есть ещё термин "профессиолект".
А какая принципиальная разница межу криминальным жаргоном и профессиолектом ювелиров или мастеров по ремонту стиральных машин?
Мне кажется, что различия только количественные. Или ещё что? Поясни, анон.
Аноним 06/02/16 Суб 21:39:46  182836
>>182827
>До тех пор, пока ты будешь утверждать подобное, я не буду тебе приводить никаких лингвистов.

Возможно авторитеты лучше знают, чем я. Так что или предъявляй, или все твои утверждения высосаны из пальца. Извини, но так надо.

>Опять же можно поспорить над смыслом слова "разработать". Но ты будешь упираться рогом и утверждать, что комиссия гопников или, там, одесских блатных 19 века, разработала слово "лавэ" и волевым, осознанным усилием заставила всех, принадлежащих к их касте, употреблять именно это слово.

Не к касте, а к группе. Была кучка гопников, которая в своём кругу придумала несколько словечек, чтобы шифроваться. Другие гопники, которые были их союзниками, начали перенимать словечки. Потом у этих переняли другие. И всё, жаргон распространился.

>>182829
> Что, был какой-то Великий Воровской Собор, на котором постановили, что "петух" отныне будет обозгачать пассивного гомосексуалиста?

Была кучка людей, которая решила, что будет обозначать. Вот и всё. Остальные у них просто спиздили слово. Каким образом они пиздили слово - мы уже не узнаем.

И опять таки повторяю, что суть искусственного языка не в том, что кто-то собрался там и так решил. Естественный язык нужен за тем, чтобы тебя понимали, чтобы ты мог донести людям свою мысль. Искусственный язык нужен, чтобы тебя не понимали, чтобы прятать то, что другие не должны видеть.
Аноним 06/02/16 Суб 21:40:53  182837
>>182836
>Жаргон нужен, чтобы тебя не понимали, чтобы прятать то, что другие не должны видеть.

Фикс.
Аноним 06/02/16 Суб 21:42:58  182840
>>182836
>И опять таки повторяю, что суть искусственного языка не в том, что кто-то собрался там и так решил. Естественный язык нужен за тем, чтобы тебя понимали, чтобы ты мог донести людям свою мысль. Искусственный язык нужен, чтобы тебя не понимали, чтобы прятать то, что другие не должны видеть.
Пиздец хуйню пиздишь.
Аноним 06/02/16 Суб 21:44:08  182841
>>182836
По тебе выходит, что как только широкие массы узнали, что такое петух или шконка, должна собраться новая кучка людей, которые придумают новое слово, а то что за беспредел, каждый школьник ботает по фене и даже базар не фильтрует, как тут зашифруешься?!
Аноним 06/02/16 Суб 21:44:19  182842
>>182829
>Что, был какой-то Великий Воровской Собор, на котором постановили, что "петух" отныне будет обозгачать пассивного гомосексуалиста? Или у айтишников был свой Заменгоф, установивший, что жесткий диск отныне будут называть "винтом"?
Двачую.
А Заменгов был. Кроме того, эти "конланги" творятся в основном в графической форме. А фонетическая как бы впристяжку идёт к графической. Что представляется большой контраст с профессиолектами и криминальными жаргонами. Последние вообще сознательно не конструируются.
Я помню в детстве, как во дворе пытались какого-то мальчика называть какой-то кликухой. У этой постановы было 3-4 форсера, остальные нейтрально. Кликуха была не обидная и называемому было всё-равно. Не прижилась искусственная постанова. Хотя против никто не был. Нормальные же клички рождаются так, что как только она ПРОИЗНЕСЕНА в первый раз, сразу же понято о ком это. Живой язык потому что, а не конланг (извиняюсь за грубое слово).
Аноним 06/02/16 Суб 21:45:26  182844
>>182836
>Была кучка людей, которая решила, что будет обозначать. Вот и всё.
Инетересно. Где в Википедии об этот соборе протожаргона почитать?
Аноним 06/02/16 Суб 21:46:34  182845
>>182822
>
Зачем учить русский язык? Чтобы получить работу в России/СНГ, общаться со школьниками из России/СНГ и просто болтать с людьми из России/СНГ.
Ох лол!
Не угадал ни разу.
Аноним 06/02/16 Суб 21:46:59  182846
>>182840
Я хотел сказать о жаргоне. -> >>182837

Извиняй.
Аноним 06/02/16 Суб 21:50:17  182849
>>182842
>По тебе выходит, что как только широкие массы узнали, что такое петух или шконка, должна собраться новая кучка людей, которые придумают новое слово, а то что за беспредел, каждый школьник ботает по фене и даже базар не фильтрует, как тут зашифруешься?!

Во-первых, мы знаем только отдельные слова, во-вторых, они наверняка уже что-то придумывают, потому что полиция осведомлена, что слово "лох" обозначает у этого сброда именно потерпевшего, а не дурака.
Аноним 06/02/16 Суб 21:55:27  182854
>>182849
Ну допустим, в матросской тишине придумали называть койку словом "ботка". И что, они посылают по своим каналам письмо во все тюрьмы и общины, что нынче новый положняк, слово "шконка" для лохов, а все чёткие пацаны говорят "ботка"? А в сухобезводном в колонии уже успели придумать слово "фюлька", и их малява встретилась с матросской, и потом пришлось представителям обеих ветвей устраивать отдельный сходняк... В общем, ты понял, что это абсурд по меньшей мере.
Аноним 06/02/16 Суб 21:57:36  182856
>>182841
Скорее всего так и происходит, и ты об этом не знаешь. И если этот код широко не распространится так и не узнаешь.
>>182835
Тем, что феня это действительно чаще всего искусственный шифр, с произвольно назначенными "понятиями" как >>182836-ой утверждает. А профессиональные жаргоны чаще всего естественного происхождения. То есть на второй вопрос в >>182829 ответ будет "скорее да" а на третий "скорее нет".
Аноним 06/02/16 Суб 21:58:30  182859
Вот базовые парные определения искусственного и естественного языков (имхо):

Искуственный язык — язык сигнальная система, если угодно, что, в общем-то совершенно то же самое, который создаётся:
- маленькой группой людей (нужен по крайней мере один)
- энтузиастами
- каждому слову в соответствие можно поставить конкретного автора (пускай, он может быть и неизвестен)
- опционально: этот язык создаётся в довольно краткие сроки (чаще всего так и происходит)


Естественный язык создаётся:
- большой группой людей
- это не энтузиасты, а социальная группа ("программисты", "русские", "питянтятяра", "бодибилдеры", "немцы в Рио-де-Жанейро")
- конкретного автора для каждого слова отследить нельзя
- опционально: язык создаётся долго (чаще всего так и происходит)
Аноним 06/02/16 Суб 22:00:04  182860
>>182859
>имхо

Обратите внимание на слово, что произнёс этот человек. ИМХО. Он не предъявил нам не авторитетных лингвистов, не ссылки. Он предъявил своё субъективное мнение. И вот этому человеку я объясняю, почему жаргон - искусственный язык.
Аноним 06/02/16 Суб 22:01:39  182861
>>182859
Маленькая группа это сколько? А большая? Если я знаю слово "сюсенка", которое я придумал в раннем детстве, и мой батя его тоже знает, и знает, что оно означает, это значит, что мы говорим на искусственном языке? А если его ещё будет знать Васян с третьего подъезда, но он забудет, что его придумал я, то язык станет естественным?
Аноним 06/02/16 Суб 22:02:05  182862
>>182860
Он не я, с кем ты споришь последние полчаса.
Аноним 06/02/16 Суб 22:03:00  182864
>>182854
Я вот помню, что хорошие кликухи и названия предметов рождались сами. А форсы не прокатывали. В живых языках тоже. Отмирает то, что не соответствует схеме русского языка. "Колхоз" прижился, "спутник", а "ГОЭЛРО", "ваучер" и "МАПРЯЛ" - нет. Употреблялись только пока форсились. А слово "колхоз" живёт своей жизнью. Форсы не катят в живом языке. А всякие эсперанты - это чистый голый форс, разработанный в графической форме.
Аноним 06/02/16 Суб 22:04:31  182865
>>182854
>В общем, ты понял, что это абсурд по меньшей мере.

Я понял, что ты демагог.

>Ну допустим, в матросской тишине придумали называть койку словом "ботка". И что, они посылают по своим каналам письмо во все тюрьмы и общины, что нынче новый положняк, слово "шконка" для лохов, а все чёткие пацаны говорят "ботка"?

Зачем посылать? Зачем? Чтобы полицейские были в курсе, кого ты резать будешь этой ночью?

>А в сухобезводном в колонии уже успели придумать слово "фюлька", и их малява встретилась с матросской, и потом пришлось представителям обеих ветвей устраивать отдельный сходняк...

Если об этом за пределами ОПГ узнали 3,5 мимокрокодила, менять что-то смысла не имеет. Если об этом знает вся страна, то смысл менять жаргон имеет.
Аноним 06/02/16 Суб 22:04:43  182866
>>182859
>Естественный язык создаётся:
> большой группой людей
ЩИТО?
Пруф на большие группы.
Если эти группы были большие - сведения о них должна сохранить история. Даже Архимед сохранился в истории.
Аноним 06/02/16 Суб 22:05:01  182867
>>182862
Это не превратило тебя в авторитетного источника.
Аноним 06/02/16 Суб 22:07:25  182868
>>182865
> Зачем посылать? Зачем?
А как по-твоему положняк между тюрьмами рассылается? Ну иногда передают с людьми, кого переводят в другую зону, но проще же послать письмо по воровским каналам.

> Если об этом за пределами ОПГ узнали 3,5 мимокрокодила
То есть общий воровской жаргон - естественный язык?
Аноним 06/02/16 Суб 22:07:55  182869
>>182860
С чего ты взял, что я собираюсь транслировать сюда не своё мнение? Я что, просто так написал ИМХО? У тебя какое-то странное высказывание.

— Мне кажется небо — это голубая штука над нами!
— ИМХО — это пространство над нами и облака.
— А мне кажется, что небом надо называть все объекты, не закрепленные на Земле и расположенные достаточно высоко, наблюдаемые нами снизу.
— Пиздец вы трое убогие, говорите "мне кажется", но не приводите ни мнений геологов-экспертов, ни цитируете астрономов. Пиздос, просто пиздос.
Аноним 06/02/16 Суб 22:08:00  182871
>>182861
>Маленькая группа это сколько?
Ещё меня такой вопрос интересует. На каком языке общались между собой разработчики цыганского языка? Такая большая группа людей должна была как-то общаться в процессе разработка. Группа девелоперов марийского языка тоже интересует, венгерского языка.
Аноним 06/02/16 Суб 22:08:42  182872
>>182867
Я просто говорю, что я не мог написать чушь, подобную >>182859 , я с ним и сам поспорю, впрочем, он, в отличие от тебя, сразу оговорил, что это его личное скромное мнение.
Аноним 06/02/16 Суб 22:09:07  182873
>>182867
А что может превратить анона с двачей в интересного источника?
Аноним 06/02/16 Суб 22:09:49  182874
>>182871
На языке жестов и междометий где-то в начале каменного века, очевидно. Как и всех других национальных языков.
Аноним 06/02/16 Суб 22:10:13  182876
>>182873
Научная деятельность и звание, как минимум, доктора. Я что-то о тебе не слышал, да и отзывов о тебе тоже.
Аноним 06/02/16 Суб 22:10:25  182878
>>182873
Анон с двачей частенько бывает интересным источником, евпочя.
Аноним 06/02/16 Суб 22:10:53  182879
>>182861
Естественно означает. Да, вы говорите на искусственном языке. Есть набор терминов, созданных искуственно, ваша группа знает их толкование. Чем не язык?
Аноним 06/02/16 Суб 22:10:58  182880
>>182869
А, действительно. Извини.

Аноним 06/02/16 Суб 22:13:19  182886
>>182868
>А как по-твоему положняк между тюрьмами рассылается?

Кто эти люди, чтобы устанавливать положняк? Более того, зачем менять название? Это очень важные факторы. Тем паче, что в тюрьме шконкой называется кровать не по тому, чтобы ассоциировать себя с ворами, а потому что при царе горохе какой-то негодяй прятал там, к примеру, труп своей жены.
Аноним 06/02/16 Суб 22:13:55  182887
>>182879
Но я его не специально придумал, а просто потому, что в русском языке нет слова для такого понятия. Ну или в том возрасте я его не знал. У меня не было цели создать язык или устроить тайное общество.
Аноним 06/02/16 Суб 22:13:55  182888
>>182868
>А как по-твоему положняк между тюрьмами рассылается?

Кто эти люди, чтобы устанавливать положняк? Более того, зачем менять название? Это очень важные факторы. Тем паче, что в тюрьме шконкой называется кровать не по тому, чтобы ассоциировать себя с ворами, а потому что при царе горохе какой-то негодяй прятал там, к примеру, труп своей жены.

>То есть общий воровской жаргон - естественный язык?

Эти 3,5 крокодила шпрехают слово или нет?
Аноним 06/02/16 Суб 22:15:01  182889
>>182886
Что и доказывает, что практически все термины воровского арго появились не по воле какого-то человека, а просто наудачу, как наиболее яркий и понятный термин, закрепившийся не форсом, а исторической удачей, естественным отбором.
Аноним 06/02/16 Суб 22:15:49  182890
>>182889
Ещё не доказывает. Давай по новой.
Аноним 06/02/16 Суб 22:17:35  182893
Жду рациональную критику этих условий: >>182859
Что тут не так, как этот список можно дополнить, хочу посмотреть на чужие варианты.

Основываюсь на естественном представлении, что искусственые формы речи — это токи пона, квенья, окциденталь, а естественные — это русский, коростемьский, испанский, всевозможные их пласты лексики, в том числе жаргоны, диалектные их варианты.

Пока вижу единственную ошибку — я зря употребил термин "языки", потому что какой "диалект немцев Рио-де-Жанейро" язык? Это форма немецкой речи.

Аноним 06/02/16 Суб 22:18:23  182894
>>182893
Всё хуйня, Миша. Какие правила не придумай, всё равно найдётся противоречие.
Аноним 06/02/16 Суб 22:19:05  182895
>>182894
В этом и минус лингвистики: тут любой термин субъективен.
Аноним 06/02/16 Суб 22:20:56  182898
>>182895
И в этом причина появления огромного количества лингвофриков, у которых своё оригинальное видение этих терминов.
Аноним 06/02/16 Суб 22:22:00  182899
>>182898
Предлагаю расформировать лингвистику как науку.
Аноним 06/02/16 Суб 22:23:59  182901
>>182887
Вот скажите мне, вот эти двое естественный или искусственый язык придумали? По-моему, какая разница, как это называть, можно придумать какой-нибудь переходный термин "идиосинкразический язык". Но это не отменяет естественности воровского жаргона, возникшего в известной мере спонтанно в криминальной среде, силой лингвистической фантазии целой лагерной социальной группы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Poto_and_Cabengo
Аноним 06/02/16 Суб 22:26:24  182903
Ну так что, лингвисты будут? Или я вынужден читать отсебятину? Где эти ссылки на определения? Я свои предъявил. Ваша очередь.
Аноним 06/02/16 Суб 22:27:18  182904
>>182894
А я вот не вижу.

Существующие определения мало продуманы. Например, под определение "искусственного языка" из Википедии, если подумать, вполне себе попадает испанский язык.
Аноним 06/02/16 Суб 22:28:06  182905
>>182903
Ах да, вот определение слова "жаргон" из Википедии.

>Жарго́н (фр. jargon) — социолект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией

То есть, искусственный язык.
Аноним 06/02/16 Суб 22:31:00  182907
>>182905
Специфический - отличающийся, особенный, характерный. Это слово никак не подразумевает искусственность происхождения лексики и фразеологии жаргона.
Аноним 06/02/16 Суб 22:31:01  182908
>>182905
А вот ЛЭС.

http://tapemark.narod.ru/les/151a.html

>От общенародного языка жаргон отличается специфической лексикой и фразеологией и особым использованием слово­обра­зо­ва­тель­ных средств.

Опять искусственный язык. Идём дальше.
Аноним 06/02/16 Суб 22:32:28  182909
>>182907
Подразумевает. Особенные слова просто так не появляются, специфические слова - это специальные слова.
Аноним 06/02/16 Суб 22:33:44  182911
>>182909
Специальный ≠ искусственный.
Аноним 06/02/16 Суб 22:34:40  182913
>>182911
В контексте языка =.

Кстати, по Розенталю употребление знака "=" в письменной речи считается ошибкой.
Аноним 06/02/16 Суб 22:34:53  182914
>>182908
>Опять искусственный язык.
Нет.
>специфической лексикой и фразеологией и особым использованием слово­обра­зо­ва­тель­ных средств.
Это такой уродец, аномалия. Уродцы чаще рождаются не от намерения родить именно урода. Уродцы - естественны. Не рождаются по плану.
(Можно искусственно устроить уродство, но этим лучше не заниматься. Хватает и естественных уродцев)
Аноним 06/02/16 Суб 22:36:36  182920
>>182914
Уродец просто так не появится.
Аноним 06/02/16 Суб 22:36:47  182921
Критикуем анона с "йоба-источниками", которые он предоставил.

Определения искуственного языка из:
1. Энциклопедического лингвистического словаря
"Знаковые системы, создаваемые для использования в тех областях, где применение естественного языка менее эффективно или невозможно".
В какой-то момент времени использование латыни в полисах Голландии стало невозможно и на основании нижненемецких говоров был создан более эффективный литературный нидерландский язык. Что, эта знаковая система — искуственный язык что ли?

2. Википедия.
Иску́сственные языки́ — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей.
Ну это вообще пушка. В мировом праязыке лексика, фонетика и грамматика были созданы для воплощения определённых целей — общения австралопитеков. Что, теперь это искуственный язык?

Аноним 06/02/16 Суб 22:37:29  182922
>>182908
Где ты это вычитал? Вот так натянул сову на глобус так натянул.
Аноним 06/02/16 Суб 22:37:33  182923
>>182911
>Вот скажите мне, вот эти двое естественный или искусственый язык придумали?
Они не придумали его. Они им пользовались.
Я смартфон не придумал. И глаз я не придумал. И ухо я не придумал. И хуй, и правую руку.
Аноним 06/02/16 Суб 22:38:40  182924
>>182923
Тогда кто его придумал?
Аноним 06/02/16 Суб 22:39:15  182925
>>182921
>и на основании нижненемецких говоров был создан более эффективный литературный нидерландский язык.
Нельзя ли поподробнее о процессе создания?
Каким органом был создан? На каком языке общались девелоперы голландского языка в процессе?
Аноним 06/02/16 Суб 22:39:35  182926
>>182923
Они его придумали. Тем не менее, он искуственный, так написано в Википедии.
Через мои совершенно натуральные >>182859 критерии искуственного языка он проходит.
Аноним 06/02/16 Суб 22:39:48  182927
>>182913
В таком случае, слово машиностроение тоже искусственное. Оно же специфическое.
Аноним 06/02/16 Суб 22:40:00  182928
>>182913
>Кстати, по Розенталю употребление знака "=" в письменной речи считается ошибкой.
А что Розенталь писал о языке чатов и форумов?
Аноним 06/02/16 Суб 22:40:33  182929
>>182926
Но ведь ты лингвофрик. А в Википедии статьи и я могу редактировать.
Аноним 06/02/16 Суб 22:40:56  182930
Простите, что я слово "искусственный" всё время пишу с одной "с" — издержки привычек пользования клавиатурой.
Аноним 06/02/16 Суб 22:41:01  182931
>>182921
Обратите внимание на слово "Критикуем". Ему не нужно найти истину, ему нужно обосрать меня. Демагог в чистейшем виде.

>Что, эта знаковая система — искуственный язык что ли?

Конечно. Литературный язык искусственен, а вот естественный язык - это простонародный.

> В мировом праязыке лексика, фонетика и грамматика были созданы для воплощения определённых целей — общения австралопитеков. Что, теперь это искуственный язык?

Изначально да. Или ты не знал?
Аноним 06/02/16 Суб 22:41:19  182934
>>182920
>>Уродец просто так не появится.
Генетик-кун в гостях у /fl/!
Аноним 06/02/16 Суб 22:41:34  182935
>>182925
На нижненемецком, очевидно же. Просто появилась группа интеллигентов, которые стали писать книги, собирать словари, записывать за носителями закономерности речи, а потом предложили: зачем учить латынь, когда можно писать на родном языке?
Аноним 06/02/16 Суб 22:42:32  182936
>>182927
Конечно искусственное. Оно было придумано специально в рамках профессии, а не народом. Это как математический язык.

>>182934
А это демагог, ему главное победителем остаться.
Аноним 06/02/16 Суб 22:42:48  182937
>>182924
Я не знаю Создателя моего смартфона.
И создателя моего хуя я не знаю.
Но я не создавал эти предметы.
Аноним 06/02/16 Суб 22:43:45  182938
>>182937
Блядь, но я придумал слово "сюсенка", и я же его использовал. И что теперь, я говорю на искусственном языке?
Аноним 06/02/16 Суб 22:44:30  182939
>>182925
>>182925
На латыни. Про орган не знаю.
>A process of standardization started in the Middle Ages, especially under the influence of the Burgundian Ducal Court in Dijon (Brussels after 1477). The dialects of Flanders and Brabant were the most influential around this time. The process of standardization became much stronger in the 16th century, mainly based on the urban Brabantic dialect of Antwerp. In 1585 Antwerp fell to the Spanish army: many fled to Holland, influencing the urban dialects of that province. Brabantian, as compared to other main Dutch dialects, had a big influence on the development of Standard Dutch. This was because Brabant was the dominant region in the Netherlands when standardization of the Dutch language started in the 16th century. The first major formation of standard Dutch also took place in Antwerp, where a Brabantian dialect is spoken. The default language being developed around this time had therefore mainly Brabantian influences. The 16th-century Brabantian dialect is rather close to colloquial Dutch. The standard Dutch language has mainly developed from Brabantian and later some Hollandish dialects from post 16th century. The Standard Dutch language has evolved little since the 16th century.[3] In 1637 a further important step was made towards a unified language, when the first major Dutch Bible translation, the Statenvertaling, was published that people from all over the United Provinces could understand. It used elements from various dialects, but the spoken form was mostly based on the urban dialects from the Province of Holland. A linguistic saying therefore is that "The Dutch language was born in Flanders, grew up in Brabant and reached maturity in Holland."
Аноним 06/02/16 Суб 22:45:34  182940
>>182938
Да. Что в твоей "сюсенке" такого естественного? Что ты его придумал случайно? Может теперь и твой мозг не твой, а все твои мысли — случайность?
Аноним 06/02/16 Суб 22:45:59  182941
>>182935
>На нижненемецком, очевидно же.
Так вот сидели девелоперы и на нижнемецком общались?
>которые стали писать книги, собирать словари
Не понял. Они уже выдумавши язык на нём книги писали? Или ещё не придумали язык, а книги на нём уже писали? Или по ходу девлопинга пописывали?
>записывать за носителями закономерности речи
Э... носителями какого языка? Они сперва обучили носителей выдуманному языку, а потом записывали закономерности, которые сами же и придумали?
Аноним 06/02/16 Суб 22:48:09  182942
>>182938
>Блядь, но я придумал слово "сюсенка", и я же его использовал. И что теперь, я говорю на искусственном языке?
Cюсенка
Я тоже написал это слово! Ура!
Я пишу теперь на твоём языке?
Надо будет артикли теперь прикрутить. Определённый, неопределённый и явный и неявный. Ввести категорию явности/неявности артикля.
Аноним 06/02/16 Суб 22:48:54  182943
>>182940
Ну мне было лет 5, я не задумывался о том, как я его придумал. Просто взял и назвал это так. Никакой цели не преследовал, кроме того, чтоб обозначить определённое понятие, для которого нет слова в русском языке.
Аноним 06/02/16 Суб 22:50:01  182944
>>182943
Ну и всё, оно искусственное. Ты стесняешься что-ли?
Аноним 06/02/16 Суб 22:50:15  182945
>>182942
А чё ты смеешься? В отличие от искусственный-язык-куна, я не заявляю, что говорю на искусственном языке.
Аноним 06/02/16 Суб 22:50:15  182946
>>182939
>На латыни. Про орган не знаю.
>на нижненемецком

Путаетесь в показаниях.
Аноним 06/02/16 Суб 22:51:24  182948
>>182946
Прости, в то время в Антверпене я был совсем маленьким.
Аноним 06/02/16 Суб 22:53:35  182950
>>182836
> Естественный язык нужен за тем, чтобы тебя понимали, чтобы ты мог донести людям свою мысль
Я придумал слово "сюсенка", чтоб донести родителям свою мысль. Слово придумано, автор известен, но язык-то остается естественным, согласно >>182836 -куну, который продолжает требовать лингвистов.
Аноним 06/02/16 Суб 22:53:50  182951
Мне кажется, один из вас сидел или сидит в /sn/.
Аноним 06/02/16 Суб 22:55:42  182954
>>182948
>Прости, в то время в Антверпене я был совсем маленьким.
То есть при твоей жизни девеловперы разрабатывали голландский язык?!
Аноним 06/02/16 Суб 22:56:57  182955
>>182951
Сижу.
сюсенка-кун
Аноним 06/02/16 Суб 22:57:15  182956
>>182954
У тебя достаточно данных, чтоб это опровергнуть?
Аноним 06/02/16 Суб 22:58:06  182957
>>182955
Что-то мне подсказывает, что мы с тобой встречались там ранее.
Аноним 06/02/16 Суб 22:58:35  182958
>>182957
А, так это ты! Здарова!
Аноним 06/02/16 Суб 22:59:54  182960
>>182958
Привет, няш! Как дела?
Аноним 06/02/16 Суб 23:00:11  182961
Короче. По /fl/ выходит новый прескриптивистский искуственно созданный положняк. Все кто не согласен — петухи и опущенки.

Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль

Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро


Переходная форма (про них разрешается спорить):
- "язык близнецов"
- язык анона с "сюсенкой"
- математические термины
- флаги государств
- украинский язык
- язык свиста мазатеко
- перевод Библии на питянтятяру
- венедык
Аноним 06/02/16 Суб 23:01:51  182963
>>182961
Как человеку, который опирается на авторитетные источники, я не согласен.

Как лингвист-дилетант и просто любитель всякой движухи, говорю... что нахуй источники, я согласен с новым положняком!
Аноним 06/02/16 Суб 23:02:06  182964
>>182951
С чего ты это взял? Я реально там сижу. /fl/ и /sn/ — два моих базовых раздела и я не анон с сюсенкой.
Аноним 06/02/16 Суб 23:02:50  182966
>>182964
Манера речи. Если что, я тот самый дилетант, о котором ты нелестно отзывался.
Аноним 06/02/16 Суб 23:04:36  182968
>>182948
Дункан МакЛауд? Всем беречь головы.
>>182941
Они разговаривали на местных диалектах, а потом решили, что из них можно запилить стандартизованный литературный.
Аноним 06/02/16 Суб 23:07:49  182969
>>182966
Или не ты?
Аноним 06/02/16 Суб 23:08:23  182970
>>182968
>Они разговаривали на местных диалектах.
Какого же языка местных диалектах?
Аноним 06/02/16 Суб 23:10:30  182971
>>182961
Подписываюсь под этим!
Знаковая-система кун!
Даже без цыганского языка в списке всё понятно.

Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль

Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро
Аноним 06/02/16 Суб 23:11:13  182974
>>182970
Своего родного же.
Аноним 06/02/16 Суб 23:13:08  182975
>>182971
А давайте запилим свой искусственный язык для нашего треда, чтобы он превратился в естественный.
Аноним 06/02/16 Суб 23:13:36  182977
>>182961
>- "язык близнецов"
Естественный. Близнецы им пользовались, но не создавали как Заменгоф свои грамматические таблицы.

>- язык анона с "сюсенкой"
Это ещё не язык, а только одно слов. Сюсенка может войти в русский язык как слово, можно стать центром конденсации из которого вырастет новый естественный язык лет через 300-500, либо Сюсенка-кун не поленится и забацает свою знаковую систему не хуже эсперанто, но с блэк-джеком и шлюхами.
Аноним 06/02/16 Суб 23:14:36  182980
>>182975
Ну уж нет, я не собираюсь здесь растить своих детей.
Аноним 06/02/16 Суб 23:15:03  182981
>>182980
У тебя не родятся дети.
Аноним 06/02/16 Суб 23:15:19  182982
>>182977
У меня уже есть таковая - междуславянский.
сюсенка
Аноним 06/02/16 Суб 23:15:51  182985
>>182981
Тогда и язык будет некому передать, и он уйдёт вместе с нами в могилы.
Аноним 06/02/16 Суб 23:16:26  182986
>>182985
Я передам своим детям. Я как раз женат.
Аноним 06/02/16 Суб 23:16:27  182987
>>182961
>- украинский язык
Есть естественный и очень хороший украинский язык. Я его очень люблю. А последняя время появилась знаковая система, которая тоже ржачна, но радикально отличается от украинского языка. По недоразумению эту новейшую систему тоже называют "украинский язык". Я её понимаю. Причём понимаю гораздо лучше настоящего украинского языка.
Аноним 06/02/16 Суб 23:17:20  182989
>>182977
А английская Википедия считает, что Пото и Кабенго разговаривали на искусственном языке. Пошли править статью!
Аноним 06/02/16 Суб 23:17:21  182990
>>182987
А чем отличаются?
Аноним 06/02/16 Суб 23:17:49  182991
>>182961
>- венедык
Это европейский ответ коростеньцу!
Аноним 06/02/16 Суб 23:18:46  182992
>>182961
Ну ты и доставил!
Правильный положняк.
Аноним 06/02/16 Суб 23:18:57  182993
>>182991
Не, венедык - это латынь изменившаяся по польским фонетическим законам.
Аноним 06/02/16 Суб 23:20:30  182994
>>182974
>Своего родного же.
А, ну тогда понятно. А запили тогда они какой язык, общаясь на диалектах своего родного?
Иностранный язык девелоперы запилили?
Аноним 06/02/16 Суб 23:24:54  182996
https://youtube.com/watch?v=hjaAWCqYQA4
ПОТО И КАБЕНГО БЕЗ СМС ТОЛЬКО ЗДЕСЬ
Аноним 06/02/16 Суб 23:33:29  182998
>>182994
Какой же ты тугой. Был разговорный, народный нижненемецкий язык, вернее, диалектный континуум. Потом запилили литературный голландский. Народные диалекты как были, так и остались, просто их носители стали ещё и писать книги на голландском литературном.
Аноним 06/02/16 Суб 23:38:07  183000
>>182990
>А чем отличаются?
Я настоящий украинский плохо знаю. Лучше знаю новую знаковую систему. Отличаются прежде всего культурой, которую обслуживают. Украинский язык обслуживал культуру украинцев, селян. Соответственная была и лексиках. Ну, так козацькая тема, "люлька", "оселедець", не помню ещё что там. Я плохо знаю этот язык и всегда хотел как-то... знать его что ли? Или быть хохлом и жить такой жизнью, кавуны, гарбузи, буряки... эх!
А новая знаковая система не обслуживает украинской культуры, а обслуживает хуй знает кого, общающихся между собой на русском языке Youtube: Аваков Саакашвили скандал - украинский язык для такого скандала не годится, украинскому языку в такой атмосфере делать нечего. Вот он и не применяется. Лексика, прежде всего другая - на этой знаковой системе доводится о всякой хуйне в основном, в отличие от украинского языка. Потом какие-то придумки, каких не посрамился бы и сам Заменгоф! Автiвка, гелiкоптер/гвинтокрил - по синтаксису я не очень разбираюсь, но видна какая-то искусственность. Настоящий украинский "лился" естественно, лучше русского. А сейчас неприлично и сказать что, ораторы давятся этим "языком". Арсений Яценюк не как украинец говорит, а что-то там журчит. Один только Ляшко радует меня своим языком из этой компании. Живой чел. Ну, дык он и далеко не первый человек в этой тусовке и даже не десятый. Какой-бы не был, а красиво говорит.
Аноним 06/02/16 Суб 23:39:31  183001
>>182998
>Народные диалекты как были, так и остались, просто их носители стали ещё и писать книги на голландском литературном.
А... буковки прикрутили? Записывать стали? Да?
Книжки писать? Рассказики там, стихи?
Аноним 06/02/16 Суб 23:43:26  183004
>>183000
Спасибо за украинские откровения.
Аноним 06/02/16 Суб 23:43:51  183005
>>183001
> Просто появилась группа интеллигентов, которые стали писать книги, собирать словари, записывать за носителями закономерности речи, а потом предложили: зачем учить латынь, когда можно писать на родном языке? >>182935
Мне чё, всё по два раза повторять?
Аноним 06/02/16 Суб 23:48:59  183008
>>183005
>когда можно писать на родном языке?
Т.е. этот родной язык уже был в этот момент времени. Группа товарищей разработала только форму записи родного языка. Языка же они не сочинили.
Аноним 06/02/16 Суб 23:53:18  183009
>>183008
Это как посмотреть. Они разработали литературную норму своего языка. Некоторый объем искусственных решений там наверняка был.
Аноним 07/02/16 Вск 00:04:22  183014
>>183009
>Они разработали литературную норму своего языка. Некоторый объем искусственных решений там наверняка был.
Собственно говоря, и сама письменность создана искусственным решением и авторы письменности часто известны. Это либо лицо, либо группа лиц, комиссия. Девелоперы - Кирилл и Мефодий - и так далее. Армянская письменность, грузинская. Был язык, а группа товарищей решила записать, что есть. Типа как ногти подстричь или бороду сбрить. Поправить. Понятно. А то там вверху кто-то писал, что голландский язык был прямо-таки изобретён группой иноязычных товарищей.
Аноним 07/02/16 Вск 21:48:56  183360
>>182996
Охуенно
Аноним 08/02/16 Пнд 00:30:43  183371
>>182996
ДА ЭТО ЖЕ ТОКИПОНА!!1

А если серьезно - блестящий стиль.
Аноним 08/02/16 Пнд 01:09:01  183375
Łügjoravetłjen jilüjił

Это фраза на искусственном языке или на естественном?
Аноним 08/02/16 Пнд 01:12:10  183376
>>183375
Что-то про чкучей.
Аноним 08/02/16 Пнд 03:13:22  183388
>>183375
>>183375
ԓыгъоравэтԓьэн йиԓыйиԓ = чукотский язык
Аноним 08/02/16 Пнд 20:57:03  183569
>>183009
>Это как посмотреть. Они разработали литературную норму своего языка.
Кароч, "девелоперы" нидерландского языка просто записали местную разбалачку, не таку многоприятну-ту к разбалачка з долоу та й равнин Коростемьской волости ы Овручжског раёна, но такую же естественную как и коростеньска разбалачка.
Аноним 20/02/16 Суб 23:35:12  187129
вот что я сделал, взяв пост одного анона (на русском) и поменяв кое-что

Pijczemu menia moszczni rajaźauj razny sijvramenny taczeni, sijcalny ijkovy vrodea instagrame, tumblare, vk jak pluse, ta imejatu tam straniczke – joczenje mnoge informacjeji pij uczebe tamej krutitsoje, trendi i procze?
Take vsze to modnij, imejia v mysle, tijlpa i grejire masse. Tijlpa skolotejnuv, da bydla, take lubege persone. Lubijasesz tolpe, sajse da mone?
Situajce take czto ja źvejia doj kampuse, nete v Raszźjeji. Tetczasz, da prave, ja vrutejil k dome, ta pijdejua nazad. V naczale bylej prosze (1-ej dne), ta tetczasz ja jozze i boitij vtianeijl su i sutu o probleme to imejia lenje do pojdsze. Globalne lenje. Daźej konflektejil do rodzi, nie doniejil icz prodzszy, dej edne prodzsze, i one sajsejily czto postavijlej krest do mone. Lol.
Strijmlaja uspevatu, ne do uczebe, zanimatu su tem czto interesne do mone – risijvatu, pisatu kniźke i czytatu uczebnyki i zametki do informace i kode (nie moje profule, ta mozne pidejua do tute, bred, ta take jestu).
Аноним 20/02/16 Суб 23:35:41  187131
вот оригинальный пост:

Почему меня так раздражают разные современные течения,социальные сети вроде инстаграма, тумблера, вк тоже, но у меня там есть страничка - очень много информации по учебе там циркулирует, тренды итд?
Да потому что всё что модно, то есть - толпа и серая масса. Толпа школоты, толпа быдла, да кого угодно. А ты любишь толпу, скажи мне?
Так сложилось, что сейчас я живу в общежитии не в Рашке. Сейчас правда я на выходные вернулся домой, но сегодня же уеду обратно. По-началу мне было там фигово(1ый день), но сейчас я уже как-то втянулся и собственно проблема уже в том, что мне просто лень куда-то ехать. Мне в последнее время всё очень лень. Я из-а этого даже поссорился с родителями, не выполнил одной их просьбы, за что они мне сказали, что ставят на мне крест. Лол.
Пытаюсь успевать помимо учебы позаниматься тем, что мне интересно - рисовать, писать книжку и читать учебники и статьи по информатике и погромированию (не мой профиль, но возможно я туда уйду отучившись, да это бред, но так и есть).
Аноним 20/02/16 Суб 23:36:08  187132
>>187129
кстати логичнее moszczne
Аноним 20/02/16 Суб 23:46:24  187133
>>187129
*imejaju
Аноним 22/02/16 Пнд 02:50:13  187753
bampe do trede
Аноним 22/02/16 Пнд 02:53:21  187754
*bamp do trede
Аноним 02/03/16 Срд 08:48:18  190413
Сап лингваны-конлангеры. Хочу запилить конланг, содержащий очень, очень много падежей. Ну, конечно, там будут и другие фичи, типа эргативности, полиперсонального спряжения и прочей экзотической хуйни, но одной из фич будет невъебенное количество падежей. Так вот, суть такова: прошу анонов накидать редких падежей из реальных языков с примерами использования. Уже впилил базовые падежи вроде датива и инструменталиса, очень много локативных и темпоральных падежей (около 20), несколько падежей принадлежности. Что ещё можно добавить?
Аноним 02/03/16 Срд 08:59:40  190414
>>190413
В википедии целый хороший шаблон с падежами. И в английской, и в русской.
Аноним 02/03/16 Срд 09:05:09  190417
>>190414
Почти все оттуда уже использовал, а мне всё ещё кажется, что их недостаточно. Я хочу эдак пять десятков их.
Аноним 02/03/16 Срд 09:08:31  190418
>>190417
Даже аверсив?
Аноним 02/03/16 Срд 09:26:05  190419
>>190418
Даже его. Даже и обратную форму от аверсива, то есть, что "субъект не боится объекта".
Аноним 02/03/16 Срд 09:26:44  190421
>>190419
Хотя хуй знает, считать ли это отдельным падежом вообще. Но если считать, можно увеличить количество падежей вдвое.
Аноним 02/03/16 Срд 09:48:30  190431
>>190419
>Даже и обратную форму от аверсива, то есть, что "субъект не боится объекта".
Охуеть. Сделай тогда фаготив - "субъект считает объекта пидором".
Аноним 02/03/16 Срд 09:59:57  190433
>>190417
При реальном использовании теоретически половина отпадёт. Насколько я слышал, даже в финноугорских и тюркских не все падежи одинаково употребительны, и реально используемое число намного меньше заявляемого.
Аноним 02/03/16 Срд 10:12:56  190438
>>190433
Ну, понятное дело, что номинатив будет употребляться много чаще какого-нибудь аверсива. Дело в том, что я хочу запилить просто огромное количество падежей, даже если многие из них употребляются не со всеми словами. Просто чтоб были. Дрочу я на падежи, понимаете ли.
Аноним 02/03/16 Срд 12:25:04  190468
>>190438
Лучше на мой анус подрочи, пес.
Аноним 02/03/16 Срд 12:45:37  190479
>>190431
Хи.

>>190438
А ты это просто для себя делаешь или в качестве задания?
Аноним 02/03/16 Срд 12:56:36  190482
Посоветуйте чего-нибудь фундаментально-теоретического по лингвистике.

Читаю сейчас Syntactic Structures Хомского и работы Якобсона по афазиям (начиная с Two Aspects of Language). Вот в таком духе чего-нибудь, причём желательно работы не длиннее 120 страниц каждая.

Фонетика и фонология не интересуют вообще. Интересуют теоретические модели тех или иных аспектов языковой деятельности с воооот такими хитрожопыми многоэтажными структурами.
Аноним 02/03/16 Срд 14:57:46  190517
>>190479
Для себя.
Аноним 03/03/16 Чтв 12:45:12  190750
>>190482
Какой-то странный хайвмайнд. Сегодня утром, пока был в душе, хотел зайти сюда и задать примерно тот же вопрос.

Вот только мне бы оказалось полезнее какое-нибудь систематическое, полноценное введение в предмет - но тоже с фундаментально-теоретической стороны.
Аноним 03/03/16 Чтв 13:00:23  190756
> Известные конланги, лингвотворчество анонов, теоретическая лингвистика...
...szwarc, szydło, mydło i powidło.
Аноним 03/03/16 Чтв 17:04:37  190784
>>190750
Докторскую Хомского читай 900+ страниц, лол.
Аноним 03/03/16 Чтв 23:40:03  190891
>>190784
Нет, это не введение и даже не учебник.
Как создать свой конланг Аноним 07/03/16 Пнд 15:40:25  191774
Посоветуйте годной литературы по этому поводу, а также программы для генерации корней, аффиксов, слов...
Аноним 07/03/16 Пнд 16:15:26  191785
>>191774
zompist.com
Аноним 07/03/16 Пнд 19:13:38  191855
14573672189960.png (37Кб, 1133x593)
14573672189971.png (3Кб, 140x448)
14573672189972.png (19Кб, 1273x240)
Пока что сконструировал лишь фонетику конланга. Какие структуры слога будут оптимальны для такой фонетики? Предлагаю брать из славянских и германских языков слоговую структуру
Аноним 07/03/16 Пнд 19:19:21  191860
14573675611640.jpg (9Кб, 236x307)
>>191855
Аноним 07/03/16 Пнд 19:23:01  191861
>>191860

Это всего лишь фонемы, а письменность запилю позже. А пока мне нужно выбрать оптимальную модель слога...
Аноним 07/03/16 Пнд 19:26:56  191863
>>191861
Пили что тебе хочется, анончик. Каждый дрочит, как он хочет. Затем тебе чужие мнения?
Аноним 07/03/16 Пнд 19:33:24  191867
>>191863

Т.е. конланг можно запилить каким-угодно, лишь бы он был удобоваримым для группы людей, которая будет его применять?
Аноним 07/03/16 Пнд 19:35:44  191871
>>191867
*каким угодно
Аноним 07/03/16 Пнд 19:35:50  191872
>>191867
Насрать даже на группы кого бы то ни было, конланг должен нравиться лично тебе.
Аноним 07/03/16 Пнд 19:37:02  191873
>>191867
>для группы людей, которая будет его применять?
А ты оптимист.
Аноним 07/03/16 Пнд 19:45:13  191877
>>191873
Может, он сначала секту собрал, а потом решить замутить конланг.
Аноним 07/03/16 Пнд 19:50:01  191880
>>191867
> лишь бы он был удобоваримым для группы людей, которая будет его применять?
Пох на них. Откровенно пох на них.
Аноним 07/03/16 Пнд 20:00:40  191889
>>191873

Не оптимист, а реалист: надо же создатьл средство общения для оппозиционеров, ЛГБТшников, любителей хентая и т.д., чтьобы скрыть сообщения от Хайла и ко.
Аноним 07/03/16 Пнд 20:09:20  191894
>>191889
Они заебутся все эти звуки выговаривать.
Аноним 07/03/16 Пнд 20:13:11  191896
>>191889
>Не оптимист, а реалист: надо же создать средство общения для оппозиционеров, ЛГБТшников, любителей хентая и т.д., чтьобы скрыть сообщения от Хайла и ко.
Для этих целей вполне хватит эстонского языка. И ничего придумывать не надо.
Аноним 07/03/16 Пнд 20:14:27  191898
>>191896
> средство общения для оппозиционеров, ЛГБТшников, любителей хентая и т.д., чтьобы скрыть сообщения от Хайла и ко.
Уже есть белорусский язык!
Аноним 07/03/16 Пнд 20:19:38  191903
>>191894

Вполне обычная фонетика для того, кто говорит на славянском или германском языке. А тильда просто разделяет варианты одной и той же фонемы (вы, наверное, подумали, что она обозначает "среднее" значение звуков) - это как раз удобно для произношения. Всего 6 гласных (4 кратких и 2 дифтонга) и 20 согласных. Где реально задолбакшься выговаривать звуки - это в койсанских языках, языках Кавказа и ифкуиле...
Аноним 07/03/16 Пнд 20:20:21  191904
>>191903
*задолбаешься
Аноним 07/03/16 Пнд 20:23:50  191906
>>191898
Беларуская мова вяльмi складаная, эстонская мова больш прасцей i прыдатней дзеля названых метаў.
Аноним 07/03/16 Пнд 20:24:49  191908
>>191906
Зато проще для русскоязычных, которых больше чем эстонцев.
Аноним 07/03/16 Пнд 23:59:01  192039
>>191908
При запиливание конланга не может иметь никакого занчение простота для русскоязычных, эстоноязычных, русских или эстонцев.
Аноним 08/03/16 Втр 15:38:14  192231
А какие есть нормальные программы для генерации корней, аффиксов, слов?
Аноним 08/03/16 Втр 15:38:32  192232
>>192231

И лучше всего начать запиливать словарь со списка Сводеша?
Аноним 08/03/16 Втр 15:41:05  192233
>>192232
Пили хоть с потолка, хоть с пальца высосанный, антош. Хуже уже не будет.
Аноним 08/03/16 Втр 16:49:58  192254
>>192231
Блядь, ну вот же
>>191785
хули надо еще?
Аноним 08/03/16 Втр 18:28:28  192271
>>192254

Программы для автоматического генерирования корней и аффиксов... Хотя ладно: буду заимствовать корни с русского, украинского, английского, немного - с немецкого и татарского, изменяя их в соответствии с некоторыми фонетическими законами
Аноним 08/03/16 Втр 22:09:21  192393
>>191896
Почему не французского? Или хотя бы беларуского на латинице
Аноним 08/03/16 Втр 22:13:40  192395
>>187129
На кириллице было бы примерно так, но ы мощнее чем русская

"Пычему меніа мошчні раяжаюй разни сывраменни тачені, сыцални ыкови.."
Аноним 08/03/16 Втр 23:21:41  192433
>>192393
>Почему не французского? Или хотя бы беларуского на латинице
Эти языки менее пригодны для поставленных выше задач.
Аноним 09/03/16 Срд 08:22:46  192472
>>192271
Там все есть.
Аноним 09/03/16 Срд 08:47:55  192473
>>192271
http://zompist.com/gen.html
http://zompist.com/sca2.html
Не благодари.
Аноним 20/03/16 Вск 20:49:20  195676
I'm a Barbie girl
Iin a barbie world
Life in plastic its fantastic
You can brush my hair
Undress me everywhere
Imagination life is your creation
Аноним 20/03/16 Вск 21:09:47  195687
>>195676
Релевантно.
Сажи раковому треду.
Аноним 20/03/16 Вск 22:00:29  195700
>>181779
Не знаю, почему тебе так и не ответил никто, но интересная история, анон.

Какие языки в итоге выучил и на каком уровне?
Аноним 21/03/16 Пнд 00:11:52  195755
>>195676
I'm a Manya girl
In a manyaworld
Аноним 21/03/16 Пнд 00:12:55  195756
>>195755
Лол, дойстойно того, чтобы зафорсить в /b/
Аноним 21/03/16 Пнд 00:16:19  195757
http://www.manyaworld.com/
Но вообще тот ещё раковник
Anonymous 24/03/16 Чтв 14:33:23  196813
>>190438
Тоже их люблю, вот пара идей навскидку:
"Двухуровневые" падежи, где агглютинируются 2 окончания с возникновением соответствующего значения
Разное количество падежей для разных склонений/родов/классов существительных.
Аноним 24/03/16 Чтв 14:48:15  196816
>>196813
> Разное количество падежей для разных склонений/родов/классов существительных.
Ты имеешь в виду совпадение форм разных падежей для некоторых склонений/родов/классов? Или прямо нельзя использовать какой-то падеж в зависимости от типа склонения?
Аноним 26/03/16 Суб 00:01:11  197173
Вот основной фундамент языка заложил. Осталось добавить суффиксов и тематических словарей (а не только список Сводеша)

https://drive.google.com/file/d/0B-ct8zOT4ZVEaUl0VUVUdkRaZ1U/view?usp=sharing

В качестве обычной письменности выбрал каннаду, как одну из редких письменностей. Изначально я угорал по хангылю, но такая система письма не подходит из-за отсуствия знаков для обозначения отдельно стоящих согласных w, j, а также разделение между l и r. Японская хирагана - не подходит из-за наличия кластеров согласных в 2-3 штуки. Арабский абжад - не подходит, потому что используется всего 3 значка для обозначения гласных, да и за такое письмо сейчас могут игиловцем посчитать (тем более если на этом письме записан неизвестный язык). Вот и выбрал упрощенную каннаду
Аноним 26/03/16 Суб 00:01:51  197174
>>197173
>из-за наличия кластеров согласных в 2-3 штуки
в языке, а не в хирагане
Аноним 26/03/16 Суб 00:08:36  197177
>>197173
Как земля. Каннада твоя вообще убила.
Аноним 26/03/16 Суб 02:26:09  197207
>>197173
>Вот основной фундамент языка заложил.
Какого языка и кто?
Я сходил по доставленной ссылки и никаких основ никакого языка не обнаружил, а только письмо. Письмо ниоткуда, и в никуда. Письмо никому и от никого. "Канадское":6
>Традиционное – абугидное (канадское письмо)
Кажись, это канадское письмо вот этой вот музыкой навеяно: https://www.youtube.com/watch?v=GpAJsEK_Al8
Как и идя о том, чтобы назвать это крео "основами языка".
Аноним 26/03/16 Суб 02:28:02  197208
>>197207
>Кажись, это канадское письмо вот этой вот музыкой навеяно: [YouTube] Света - Письмо (Бомба года)[РАСКРЫТЬ]
Блядь, что это за люди, блядь, блядь, с кем я на одной доске сижу?! Как вообще связано письмо каннада и эта музыка? Охуеть у вас воображение.
Аноним 26/03/16 Суб 02:36:22  197210
>>197208
>Как вообще связано письмо каннада и эта музыка?
Так же, как вот это крео:
https//drive.google.com/file/d/0B-ct8zOT4ZVEaUl0VUVUdkRaZ1U/view?usp=sharing с фундаментом какого-либо языка.
Аноним 26/03/16 Суб 09:31:47  197237
>>196813
То, что ты называешь двухуровневыми падежами — это просто два суффикса у существительного. "Падежи" только усложняют понимание и создают дополнительные сущности. И в итоге получается:
root+suffix1 = meaning1
root+suffix2 = meaning2
root+suffix1+suffix2 = meaning 3
Так вот, это третье значение может, а может и не зависеть от значений 1 и/или 2.

У меня в родном языке такое дело встречается.

Например, есть корень tin- (учитель)
Есть суффикс -i, который означает possession. Родительный падеж, так сказать.
Есть суффикс -er, который отвечает на вопрос "кем? чем?", творительный падеж.
Есть суффикс -a, немного похитрее. Это такой интересный способ указывать определённость. Например: Я [своему] учителю-а отдал [свою] книгу-а. Или: Скажи [твоей] девушке-а, чтобы она не ходила в этот [её] клуб-а.

Теперь собираем слово.
tiniera = по методу моего/твоего/его учителя; по тому, как сказал мой/твой/его учитель.

Все совпадения с реальными корнями и суффиксами случайны.
Аноним 26/03/16 Суб 10:57:06  197248
>>197237
>>196813
Агглютинация чистой воды же ж, ничего особенного
Аноним 26/03/16 Суб 11:23:41  197251
14589806210740.jpg (20Кб, 500x335)
>>196813
>"Двухуровневые" падежи, где агглютинируются 2 окончания
Suffixaufnahme, штоле?
https://en.wikipedia.org/wiki/Suffixaufnahme
Аноним 26/03/16 Суб 11:53:33  197253
>>197237
не, так: все морфемы являются вымышленными и любое совпадение с реальными тюркскими или финскими корнями и суффиксами случайны.
Аноним 09/04/16 Суб 03:27:41  201217
Есть ли конланги для людей, больных аутизмом? Я на ночь глядя ничего не нагуглил.

Ведь у них, аутичных людей, проблемы с коммуникацией. Логично предположить, что специально разработанный язык может им помочь.
Аноним 09/04/16 Суб 03:29:25  201218
>>201217
Несмотря на то, что эта доска русскоязычна (за исключением постов на соответствующих языках в профильных тредах), находятся люди, пишущие на таком конланге для аутистов (на основе русского языка).
Аноним 09/04/16 Суб 03:48:25  201221
>>201218
И у нас есть поебитель в категории "юмор"! Принимай мои сердечные поздравления. И иди в /b со своими искрометными шутками.
Аноним 09/04/16 Суб 11:37:03  201240
>>180620 (OP)
Есть ли языки (неважно, реальные/искусственные), в которых числа что-нибудь значат?
То есть, вот например алфавит в древнерусском: Аз, Буки, Веди, Глагол, и так далее. То есть, если человек хочет в речи зачем-то выделить букву "г", он скажет не "гэ", а "глагол".
Так вот, а числами есть что-нибудь такое же? Чтобы вроде бы цифра, но одновременно была и каким-то словом с понятным лексическим смыслом?
Аноним 09/04/16 Суб 13:09:22  201248
>>201221
Это не искрометные шутки, это правда доски. Ищите посты по тегу "гусь".
Аноним 09/04/16 Суб 13:22:40  201253
>>201240
Ну, уно, уан, унь, ан?
Аноним 09/04/16 Суб 13:36:51  201256
14601982116720.png (10Кб, 1096x116)
>>201240
Аноним 15/04/16 Птн 00:48:57  202809
Ну чё там, свербит, удолили? Молодцы. Я рассчитывал, что объявится во столько же, во сколько вчера.
Аноним 15/04/16 Птн 10:00:11  202835
>>182788
По этим трём строчек каракулек ничего не разгадать. Если есть хотя бы страничка такого, то можно попробовать
Аноним 15/04/16 Птн 10:25:12  202850
>>182788
Очень похоже на токипонические иероглифы.
Аноним 18/04/16 Пнд 17:59:18  203902
Идея для конланга:
Гласные - i(среднее между ы/и),а,е,о,u
Согласные - r,l,m,n,q(ŋ),p,b,f,v,w,s,z,c(ш),ж,ц,j(дз),ч,k,g,h,y(й),ъ(гортанная смычка),x(clop, щелчок, "очень"),`x(дотронься средней верхней части полости рта, "плохо"),x`(ц-щелчок, "ура!",хорошо). Щелчки выражают эмоции.
mo-я omu-мы de-ты edo-вы ye-это,оно yeq-он yem-она eyo-они eqyo-они(все мужского рода) emyo-они(все женского рода).
Суффиксы, аффиксы:
Корень - rim(рука).При добавлевлении суффиксов все гласные, которые не стоят перед корнем удаляются(кроме тех случаев, когда гласный стоит между одинаковыми согласными).
rmad-рукоделие,ремесло
rmem-поделка
rmut- рученька, ручечка
rman- ручище
rmar- ремесленник
rmin-руками, вручную
rmok-я делаю (i craft)
rmoku-мы делаем
rmek-ты делаешь
rmik-он/оно/она делает
rmiqk-он делает
rmimk-она делает
rmak-делать (мастерить,craft, НЕ do)
rmoks-я делал
rmokц-я уже сделал
rmokч-я я только что делал(но не доделал)
rmoky-я делаю (i am crafting now)
rmokt-я буду делать
rmokc-я бы сделал
rmokct-я бы сделал(в будущем)
rmokcs-я бы сделал(в прошлом)
rmokцu-мы уже сделали
rmahek-делай
rmahokцe-вы должны были сделать
rmahanek-делай упорно/усердно/много/и т.д (суффикс -an означает "очень")
dan-добро,"хорошесть"
dnarmahanek - делай очень хорошо
dnarmahaynek - делай лучше за
dnarmahalnek - делай наилучше
dnarmahajnek mao - делай лучше за меня
oq имение
oqok имею
lav- деньга lave- деньги
oqahaynokse lvao mao, - вы должны были иметь больше денег, чем я.
Падежи:
de ты- именителный
dao тебя, к тебе, тебе, тебя/dau вас, к вам, вам,вас - дательный
doi тобой, от тебя/dui вами, от вас - орудный
daa с тобой, в тебе, на тебе/dee с вами, у вас, на вас - соединительный
некоторые корни/слова:
Ri речь
Bac голова
Bat отец
mat мама
co человек
це смерть
цer убийство
jer охота
le хотение
vle любовь
tama дом
ti место
leh народ
жеч зверь, животное
ved зрение
pec нога
zi знание
zqo умение
se время
ben множество, величие
dan добро, благо
rim рука
pos бумага
oq владение, имение
чi число, количество
be бытие
Вопросы:
yeqwe вопрос
qwe? Что?
qwem? что?(в отношении к предмету)
qwar? кто?
qwes? когда?
qwit? где?
qwaot? куда?
qwoit? откуда?
qwao? почему, зачем?
qwoi? почему, из-за чего?
qwaa, qwaam? с чем?
qwaar? с кем?
И еще нксколько примеров из языка:
ож еда
ожоkцеwe ptatao dnaъожin? вы уже поели эту вкусную картошку?
fi жизнь
fte проживание
han красота
hnaluftok Londonaat я хочу красиво жить в Лондоне (в собственных названиях удаляется только гласные после слова)
je порядок
jem механизм
pe движение
pna полёт
-ur окончание, которое означает ''пожалуйста''
rahokeъur, pnajemadwit? скажите пожалуйста, где находится аеропорт?
dniranoktu germanirao x'! ура, мы сможем отлично говорить на немецком языке!(окончание "a" в dna- и germana- превращается в "i" перед "r")
Аноним 19/04/16 Втр 17:06:10  204110
>>203902
>При добавлевлении суффиксов все гласные, которые не стоят перед корнем удаляются
Пиздец, и как ты корни различать будешь?
Аноним 19/04/16 Втр 17:14:02  204112
>>204110
У всех корней разные согласные.
Аноним 03/05/16 Втр 13:39:24  210112
А Квенья - это искусственный диалект финского?
Аноним 03/05/16 Втр 18:55:58  210397
>>210112
Это язык эльфов.
Аноним 03/05/16 Втр 18:59:38  210398
>>210112
>>210397
Это артланг профессора Дж. Толкина
Аноним 03/05/16 Втр 20:10:29  210412
>>210398
Это мешает ему быть языком эльфов?
Аноним 03/05/16 Втр 20:14:48  210414
>>210412
Эльфов не существует.
Аноним 03/05/16 Втр 20:53:08  210418
>>210397
Но ведь протоэльфийский был основан на финском.
Аноним 03/05/16 Втр 22:11:53  210439
>>210414
Это мешает им говорить на квенье?
Аноним 03/05/16 Втр 23:16:57  210458
14623066173920.jpg (41Кб, 600x686)
>>210439
Аноним 23/05/16 Пнд 16:26:29  215305
Лингваны, кто может подкинуть "Advanced Language Construction Kit" Розенфельдера? Опционально также "Planet Construction Kit" и "Conlanger's Lexipedia".
Пожалуйста. Ну очень прошу.
Аноним 25/05/16 Срд 10:36:22  215514
>>181017
Таки я не понял, а зачем создавать свой конлаг ? Шо я с этого буду иметь ?
Аноним 25/05/16 Срд 11:10:36  215519
>>215514
Повышенное ЧСВ.
Аноним 25/05/16 Срд 11:36:28  215521
>>215519
Моё ЧСВ достаточно приподнято латынью. Надо будет поднять до небес - шумерский таки добью. Но не могу нафантазировать ни одной причины придумать хуй_знает_что и гордиться этим :/
Аноним 25/05/16 Срд 11:41:02  215524
>>215514
Обучишь ему своих детей, они - своих, и т.д. - сможете спокойно обсуждать на улице что угодно и никто не будет вас понимать. А потом, когда ваш клан расплодится под 1000 - 100 000 человек - язык будет замечен, станет считаться живым, будет объектом интереса лингвистов, по нему будут писаться диссертации, а ты войдёшь в историю.
Аноним 25/05/16 Срд 11:59:29  215527
>>215524
ну ок, убедил, зачтён один сказочный аргумент
Аноним 26/05/16 Чтв 22:54:00  215720
>>215521
>шумерский таки добью
Посоветуй материалов
Аноним 26/05/16 Чтв 23:15:41  215721
Yyyy
Аноним 26/05/16 Чтв 23:32:30  215726
>>181021
>Почему даже отдельного слова из пяти букв бывает достаточно, чтобы однозначно идентифицировать естественный язык?
Потому что каждый язык обладает своей неповторимой фонотактикой - ограничениями структуры слога, возможных и запрещенных консонантных кластеров, сочетаний гласных, etc.
>Проблема (ЕДИНСТВЕННАЯ СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА ПРИЧЁМ, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИЧИТАНИЯ — ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА) искуственных языков состоит в отсутствии красоты. Нет гармонии, чувства такта. Все они выглядят топорно, неизящно
Если разработать для языка не только очевидные фонологию, грамматику и синтаксис (чем ограничивается большинство конлангеров), но и фонотактику, то получится язык со своим неповторимым, узнаваемым звучанием. Причем, чем больше в ней будет ограничений - тем этот эффект сильнее. Пример тому один из самых узнаваемых на слух конлангов - токипона.
Аноним 26/05/16 Чтв 23:49:57  215729
>>196816
Совпадение форм.
>>197251
Вот этот анон >>197237 понял верно. В тохарских было похожее:
>В тохарском полностью переосмыслено склонение существительных. Унаследованы лишь формы номинатива, генетива и аккузатива; причём последний в тохарском переосмыслен как так называемый «общекосвенный» падеж. Дополнительно к ним, тем не менее, каждый из двух тохарских языков обладал шестью новыми, послеложными по происхождению, падежными формами, получаемыми путём присоединения неизменяемых послелогов к основе общекосвенного падежа.
Аноним 28/05/16 Суб 21:17:15  215947
Есть искусственный язык в котором любое сочетание слов считается грамматически верным предложением?
Аноним 28/05/16 Суб 23:19:00  215988
>>215947
Могут такими быть и естественные.
Аноним 28/05/16 Суб 23:30:01  215991
>>215988
Или нет?
Аноним 28/05/16 Суб 23:39:23  215994
>>215947
Токи Пона?
Аноним 28/05/16 Суб 23:48:26  215995
>>215994
pi sona o ike li
Аноним 29/05/16 Вск 08:46:22  216013
>>215305
Бамп реквесту
Аноним 30/05/16 Пнд 13:48:56  216204
>>215947
Арахау?
Аноним 30/05/16 Пнд 13:49:23  216205
>>216204
Там даже любое сочетание звуков является предложением.
Аноним 31/05/16 Втр 19:57:22  216407
Не уверен, что пришёл в верное место, т.к. в подобной тематике я не разбираюсь, но мне срочно нужно перевести следующую комбинацию предложений:
"Rua e toku whare, Lady... E kailhange: o nga mea katoa o kite.. Me mokhi e haere mai e mohio ana koe."
Гугл говорит, что большинство слов (все, кроме kailhange, которое даже в поисковиках не ищется) происходят из маори, да и переводит оно более-менее адекватно, но я всё равно не могу сохранять уверенность в данном плане.
Может кто-нибудь, пожалуйста, помочь с переводом или анализом?
Аноним 01/06/16 Срд 12:42:28  216503
>>215305
Бамп реквесту снова.
Аноним 01/06/16 Срд 13:13:47  216518
>>216407
Я в полинезийских ни в зуб ногой, но мне кажется, что это kailhange вообще невозможно в них (там структура слога CV). Опечатка? Кстати, где ты нашел этот текст?
Аноним 01/06/16 Срд 13:23:03  216520