[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 508 | 66 | 99
Назад Вниз Каталог Обновить

Японский язык. Тред №52 Японский язык. Тред №52 30/10/16 Вск 18:36:42  244211  
tentacle lord t[...].jpg (521Кб, 1280x720)
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>241445 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Аноним 30/10/16 Вск 18:52:32  244214
消(け)す・消(き)える・消(く)Как бы намекает, что く-это изменяемое окончание, не знаете, какой там корень? Разве может быть одно окончание? Я думаю, что там что-то должно быть по аналогии с 出づ・出でる・出だす, но чёт нагуглить не могу.
Аноним 30/10/16 Вск 19:27:56  244222
できない.JPG (115Кб, 1024x576)
Хоть бы картинку с японским языком вставил, а не рандомную анимешку))0
Аноним 30/10/16 Вск 19:28:04  244223
>>244214
Очевидно, корень там k*-.
Аноним 30/10/16 Вск 19:29:01  244226
9005f173c317877[...].jpg (261Кб, 941x841)
Тред не настоящий.

Блжад, ну честное слово, что за безвкусица. Мы все любим аниме, но есть же разница между /fl/ и /a/.
Аноним 30/10/16 Вск 19:30:01  244227
>>244226
>Врёти
Одинаковый скучный пик-не безвкусица, а произведение искусства не нравится?
Аноним 30/10/16 Вск 19:31:09  244228
>>244226
Алсо, вон у китайцев голые бабы и никто не жалуется.
Аноним 30/10/16 Вск 19:31:17  244229
>>244227
>generic hentai pic
>искусство
Аноним 30/10/16 Вск 19:31:47  244230
>>244229
Постмодернизм.
Аноним 30/10/16 Вск 19:34:22  244231
>>244230
ОК, в ОП-пик следующего треда помещу фотку своего говна и назову это постмодернизмом.
Аноним 30/10/16 Вск 19:35:28  244232
14643549652720.jpg (92Кб, 600x801)
>>244231
Хозяин-барин.
Аноним 30/10/16 Вск 19:36:51  244233
Я как-то даже и не понял, что это японского тред, пока ссылку на следующий не увидел. Лол.
>>244228
У китайцев вообще кошмар.

мимокрокодил
Аноним 30/10/16 Вск 19:37:31  244234
да лан чо вы ёпту норм пикчя, а то башка ваще чет не варит от этого вашего чухонго хоть отвлекусь на картину ахахаха))
Аноним 30/10/16 Вск 19:42:56  244238
>>244235
Так это одно и то же.
Аноним 30/10/16 Вск 19:53:31  244243
>>244226
>Мы все любим аниме, но
Лицемерие во всей красе.
Во-первых, не кукарекай за всех. Во-вторых, ты, говнюк, не любишь аниме, иначе бы не стыдился его.

>>244235
"Хентай" это японское слово, чем не по теме японского?
Глянул на пикчу: аниме=вн=Япония. Сразу видно тред японского.
Аноним 30/10/16 Вск 19:54:17  244245
Перекат без зашквара:
https://2ch.hk/fl/res/244241.html
Аноним 30/10/16 Вск 19:54:48  244246
>>244245
Тут не воровач, маня.
Аноним 30/10/16 Вск 19:57:42  244249
>>244245
Перекатывать будешь, когда в ссылки на предыдущий тред научишься.
Аноним 30/10/16 Вск 19:57:53  244250
>>244246
>маня
>ругает других за тюремный сленг
Аноним 30/10/16 Вск 19:58:38  244252
>>244250
>не понимает толстой иронии
Аноним 30/10/16 Вск 20:00:12  244255
>>244251
Какие скобки? Я в них мог поставить и 出(だ)す, это не сделало бы "д" корнем. И не отписывай мне в том треде.
Аноним 30/10/16 Вск 20:06:18  244258
>>244255
В слове 出す слог だ можно считать корнем.
Аноним 30/10/16 Вск 20:07:22  244259
>>244258
Но ведь там корень い, который просто отвалился из произношения, и его перестали писать.
Аноним 30/10/16 Вск 20:07:40  244260
>>244255>>244255
Интересно, что вы считаете корнем в глаголе 得(う).
Аноним 30/10/16 Вск 20:08:53  244262
>>244260
>得
Вроде, очевидное え/う. В вопросе есть подвох?
Аноним 30/10/16 Вск 20:10:23  244263
>>244262
А что тогда окончание? Я не спрашиваю про глагол うる/える, а именно про бунго-вариант う.
Аноним 30/10/16 Вск 20:10:29  244264
>>244262
Мне кажется, что тут разница просто в произношении. Прув ми вронг.
Аноним 30/10/16 Вск 20:12:36  244265
>>244263
Окончания как бы нету. Во многих словах можно "ру" выбросить, и будет неизменяемый корень же.
Аноним 30/10/16 Вск 20:15:24  244266
>>244260
Два мнения:
1) Корнем является всё-таки う, я никогда не видел, чтобы этот глагол в этой форме спрягался, если его надо видоизменять, то видоизменяются вместо него 得る, где слог う остаётся неизменным. Как пи видоизменении прилагательного いい, вместо которого изменяется よい. но я не уверен, слишком экзотический случай.
2) Корень нулевой (его нет). По аналогии с глаголом "вынуть" в русском языке.

Кто погуглит вместо меня?
Аноним 30/10/16 Вск 20:19:51  244268
>>244259
Не уверен, про какую форму ты говоришь. и что там за и. Не знаю такого слова. Но в современном японском языке это читается как だす и видоизменяется как годан. При видоизменении слог だ остаётся неизменным, значит. по определению, его можно считать корнем.
Если я не прав и там всё на самом деле сложнее, то с твоей стороны будет неплохо расписать подробности.
Аноним 30/10/16 Вск 20:21:19  244269
>>244268
いづ-изначальное слово, из いでる и いだす い отвалилось же. Только во всяких おいで остался.
Аноним 30/10/16 Вск 20:21:34  244270
>>244266
Ну я погуглил:
>なお下二段活用には「得(う)」「寝(ぬ)」「経(ふ)」という1音節の語が存在するが、学校文法ではウ・エ段音からを活用語尾、その前でを語幹とするため、これらの語は「語幹がない」あるいは「語幹と語尾の区別がない」というように説明される。
Объяснений два: либо корень и окончание в этих словах не разделяют, либо корня нет.
Аноним 30/10/16 Вск 20:25:46  244271
>>244270
Молодец, тебе печеньку.
>>244269
Я не знаю, как спрягались глаголы в архаичной грамматике, но в современной глагол いだす при видоизменении имел бы слог だ совершенно неизменным, т.е. он являлся бы частью корня. Если первая часть корня, い, отвалилась, то почему нельзя считать корнем то, что осталось?
Аноним 30/10/16 Вск 20:27:32  244272
>>244271
>почему нельзя считать корнем то, что осталось
Я бы считал корнем нихуя, раз он отвалился.
Аноним 30/10/16 Вск 20:29:48  244274
>>244271
Алсо, это слово с い не настолько устарело, и все эти варианты гуглятся. Зачем плодить новые "корни" новых "слов"?
Аноним 30/10/16 Вск 20:30:37  244275
>>244272
А почему ты считаешь корнем い а не いだ?
Аноним 30/10/16 Вск 20:32:03  244277
>>244275
А почему я это считать корнем должен? Ведь だ-это форма окончания づ
Аноним 30/10/16 Вск 20:42:32  244279
>>244277
Ну, потому что неизменная смыслосодержащая часть слова здесь だ, а す – агглютинация.
Если честно, я не нашёл морфемный разбор этого слова, а этимология действительно может влиять на морфемный состав, поэтом я не буду с тобой спорить.
Аноним 30/10/16 Вск 22:35:28  244293
>>244292
В том, что это-разные слова, пишущиеся разными иероглифами.
Аноним 30/10/16 Вск 22:37:31  244295
>>244294
>家内
>домнутрь
>жена
Это не "жена", а слово, которым ее иногда называют.
Аноним 30/10/16 Вск 22:40:31  244298
Анонии, предложение 私は矢を的に当てた переводится как "Я попал стрелой в мишень"?
Аноним 30/10/16 Вск 22:41:27  244299
>>244298
Я стрелу в мишень попал.
Аноним 30/10/16 Вск 22:54:01  244301
>>244297
Нет. Алсо, つま, если я верно понял, тоже не совсем жена, и может быть мужем и писаться 妻 · 夫 · 具. Но это использование устаревше. У вас там в деревне гугла нету, или что? Суй в словарь и читай.
Аноним 30/10/16 Вск 22:56:45  244304
>>244302
Хуевый словарь, значит. У большинства слов есть дохуя значений, потому странно слышать вопросы, одно и то же ли значат абсолютно разные слова.
Аноним 31/10/16 Пнд 07:28:11  244326
>>244302
Смотри на значение отдельных иероглифов, а не слова целиком.
Аноним 31/10/16 Пнд 18:34:37  244412
>>244298
Хех
Аноним 31/10/16 Пнд 19:03:38  244416
японач, помоги

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161031/k10010750721000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_002

мужик обвиняется в мошеничестве и привлечении в преступную группу несовершеннолетних
мол, позвонил старушке, представился дочкой, попросил передать адвокату деньги, адвокатом притворялся 17 недоросль
якобы, роли раздавал по телефону, мошеничество отрицает, а вот посредничество - признает
так?

не понимаю вот это
>ただ、男性の妻が弁護士にしては、あまりに若いと不審に思ってとっさに撮影した写真をもとに
Аноним 31/10/16 Пнд 19:12:22  244418
>>244417
>имплаинг яркси-не хуевый словарь
Аноним 31/10/16 Пнд 19:14:53  244421
>>244420
В японских проверяй. Или хотя бы в английских, они тоже хуевые, но получше.
Аноним 31/10/16 Пнд 19:32:27  244423
>>244420
Яркси это словарь иероглифов, а не слов. Как словарь слов он говно. Да и вообще, как сказал >>244421 хороших словарей на русском не бывает. Да их просто нет. Единственный словарь похожий на словарь это БЯРС http://e-lib.ua/dic/ - оцифровка бумажной книги васянами в интернете. Единственные кто могли бы сделать что-то вменяемое - АББИ Лингво, забили хуй, у них только китайский словарь есть. Японский в России никому из серьезных людей не нужен, только анимешникам и подобным долбоебам-одиночкам, которые никак не могут создать хороший словарь, ведь для этого нужно очень много работы.
Аноним 31/10/16 Пнд 19:47:07  244424
>>244423
А из английских какой получше?
Аноним 31/10/16 Пнд 20:11:14  244426
1477932069.jpg (31Кб, 453x451)
>>244423
Почему бы всем долбоёбам-одиночкам не объединиться? Запилим словарь на изи просто.

Аноним 31/10/16 Пнд 20:14:56  244427
>>244426
Под каждым словом будут километровые срачи как в этом треде.
Аноним 31/10/16 Пнд 20:45:46  244434
>>244412
У гугла проблемы с многозначными словами. А 当てる очень многозначный глагол.
Аноним 31/10/16 Пнд 23:15:30  244462
>>244434
Не, ну вы объясните как вообще так вышло, что хуева гора омонимов в языке? У жёлтых братушек же не так.
Аноним 31/10/16 Пнд 23:18:14  244463
>>244462
>омонимов
Обычно это просто слова с оче широким смыслом, потому целая простыня вариантов перевода на другие языки. А у китайцев можно на каждый случай придумать иероглиф. Алсо, японцы тоже многие слова записывают разными иероглифами для разных оттенков значения.
Аноним 31/10/16 Пнд 23:44:15  244466
>>244462
У желтых братушек есть тона, чтобы различать омонимы.
Аноним 01/11/16 Втр 00:35:31  244467
seamonkey2016-1[...].jpg (47Кб, 663x395)
123.png (1296Кб, 720x960)
>>244463
>>244466
Я про такие омонимы. Ну то есть вот.
Были некоторые люди и общались издавая звуки, слога, комбо из слогов. Затем вещи и действия разнообразились и вместо того, чтобы назвать хлеб хлебом, они назвали его камнем, который уже использовался в речи. Они ведь даже не напряглись с ударением или тонами. Как они вообще выжили? Типа кричишь "тигры нападают", а он может это распарсить как "красивая жопа", "пойдём купаться", "рандомная хуйня". Может фишка в следующем? Тормозы, которые бугуртили с этой хуйни, оказывались в зубах тигра, а даун кричащий, что попало сбежал и плодился?
Аноним 01/11/16 Втр 00:38:16  244468
>>244467
99% こ имеют значение "ребенок", остальное-криво пизженое китайское произношение.
Аноним 01/11/16 Втр 00:47:51  244469
>>244467
Подавляющее большинство омонимов - китайские заимствования, которые пришли в язык гораздо позже, когда он был уже достаточно развит, чтобы можно было различать их при помощи контекста.
Аноним 01/11/16 Втр 02:15:16  244475
>>244467
Ну давай разберем твой списочек:
海鼠 - в 99% случаев читается как ナマコ.
Счетные слова будут в форме (числительное) + (счетное слово), так что они без проблем вычленяются из потока речи.
故 - только в надписях, в речи будет 死んだ или 死亡した
粉 - отдельно чаще читается как こな
Остается только ребенок 子/児, как тебе уже поведал >>244468

Аноним 01/11/16 Втр 02:29:34  244476
>История японотредов в /fl
Пиздешь, там нету двух последних тредов, блядь.
Не копируй бездумно шапку, хотя бы дай ссылку на архивач и залей новую пасту на пейстбин, даун-имбецил.
Аноним 01/11/16 Втр 02:32:20  244477
>>244476
Зачем нужна эта паста, если на архиваче все гуглится, бугуртыш?
Аноним 01/11/16 Втр 02:37:00  244478
нуипожалуйстану[...].webm (1070Кб, 450x360, 00:00:10)
>>244477
Хуй соси, чмоша.
Хуже от того, что можно поменять пейстбин, уж точно не станет.
Лина Инверс !LinaUiTibY 01/11/16 Втр 03:25:10  244480
Linatalk.jpg (71Кб, 720x552)
>>244476
Я занесу треды в пасту, не переживай.
ОП-пасту, кстати, можно взять рядом, а не копировать из предыдущего треда, теряя разметку.
Аноним 01/11/16 Втр 07:12:01  244486
>>244467
>Как они вообще выжили? Типа кричишь "тигры нападают"
Письменный и устный языки в японском различаются. Омонимичные иероглифические слова и чтения, в устной речи заменяются нормально звучащими японскими словами, а в письменной и так понятно что иероглифы означают, даже если бы они вообще все одинаково звучали.
Аноним 01/11/16 Втр 12:14:20  244494
>>244222
Соус, прошу. Или подобной тематики
Аноним 01/11/16 Втр 12:20:28  244495
>>244494
Поддвачну. Какой-нибудь до/послевоенной тематики с САМУРАЯМИ
Аноним 01/11/16 Втр 13:15:37  244503
>>244494
https://vndb.org/v2016
Дальше тыкаешь в разработчика и выбираешь из его игр по скринам. Ну и вообще на сайте общий поиск по тегам есть.
Аноним 01/11/16 Втр 20:07:04  244570
>>244222
Щито это? Почему столько кандзи подряд?
Аноним 01/11/16 Втр 22:16:00  244579
>>244211 (OP)
Подсобите с полным изданием Remembering the Kanji, кудасай.
Аноним 02/11/16 Срд 01:57:30  244589
>>244570
Японские выебоны, какая-то старая их письменность наверное. Или JOP протёк.
>>244579
Ненужное говно без чтений.
Аноним 02/11/16 Срд 05:40:32  244595
>>244570
Похоже на сленг понтовых быдло-школьников, ну как よろしく=夜露死苦, только тут еще тупее - просто набор ругани.
Аноним 02/11/16 Срд 05:54:55  244596
>>244570
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433698634
Аноним 02/11/16 Срд 07:07:05  244601
>>244589
>Ненужное говно без чтений.
Ну хуй знаэ, мне гораздо проще запомнить чтения уже зная как пишется и что значит иероглиф.
Аноним 02/11/16 Срд 10:54:37  244606
>>244595
4649 (@´ー`)ノ゙
Аноним 02/11/16 Срд 11:04:58  244607
Suka
Аноним 02/11/16 Срд 13:10:37  244615
>>244589
https://www.youtube.com/watch?v=sspUdoV9Il0
А этот лондана вещает о эффективности данного метода.
Аноним 02/11/16 Срд 13:12:13  244616
>>244615
>не верить своим друзьям
>верить мимохую с ютаба
Ухади.
Аноним 02/11/16 Срд 14:54:40  244633
>>244616
>пользоваться неправильной галочкой
Аноним 02/11/16 Срд 19:08:50  244660
>>244615
Хейсинг -- говно. Мнемоника работает, когда ты сам придумываешь. И сами по себе кандзи никто не учит, а учат вместе со словами.
Аноним 02/11/16 Срд 19:13:55  244663
>>244467
>Они ведь даже не напряглись с ударением или тонами.
Скорее наоборот. Посмотри языки племен, находящихся на доклассовом уровне развития. У них маленький словарный запас, ебанутая грамматика и/или ебанутое произношение.
Чем развитие язык, тем проще его грамматика, но шире лексика.
Аноним 02/11/16 Срд 20:04:35  244667
>>244660
Я только первую сотню выучил, но поддерживаю этого анона: >>244601
Процесс много приятнее и быстрее, чтения легче потом запоминать. Может, действует принцип "разделяй и властвуй", не знаю
Аноним 02/11/16 Срд 20:12:13  244668
>>244467
Чёт я не вкурил, что ты хочешь? Половина чтений ко - это заимствования из Китая. Есть собственно китайские чтения, типа うま, которые со временем стали кунными.
К тому же, в старояпоноском и среднеяпонском языке была тональная разница в произношении https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Процесс словообразования в японском несколько отличается от русского - слово составляется по смысловым иероглифам. Т.е., конечно, в последнее время заимствования происходят в основном с английского языка - современные технические словари сплошь напичканы катаканой, но раньше, в эпоху камбуна и бунго любое слово на письме несло в себе в первую очередь смысл, а то, как оно читается или произносится отходило на второй план, потому что даже в средние века на бунго никто не говорил.
К тому же, половина тобой приведённых чтений - это "ребёнок" и иже с ними.
Аноним 02/11/16 Срд 20:14:47  244669
>>244668
Традиционная забава треда-отвечать на решенный вопрос тем же ответом через несколько дней.
Аноним 02/11/16 Срд 20:18:01  244670
1383413528897.png (28Кб, 327x382)
>>244669
Да я 20 минут назад вообще в 50 тред ответил лол. Думал, он последний. Я на харкач-то раз в неделю захожу, а сюда - и подавно.
Аноним 02/11/16 Срд 20:40:57  244674
>>244601
Логично же. Сначала создаешь образ, а потом находишь способ его изложения "на бумаге".
Аноним 03/11/16 Чтв 07:54:22  244728
>>244660
Мнемоника работает всегда. Свои просто чуть эффективнее (но не намного), потому что ты ресурсы мозга на придумывание выделяешь. Более того, даже простая зубрёжка является мнемоникой (у неё и название есть "педагогическая мнемотехника", если я не ошибаюсь), так если ты всё равно ей пользуешься, почему бы не взять что-то более эффективное, а не копать огород ложкой?
Аноним 03/11/16 Чтв 11:33:15  244739
А куда Тэ Ким делся?
Аноним 03/11/16 Чтв 11:50:45  244741
>>244728
Вопрос ЧТО ты учишь? Если ты знаешь слова и чтения, ты учишь японский. Если ты не знаешь ничего, ты учишь странные рисунки как приложение к русскому языку. Да, как-то в чём-то оно может быть потом полезно при изучении японского, но не лучше ли прекратить страдать хуйней и сразу учить японский?
Аноним 03/11/16 Чтв 12:15:29  244743
>>244741
Если я только собираюсь поступать на востоковедческий, поможет-ли мне знание, что может значить иероглиф, или только запутает?
Аноним 03/11/16 Чтв 12:18:50  244744
>>244743
Поможет, не слушай этих гомопидоров. Но учи не по аутичным книжкам с охуительными историями, а смотри на реальные значения и на древние китайские рисунки. И стоит учить только радикалы, составные иероглифы вряд ли имеет смысл зубрить, как картинки.
Аноним 03/11/16 Чтв 12:31:05  244745
876543345678876[...].jpg (131Кб, 1919x1079)
ようこそ一人ぼっち
Аноним 03/11/16 Чтв 13:04:41  244749
>>244741
Ну, если ты любишь пожёстче, то всякие разные флаги тебе в руки. Остальным только своё бдсм-мировосприятие не навязывай.
Аноним 03/11/16 Чтв 17:48:05  244784
Что-то ваш imabi не пашет без прокси, какое-то перенаправление всё время.
Аноним 03/11/16 Чтв 19:04:09  244800
>>244784
Роскомнадзор бдит, чтобы ты не пользовался буржуйскими приблудами.
Аноним 03/11/16 Чтв 19:06:16  244801
>>244784
Духовности ему не хватает.
Аноним 03/11/16 Чтв 20:51:12  244827
>>244728
Чё вы тут обсуждаете-то? Как иероглифы учить? Это же платиновая тема в этом итт этом треде, не?

Может кому-то пригодится, но я учу вот таким способом:
Учу иероглиф со всеми кунными и онными чтениями, но не простой иероглиф, взятый с потолка, а конкретно тот, что попался мне в тексте 2 или более раз, или его следует выучить по данной теме учебника, которую я сейчас изучаю. Онов, как известно, редко бывает больше двух, но просто так их учить бессмысленно, потому что омоформ/-фонов в японском куча, поэтому нужно выучить пару-тройку слов, в которых будут задействованы данные чтения.
Возьмём банальный пример - 行. У него три он-ёми - こう、ぎょう、あん. Первое - самое распространённое, например, в словах 歩行、銀行、行動 и в общем смысле значит "движение", второе - менее распространённое со смыслом "черта" 改行、三行, третье - менее распространённое, буддийское чтение, которое в сутрах встречается 行脚, например. Таким макаром пополняется и словарный запас, особенно если учить часто употребляемые слова, и оттачиваются навыки чтения.
Дальше я учу японские чтения, которые, в общем-то, не требуют учить канго или составные слова, но так или иначе лишним не будет выучить парочку слова - 行先、行方. Ну и собственно, сами чтения - おこなう、い(ゆ)く. Вот и всё. Этот иероглиф очень часто встречается как в канго, так и одиночностоящий, поэтому он всегда будет на слуху и на виду. Ну и плюс постоянные прописи.
Т.к. я знаю больше 600 иероглифов скорей всего, ещё больше, то нет никаких проблем с их визуальным запоминанием, т.к. все радикалы, из которых они состоят, я знаю, соответственно, никакая мнемоника или подобная чушь мне не нужна.
Тут просто дело опыта. Например, набив какую-то базу в 200-300 символов, можно читать тексты, смысла которых ты даже не понимаешь. Просто открыть вики на рандомную статью и пытаться прочитать, выискивая знакомые слова или иероглифы, на практике, так сказать, столкнутся с реальным употреблением того материала, который ты в себя вбил. Ну и дальше по накатанной: учить, слушать, читать, разговаривать, не забывать, что на письме носители языка могут страдать хуйнёй, вроде упрощения форм радикалов, например, 门 вместо 間, не забывать, что иероглифы, не входящие в утверждённый список, но имеющие радикалы, которые были упрощены, не упрощаются, по крайней мере, в официальном письме, например: 滲, но 参; 撥, но 発 и т.д.

Ну, у каждого свой метод и свои способности, разумеется. Но нужно делать всё сознательно, а не просто в тупую вдалбливать в себя эти закорючки.
Аноним 03/11/16 Чтв 21:04:17  244831
>>244827
>вместо 門
медленный, но быстрый фикс
Аноним 03/11/16 Чтв 21:37:10  244841
>>244745
Ну и сколько времени на один такой иероглиф уходит?
Аноним 03/11/16 Чтв 21:37:48  244842
>>244841
Не туда >>244827
Аноним 03/11/16 Чтв 21:38:42  244843
>>244841
Учу 300к иероглифов в наносекунду, брат воскрес и оказался китайцем.
Аноним 03/11/16 Чтв 21:48:01  244844
>>244827
А шо делать, если мне встретится 漢字, который употребляется в сочетаниях с неизвестными мне 漢字, а они, с свою очередь, так же с мне не знакомыми, ммммммммммммм?
Аноним 04/11/16 Птн 00:10:03  244851
>>244844
Учи весь словарь сразу? Я вот русский знаю весь, каждое слово, даже те, которые редко употребляются и значение каждого слова тоже знаю. Хуйни не спрашивай.
>>244841
2-3 иероглифа в день где-то, плюс повторения предыдущего материала плюс периодически слова из словаря учебника. Ни разу не было при таком подходе, чтобы что-то забылось.
Аноним 04/11/16 Птн 02:13:54  244863
>>244851
>2-3 иероглифа в день где-то
Норм, через десять лет сможешь сёнен-мангу читать.
Аноним 04/11/16 Птн 03:15:30  244864
>>244844
Учишь только слово, игнорируя неизвестный 缶字.
Аноним 04/11/16 Птн 11:51:13  244883
>>244863
В каком манге используется 8к канжи?
Аноним 04/11/16 Птн 12:15:18  244886
>>244883
В монтогарях.
Аноним 04/11/16 Птн 13:13:16  244889
shinkyou.gif (174Кб, 3543x2498)
>>244863
А тебе надо 300к/наносекунду учить? В крайности не бросайся. Я не считал, сколько я знаю, последний раз мне казалось, что больше 600, но, скорей всего, рядом с 1к потому что н3, но если использовать банальное умножение, то за 2 года таким макаром можно осилить весь список утверждённых кандзей.
Ах да, я забыл, что на харкаче учат 3000 символов в месяц, при этом постоянно спрашивают что-то вроде вот этого
>>244467
>>244298
Странно, что в этом треде нет вопросов, вроде "нахуй они используют кандзи, вон корейцы отказались и ты так делай", или "постоянно путаю シ и ツ, как их запомнить?". Японисты мамкины.
Аноним 04/11/16 Птн 13:19:44  244890
>>244889
И да, спорить не буду, я действительно медленно учу, потому что за 3 года один из которых - армия выучил всего 1к кандзей. Но с учётом того, что занимаюсь я самостоятельно, по мне - это неплохой результат.
>>244864
鑑時, ты хотел сказать.
>>244886
Да там вообще всё на игре слов построено. Я смотрел только первый сезон этого ужасного гаремника, но все вставки написаны довоенной орфографией, с использованием 旧字体, постоянная какая-то игра с радикалами и прочая подобная хуйня.
Аноним 04/11/16 Птн 13:34:28  244892
20161104142906.jpeg (199Кб, 1600x1200)
Примете зелёного?
Аноним 04/11/16 Птн 13:50:42  244895
>>244889
Всё равно твой метод хуёвый, потому что:
а) работает только после того, как ты заучишь 500+ (1000+) кандзей
б) слишком медленно даже для меня, а я пиздец какой ленивый и стимулов учить японский у меня не так уж и много.
Проще взять табличку тех самых утверждённых иероглифов (или ещё какую) и хотя бы по двадцать штук в день быстренько все выучить. Тут они сразу и реальноиспользуемые, и всё такое.
Аноним 04/11/16 Птн 14:03:08  244898
>>244892
Второй столбик лишний, кану ты должен вызубрить назубок и отказаться от костылей в виде ромадзи как можно быстрей. Да и ромадзи у тебя неправильные, でしょう = deshou, а не desyo.
Аноним 04/11/16 Птн 14:03:30  244899
>>244892
>писать あなた вместо 貴方・貴女・彼方・貴男
>писать anata вместо あなた
>писать ты вместо та сторона
>писать ha/wa вместо は
В общем, иди нахуй. На самом деле нет.
Зойчем все подряд в словарь записывать, не разделяя по категориям и пиша всякую поебню в определение?
И хули буковы такие жирные, ты их по 10 раз наводил?
И вообще, хули сказать-то хотел? Имплаинг, ты его через день не дропнешь?
Аноним 04/11/16 Птн 14:13:07  244902
>>244899
>>244898
Я в словарик писал по Викиучебнику, ибо тогда не знал что делать, сейчас же вырву эту страницу. Напомните сайт, где можно проверить знание каны, а то потерял.
Да, обводил.
Дропну? Не знаю. У меня в этой жизни только в иностранные языки и получается. Английский чуть выше C1, ага, получается, блять. Хочу пиздато знать языки, сдавать экзамены хоть на низший уровень.
Аноним 04/11/16 Птн 14:13:55  244903
>>244902
>сайт, где можно проверить знание каны
google.com
Аноним 04/11/16 Птн 14:16:20  244904
>>244902
И вообще, дрочить кану-бред. Треть ты точно запомнил, те буквы, которые тебе понравились. Иди язык дрочи и подглядывай в табличку, идеально кану ты можешь и за год не выучить зубрежкой, нужна практика.
Аноним 04/11/16 Птн 14:37:38  244906
>>244904
Так каной не заканчивается японский, ещё есть другие кандзи. К тому же я синтаксиса не знаю, как я буду читать сказки ранобэ? Со словарём сидеть? К тому же я кану не доучил, даже треть.
Аноним 04/11/16 Птн 14:45:03  244907
>>244906
А как ты синтаксис учить будешь? Бери учебник и учи грамматику, пока доучишь, все остальное выучится.
Аноним 04/11/16 Птн 16:02:44  244922
>>244898
Да здравствует Кунрэй!
Аноним 04/11/16 Птн 16:05:37  244923
>>244892
Ты когда ингли учил тоже транскрипции хуярил? Выбрось их к чертям.
Аноним 04/11/16 Птн 16:06:16  244924
>>244923
Все хуярили.
Аноним 04/11/16 Птн 16:06:56  244925
>>244923
>Ты когда ингли учил тоже транскрипции хуярил?
А как его иначе учить, аутист?
Аноним 04/11/16 Птн 16:09:29  244928
>>244923
Японский-то в этом плане логичен: если выучить правила, то можно любое слово прочитать кана.
Аноним 04/11/16 Птн 16:20:30  244929
Безымянный.png (46Кб, 642x535)
>>222950
Решил таки купить на торренте. Проверил те же слова, которые приводил, как пример, в том треде. 為る вылезло сразу, со словарным определением, все заебца. На ばいた предлагает только 楳田. SOOOQA Гугл, блять, ебаный, исправляет, а в име слова нету, 2к16 год на дворе, люди по марсу бегают, игры по 100 гигов выходят, а они не могут сраные слова в словарик добавить.

Все еще реквестирую место, где можно скачать злоебучие словари для любого име с максимальным количеством японских слов. Они, блять, не могут любой бумажный словарь под име форматнуть, или я не могу в гугл и долблюсь в глаза?
Аноним 04/11/16 Птн 16:24:25  244930
>>244924
>>244925
Я не хуярил.
Аноним 04/11/16 Птн 16:34:08  244931
Такой вопрос, шапке не увидел. А есть какие-нибудь годные подкасты на японском для обучения на лоу лвл? Может даже с английскими комментариями?
Аноним 04/11/16 Птн 16:37:55  244932
>>244931
Подкасты:
http://japanesepod101.com
iichan-edition
Аноним 04/11/16 Птн 16:52:05  244937
Артур.png (34Кб, 892x684)
>>244929
В техподдержку иди ныть, аутист.
Аноним 04/11/16 Птн 16:58:48  244938
>>244937
Ты мне советуешь самостоятельно тысячи слов в поддержку каждого име отправлять? И называешь при этом аутистом меня?
Аноним 04/11/16 Птн 17:02:42  244940
>>244938
Да. А еще можешь узнать их почтовый адрес и выслать им бумажный словарь.
Аноним 04/11/16 Птн 17:05:25  244941
>>244932
Спасибо
Аноним 04/11/16 Птн 17:36:21  244943
>>244923
Нет, я давно начал учить английский, лет с шести, так что не помню, как это получилось. Гуглите "Английский вместе с Хрюшей и...", там не только учат словам и построению простых предложений, но ещё и с культурой Англии знакомят!
Аноним 04/11/16 Птн 17:38:01  244944
>>244899
Он в первом столбике всё писал кандзями.
Аноним 04/11/16 Птн 17:57:04  244945
>>244943
>я давно начал учить английский, лет с шести
Не ты начал, а родители начали пичкать. Твоей заслуги никакой не было, так и остался долбоебом до сих пор.
Аноним 04/11/16 Птн 19:20:50  244960
>>244945
>одители начали пичкать
По гроб жизни за это им благодарен. Что не слушали моего нытья и слез а пинками заставляли учить. Вот бы еще мне так пинали нихонский учить.
Аноним 04/11/16 Птн 20:19:09  244970
>>244945
Да меня и не пичкали, просто включали, хотел - смотрел, не хотел - не смотрел.
Аноним 04/11/16 Птн 20:55:54  244977
>>244945
Проклятые предатели индоктринировали невинное дитя своим бесовским наречием. Скорее зовите батюшку, будем изгонять.
Аноним 04/11/16 Птн 22:00:32  244987
>>244889
>Постоянно путаю シ и ツ, как их запомнить?
Рору дэсу, у меня в своё время путались わ, れ и ね, а также め с ぬ. А вот с シ и ツ проблем не было никогда. Как и с ン и ソ.
Аноним 04/11/16 Птн 22:06:46  244988
>>244892
Почему у тебя desu переводится как あなたは先生?
Почему у тебя я записано как 禾ム? (да, мелкая придирка)
Почему у тебя でした переводится как "глаг. прош. вр."? (как-то ты непоследовательно записываешь).
Латиница. к слову, лишняя.

Олсо, ебошь прописи.
Аноним 04/11/16 Птн 22:15:06  244991
logo.png (27Кб, 207x207)
>>244987
>А вот с シ и ツ проблем не было никогда. Как и с ン и ソ
Парни, на пике н или со?
Аноним 04/11/16 Птн 22:15:40  244993
>>244991
So.
Аноним 04/11/16 Птн 22:23:24  244995
logo.png (31Кб, 438x207)
>>244993
Ну ты не расстраивайся, анон! Катакана почти нигде не нужна, часто можно обойтись совсем без неё...
Аноним 04/11/16 Птн 22:25:22  244996
>>244995
Врёти. Мне она чет на н совсем не похожа. Надо с экспертами разбирать, может дизайнер некомпетентен.
Аноним 04/11/16 Птн 22:28:21  244997
>>244996
>Врёти
>Надо с экспертами разбирать
>дизайнер некомпетентен
Анончик, няшечка, забыл ещё браузер обвинить: он мог криво картинку отобразить :3
Аноним 04/11/16 Птн 22:34:41  244998
>>244997
Ты такой омерзительно милый, что мне хочется схватить тебя прям за ебало и поцеловать.
Аноним 04/11/16 Птн 22:51:37  244999
>>244988
Ладно, открою секрет: я не помню, за каким хуем на написал так перевод desu, я делал это в мае. Может быть это пример использования. Или я просто был невменяемый, пока читал Викиучебник.
Аноним 04/11/16 Птн 23:44:47  245005
20161105003852.jpeg (104Кб, 1600x1200)
>>244988
Всё руки не доходят распечатать. Может посоветуете хорошие прописи?
Аноним 04/11/16 Птн 23:45:45  245006
>>245005
Не занимайся хуйней.
Аноним 04/11/16 Птн 23:53:41  245007
>>245006
А чем мне тогда заниматься?
Аноним 05/11/16 Суб 00:01:16  245009
>>245007
Учить японский например.
Аноним 05/11/16 Суб 00:06:35  245010
>>245009
Ну так я этим и занимаюсь, кану учу.
Аноним 05/11/16 Суб 00:08:37  245011
>>245010
Ты какие-то свастики рисуешь, посмотри на 加 и на свои か на пике.
Аноним 05/11/16 Суб 00:14:13  245012
5.jpg (714Кб, 3648x1436)
>>245005
>Может посоветуете хорошие прописи?
Отсюда качаешь линованную страницу:
http://incompetech.com/graphpaper/genkoyoushi/
Здесь болото-тян скорее всего. какая-нибудь 颯波ちゃん рассказывает, как правильно писать. на японском, но видеоряд понятный сам по себе:
https://www.youtube.com/channel/UCCBYdLZr3Rw9wcT9XDCpUxA

Олсо, не слушай тех, кто говорит, что это совсем прям хуйня – почерк как поставишь, так и будет. Совсем, конечно, упарываться каллиграфией не стОит, но писать буквы похожими на буквы полезно ящитаю. А то так и будешь свастаны вместо か писать, тебя читать как 卍 будут.

Во-первых, не пытайся повторять печатные шрифты, твоя こ похожа на попытку скопировать MS Mincho или что-то в этом роде.
Во-вторых, осознай что буквы по сути – скоропись иероглифов, пикрил. А это значит, что они должны подчиняться общим принципам китайской иероглифики.
Во-третьих, понимай эти самые принципы. Старайся вписывать знаки в квадрат и делать их как можно более квадратными. Понимай, откуда берутся чёрточки и крючочки. Например, возьмём букву け. Ты её рисуешь так, как будто у тебя левая палка что-то вроде し, а там на самом деле крючок возникает как рефлекс тушью от движения кисти к горизонтальной черте правой части. У меня что-то ютюб тупит, но там легко гуглятся всякие каллиграфические видосики. Ту же саву посмотри (второй линк).
В-четвёртых, не нужно прописывать подряд столько раз. Дети прописывают так много, чтобы набить руку, ты же (я надеюсь), рукой своей уже владеешь (я про письмо есичо), тебе нужно просто запомнить, что именно ты хочешь написать. Для этих целей черкать бумагу 100500 раз нет смысла, тем более черкать неправильно. か, け и こ у тебя просто пиздец, остальные тоже некрасивые. Лучше по паре писать раз через промежуток времени. Или добавь колоду с каной в анки и пиши букву один раз каждый раз, когда выпадет соответствующая карточка.
Аноним 05/11/16 Суб 00:27:43  245014
20161105012414.jpeg (172Кб, 1600x1200)
>>245012
> ты уже рукой своей владеешь
Даже не знаю.
Аноним 05/11/16 Суб 00:32:22  245015
>>245014
ну хентайчика качни, разработай кисть свою... даж не знаю, что тебе ещё сказать.
Аноним 05/11/16 Суб 00:36:30  245016
>>245015
Вот мне ещё мотивация учить японский: чтобы избегать тех ебанатов, у которых в хентае ошибки на каждой странице, аж падает от каждой ошибки. Граммар наци головного мозга?
Аноним 05/11/16 Суб 03:19:17  245028
>>244895
Норм метод. Я их и раньше так учил, когда только начинал.
Аноним 05/11/16 Суб 07:24:22  245031
>>245028
Помоги мне здесь:
そこの肉って女子の胸と同じ硬さらしいぜ (anime Nazo no kanojo 02)
Зачем здесь って в 肉って?
Заранее спасибо за даже мнение.
Аноним 05/11/16 Суб 07:26:53  245032
>>245028
Помоги мне здесь:
そこの肉って女子の胸と同じ硬さらしいぜ (anime Nazo no kanojo 02)
Зачем здесь って в 肉って?
Заранее спасибо за даже мнение.>>245028
Аноним 05/11/16 Суб 10:34:36  245040
>>245032
Иди кима читай, нуб
Аноним 05/11/16 Суб 11:33:34  245044
>>244416
>豊島区に住む80代の男性から現金600万円をだまし取った詐欺
Это был старик, и его жена, соответственно, начала что-то подозревать.
Аноним 05/11/16 Суб 11:46:45  245047
>>245031
http://www.imabi.net/l200ttetattedatte.htm
В данном случае это вариант
> The Adverbial Particle って: Emphatic
>It takes up the subject with slight exclamation and is equivalent to というのは. It's also used in repeating what someone said.
Здесь она фактически принимает на себя роль тематической частицы は.
Аноним 05/11/16 Суб 12:31:32  245049
>>245032
って - это маркер такой, сокращение от というのは или просто とは. Значит "то, что называется", или "то, о чём идёт речь". Можно его просто как は переводить, т.е. просто подразумевать и выделять интонацией, но при переводе опускать.
Аноним 05/11/16 Суб 12:36:17  245050
Это в данном случае. Ещё он может заменять と в просторечии в конструкциях вроде ~と思う、~と読む и т.п.
>>245049
Аноним 05/11/16 Суб 14:20:04  245061
Yotsubatov01007.jpg (124Кб, 869x542)
Почему он два раза употребляет 学校? Одного раза с частицей だ разве не достаточно?
Аноним 05/11/16 Суб 14:21:07  245062
>>245061
Потому что может.
Аноним 05/11/16 Суб 15:29:05  245066
>>245047C>>245047
Спасибо
Аноним 05/11/16 Суб 15:52:07  245068
>>245040
Дык, извините, я в японском только с 12 сентября 2016: прочитал только две Genki, 500 кандзи 700 слов.
Не смог сознательно отделить って от quotation, поэтому сидел и думал при чем это здесь. Но, спасибо анону - разъяснил.

Аноним 05/11/16 Суб 16:32:40  245069
>>245044
ёпта, спасибо
Аноним 05/11/16 Суб 16:36:28  245070
Кстати, 謎の彼女X годный тайтл.
Аноним 05/11/16 Суб 17:14:07  245074
>>245061
Странно, что ты не спрашиваешь, что значит そういや
Аноним 05/11/16 Суб 17:25:19  245077
>>245074
Потому что гуглится.
Аноним 05/11/16 Суб 17:44:55  245079
>>245070
友達 に なりましょう
Аноним 05/11/16 Суб 18:21:33  245082
>>245061
Почему бы и нет, м? Почему бы и нет?
Аноним 05/11/16 Суб 19:25:05  245085
>>245061
Потому что этой аутистке надо все повторять, с первого раза не доходит
Аноним 05/11/16 Суб 22:25:33  245110
〼 Какой порядок начертания?
Аноним 05/11/16 Суб 22:48:46  245117
>>245110
Ну хуй знает. Лево, верхправо, диагональ, низ.
Аноним 05/11/16 Суб 22:48:48  245118
2фы.png (74Кб, 677x478)
>>245110
По-над нашемскому долу инскрибируют оттак.
Аноним 05/11/16 Суб 22:53:35  245122
Аноны, загорелся желанием выучить японский да и для работы бы пригодился. С 10 лет живу в Гонконге, так что знаком с китайским и эта самая часть с заучиванием иероглифов меня не пугает за час выучил обе каны. Что можете из учебников посоветовать? Я прсото реально растерялся, могу в учебники на английском, китайском или русском.
Аноним 05/11/16 Суб 23:48:32  245129
>>245122
>за час выучил обе каны
Ебать ты лаовэй!
>Что можете из учебников посоветовать?
Нечаева или минна но нихонго для начала. Если по-быстрому подрочить, то можно обмазаться таэ кимом. Чуть расширенный курс на инъюй – Imabi.

И зойчем Рина так дрочит на нашу шапку, один хуй её никто не читает.
Аноним 05/11/16 Суб 23:49:45  245130
>>245110
Как у 〼, только палочка в другую сторону.
Аноним 05/11/16 Суб 23:57:29  245131
>>245129
Я думал, что я особенный, поэтому не читал. Кану было легко выучить, это ж тебе не пиньинь. Вот ты же латиницу быстро запомнил?
Аноним 06/11/16 Вск 00:00:01  245132
>>245131
>Вот ты же латиницу быстро запомнил?
Сравнил жопу с пальцем! У нас в стране есть хотя бы один индивид, который не может в латиницу хотя бы на уровне "а бэ цэ дэ"?
Аноним 06/11/16 Вск 00:00:52  245133
>>245131
Давай, не подглядывая в гугол, что за буква: ゐ?
Аноним 06/11/16 Вск 00:01:36  245134
>>245132
Смотря какая у вас страна.
Аноним 06/11/16 Вск 00:02:57  245135
>>245132
Сразу видно человека, который никогда e-mail по телефону не диктовал
Аноним 06/11/16 Вск 00:03:19  245136
>>245134
Если мы про латиницу, то почти любая из тех. где может с наибольшей вероятностью сидеть русскоязычный анон.
Аноним 06/11/16 Вск 00:06:22  245138
>>245135
эс как доллар
о кружочком
эс как у супермена
палочка с точечкой
эйч — как стульчик такой
у как пэ верх ногами
и ещё такой перевёрнутый восклицательный знак
Аноним 06/11/16 Вск 00:14:51  245139
>>245133
Wi это по русски как уи писать? Я не подглядывал, честночестно
>>245132
Нечего и сравнивать, вот я почти всю сознательную жизнь с иероглифической письменностью жил, мне легко запомнить не знаю, по мне так буквы-это отстой
Аноним 06/11/16 Вск 00:20:13  245140
>>245139
>это по русски как уи писать?
По-русски писать через дефис.
>не знаю, по мне так буквы-это отстой
Ого, да у нас тут, кажется, срач начинается! Пятачок, неси ружьё!

Да и вообще, зачем ты говоришь про иероглифическую письменность, если в Гонконге ты максимум мог столкнуться с фоноидеографическим письмом! Ты ж не в древнем Египте...
Аноним 06/11/16 Вск 00:26:59  245142
>>245140
Хотел блеснуть умом, но обгадил штаны. Ладно, извини, я просто выпендривался.
Аноним 06/11/16 Вск 11:15:57  245164
>>245118
>>245117
Спасибо. Может, еще и японский порядок 卐 подскажете? В прошлый раз итт не помогли, может, в этот повезет.
Аноним 06/11/16 Вск 11:39:36  245165
>>245164
Он же в другую сторону пишется 卍 вторая ссылка в гугле http://kakijun.jp/page/manji200.html по запросу 卍 筆順, блядь
Аноним 06/11/16 Вск 11:43:50  245166
>>245165
Тебе не показалось странным, что я попросил не 卍, а ты мне рассказываешь про него?
Аноним 06/11/16 Вск 11:53:54  245167
66757645454.png (13Кб, 1054x209)
>>245164
А он вообще используется?
Аноним 06/11/16 Вск 11:56:33  245169
>>245167
Очевидно, он достаточно старый и должен бы иметь японский порядок. 卍 популярнее, и фошысты, потому 卐 хуй найдешь. Если бы это легко гуглилось, я бы не спрашивал.
Аноним 06/11/16 Вск 11:57:00  245170
>>245166
Ну так сопоставь их не понимаю, какая разница-то? тут во всех статьях, которые я нарулил, об этих трёх кандзях говорится, что они 漢字らしくないカンジ http://www.akatsukinishisu.net/kanji/dekoboko.html http://blog.livedoor.jp/miyataatsushi-nihongo/archives/37209041.html так что, думаю, что написание совершенно не принципиально, тем более твоего мигимандзи
Аноним 06/11/16 Вск 11:59:31  245172
>>245170
>принес статьи с порядком начертания
>говорит, что он не важен
Почему он тогда есть?
Аноним 06/11/16 Вск 12:11:28  245173
>>245172
Для удобства и скорописи, мотирон. Только вот как часто ты встречаешь иероглиф 卍 или 卐, и уже, тем более, как часто ты его пишешь? Не думаю, что и по-русски ты соблюдаешь правила написания букв, которые в начальной школе вдалбливали.
Вот из одной из тех статей, которые ты, конечно же, внимательно прочитал:
実際に書くときは「凸」「凹」は一筆書きで、「卍」は二画で書いてしまう人も多いと思われる。
Если уж носители языка пишут их в две черты, то почему бы и нет?
Аноним 06/11/16 Вск 12:15:50  245175
>>245173
>как часто ты встречаешь иероглиф
Это не имеет значения.
>как часто ты его пишешь
Это переход на личности.
>Не думаю, что и по-русски ты соблюдаешь правила написания букв
Это тоже.
>Если уж носители языка пишут их в две черты, то почему бы и нет?
Они и 口 кружочком пишут, я спрашивал о самом популярном порядке. Возможно, сейчас это нестандартный иероглиф, но я уверен, что есть рекомендации и для его написания.

Не стоит доказывать, что я дурак и мне это не нужно, если не знаешь ответа. Просто промолчи.
Аноним 06/11/16 Вск 12:20:31  245177
6125ed91.jpg (62Кб, 1005x1368)
>>245175
Ничего не доказываю, просто мне не понятен такой интерес к бессмысленному вопросу. Ну, каждый дрочит, как хочет, так что пойду готовить и сливаюсь
Аноним 06/11/16 Вск 14:38:16  245191
23842038204.png (20Кб, 591x579)
>>245166
Он пишется так же http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CvQHUfqg5PUJ:kakijun.bbs.fc2.com

>筆画は異なりますが、筆順は「卍」と同じです。
Аноним 06/11/16 Вск 14:41:40  245192
>>245191
Можешь пояснить, что бы это значило? Нарисуй на пике порядок. Как разные картинки могут "одинаково" рисоваться?
Аноним 06/11/16 Вск 14:53:25  245194
>>245192
У них один и тот же набор черт, рисуется в той же последовательности.
Аноним 06/11/16 Вск 14:58:56  245195
>>245194
Так?
Аноним 06/11/16 Вск 15:05:39  245197
WaniKani сойдёт для изучения кандзи?
Аноним 06/11/16 Вск 15:08:52  245198
>>245197
>сайт, на нулевой которого пики с улыбающимися людьми и их охуительными историями
Они точно денег не просят?
Аноним 06/11/16 Вск 15:14:38  245199
>>245198
600 рублей/месяц не деньги. Я на сервис с анимцом больше трачу, с изучением японского я только сэкономлю.
Аноним 06/11/16 Вск 15:16:18  245200
>>245199
За анимцо деньги платить, вообще охуеть.
Аноним 06/11/16 Вск 15:17:18  245201
>>245200
Сейчас еще скажет, что у него есть айфон и шиндошс лицензионный. Буржуи на моем мейлаче.
Аноним 06/11/16 Вск 15:19:21  245203
>>245200
Ты не поверишь: я покупаю книги и музыку. Не потеряй сознание.
>>245201
Нет, Убунту и старый потёртый Самсунг.
Аноним 06/11/16 Вск 15:42:19  245210
14784335365320.png (3Кб, 335x347)
>>245195
Или так.
Аноним 06/11/16 Вск 15:44:48  245211
>>245210
Как-то не верится, что 4 может идти раньше 5.

В общем, если кто-то знает порядок и притащит легитимную гифку или типа того, я буду благодарен.
Аноним 06/11/16 Вск 15:53:39  245212
>>245211
>кто-то знает порядок и притащит легитимную гифку
Единственно верного порядка не существует. Ты хотя бы пробовал читать то, на что тебе ссылки запостили?
Аноним 06/11/16 Вск 15:58:45  245213
>>245210
отправил донос в роскомнадзор
Аноним 06/11/16 Вск 17:07:59  245224
>>245164
>Может, еще и японский порядок 卐 подскажете?
В японском языке такой иероглиф не используется.
Аноним 06/11/16 Вск 17:10:58  245225
>>245224
А что если я тебе скажу, что в японском любой китайский иероглиф используется?
Аноним 06/11/16 Вск 17:33:04  245230
>>245225
>А что если я тебе скажу, что в японском любой китайский иероглиф используется?
То тогда ты будешь не прав, потому что в японском любой китайский иероглиф не запрещён к использованию традициями и правилами языка. Но по факту иероглиф 卐 в японском языке не используется. Ограниченно употребляется иероглиф 卍.
Аноним 06/11/16 Вск 17:35:45  245231
>>245230
>по факту
Это так теперь называется "я скозал"?
Аноним 06/11/16 Вск 17:40:31  245232
>>245230
何时にその列车が出发するのか教えてくれませんか? :DDDDDD 绘便 X-DDD :DDD
Аноним 06/11/16 Вск 17:45:24  245233
>>245231
Нет, это так в нашем случае формулируется парадигма о бремени доказательства, которое, как известно, лежит на утверждающем а не на отрицающем. Иными словами, если ты такой умный, то было бы неплохо привести штук пять-десять современных японских текстов, в которых бы употреблялся этот знак. И ради ками (всех, вместе взятых), пусть это будут не записи из японоязычных словарей кандзи, а натуральный живой японский текст.
Аноним 06/11/16 Вск 17:49:48  245234
>>245233
> которое, как известно, лежит на утверждающем
Но ведь утверждал о его употребимости только ты, я слова об этом не сказал. Я не проводил исследований и у меня нету данных о частоте использования иероглифов, я знаю только то, что они используются. И ты не отрицал, что " не запрещён к использованию традициями и правилами языка". Как раз ты кукаренул о "по факту", а просишь сведения об этом факте у меня.
Аноним 06/11/16 Вск 17:51:28  245235
>>245232
Сумайру га амари нимо ооку ару дзо.
Аноним 06/11/16 Вск 17:54:32  245237
>>245234
>Но ведь утверждал о его употребимости только ты
Не употребляется. Это отрицание, а не утверждение.
>Я не проводил исследований и у меня нету данных о частоте использования иероглифов, я знаю только то, что они используются.
Ты русский язык знаешь? Что во фразе
>любой китайский иероглиф не запрещён к использованию традициями и правилами языка, но это не значит, что он используется
тебе непонятно?
Аноним 06/11/16 Вск 17:57:06  245238
>>245234
>Как раз ты кукаренул о "по факту",
Там было отрицание, а значит бремя доказательства использования – за тобой. Или можешь идти на хуй.

И да, у меня на каждый твой пост будет, чем провести тебе шершавым по губам.
Аноним 06/11/16 Вск 17:57:30  245239
>>245234
> я знаю только то, что они используются
Чтобы доказать используемость иероглифа, достаточно одного реального текста, где он используется. Чтобы доказать его неиспользуемость, нужно проанализировать все существующие японские тексты и проследить, чтобы он не использовался ни в одном. Вторая задача, в отличие от первой, является околоневозможной, поэтому бремя доказательства лежит на утверждающем.
Аноним 06/11/16 Вск 18:15:15  245246
>>245237
>>245238
>>245239
>Это отрицание, а не утверждение.
Манявр уровня б. Можешь не утруждать своего шершавого, ведь и так все понятно.
Аноним 06/11/16 Вск 18:25:35  245247
>>245246
В соответствии с моими обещаниями, озалупил тебя по губешкам. Иди вытирайся.
Аноним 06/11/16 Вск 21:37:02  245269
9639tribunemast[...].jpg (124Кб, 1347x723)
Поясните пожалуйста, что значат вот эти точки и как оно на самом деле читается?
Аноним 06/11/16 Вск 21:38:52  245270
>>245269
Они так отделили окуригану.
Аноним 06/11/16 Вск 22:01:17  245272
14764742205043.jpg (67Кб, 600x449)
>>245270
Спасибо~
Аноним 06/11/16 Вск 22:42:04  245274
Анончик, всё-таки онъёми правильно писать без тёона, буквами? У меня на форво постоянно модеры переправляют записи типа 汁(ジュー) на 汁(ジュウ).
Аноним 06/11/16 Вск 22:45:17  245275
>>245274
Как хочешь, так и пиши. В некоторых словах его используют, например, чтобы различить けい(けい)от けー(けえ), в основном, в заимствованиях из европейских языков, но так-то похуй.
Аноним 06/11/16 Вск 22:45:30  245276
Есть ли в рунете более менее живые форумы, связанные с изучением японского? Кроме двача.
Аноним 06/11/16 Вск 22:59:18  245279
>>245276
Ты мне вообще живые форумы покажи.
Аноним 07/11/16 Пнд 08:41:03  245312
>>245233
>лежит на утверждающем а не на отрицающем
Вот только твоё отрицание было в форме утверждения. Смотри, как можно сделать: "твоя мать не является сексуально разборчивой женщиной" - доказывай теперь, что ты не сын шлюхи, ведь это же отрицание, значит я не должен.
Аноним 07/11/16 Пнд 10:49:12  245319
Посоны, выручайте:
ご指摘の点においてお客様にご満足頂けない状況であります事、誠に申し訳ございません。
ご指摘頂いた点につきまして、現状解決が難しく動作対象外の端末とさせて頂いており、お客様は動作対象外の端末をご利用かと存じます。
Я нихуя не понимаю, а гугол выдаёт какую-то хуиту котора противоречит сама себе.
Аноним 07/11/16 Пнд 11:46:55  245323
>>245275
>различить けい(けい)от けー(けえ)
Но けー это ведь けい
Аноним 07/11/16 Пнд 12:01:29  245326
>>245319
"Наша веобушная дрочильня не работает на гайдзинских вёдрах? Похуй совершенно. Цивилизованных людей не не ебут проблемы варваров"
С уважением, японские разработчики

Аноним 07/11/16 Пнд 12:03:48  245327
>>245319
Мы очень дико извиняемся, что ввиду указанной вами проблемы, вы не можете достичь удовлетворения.

Что касается указанной вами проблемы, ввиду сложности её устранения, устройства с ней признаны неподдерживаемыми, и мы думаем, что вы используете такое устройство.
Аноним 07/11/16 Пнд 12:32:33  245330
>>245326
>>245327
Спасибо.
Аноним 07/11/16 Пнд 14:34:15  245341
>>245061
Как гуглить мангу с такой "транскрипцией"?
Аноним 07/11/16 Пнд 14:47:17  245347
>>245341
Она вроде рандомна. Не думаю, что наличие фуриганы как-то афишировано. Из тех что видел, кажется было в манге по Steins Gate, Corpse Party, Death March kara Hajimaru Isekai Kyousoukyoku. Наверное можно ориентироваться по авторам. По крайней мере, всё что касается 5pb, было с фуриганой.
Аноним 07/11/16 Пнд 14:59:38  245352
>>245347
Ещё во всяких хентайных работах часто фуриганой пользуются. А вообще надо искать мангу, а скорее книжки ориентированные на маленьких детей.
Аноним 07/11/16 Пнд 15:05:09  245353
>>245347
Можно мне ссылку хотя бы на ту же Ёцубу?
Аноним 07/11/16 Пнд 15:29:00  245358
>>245353
https://mega.nz/#F!jB0h3BKA!36ITFudC9P25d8tmiGYvvw
Аноним 07/11/16 Пнд 15:34:39  245359
>>245358
ありがとう
Аноним 07/11/16 Пнд 15:59:51  245367
>>245358
Можно я Яндекс залить, а не на омегу? Какая-то хуйня с превышением квоты.
Аноним 07/11/16 Пнд 16:01:11  245369
教えて ください!
Контекст: девушка отдрочила парню, пока он пел караоке - японское геймшоу. В конце сказала: 今日 帰って 私でヌいてくれる 思い出してね - Сегодня приходи снова. ???. Не забудь.
私でヌいてくれる - могу только гадать
Аноним 07/11/16 Пнд 16:12:58  245372
>>245369
>私でヌいてくれる - могу только гадать
抜く 【ぬく】 (v5k,vt) (1) to extract; to omit; to draw out; to unplug; (suf,v5k) (2) to do something to the end; (v5k,vt) (3) to surpass; to overtake; (v5k) (4) (sl) (vulg) to masturbate (of a male); to ejaculate (while masturbating); (5) (sl) to take (a photo); to record (video);
Это, судя по всему.
Аноним 07/11/16 Пнд 16:15:32  245373
20130510-DSC0075.jpg (74Кб, 1200x800)
Как далеко может зайти дизайн в японском?
Аноним 07/11/16 Пнд 16:40:20  245387
>>245372
Смысл в том, что она просит ей отстрочить?
"У меня ототрешь". (или что они там делают)
Аноним 07/11/16 Пнд 17:04:58  245392
>>245369
Ну а пикча где? Тут половина наверное нихонский учит ради додзинси. Стеснятся не надо.
Аноним 07/11/16 Пнд 17:16:11  245393
>>245392
Там довольно цивильно
https://www.youtube.com/watch?v=Bh94aDRQAkI
Аноним 07/11/16 Пнд 20:21:48  245417
>>245387
Меньше фантазий, просто разбей по словам и переводи.

今日 сегодня
帰って вернувшись (домой)
私でヌいてくれる мной дрочишь
思い出 воспоминание
して сделай (форма する)
ね нэ~♡

Сам сложишь?
Аноним 07/11/16 Пнд 20:29:58  245421
>>245393
Спасибо, анон, я хотел исправлять свои свастоны вместо хираганы, а пришлось дрочить.
Аноним 07/11/16 Пнд 22:09:45  245435
>>245312
>значит я не должен.
Не должен, не должен, успокойся. Я уже поссал тебе в рот, можешь дальше не продолжать воевать.
Аноним 08/11/16 Втр 08:04:16  245475
>>245417
Спасибо за надменный ответ, но как видно выше, я это уже сделал. А интересовала меня какой смысл создает сочетание で частицы как "при помощи" в 私で со вспомогательным глаголом "действия в мою сторону" くれる.

Аноним 08/11/16 Втр 08:10:15  245476
>>245435
Ну, во-первых, ты не со мной говорил, о чём ты мог бы догадаться по форме и времени моего ответа. Во-вторых, у тебя там логическая ошибка, которую лучше бы исправить, чтобы не выставлять себя долбоёбом на людях. Так что, воюешь из нас двоих здесь пока только ты. И да, я согласен с твоей позицией, но это не отменяет хуёвости твоих аргументов и твоего же долбоебизма.
Аноним 08/11/16 Втр 08:39:11  245477
>>245421
Я кстати заметил, что когда попадается какой-то пикантный термин, тебя захватывает целый вихрь ощущений, который не успокоить без рукоблудства.
Из последнего пример: 夜這い
Аноним 08/11/16 Втр 10:05:33  245478
>>245475
Тебе тоже спасибо, посмотрел видео и понял, что опять вляпался в жир. Уже не в первый раз такое, впредь запомню, что нужно игнорировать сомнительные вбросы не только без контекста, но и без соуса тоже.
Аноним 08/11/16 Втр 12:25:01  245488
>>245478
Я тебя не понял.
Контекст с примером объяснен в >>245369
соус дан в >>245393 уточнение проблемы было бы решить высказана в >>245475
Где я просчитался?

Аноним 08/11/16 Втр 13:34:17  245492
>>245488
>Где я просчитался?
Слепил два предложения (одно еще и вопросительное) в одно. Если бы просто запостил два скрина с этими надписями и вопроса бы не было. Нет, нужно обязательно навелосипелить каракули, всё перемутив.
Аноним 08/11/16 Втр 13:57:02  245493
>>245492
Да, может надо было разделить предложения не пробелами а точками. На будущее учту.
Но опять же - я сам привел часть перевода и указал ту часть, которая мне не в полной мере понята и хотел бы узнать мнение более опытного анона.
Ты же, кажется, меня затролил, или невнимательно прочитал, или просто знаешь японский даже меньше меня.
В любом случае все это расстраивает меня, ибо я надеялся найти здесь людей заинтересованных в изучении японского языка, а не удовлетворении собственного эга.

Аноним 08/11/16 Втр 14:01:55  245494
>>245417
Забомбило спустя день.
Ты мне дал выписку слов из словаря, спасибо, а то у меня интернета нет.
Аноним 08/11/16 Втр 14:06:42  245495
fatsy.jpg (52Кб, 562x434)
>>245493
>>(одно еще и вопросительное)
>надо было разделить предложения не пробелами а точками
Аноним 08/11/16 Втр 14:14:37  245496
>>245495
Я, вот, на данном этапе изучаю японский, читая субтитры к аниме. Там иногда одно предложение разделяют на два таймлайна. Ну, знаешь, иногда нужно понять, что предложение не окончено и найти его предложение, которое расположено чуть ниже.
Наверно, будь я тобой, я бы не смог этим заниматься. Я бы затерялся бы строчках предложениях без окончания, и предложений без начал, так и не сумев соединить их вместе
Аноним 08/11/16 Втр 14:17:38  245497
>>245495
Поддержу. Когда этого жирного побанят, интересно? Не отвечай ему больше.
Аноним 08/11/16 Втр 14:18:36  245498
>>245495
Опять же ты довольно избирательно отвечаешь аргументы. Предпочитаешь сосредоточиться на точках и пробелах, когда как мой перевод фразы должен был разрешить все неясности
Аноним 08/11/16 Втр 14:23:51  245499
>>245497
Этот пост прочти >>245369
Как там вопрос построен? Проблема в точками там не должна бы возникнуть у человека с базовыми знаниями.
Аноним 08/11/16 Втр 18:25:04  245526
у меня с сегодняшнего дня гугл-транслейт перестал переводить текст "пословно", только целиком
можно как-то вернуть старую схему перевода?
Аноним 08/11/16 Втр 21:01:50  245568
>>245497
Есть приличные люди (・∀・)イイ!!
Аноним 08/11/16 Втр 21:15:56  245570
Кто-нибудь на Н1 сдавал? Реально вообще самому задрочить? Без языковых школ и погружения в языковую среду?
Аноним 08/11/16 Втр 22:08:02  245583
1428578997900669.jpg (26Кб, 550x535)
zMbPZIPaRZk.jpg (152Кб, 1280x960)
>>245012
Как она это делает? В чём моя проблема? Сука! Не обращайте внимание на ромадзи, просто я ебанат полный.
Аноним 08/11/16 Втр 22:23:30  245587
>>245476
>Ну, во-первых, ты не со мной говорил, о чём ты мог бы догадаться по форме и времени моего ответа.
Да мне как-то покакунькать, вы для меня все тут однохуйственно анонимны, когда без аватарки с соркой из слееров.
Анончик, хватит семёнить и заниматься словоблудием, я всё равно уже понял, что с аргументацией у меня лучше.

>Во-вторых, у тебя там логическая ошибка, которую лучше бы исправить, чтобы не выставлять себя долбоёбом на людях
Повествовательное (декларативное) предложение сообщает о каком-либо факте, действии или событии и бывает утвердительным или отрицательным. Повествовательное утвердительное — содержит утверждение: иероглиф 本 в японском языке используется. Повествовательное отрицательное — содержит отрицание: иероглиф 卐 в японском языке не используется. Как ты тут не крути, никаких Вот "отрицаний в форме утверждения" нет, не было, и быть не может. Это оксюморон и просто глупость. Я подписываюсь под каждым своим словом: иероглиф 卐 в японском языке не используется. Пруф ми вронг. Если ты не адепт особой православной логики "докажи что бога нет", то для тебя это должно быть предельно понятно.
Аноним 08/11/16 Втр 22:23:32  245588
https://www.tofugu.com/japanese/japanese-reading-practice-for-beginners/
> Детская газета
Что такое? Где достать для теста?
Аноним 08/11/16 Втр 22:55:38  245599
14786320830311.jpg (509Кб, 1280x960)
>>245583
У え хвостик не поднимай, у お пузико больше вправо выдвигай. Буквы вообще можно немного по-разному писать, калиграфодрочер с ютюба всё же не канон. Мне не нравится её か, хотя, конечно, она нормальная. Сильно хвостик у ка снизу всё же не загибай. Хотя встречаются шрифты, где он таки да. Видимо, вкусовщина. У さ и き одинкаовая ошибка: после вертикальной черты должен быть либо слабый рефлекс влево, либо полное неразрывное пузико. У тебя же какой-то угол получается. а снизу блямба непонятной формы. У け можно поближе писать левую и правую части друг к другу. У し не нужно вверху никакого крюка, видимо сава так просто для красоты изгибает линию, а ты там крюк увидел. す,せ и первая こ – заебца. ну а く... Даже не знаю. как можно накосячить с く.
Аноним 08/11/16 Втр 23:01:37  245603
>>245599
Спасибо, анончик, думаю буду писать き и подобные неразрывно, ну в пизду эти воображаемые линии.
Аноним 08/11/16 Втр 23:46:07  245607
Анании, а слово バラ (роза) так и пишется катаканой обычно? А то тут в тексте она катаканой. Или это автор выпендривается?
Аноним 08/11/16 Втр 23:48:15  245608
>>245607
Обычно названия растений/животных пишутся катаканой, ведь мало кто знает иероглифы для них.
Аноним 09/11/16 Срд 03:14:21  245621
>>245607
"Роза" пишется кандзями. Катаканой это уебанство, неподобающее такому элегантному цветку.
Аноним 09/11/16 Срд 04:44:17  245625
>>245608
Катаканой пишутся всякие сложные названия из учебников, а обиходные растения и животные пишутся кандзями. Читаю книжку, там всё кандзями написано: 鹿、兎、梟、甘草 и т.п. Катакана мелькает только в объяснениях типа: 「闇梟 это такой вид フクロウ」
Аноним 09/11/16 Срд 07:38:25  245627
>>245587
>"докажи что бога нет"
Ты не можешь делать утверждение, не приводить аргументов и заставить оппонента опровергать это утверждение. Поэтому, если ты заявляешь, что бога нет, то будь добр это доказать, а не требовать опровержения от кого-то. Либо молчи.
Аноним 09/11/16 Срд 12:44:09  245639
>>245583
https://www.youtube.com/playlist?list=PLg2motY9J7dHXwcjsm3JUKrPcB5V2me7a
Аноним 09/11/16 Срд 12:46:13  245642
>>245639
блять, не туда.
Аноним 09/11/16 Срд 12:52:55  245644
Двачу нужна обязательная регистрация, но без отображения имён, чтобы на вид была анонимность как сейчас.
Регистрация позволит репортить таких товарищей >>245627 , которым модератор будет присваивать лычки наподобие "Упёртый идиот". Таким образом, сохраняя анонитность, будет способ знать с кем ты имеешь дело. Можно будет настраивать отображение лычек которые тебе важны и будет сразу видно кто есть кто, или просто скрывать по ним особо отбитых. Разумеется, это подходит и к положительным качествам. Можно будет так же хорошо видеть хороших людей. И как приятный бонус, будет легче видеть семёнов, т.к. по различиям лычек можно будет смутно идентифицировать посты, принадлежащие одному человеку, что уменьшит семёнский тролинг.
Аноним 09/11/16 Срд 15:35:01  245653
>>245644
Не бомби
Аноним 09/11/16 Срд 16:04:19  245654
>>245568
Нубяра. Зачем вообще лезть, если не можешь?
Аноним 09/11/16 Срд 17:20:08  245661
>>245644
>Регистрация позволит репортить
>видеть хороших людей

Обожаю этот тред.
Лина Инверс !LinaUiTibY 09/11/16 Срд 20:02:48  245672
Linaoke.jpg (78Кб, 720x552)
>>245644
> Можно будет так же хорошо видеть хороших людей.
Для этого есть трипкоды и аватарки же!
Аноним 09/11/16 Срд 20:26:19  245673
>>245672
Трипкоды и аватарки - не являются аналогией того, что он предлагает. Это аналог имени, и соответственно вниманиеблядства. То, что он предлагает, даёт людям характеризации без привязки к личности. В целом годная идея, хоть и не без недостатков. Я сам думал над чем-то подобным. Но этот мёртвый тред - не об этом.
Лина Инверс !LinaUiTibY 09/11/16 Срд 20:28:19  245674
Linakoala.png (1351Кб, 960x720)
>>245673
Да я пошутил просто, чего ты серьёзно так воспринимаешь-то.
Аноним 09/11/16 Срд 20:33:18  245675
shinjimasumasuyo.png (7Кб, 285x118)
>>245674
Да, конечно. Отмазывайся теперь.
Аноним 09/11/16 Срд 23:03:44  245679
Учил ли среди японобогов кто-либо китайский?

Думаю сдать N2 сейчас, да в дополнение к японскому учить Ханьюй. Не может ли изучение китайского впоследствии убить мой японский? Ну, в плане, читая японский текст, внезапно произнести 心理 не как しんり, а как xinli.

Вообще очень был бы рад послушать стори от тех, кто хорошо пошёл и в китайский и в японский.

Добра вам, котята.
Аноним 09/11/16 Срд 23:21:04  245680
>>245679
Ты думаешь тут есть аноны со знанием хотя бы на N2?
Аноним 09/11/16 Срд 23:27:27  245681
>>245680
Предполагаю. Тут иногда и N1-господа бывают.
Аноним 10/11/16 Чтв 00:13:11  245686
>>245681
А на чем ты основываешь свои предположения? Может приведешь вопросы, на которые тут дали ответ, и которые, на твой взгляд уровня 1кю?
Аноним 10/11/16 Чтв 01:49:49  245694
>>245686
>вопросы уровня 1кю?
А такие разве бывают? Сложность экзаменов ку-ку в том, что нужно всё иметь в голове, а тут тебе никто не мешает в словарь глянуть и погуглить, так что тут любой будет с ку-ку -5 как профессор японского.
Аноним 10/11/16 Чтв 01:56:54  245697
Высокие уровни тут, как кправило, отвечают (не конкретно в этом треде, а вообще попадаются по всей нити тредов), и их ответы, как правило, сразу выделяются с хорошей стороны. Логичность, обоснованность, пруфы, примеры, реальная полезность. (Хотя мне-таки кажется, что уже с N3 точно можно и самому грамм. справочники читать, если есть вопросы).

Но сейчас я не об этом. Я задал конкретный вопрос, очень надеюсь, что кто-либо ответит на него.
Аноним 10/11/16 Чтв 01:57:14  245698
33.PNG (24Кб, 510x75)
34.PNG (28Кб, 479x85)
35.PNG (25Кб, 475x80)
20.PNG (41Кб, 417x142)
>>245694
Бывают. Вот прям из теста, отвечай.
Аноним 10/11/16 Чтв 03:59:09  245699
>>245698
4,4,1,4
Аноним 10/11/16 Чтв 08:10:13  245701
>>245699
А вот и нет, там везде 4.
настоящий N1-кун
Аноним 10/11/16 Чтв 11:48:53  245709
>>245701
На нампаде набирал, вслепую печатаю. Промахнулся мальца, рядом же кнопки.
Аноним 10/11/16 Чтв 12:53:14  245711
>>245680
Тут как-то был с н1 поцык. У меня н3, например, но дальше я пока не тянусь, т.к. осне мало разговорной практики, да и в Нихонии я не был.
По поводу китайского, тоже думал начать, потому что это всё-таки более востребованный язык, и я решил к вопросу изучения подходить с более практичной точки зрения. Но когда понял, что учить тона без реального разговора будет очень тяжело, переключился на хангыль лол. Вообще, дело хорошее - китайский учить
Аноним 10/11/16 Чтв 13:19:10  245715
>>245699
Ну что, тред? Чего примолкли? Комментарии будут? Гожусь на профессора японского? Или тут только пиздоболить горазды, а как до дела, сразу в кусты?
Аноним 10/11/16 Чтв 22:25:01  245887
Безымянный.png (202Кб, 704x540)
Анончики, раз ИТТ столько N1-сенсеев, дозо поясните нубасику за предложение そういや明日から夏休みだなあ с пикрилейтед. Вопрос в следующем: что тут такое なあ? Это от ない?
Аноним 10/11/16 Чтв 22:26:34  245888
>>245887
Это просто хуйня эмоциональная. Гугли な
Аноним 10/11/16 Чтв 22:33:17  245891
>>245887
Ты всё ещё переводишь тринадцатую страницу?
Аноним 10/11/16 Чтв 22:34:15  245893
>>245891
Это же платиновая толстота, просто подыгрывай.
Аноним 10/11/16 Чтв 22:39:21  245900
>>245888
Аригато, трипл-сан!
>>245891
Анончик, жизнь – это вообще боль.
Аноним 10/11/16 Чтв 23:25:00  245927
Помогите ньюфагу, чем отличаются へ и に (в значении направления)?
Аноним 10/11/16 Чтв 23:51:40  245930
>>245927
Первое это "куда?", второе "где?".
Аноним 10/11/16 Чтв 23:51:57  245931
>>245927
Обычно считается, что へ фокусируется на самом пути и движении, а に - на конечном пункте движения, но в общем-то они почти равнозначны и могут заменять друг друга. Ещё после に нельзя ставить の、а после へ можно (в таких сочетаниях, как 家への道).
Аноним 11/11/16 Птн 00:42:59  245939
>>245887
>>245061
Прошло 6 дней. Ты один том год читаешь что ли?
"Наа" здесь можно на "нэ" или "кана", или "камо/камо сирэнай" заменить. Риторический вопрос самому себе. А вообще, это прост эмоциональный маркер, смысл зависит от произношения.
Аноним 11/11/16 Птн 00:46:06  245940
В смысле, "на" на "нэ", "да на", на "камо", "кана". А то с твоей скоростью чтения манги с окуриганой запутаю ещё тебя.
>>245939
Аноним 11/11/16 Птн 09:29:46  245960
>>245939
В твою голову не могло придти что это разные аноны спрашивают?
Аноним 11/11/16 Птн 10:03:23  245964
>>245939
Какие 6 дней? Он месяц назад постил сюда эту страницу. А 2 месяца назад - предыдущую
Аноним 11/11/16 Птн 10:38:29  245965


>>245931

>>245930

Спасибо
Аноним 11/11/16 Птн 10:41:49  245966
>>245960
Нет
>>245964
Не слежу за этим
Аноним 11/11/16 Птн 15:23:37  246006
https://youtu.be/vQKuvxa97Pc
Как нихонцы перевели "ебанный в рот" и прочее?
Аноним 11/11/16 Птн 15:25:02  246007
>>246006
Никак, там вольный пересказ.
Аноним 11/11/16 Птн 15:37:07  246009
>>246007
Типа "плохой бака, очень плохой бака"?
Аноним 12/11/16 Суб 13:28:03  246120
Untitled.png (528Кб, 718x810)
Это ведь относится только к чтению кандзи?
Аноним 12/11/16 Суб 13:39:32  246121
>>246120
Ты пасту свою читал? Не совсем понимаю, в чем суть вопроса.
Аноним 12/11/16 Суб 14:01:53  246126
>>246121
>Не совсем понимаю, в чем суть вопроса
Если я буду читать мангу для девочек и увижу слово 一歩, фуриганой будет написано いちぽ или いっぽ?
Аноним 12/11/16 Суб 14:03:59  246127
>>246126
> いちぽ или いっぽ
Фэйл, первое いちほ
Аноним 12/11/16 Суб 14:07:49  246128
>>246126
>いっぽ
Очевидно. Сейчас как читается, так и пишется, а такие формы гораздо более популярны.
Аноним 12/11/16 Суб 14:07:56  246129
>>246126
いっぽ
Аноним 12/11/16 Суб 15:52:37  246152
>>246120
блять, взял бы как булый человек минну, и не выёбывался.
Аноним 12/11/16 Суб 15:55:09  246153
>>246152
Если честно, Нечаева кажется мне куда более достойным учебником, чем минна. Там вообще никаких пояснений нет, одни диалоги да видосики.
мимокрок
Аноним 12/11/16 Суб 15:59:37  246155
1.jpg (105Кб, 500x741)
>>246154
> минус Минны - это кандзи
Да, с этой хуйнёй отдельно работать приходится.
можно дрочить эту Basc Kanji Book, вполне неплохо заходит.
Аноним 12/11/16 Суб 15:59:54  246156
>>246154
> грамматика объяснена на уровне "для даунов"
Это и раздражает. Из этого "объяснения" понятно только то, что тебя за дауна держат, и больше ничего.
Конечно, в Нечаевой объяснения тоже иногда не блещут информативностью и глубиной, но по сравнению с Минной небо и земля.
Аноним 12/11/16 Суб 16:02:26  246158
>>246120
>>246126
Нет слова いちほ, но есть いっぽ; нет слова さんせん, есть さんぜん (三千). К слову, первое (рэндаку) происходит далеко не всегда. Странно, что тут не написано об этом.
Аноним 12/11/16 Суб 16:05:09  246162
>>246157
> структура учебника - ебаный пиздец
Как у Нечаевой, так и у минны. Давать вежливые формы перед обычными - это долбоебизм, например.
> Лол, у меня для тебя плохие новости.
В минне даже терминология не используется - ни японская, ни английская, никакая. Это неудобно и непрактично (если ты не даун, конечно).
Аноним 12/11/16 Суб 16:05:52  246163
1404561815990.jpg (843Кб, 3872x2592)
>>246142
Если хочешь надрочиться просто ради сертификата, то после н4 можно на отъебись 3-4 месяцев позаниматься - по минимуму пройдёшь и будешь всем рассказывать, какой ты невъебаться носитель языка.
А если действительно хочешь учить язык - прекрати дрочить на эти уровни.
Аноним 12/11/16 Суб 16:09:10  246168
>>246165
По ним оценивается только наличие или отсутствие бумажки. В современном мире, где все требуют пруфесов, это необходимое зло, но все более-менее прошаренные люди понимают, что бумажка - это бумажка, ни больше, ни меньше.
Аноним 12/11/16 Суб 16:13:19  246170
>>246167
> Какая
Он видимо дипломированный специалист, в будущем.
для него, полагаю, язык не инструмент, а предмет исследования.
Аноним 12/11/16 Суб 16:13:44  246171
>>246162
Я занимался по минне жаль, что грам. комментария к среднему уровню на русском так и не выпустили, так что просто привык к ней, но Нечаева мне тоже показалась странным учебником.
>Давать вежливые формы перед обычными - это долбоебизм, например.
Хуйни не неси. Это как раз-таки норма. В учебниках корейского тебе тоже сначала будут говорить, что нужно везде ставить -имнида, потому что так ты надрочишься сразу и не будешь попадать в нелепые ситуации.
>В минне даже терминология не используется
Там целая страница терминов, а больше тебе и не надо, если ты не лингвист или исследователь языка. Хотел заниматься исследованиями - пиздовал бы в универ, хочешь учить язык без отрыва от реальности - прекрати говорить, что "на"-прилагательные полупредикативные. Это всё равно тебе не поможет, базарю.
Аноним 12/11/16 Суб 16:16:31  246173
>>246172
мне никакая.
мне язык для чтения нужен.
большего, пока, не надо.
Аноним 12/11/16 Суб 16:16:38  246174
>>246170
> Он видимо дипломированный специалист, в будущем.
Вовсе нет, для меня это хобби.
> для него, полагаю, язык не инструмент, а предмет исследования.
А вот здесь верно.
> Это как раз-таки норма.
Норма, но долбоебизм. Всё равно на том уровне, когда ты только начал учить, общаться с нейтивами ты не будешь и своими просторечными формами никого не обидишь, а вот последовательное изучение способствует пониманию и структурированию знаний.
> Там целая страница терминов
> целая страница
> Для лингвистов там есть страничка.
Ну это победа, товарищи.
Аноним 12/11/16 Суб 16:17:10  246175
>>246165
Ну вот у меня н3 вполне себе заслуженное, как мне кажется. 3,5 примерно учил язык, и экзамен прошлой зимой без особых проблем выдержал - ошибок было мало. Но я не стремился сдать экзамен - это было просто проверить свои занания. А если ты просто тупо дрчишь на сертификат, то он нихуя не даёт если он не н1, да и то не факт. Просто бумажка для самоудовлетворения. И если ты вдруг получишь н3, то это совсем не значит, что ты автоматически начнёшь понимать японские двачи.
Аноним 12/11/16 Суб 16:24:55  246180
>>246178
А дальше, значит, терминов нет? Более продвинутая грамматика объясняется на пальцах? Хотя чего я спрашиваю, я же видел, что так и есть.
Аноним 12/11/16 Суб 16:34:46  246182
>>246177
Я год в армии был ^^
Да нету смысла надрачивать, потому что в этом случае это просто корка ради корки. Нахуй это нужно?
Аноним 12/11/16 Суб 16:39:10  246183
>>246182
> год в армии
И по возвращению всё заебись?
Я вот тут год проебланил, а теперь всё по новой, с нуля, пусть и не полного, блять.
Аноним 12/11/16 Суб 16:55:39  246185
>>246183
Кое-что забылось и пришлось повторять, но в целом, всё осталось на уровне.
Аноним 12/11/16 Суб 23:01:45  246244
>>246158
>нет слова さんせん, есть さんぜん (三千)
三選, 三船, 参戦, 山川
Со дэсу?
Аноним 12/11/16 Суб 23:05:27  246246
>>246120
Анон, на практике ты никогда не угадаешь. есть ли рэндаку или прочая ассимиляция или нет (точнее угадаешь, но не всегда). Просто учи слова. Встретил слово – добавил в список на изучение. Вообще, правильно читать иероглифическую запись в нормальном режиме чтения можно только зная слова. Да. если знаешь оны и некоторые особенности словообразования, иногда можешь предположить чтение, но всё равно учить слова надо без вариантов. Так что не зацикливайся.
Аноним 12/11/16 Суб 23:20:57  246249
>>246190
くれる - это когда кто-то делает для тебя, а あげる - это когда ты для кого-то.
Аноним 12/11/16 Суб 23:47:05  246256
>>246249
ну и когда кто-то для кого-то, тоже будет (саси)агэру.
Аноним 13/11/16 Вск 00:31:54  246260
>>246246
Тому кто читает учебник полностью на русеке, такие советы не понадобятся.
Аноним 13/11/16 Вск 00:58:05  246261
>>246246
С чего ты взял? Я начинал с Нечаевой, а сейчас я примерно на уровне Н2. Ваше предубеждение к этому учебнику основано исключительно на вашем неумении в работу с академической литературой.
Аноним 13/11/16 Вск 05:06:52  246288
>>246261
Ты часом не учился в учебном заведении или как-то подобно?
>в работу с академической литературой
Потому что эта академика только там и форсится, а потом промытые вылазят и начинаю форсить где не нужно.
Аноним 13/11/16 Вск 08:35:18  246289
>>246260
>Тому кто читает учебник полностью на русеке, такие советы не понадобятся.
Учебник Нечаевой вполне себе годный.
>>246261
>С чего ты взял?
С чего я взял что?
>Ваше предубеждение к этому учебнику основано исключительно на вашем неумении в работу с академической литературой.
Но анон, у меня нет предубеждения к учебнику Нечаевой. Ты неправильно прочитал мой пост, или промахнулся с ответом?
Аноним 13/11/16 Вск 08:46:25  246290
>>246288
>промытые
>ваша наука говно
Почему-то каждый раз, когда такое слышу, представляется бородатый пахарь в тулупе, шлёпающий по мраморному полу главного здания Академии Наук плетёными драными лаптями, с которых отваливаются подсохшие коровьи какашки. Выколупывая одной рукой из бороды вошь, он наконец-то замечает спешащего по своим делам академика, догоняет его, хватает за руку, не обращая на попытку оного сохранить дистанцию с источником крепкого запаха простонародья:
>«Ось барин знат, каво нам тех академиев упёрлось-то? Мои все коровки математики не умеют, травку оне жрут! И ябутся, штоб телятов рождать, а мне радость с кожного приплоду! А ты барин, как последняя девка на деревне, лопатою навоз кидать не умеешь!»
Аноним 13/11/16 Вск 09:24:28  246292
>>246290
>ваша наука говно
>когда такое слышу
Когда слышишь хуйню, это голоса в голове, нужно идти к доктору. Наглядная демонстрация того, что дебилам знания только во вред, у них срывает крышу от собственного величия, от чего начинают тупить еще больше чем когда были необразованы.

Ты так и не ответил, петух? Тебя в учебке этим напичкали, так? Отвечать на вопрос можешь или всё, окончательно сломался?
Аноним 13/11/16 Вск 09:59:27  246293
images.akamai.s[...].jpg (53Кб, 395x358)
>>246292
>В ваших академиёв питухов набрали, оне на заборе сидят кукаречут, а у мене коровки ябутся, приплод дают! Понимаешь, морда академичья!? Я с-под них навоз продаю, а ты ничего не понимаешь в серьёзной конмерции!
Аноним 13/11/16 Вск 10:47:11  246300
>>246299
Распиши по пунктам, чем учебник Нечаевой плохой. Если кококо всем аткорки дакорки – то ты сам знаешь, куда тебе пойти и чего пососать. С конструктивной критикой можно разговаривать, с твоими высерами – нет.
Аноним 13/11/16 Вск 10:51:06  246301
>>246299
>>246300
В самом деле, анон, напиши для нашего итт тренда обзор этого учебника, сделай хорошее дело. Раз ты его не любишь, значит должен понимать за что именно. Ну там "на странице такой-то ляп такойто и из-за того-то он прям критичен". Тогда уже можно будет поднимать вопрос о соответствии или несоответствии пособия потребностям анона.
Аноним 13/11/16 Вск 11:03:43  246303
>>246290
>>246293
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задротов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
Аноним 13/11/16 Вск 12:55:34  246313
Собственно проблема учебника Нечаевой (как и всей прочей советско-российской литературы по языкам) заключается в том, что они занимаются описанием языка как вещи в себе, вместо того чтобы учить его практическому применению. Когда в первом уроке Генки тебя учат как представиться, спросить "сколько время", "как дела" и тому подобное, Нечаева грузит тебя какими-то падежами, склонениями, спряжениями и прочими рассусоливаниями теории страниц этак на 5. Отсюда уже и все остальные косяки, такие как неадекватная подборка кандзи и лексики, отсутствие заданий на аудирование и говорение (зачем, ведь практическое использование не предполагается), надрачивание на перевод (от которого вообще больше вреда чем пользы на ранней стадии) ну и далее везде. Во всем мире авторы учебников давно уже от такого подхода отказались, когда-нибудь, возможно, дойдет и до нас. А пока можно просто пользоваться генки, минной и прочими проверенными пособиями.
Аноним 13/11/16 Вск 13:43:44  246324
>>246289
Да, извини, я промазал. Хотел написать это >>246260君.
>>246261
Аноним 13/11/16 Вск 14:01:04  246325
>>246288
Учился в учебном заведении, но на программиста. С японским языком моя специальность никак не связана.
А то, что вы видите проблему в том, что Нечаева описывает язык, как вещь в себе, говорит лишь о том, что вам этот учебник не подходит. Лично мне именно такой учебник и нужен был, потому что я учил язык из интереса к языку, а не как инструмент.
Применение опошляет знание.
Аноним 13/11/16 Вск 14:05:32  246327
>>246326
> смотрите, этот человек имеет интересы, он ёбнутый!
Похоже, >>246290君 был прав, называя тебя крестьянином.
Аноним 13/11/16 Вск 14:06:10  246328
>>246311
あまり отрицание ослабляет вообще-то, для усиления добавляй какое-нибудь 全然 или 全く.
Аноним 13/11/16 Вск 14:16:23  246332
>>246330
Человек использует изучение япа для эскапизма, что вы удивляетесь-то? Чем это хуже, чем учить его для дальнейшего эскапизма в аниме, ВНках или для чего еще вы там учите? Работоблядей и заводителей трактора в расчет не принимаем, их тут в любом случае полтора анона.
>>246331
Заметь, что все перечисленные тобой прилагательные являются 形容動詞, с чистыми прилагательными такой номер не прокатит.
Аноним 13/11/16 Вск 14:18:03  246333
Учите по Genki и не парьтесь.
Аноним 13/11/16 Вск 14:23:42  246336
>>246334
По-русски их называют полупредикативными прилагательными сейчас хейтерок нечаевой бомбанет.
Аноним 13/11/16 Вск 14:24:27  246337
>>246318
Большинство прилагательных, у которых есть объект. Х ga suki desu "люблю Х", Х ga jouzu desu "умелый в Х, умеющий Х", Х ga hoshii (desu) "хочу Х". У глаголов же объект идёт с を.
>>246319
Дэсу - это связка, глагол "быть", как be (am, is, are...) в английском. Он ставится в обязательном порядке (в форме だ、です、である итд) после на-прилагательных (которые у тебя в посте были) и существительных, а после и-прилагательных ставится только です только в вежливой речи. Так что после вообще любых прилагательных может быть дэсу
Аноним 13/11/16 Вск 14:24:38  246338
>>246330
> по мне очень странно, если человек учится на ПРОГРАММИСТА и изучает другой язык даже не ради его ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, что было бы логично
Почему странно? Япония - это не какой-то великий центр IT, куда все программисты мечтают съебать (как долина, например).
Аноним 13/11/16 Вск 14:26:31  246339
>>246338
Не с той стороны смотришь. Айти - это практически единственная сфера, наличие скиллов в которой позволяет относительно ненапряжно съебать в Японию.
Аноним 13/11/16 Вск 14:28:36  246340
>>246339
Но я не хочу в Японию. Японский для меня - это такой абстрактный эльфийский язык, который красиво звучит, очень красив грамматически, на который весело и интересно дрочить, но я не испытываю ни малейшего желания ехать в место, где на моём илитном эльфийском языке общается каждое быдло.
>>246327
Аноним 13/11/16 Вск 14:31:53  246343
>>246339
Так нет цели "съебать в Японию".

>>246340-кун ответил.
Аноним 13/11/16 Вск 14:33:56  246344
>>246342
> В Японии работы для IT специалиста куда больше, как и зарплаты
По сравнению с чем? С Россией? Сомневаюсь. С штатами? Точно нет. Про зарплаты пушка, они там низкие.

>Я бы понял, если бы он был лингвистом там, красивый язык, можно выучить.
Зачем ты мешаешь профессию и занятие, которое приносит удовольствие? Не-лингвист уже не может получать удовольствие от изучения и использования красивого языка?
Аноним 13/11/16 Вск 14:35:28  246346
>>246345
> сравнивает изучение языка с пожиранием говна в треде, посвящённом изучению языка
Зарепортил зелёного.
Аноним 13/11/16 Вск 14:39:02  246348
>>246347
Если ты считаешь изучение языка пожиранием говна, тебе нечего делать в этом треде. Зарепортил ещё раз.
Аноним 13/11/16 Вск 14:41:41  246351
>>246349
Так процесс ведь в обоих случаях остаётся одним и тем же - это изучение языка. Он не может считаться или не считаться пожиранием говна в зависимости от цели - ты либо считаешь его пожиранием говна, либо нет. Зарепортил ещё раз за тупость, отсутствие логики и попытки в демагогию.
Аноним 13/11/16 Вск 14:49:30  246353
>>246352
А ради чего ты учишь язык?
Аноним 13/11/16 Вск 14:55:01  246355
>>246354
Какое конкретно использование ты подразумеваешь?
Аноним 13/11/16 Вск 14:57:25  246357
>>246356
А зачем тебе трактор заводить?
Аноним 13/11/16 Вск 15:00:01  246358
А, что, чтение новелок уже не считается за использование среди крутых пацанов,
Аноним 13/11/16 Вск 15:02:33  246360
>>246359
> фанатею от культуры
> развитие в It бизнесе
А зачем тебе это? Ты что, фетишист? Развиваться в it-бизнесе просто так, бесцельно - это же всё равно, что жрать говно. А фанатение от культуры - это вообще чистой воды пожирание говна!
Какой универсальный аргумент, а?
Аноним 13/11/16 Вск 15:02:44  246361
>>246358
?*
Аноним 13/11/16 Вск 15:03:07  246362
>>246358
А зачем читать новелки? Ради чего? Читать новелки просто так, бесцельно - это всё равно, что жрать говно же.
Аноним 13/11/16 Вск 15:04:39  246364
>>246363
А зачем тебе личная выгода? У тебя что, фетиш на личную выгоду? Ну-ка быстро прекращай жрать говно!
Аноним 13/11/16 Вск 15:05:40  246366
>>246362
Самое забавное, что у него на первом месте тоже стоит эта бесполезная "любовь к японской культуре", а уже потом он на эти влажные желания накрутил маняидеи про бизнес и айти.
Аноним 13/11/16 Вск 15:09:30  246367
>>246363
Не обманывай себя, ты тоже такой же фетишист, даже еще больший . Хотел бы профита - строил бы свои планы вокруг переезда в страну, где ты из своих навыков мог бы получить максимальную выгоду. Япония не из таких.
Аноним 13/11/16 Вск 15:12:44  246369
>>246368
> Чувак, ты так придешь к фетишу на жизнь, типа "А ты что, жить хочешь"
Совершенно верно. Только аргумент-то твой, а не мой, так что ты сам привёл себя к поражению.
Аноним 13/11/16 Вск 17:46:43  246385
>>246244
Я в скобочках для кого написал какое именно я слово имею в виду, а?
Аноним 13/11/16 Вск 18:00:53  246390
>>246385
От этого фраза "нет слова さんせん" не становится менее ошибочной.
Аноним 13/11/16 Вск 18:56:14  246397
>>246390
>Контекст? Нет, не слышал.
Забей на японский.
Аноним 13/11/16 Вск 19:51:10  246400
>>246397
>Однозначная формулировка на родном языке? Нет, не слышал.
Забей на японский.
Аноним 13/11/16 Вск 20:33:33  246404
>>246313
>занимаются описанием языка как вещи в себе
В чём это выражается? Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?

>Когда в первом уроке Генки тебя учат как представиться, спросить "сколько время", "как дела" и тому подобное, Нечаева грузит тебя какими-то падежами, склонениями, спряжениями и прочими рассусоливаниями теории страниц этак на 5.
Некоторым людям проще воспринимать структурированную чётко сформулированную информацию. Может быть терминология и увеличивает порог вхождения, но она в любом случае упрощает описание и гораздо лучше отображает существующее представление о том или ином аспекте изучаемого предмета.
Касательно тематики, я думаю, что Людмила Тимофеевна предполагала, что после курса японского языка в отечественном вузе, изучающему захочется съездить поучиться в языковую школу, по обмену или самостоятельно. Отсюда подборка тематики. Очевидно, что концепция гэнки несколько иная, но я не вижу здесь аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой надо сжечь и выбросить.

>неадекватная подборка кандзи и лексики
1) В чём выражена неадекватность?
2) Язык = грамматика. Лексика вторична, это известно любому добросовестному лингвисту.

>отсутствие заданий на аудирование и говорение
1) Учебник это не задачник.
2) Учебник Нечаевой всё же предназначен для студентов ВУЗов, у которых есть ещё лекционные и семинарские занятия, на которых есть преподаватель.
3) Записи для аудирования в наличии, но всё же я ожидаю от учебника представление о грамматике, а не постановку восприятия на слух.
4) Говорение по учебнику делать нельзя (термин-то какой – «говорение»!). Постановка произношения на современном этапе развития человечества в домашних условиях практически невозможна, нужен живой человек.

>надрачивание на перевод (от которого вообще больше вреда чем пользы на ранней стадии)
1) Какой вред от перевода?
2) Что значит "надрачивание на перевод"? В чём это выражается, что ты приводишь это в качестве аргумента? Просто наличие упражнений на перевод, или ты видишь у Нечаевой какую-то дополнительную особенность этих упражнений?

>Во всем мире авторы учебников давно уже от такого подхода отказались
Какого "такого" подхода, в каком во всём мире, какие авторы и почему наличие других подходов (в чём бы они не выражались) является свидетельством отказа от каких-то о(я не понял каких0 опровергаемых тобой концепций?

>А пока можно просто пользоваться генки, минной и прочими проверенными пособиями.
Ничего не имею против этих пособий, но лично знаю большое число людей, занимавшихся по Нечаевой и успешно выучивших язык.

_________________________________
Итак, я не услышал никаких аргументов в пользу того, что учебник Нечаевой вреден для обучаемого, что от него безвариантно необходимо отказаться в пользу других материалов. Тобой не было объяснено, почему обучаемый после курса Нечаевой становится промытым. Я понимаю, что у учебника Нечаевой есть недостатки. Я обращал на них внимание, руководствуясь собственными соображениями об удобстве и наглядности, но ни один из них не назвал бы критичным. В общем и целом, ты не сформулировал ни одного объективного недостатка, руководствуясь собственными эмоциями и личными переживаниями, поэтому конструктивного рассуждения у тебя не получилось. Я был бы тебе благодарен, если бы ты ответил по пунктам на все вопросы данного поста и мы могли бы продолжить обсуждение, хотя думаю, что ты этого не сделаешь, или сделаешь не в полной мере. А пока твоё личное мнение и твоя личная неприязнь к этому учебнику совершенно не отменяет того факта, что по нему можно заниматься и вполне успешно. К слову, ты никак не выделил мысль о том, что у разных людей могут быть разные цели изучения. Кому-то, быть может, говорить не надо в принципе. А ведь конечная цель изучения явно должна влиять на выбор учебных материалов.
Аноним 13/11/16 Вск 21:25:05  246410
>>246390
Хорошо. Нет слова さんせん, означающее "три тысячи". Успокоился, любитель придираться к формулировкам?
Аноним 13/11/16 Вск 21:30:03  246414
>>246410
Но я не придирался, анон, я просто изначально не так тебя понял :3
Аноним 13/11/16 Вск 23:37:08  246428
>>246404
>я думаю, что Людмила Тимофеевна предполагала....
>после курса в вузе
>поучиться в школу
Тоже так думаю. Поэтому её труд нужен только продуктам конвейера универсальной программы образования, соответствующим образом надрессированным. А тут люди сами себе дома учат, у каждого свои интересы и наклонности, и что немаловажно, становиться ученым, препарирующим язык ради самого процесса, такие люди не собираются, поэтому академика им ну не всралась никак. Скажу больше, даже студенту, если он не собирается быть ученым, проводить языковые исследования и т.п. эта академика не совершенно не всралась аналогично. Просто так уж вышло, что он попал под такую форму обучения и глупо этим не пользоваться. Но если бы он сам изначально выбирал, а не подчинялся единственно возможной системе, то вероятно выбрал бы более приемлемый для себя путь, хотя я и не отрицаю, что есть люди натурально склонные к научной формализации всего, но таких меньшинство. Поэтому, всего лишь вызывает недоумение от некоторых таких индивидов, катящих бочку на большинство, которому этот путь чужд. Дурачок буянит, не иначе, ибо не видит мира за пределами своего манямирка, которому научен.
Аноним 14/11/16 Пнд 00:12:50  246429
>>246428
>есть люди натурально склонные к научной формализации всего, но таких меньшинство.
Ой вэй, а ты таки точно всех спросил? Это большинство, то самое, которое не склонно к "научной формализации" (странный термин) – оно, часом, взялось не оттуда, что тебе удобно опереть на него (на большинство) своё собственное ни на что не опирающееся мнение?


>Но если бы он сам изначально выбирал, а не подчинялся единственно возможной системе, то вероятно выбрал бы более приемлемый для себя путь
А почему ты говоришь про выбор, но вместе с тем отказываешь анону в праве выбрать Нечаеву? Особая система демократии двойных стандартов? У нас тут вообще-то двач, никакой обязательной программы, никаких зачётов, коллоквиумов, семинаров и экзаменов нет, не было и не будет. Каждый дрочет как захочет. Полная свобода действий, понимаешь?! Как в сказке про всенародные выборы, только не в сказке.

Хватит нести мантры про «учёные врут, нас промывают». Нельзя учить кого-то чему-то, если ты сам не понимаешь это что-то. Для этого и нужна лингвистика, а не чтобы промывать студентов. И нет у Нечаевой никакой «академики», анон. Ты хотя бы раз в жизни читал "академику" по лингвистике? Для того, чтобы понять, что такое академика (как ты это называешь, это, к слову, ещё один странный термин, придуманный тобой), настоятельно рекомендую Алпатова (и соавторов).
Учебник Нечаевой написан предельно понятным языком для тупых студентов. Студент не равно профессиональный лингвист, некоторые тела даже методички, написанные языком для кретинов прочесть не в состоянии. Тебе сложно понять, о чём пишет Нечаева? Тогда у меня для тебя плохие новости о твоей способности воспринимать и обрабатывать информацию.

Так или иначе, объективных аргументов против учебника ты по-прежнему не привёл. Он просто тебе не нравится. То что аноны после него отбитые – аргумент забавный, но несостоятельный.
Аноним 14/11/16 Пнд 01:25:58  246431
Аноны, чем тяжелей овладеть? Японским или китайским? Ведь нельзя сказать, что китайский тяжелее из-за того, что японский от него "вторичен". Может кто пояснить?
Аноним 14/11/16 Пнд 01:27:10  246432
>>246431
Пояснил тебе за щеку.
Аноним 14/11/16 Пнд 01:44:17  246434
>>246432
Херово быть тобой.
Аноним 14/11/16 Пнд 02:22:54  246437
> >>246431
> японский от него "вторичен"
С таким же успехом можно сказать, что английский вторичен от французского. Единственное, что в японском есть от китайского - это заимствованная (и переработанная!) письменность и заимствованные слова.
Возвращаясь к твоему изначальному вопросу, фонетически китайский сложнее, грамматически - легче. Алсо, иероглифика в китайском ощутимо легче, т.к. одно чтение на один иероглиф.
Аноним 14/11/16 Пнд 05:41:06  246452
>>246429
>Для этого и нужна лингвистика
Наука и обучение совсем разные вещи. Лепить одно в другое будет только даун, потому что учить нужно языку, а не науке. Людям нужен язык, а не ученая степень. Наука должна исследовать, и на основе полученных данных выдавать удобные людям способы для решения их задач, а не конвертировать их в свою "веру". Правда, институты наполовину служат именно этой цели - как кузница ученых, так что их цели не сходятся с этим тредом, с большинством, потому что ученых всегда абсолютное меньшинство по сравнению с нормальными людьми, использующими вещи по назначению: язык - для чтения или общения, а вовсе не для его диссекции.

Пример для дебилов. Есть наука, исследующая статистику и механизмы памяти, ставятся опыты, разрабатываются теории и пр. А на выходе есть программа "Анки", где человек просто тыкает в карточки. Ему совершенно не всралось учить всю эту статистику с кучей научных терминов, потому что ему наука до пизды, ему нужно делать дело - учить нужный ему предмет, а вовсе не предмет, навязываемый какими-то петухами, типа: "ты сначала выучи наше говно, и только потом мы тебе великодушно разрешим учить то, что тебе собственно нужно". Ученые занимаются своими исследованиями и норм, это их работа, но если они начинают лезть куда не просят, это только признак дебилизма.

Так вот, лингвистика это наука о языке. В ней нет ни слова об обучении. Она не занимается исследованием обучения, она нихуя не знает об обучении, поэтому просто по определению не может ничему учить. Превращать учеников в исследователей предмета это дебилизм, они не за этим пришли. Единственно, что такой форс науки дает, это греет ЧСВ тупых ученых петухов, давая власть помыкать людьми и унижать тех кто справедливо шлет их нахуй, просто обзывая дураками (ведь не учат умные термины как я! кто не как я, тот тупой!). Но нормальному человеку-то видно кто тут на самом деле тупой.
Аноним 14/11/16 Пнд 07:07:05  246460
>>246452
>Наука и обучение совсем разные вещи.
Действительно, даже в толковом словаре определения разные.

>Стена текста
Теперь возвращаешься к предыдущему моему посту и читаешь:
>Нельзя учить кого-то чему-то, если ты сам не понимаешь это что-то. Для этого и нужна лингвистика
Т.е. изначальная мысль: лингвистика нужна составителю учебного материала для составления учебного материала. Весь твой остальной пост – борьба с твоими фантазиями, а не моими аргументами. К слову, я считаю, что знакомство с научными материалами – это наоборот хорошо, потому что чем больше знания, тем лучше понимания. Здесь не может быть антагонизма между процессом обучения и процессом накопления знаний.

Но суть не в этом. Суть в том, что ты упорно уходишь от ответов. Напомню наиболее интересные вопросы:
1) Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
2) В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
3) Какой вред от перевода?
4) От какого подхода отказались авторы во всём мире и на основании чего ты сделал такой вывод?
5) Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?
Аноним 14/11/16 Пнд 11:17:10  246473
>>246431
>японский от него "вторичен"
Это ты сделал вывод по письменности? Эти языка к разным семьям относятся. Это так же, как сказать, что монгольский и русский одинаковы, потому что оба используют кириллицу.
Мне китайский кажется сложным из-за системы тонов. Но грамматически - это чуть ли ни один из самых простых языков.
Аноним 14/11/16 Пнд 11:29:18  246475
image.jpg (81Кб, 600x383)
>>246473
>монгольский и русский одинаковы
Да один в один.
Аноним 14/11/16 Пнд 11:48:44  246479
>>246460
>почему этот подход плохой?
Потому что наши школы выпускают людей, которые одиннадцать лет учили язык, а на выходе ничего сложнее "май нейм из э тейбл" сказать не могут. Вспомнишь, какой подход к обучению используется в школах? Да, напомню, что в момент выпуска грамматику английского (или немецкого етц) большинство из них знает лучше половины нативов.
>В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
Во всём. Кандзи даются вперемешку. Не по уровням, и даже не так, как их учат японцы в школе - просто вразнобой. Причём ты можешь выучить один сложный кандзи на уроке, например, пять, а на уроке семь тебе дадут два попроще, которые были его частями. Опять же, от урока к уроку количество необходимых для изучения иероглифов и слов увеличивается без какой-либо причины.
>Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?
Потому что не все такие мудаки, как ты. Кто-то поел говна и теперь хочет предостеречь остальных, а не "я жрал, теперь ваша очередь".
мимо
Аноним 14/11/16 Пнд 18:11:36  246541
>>246437
>>246473
Благодарю, аноны. Можно ли сделать вывод, что японский сложнее (за счёт массы чтений и граматики), в то время, как китайский бахает тонами? Ещё, где-то видел, что в китайском используются традиционные и упрощённые иероглифы (преобладание упрощённых увеличивается), а в японском онли традиционные. + Видел, что в китайском 80к+ иероглифов, но это никого не ебёт, т.к. человек такое не освоит (ивн азиат)...
Аноним 14/11/16 Пнд 18:13:18  246542
>>246541
Я вообще не понимаю подобных сравнений, какой язык сложнее, какой легче. Разве так выбирают язык для изучения?
Аноним 14/11/16 Пнд 18:17:48  246543
Minna1.jpg (5Кб, 119x176)
>>246541
> человек
> освоит
Пиздец.
Такую хуйню сморозил, ебануться.
Ты коль глупым уродился, мог бы рот и не открывать.
Аноним 14/11/16 Пнд 18:35:12  246548
>>246542
Интереса ради.

>>246543
Ну, пиши дальше, раз начал...
Аноним 14/11/16 Пнд 18:46:54  246552
>>246543
Имеется в виду, что во всех языках туева хуча "слов", а не только в чайнизе. Просто, некоторые выставляют это число (количество слов) за сложность изучения. В чём причина доёба?
Аноним 14/11/16 Пнд 18:49:32  246553
>>246552
В наивном утверждении, что :
> человек такое не освоит
Аноним 14/11/16 Пнд 19:05:55  246558
>>246553
Я склонен рассуждать так: человек знает слово, если может с чем-то его связать (будь то образ в воображении, место в предложении, описать термином или... ). Человек знает слово, если что-то о нём может сказать. Не думаю, что знаю +-10к слов (эта цифра выбрана от балды. Я не смотрел ни статистик (о том, сколько слов знает человек 20-25 лет), ничего. Не пытался составлять список слов, которые знаю (вообще, смешно). Для того, чтоб ты, анон, мог меня переубедить). Можно ли считать, что человек освоил 100500 слов, если они есть в словаре - думаю, да. Сможет ли анон отреагировать на каждое из этих 100500 (любое число, хоть те же 80к) слов фразой "да, знаю" - не уверен.
Посчу пост и иду смотреть статистики. Напиши что-то.
Аноним 14/11/16 Пнд 19:46:46  246562
>>246479
>Потому что наши школы выпускают людей, которые одиннадцать лет учили язык, а на выходе ничего сложнее "май нейм из э тейбл" сказать не могут.
В школе не занимаются наукой, в школе дрессируют школоту, которая зачастую необучаема. Не надо рассматривать школы, потому что школьные методики не для изучения материала, а для работы с деточками.

>Вспомнишь, какой подход к обучению используется в школах?
Не ставить двойки и потакать лени свинтусов, иначе директора выебет в попу комиссия из ГорОНО (или чего там сейчас вместо него)?

>Кандзи даются вперемешку.
И что? Уровни – вещь условная, да и сдача норёку сикэн – не самоцель. Да и вообще не цель для многих. А что касается порядка изучения самими японцами – копировать его едва ли разумный выбор: японцы, изучая в школе козяблики, уже умеют говорить на языке и знают многие базовые вещи просто потому, что живут в той стране. Для них письмо – надстройка над аппаратом, которым они в целом уже владеют, а для анона – удивительный новый мир, полный открытий. Да и учат они кандзи 6 лет по списку кёику + средняя школа, а взрослым гайдзинам, как правило, надо быстрее. Поэтому мне сложно понять, почему школьный порядок должен соблюдаться в нашем случае.

>Причём ты можешь выучить один сложный кандзи на уроке, например, пять, а на уроке семь тебе дадут два попроще, которые были его частями.
Я не знаю, какой именно логикой руководствовалась Людмила Тимофеевна, но изучать первым делом редкие радикалы, являющиеся самостоятельными иероглифами, чтобы из них уже лепить более сложные, но крайне распространённые кандзи – не слишком хорошая идея на мой взгляд. Всё-таки частота употребления должна быть в приоритете, если не главным фактором, то одним из.
И в той же минне. которую предыдущий оратор ставил в пример (и к которой у меня нет никаких серьёзных претензий) иероглиф 歳 даётся в первом уроке (стр. 12), а входящие в его состав 止 и 小 в уроках 14 (стр 90) и 8 (стр. 54) соответственно. То же самое можно показать и для списка кёику (校 – первый год, 父 – второй), и вообще для любого списка кандзи на изучение. И я считаю, что это совершенно нормально.

>Опять же, от урока к уроку количество необходимых для изучения иероглифов и слов увеличивается без какой-либо причины.
Возрастание сложности, психологическая потребность человека понимать сложное идя к нему от простого тебе не кажется стоящей причиной? Например, в списке кёику на первый год 80, а на второй и третий 160 и 280 соответственно. Очень необоснованно, правда?
Вообще, эти твои претензии выглядят так натянуто, что я понимаю, что тебе просто нечего мне возразить и ты просто придумываешь это словоблудие. Другого объяснения я не вижу.

>Потому что не все такие мудаки, как ты. Кто-то поел говна и теперь хочет предостеречь остальных, а не "я жрал, теперь ваша очередь".
Я прекрасно понимаю уход от ответа как метод ведения дискуссии, поэтому на всякий случай ещё раз воспроизвожу вопросы к заявленным утверждениям, на которые мы так и не получили внятного ответа:
1) Что это значит – «язык как вещь в себе» и какой подход противопоставляется тому, который ты так назвал? И ещё, почему этот подход плохой?
2) В чём неадекватность подборки кандзи и лексики в учебнике Нечаевой?
3) Какой вред от перевода?
4) От какого подхода отказались авторы во всём мире и на основании чего ты сделал такой вывод?
5) Почему ты не можешь просто уйти и не учиться по Нечаевой, если она тебе не нравится, зачем тебе надо отговаривать от этого учебника анона?

Даже если ты действительно мимо, вступая в дискуссию со мной ты как бы подписываешься под утверждениями оппонента. Поэтому, будь добр отвечай. Или не отвечай.
Аноним 14/11/16 Пнд 20:09:24  246568
>>246553
Не нашёл ни одной внятной статистики, но все аноны, как один, твердят, что от 10 до 30 тысяч.
Пока я остаюсь при своём.
Аноним 14/11/16 Пнд 20:35:24  246574
>>246568
> от 10 до 30 тысяч
Прямо как цена на обучение в японской языковой школе. Интересное совпадение.
Аноним 14/11/16 Пнд 20:53:21  246577
>>246574
За 2 года отвалишь +-15к. Да, это между 10 и 30, но не на столько. ))
Аноним 14/11/16 Пнд 21:03:28  246582
>>246577
Можно и 20 отвалить, смотря где учиться. + есть доп. курсы.
Аноним 14/11/16 Пнд 21:05:03  246583
>>246541
Ну давай разберём по частям тобою написанное.
>Можно ли сделать вывод, что японский сложнее (за счёт массы чтений и граматики), в то время, как китайский бахает тонами?
Нельзя. Глупо сравнивать языки из разных групп, да и вообще, говорить о "легче", "сложнее" тут не очень уместно. Легче тебе будет учить польский, потому что это славянский язык.
>Ещё, где-то видел, что в китайском используются традиционные и упрощённые иероглифы (преобладание упрощённых увеличивается), а в японском онли традиционные.
Процесс упрощения происходил по-разному, поэтому и те и те использую упрощённые формы, только многие иероглифы были по-разному упрощены в Китае и в Японии. Старые иероглифы сейчас не используются ни там, ни там по больше части
>Видел, что в китайском 80к+ иероглифов, но это никого не ебёт, т.к. человек такое не освоит (ивн азиат)...
Ещё раз повторюсь - в Японии используют, внезапно, китайские иероглифы. Самы больше словарь иероглифов больше 140к содержит иероглифов, но это нахуй не нужно. Вообще, чтобы покрыть 90% текста, нужно знать 1-1,5 иероглифов. Даже корейцы учат в школах под 2к, хоть в современно корейском полностью отказались от ханчи. Так что не перживай по этому поводу - утверждённый список кандзей - 2147 символов, и плюс где-то косарь за списком, чтобы читать газетки.
Аноним 14/11/16 Пнд 21:06:13  246584
>>246583
Ебать ошибок наделал. Ну похуй, ты понел.
Аноним 14/11/16 Пнд 21:36:45  246589
Безымянный.png (463Кб, 820x554)
Анонии, это опять я с Ёцубой. Что это за два слова, которых нет в моих словарях? Попой чую, что это "салам алейкум" и "уа алейкум уассалам" "привет" и "привет", но это ведь жаргон/просторечье, да?
Аноним 14/11/16 Пнд 21:49:25  246593
Стикер (0Кб, 512x512)
>>246589
"Ё" - это, внезапно, "ёу", "усу", внезапно, "даров"
Спасибо, Абу
Аноним 14/11/16 Пнд 21:51:41  246594
Стикер (0Кб, 512x512)
>>246593
"Ус" произносят. А вообще, манга ведь на то и манга - если не знаешь слово, можно жи по картинкам понять иногда.
Аноним 14/11/16 Пнд 22:26:38  246599
>>246583
Йеп, понял. Благодарю за массу добротного текста, добрый анон.
Аноним 14/11/16 Пнд 23:05:20  246601
watashi.png (21Кб, 562x660)
Где моя уютненькая конфа, блять?
Аноним 15/11/16 Втр 10:06:33  246674
yuukawakaranai.png (195Кб, 492x488)
Лол, ну что тут у нас опять? Всего с неделю не заходил, а тут как всегда.
Аноним 15/11/16 Втр 20:32:08  246730
>>246601
Там же, где и всегда.
Аноним 15/11/16 Втр 22:44:37  246771
>>246594
>>246593
Спасибо, семпаи!
Аноним 16/11/16 Срд 01:57:39  246789
>>246730
Ссылочку, пожалуйста.
Аноним 16/11/16 Срд 02:03:10  246790
Почему в ここには последний слог читается как wa? こんいちは тоже
Аноним 16/11/16 Срд 02:06:35  246792
>>246790
Потому что ряд は когда-то читался, как ряд わ, и это сохранилось в частицах は и へ.
Аноним 16/11/16 Срд 02:09:36  246794
>>246792
А с へ тогда как?
Выходит, что если は стоит последним в слове, то надо читать его как wa?
Я только кану заканчиваю, так что, наверное, в учёбниках это описывается
Просто обосрался, когда начал поправлять носителя языка
Аноним 16/11/16 Срд 02:11:44  246796
>>246794
Прочитай первую страницу учебника, там об этом будет.
Аноним 16/11/16 Срд 02:14:09  246797
>>246794
>начал поправлять носителя язы