>>247157
Это ты так намекаешь, что мы должны за тебя сочинение написать?

>>247158
Нет!

>>247157
Дратути.

Прошлый оппик был лучше.

>>247163
Никто тебе не мешал перекатить. Если всех кроме меня устраивают вахтерские перекаты, зачем ноете?

>>247165
Пик - говно.

>>247165
Пусть мод-тян перекатывает, чтобы не плодить треды, которые на этой доске неделями живут.
>>247157
Ну и нахуй ты это принёс? Мы за тебя должны писать что ли?

Ссылки на прошлый тред нету. Питуханский вахтер.

>>247212
Прошлый нелигитимный, там пикча не вахтерская

Выучил кану, открыл учебник Нечаевой - как же это охуенно - делать что-то осмысленное, а не слоги учить

>>247240
А я покакол.

>>247241
Много подливы?

>>247240
Что же будет, когда ты откроешь Минну...

>>247272
Так лучше минну? Я прост не знаю, скачал первый торрент и как охуевший сижу над Нечаевой, благо в поезде ничего не отвлекает

>>247274
>Так лучше минну?
Не лучше. Но и не хуже. Просто у нас в треде есть нечаевохейтер, он туповатый, но зато назойливый. Не обращай внимания.

>>247255
Lol.
Моча не в себе.

>>247212
> Ссылки на прошлый тред нету
> Прошлый тред:>>244211 (OP) (OP)
Ты слепой или тупой?

こんばんは, Японисты. Что думаете по поводу этого проекта - http://lh12.ru/product/японский-язык-участие-в-осеннем-поток/? Что-то годное или пустая трата денег?
Более-менее развернуто поясните, пожалуйста.

>>247294
>платить шекели за то, что можно получить, не платя шекели
Пустая трата денег.

>>247294
Почитал описание, стопроцентный лохотрон без функций.
>>247295-кун

>>247295
Ну просто там вроде как упорядочено будет преподноситься материал с заданиями под нужный уровень. В общем облегченный поиск нужной инфы и заданий. Поэтому подумал мб что-то стоящее

>>247296
Вот было такое же предчувствие, но решил уточнить, мб чего-то не понимаю (не знаю)

>>247297
>В этой книге освящены все аспекты изучения языка.
Ты же понимаешь, что нормальный автор такого не напишет?

>>247299
Да, пожалуй, ты прав

Japanese is for casuals

>>247318
Russian is for bydlos

>>247333
Українська для надлюдей.

>>247240
А мне учить кану (а потом кандзи) больше нравилось(тся). Потому что это несложно, потому что (раз у тебя Нечаева) не нужно напрягать голову переводя с академического на русский, потому что виден чёткий прогресс - позавчера ты знал десять кандзей, вчера двадцать пять, сегодня тридцать восемь. Было бы охуенно, если бы знание языка только кандзями измерялось.

ムネイシ - японское имя? Почему тогда на катакане? Не нашел подобного на английском

>>247369
Стилизация, или, может, выделение. Контекст какой?

>>247371
Тренер пытается одеть коняшку в форму, а она отнекивается и кричит ムネイシきらい！！！

>>247374
Может, намекают на детскость или инфантильность, мол она маленькая и ещё не знает кандзи? Если где-то ещё имя записано кандзи, то скорее всего так.

>>247376
Маленькая, кандзи редко использует, но имя тренера вроде не упоминалось. Зато нашел на лицокниге японцев с именем muneishi

>>247379
ぢゃ＝だ

>>247379
じゃ=だ、わし=わたし
Это кансайский диалект.

>>247382
А есть сайт или нечто с подобными пасхалками? В гуглах трудно по крупицам разбираться

>>247384
Просто))) слушай, читай и оно само поймется. Если понимаешь, какое слово там должно стоять, то понимаешь, что это оно и есть.

>>247384
Можешь про кансайский прочитать в Википедии, но у "кансайского" из аниме и манги есть всего несколько особенных вещей: じゃ=だ (в токийском じゃ=では)、ーさん=はん、ーません=まへん、ーない=へん、ーるな(грубый запрет)=んな etc. Прочие ("литературные") разговорные сокращения можно посмотреть тут http://thejapanesepage.com/w/index.php?title=Japanese_colloquial_contractions

>>247387
> るな(грубый запрет)=んな
Это не кансайский, а обыкновенное просторечное сокращение же.

Привет.
Поставил японскую раскладку, погуглил и попробовал хоткеи.
Теперь при вводе каны на каждую клавишу происходит ввод символа каны, причём не связанного с символом на клавиатуре.
Например, на q - タ, на запятой - メ.
Что я сделал не так и как мне сделать это обратно?

>>247445
>не указывает название раскладки

>>247446
Windows 8, Microsoft IME.

>>247447
Нажимаешь в строчку, куда можно писать, снизу, где выбирается язык, появится буква A или あ, жмакаешь на нее правой, input method-romaji input

>>247448
Спасибо.
Такого не было, но в настройках ромадзи инпут нашёл.

>>247447
>Microsoft IME
Господи. Поставь Google Japanese Input и тыкай [Alt]+[~]. Рядом с курсором будет выскакивать подсказка "A" - ввод латиницы или "あ" - ввод хираганы через ромадзи.

>>247508
Честно пытался нагуглить по первым словам, такое ощущение, что текста в интернете тупо нет.
Чтобы подобрать по словам, нужны более опытные аноны, вот первые слова, что я по слуху написал:
私の傷口に流れ込む
とても死に近い美しさ

Мой план обучения.
>Грамматика- Tae Kim
>Лексика/диалоги/упражнения- Genki/Genki Plus
Где я обосрался?

>>247527
В генки достаточно простые и качественные обьяснения грамматики, чтобы еще и в тае ким лезть.

>>247531
Возможно, но мне Тае Ким всё-таки больше нравится.

>>247508
>могу найти оригинальный текст
Зачем тебе оригинальный текст? Будешь делать годный перевод гугло-транслейтом?

>>247503
Ващет в майкрософт име ровно то же самое.

>>247541
Этот не понимает, куда попал.

>>247543
Непереводимо.

>Ппло - плохо - олойч ойче чее челов овеекк екк
> Небы исчее ельз исчезн
> Уу уб убьи ить бьюю!

> Э?

>>247545
Спасибо и на этом.

>>247508
>она покончила жизнь самоубийством
Не удивительно

>>247577
>нихуя не делает, никуда не ходит
Что-то мне эта кошка типичного битарда напоминает.

Наверняка, данная тема уже обсасывалась, но можете пояснить за курс Японского от Шамого Дмитрия?

>>247651
Не читал но осуждаю. Он не имеет должной квалификации для того, чтобы преподавать японский язык.
И вообще, очень раздражает этот персонаж (да, завидую), у него дурацкая причёска и нудный голос.

>>247658
>"私は新たな机を買いました" слишком сложное для н5.
Правда что ли?

>>247659
Да, я прочел весь первый учебник генки, но часть с "新たな机" не понимаю.

>>247659
Да это утрированный пример жи.
>>247660
"Новый стол"

>>247661
Чем это 新た отличается от 新しい?

>>247662
Меньше символов набирать.

>>247702
> ну, а где взять английский текст?
Ты издеваешься или другой анон?
>>247508
> и там на видео показан английский текст

>>247717
> 新机
И как это будет читаться?　あらつき？

>>247717
>Можно вообще написать 新机買った
Нельзя.

>>247729
Но он же только что написал.

>>247656
У этого дегрода есть курс японского? Охуеть теперь. Что-то я сомневаюсь, что этот колхозник может в годный курс.
Олсо, Димка, если ты тут всё ещё сидишь, пользуясь случаем, передаю тебе привет! Ну и твоей пиздоглазой шмаре здрасьте!

>>247702
>в шапке ОП-поста написано
А слово хуй на заборе в шапке оп-поста не написано?

>>247735
>Что-то я сомневаюсь, что этот колхозник может в годный курс.
Вполне себе годный курc, правда цена слишком завышенна. А вот для бесплатного курса очень даже ничего.

>>247726
しんき

>>247741
Загуглил.
Ну, он хочет заработать на том, что потратил годы на изучения японского языка. Я думаю, что некоторые завсегдатаи этого треда тоже могли бы сделать такие «курсы», и, в общем-то, он такой не первый. Только вот особой ценности и революционности в них нет. Уж лучше я буду http://www.erin.ne.jp/　смотреть, да учебники почитывать, а если надо, найду нормального репетитора японца или русского. Я не хочу, сказать, что курс сам по себе ужасен, просто я не вижу, в чём его смысл, когда есть куча аналогов, как платных, так и бесплатных, которые гораздо лучше.
>Отличительная особенность Курса Живого Японского языка в том, что приобретенные уроки будут доступны всегда. Вы можете просмотреть уроки когда угодно и сколько угодно раз.
Зачем он использует такие тупые маркетинговые тексты?
>У вас больше никогда не будет сомнений в правильности понимания материала и пробелов в изучении
А это откровенный обман.
Алсо, посылаю ему лучики поноса за CSS, блокирующий выделения текста. Однако я программист, меня не проведёшь!
>Выучив японский язык, вы откроете для себя мир удивительных возможностей:
О, да!
>Работа в престижной японской фирме
Только если у вас пристижные навыки и опыт работы, а иначе ваш максимум — официант в какой-нибудь забегаловке. Хотя, наверное, для виабу — это предел мечтаний.
>Учеба в Японии
Если у вас есть бабосы и не маленькие.
>Вид на жительство в Японии
Ага, щаз, держи карман шире.
>Брак с японцем или японкой (ведь чтобы понять друг друга, нужно хорошо знать язык)
マジ？！
>Чтение великолепной японской литературы и манги в оригинале (95％ книг не переводят на русский язык)
>Просмотр фильмов и аниме в оригинале
После нескольких лет, проведённых в обнимку с не одним словарём. Алсо, японские фильмы так себе.
>Возможность в любое время заработать переводом с японского
Если выдержите конкуренцию с тысячами выпускников востоковедческих вузов.

>>247745
Что-то я очень в этом сомневаюсь. Источник есть?

>>247752
>Я не хочу, сказать, что курс сам по себе ужасен, просто я не вижу, в чём его смысл, когда есть куча аналогов, как платных, так и бесплатных, которые гораздо лучше.
Вот этим можно было ограничиться. Остальное не по теме.
И да, где можно посмотреть на:"кучу аналогов, которые гораздо лучше"?

>>247755
>И да, где можно посмотреть на:"кучу аналогов, которые гораздо лучше"?
Например, учебники с коммуникативным методом.
みんなの日本語
新日本語の基礎
まるごと 日本のことばと文化 — из нового.
http://www.nhk.or.jp/lesson/russian/

Аноны, я тут Нечаевой занимался, до 21 урока, потом перешёл к практической грамматике Лаврентива, скоро закончу, и думаю: где брать лексику?. Начал Нечаеву снова, но мне кажется, что можно хитрее и проще, подскажите как. Думал словарь скачать и начать его учить, но тогда нужен словарь, который можно было бы закинуть на электронную книгу и читать с неё. что означает 「今何て言いました？」? Встречал уже такое в %СЛОВО%って何ですか. Это как-то связано с деепричастием предшествования и влияет на контекст?

>>247761
>今何て言いました？
Щас чёт сказано было?
>って
と言う

>>247768
То есть это тте и т.п. перед существительным есть просто сокращение?

>>247773
http://www.imabi.net/l200ttetattedatte.htm

>>247768
>って
>と言う
В данном случае это とは
Вообще, って может заменять много разных вещей: という、とは、___そうだ

>>247662
新たな чуть более высокопарно или под старину.

>>247800
>в живую ты не скажешь しんつくえ
Цензура запикает?

>>247760
>新日本語の基礎
Посоны, а у кого-нибудь есть кисо? Мне когда-то рекомендовали, но я не смог откопать...

>>247803
>>今何て言いました？
>но не в данном случае
Толсто.

>>247837
>смотрю в папке с учебниками лежит... син нихонго но кисо!
Друг, можешь скинуть?

>>247839
Тебе и собака друг.

>>247839
>Друг, можешь скинуть?
Ок, сейчас залью куда-нибудь.
>>247840
А тебе не залью.

>>247839
Первая часть на русском с аудиозаписями:
https://yadi.sk/d/Of7nbOjszAtec
Вторая часть на английском и без аудиозаписей (увы):
https://yadi.sk/d/xvtBmHm7zAtmD

>>247845
ありがとうございます

Занимаюсь по Нечаевой, и честно говоря, уже тошнить хочется. Максимально сухо подается грамматика и новые темы, очень однообразные задания уровня "переведи 50 фраз на одну конструкцию с разными словами", тухловатые тексты по ощущениям, еще и не очень скан в интернетах лежит, иногда даже не разобрать что там за кандзи
Дропать?

>>247868
Дропай сразу и язык, чё уж там, неосилятор. Легкой прогулки не будет, занимайся ты хоть по минне, хоть по Киму, хоть по имаби.
>иногда даже не разобрать что там за кандзи
Вбрасывай сюда, разберем всем тредом.

>>247868
Попробуй Genki. Посли минны показался мне глотком свежено воздуха.

>>247868
>Максимально сухо подается грамматика и новые темы
А как ты себе представляешь процесс обучения? Как увлекательную и захватывающую прогулку по живописным местам? Так это завышенные ожидания, при обучении надо скучно задрачивать материал.

Привет всем, кто нибудь ездил в языковую школу? Просто интересно сколько по бабкам встанет. И вообще в языковой среде проще же учить языки?

>>247893
а разве не おお будет? или おう

>>247893
Длинная «о» записывается либо おお, либо おう, либо おー. Буква い может обозначать долготу только слогов на い и え (いい　– и:, えい – э:).

С дифтонгами ситуация сложнее. Ты, наверно, можешь так называть сочетания おい, あい и т.д., так делают многие литературные источники, но тем не менее в японском языке зачастую речь идёт о ложных дифтонгах (сочетаниях слогового и неслогового гласных, т.е. напряжённых неодинаково). Ну и приводимые сочетания также не всегда образуют ложный дифтонг. Лучше вообще не оперировать таким понятием, меньше будет путаницы, тем более, что понятие дифтонга для японского языка не критично.
Предупреждая срач, можете считать это моим мнением (про то, что лучше, а что хуже).

>>247897
Ну вот эйго: - えいご - английский язык, и никаких двоичных гласных

>>247898
Спасибо за подробное объяснение, примерно понял как это теперь произносить

>>247899
Только по моему, там не эйго: должно быть, а э:го. Если конечно про слово "английский язык" говорим. эй становится ближе к длинной э(как в слове 先生), а го там без удлиннений

>>247901
>эй становится ближе к длинной э
Два момента:
1) в диалектах чтение "эй" встречается очень часто и может быть весьма отчётливым;
2) в токийском считается, что сочететания слога на え с последующей え всегда читается как длинный э.
>>247901
>эй становится ближе к длинной э
Если мы по-прежнему говорим про чистый токийский, то там двойной э, но с повышением тона: э-Э-ГА. Из-за этого повышения можно ошибочно услышать «эй», где-то в японотредах уже был один такой ушастый анон. Все сомнения можно разрешить прослушиванием аудиозаписи токийца в слоумо, где ты и-краткого не услышишь.
>как в слове 先生)
Не как в слове 先生. Здесь вторая мора длинного слога (э) звучит ниже, чем первая (сэ) и поэтому слышится отчётливей: сэ-Н-СЭ-э.

>>247902
>э-Э-ГА
э-Э-ГО, конечно же, не про кинцо речь, самобыстрофикс.

>>247902
У меня хуевый слух, поэтому мне что в 英語 что в 先生　слышится просто э: с некоторым смягчением на конце(не знаю как это объяснить).

А куда Тэ Кима дели?

>>247896
$15k

>>247904
Это не надо никак объяснять. Это основы правил чтения. えい — длинное Э. Можешь смело игнорировать любые сведения о диалектах в этом треде.
>в диалектах чтение "эй" встречается очень часто и может быть весьма отчётливым;
В каких? Где аудиопримеры? Где источники?

Вы о такой хуйне спорите, ээ, эй, оу, оо, как будто это настолько важно на вашем этапе изучения.

>>247896
Смотря какая школа и где она находится. В Токио дороже, в других городах дешевле. Программа на 2 года стоит примерно 1,2 млн иен. На год соответственно в половину дешевле. Есть еще краткосрочные программы, на 3 месяца, но это ни о чем. Помимо затрат на обучение тебе нужны будут деньги на общежитие(в месяц около 40-50к иен), на мед страховку, на оформление документов(30к иен).

>>247913
У нас тут троллеркостер. Если ожидал чего-то другого, тобою выбрана неправильная дверь.

>>247913
Я не тролль. Просто если браться за изучение всерьёз, то проебывать основы не хочется. Хотя ты прав, лучше ускориться, а потом уже фиксить ошибки, это же не математика

>>247924
Это не основы, основу тебе в учебнике дают: おう читается как おお, えい как ええ, を как お. А рассуждения "нейтивы так не говорят", "оу это оу, а を читается как уо" и т.п. - это уже сильное углубление и без личного опыта общения на японском с японцами ты этот вопрос всё равно для себя не закроешь. Более того, этим самым нейтивам вряд ли будет дело, говоришь ты о~ или оу, на фоне общего акцента это сущие мелочи, а понять тебя все равно смогут.

>>247935
>おう читается как おお

Только я сюда зашел, даже тред прочитать не успел, а тут такое. Это судьба ))))000

>>247935
> А рассуждения "нейтивы так не говорят", "оу это оу, а を читается как уо" и т.п. - это уже сильное углубление
Это не углубление, а фантазии всяких ОУтистов , УОтистов и прочих ВОутистов. Не стоит воспринимать их всерьез.

>>247917
а ты вообще ездил или просто знаешь че да как, мне просто интересно узнать мнение человека, который ездил, реально ли проще так научиться? Просто боюсь начинать учить здесь, ведь произношение и прочее, тяжело поставить не пожив там, да и сложно понять правильно ли ты говоришь или нет. Да и к тому же, есть инфа, что если хуево начать переучиться уже будет ебучая поебота.

>>247950
Ты собираешься в Японии жить?

>>247950
Пока только планирую, на что бабки откладывать, на хату либо на поездку, поехать пиздец хочу, но всё таки погуглив суммы нихуевые выходят, поэтому надо сразу всё спланировать. Хата подороже конечно, но нахуй 2 хата?Только если деньги с неё делать со сдачи, как пассивный доход, но я в рот это ебал. А так да, хочу накатить японского, чтобы спокойно потреблять контент, который мне нравится, без посредников так сказать.

>>247953
Просто работаю можно сказать на родителей, то есть проблем съеба с места работы на год не проблема, но такие бабки мне никогда не давали "просто так".

>>247947
И что ты хочешь от нас? Ну окей. 遠い、通る、十. Жду от тебя варианты прочтения на токийском диалекте. Можешь на вокару запилить, японец ты мамкин.
>>247948
А ты соси хуй. Некоторые японца до сих ゐ как (у)и читают, долбоёб.

>>247971
Хуя японист нашёлся. Как часто от токийцев ты слышал が как "(н)га". Вообще, как часто ты слышишь назализацию "г", или как часто ты слышишь "р" вместу "ру", или чёткое "с" вместо "су" или "с(у)" даже на конце слова. Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
Если ты фразу: 「今晩は美しい景色が見ます」произнесёшь, как "конбанва уцукуси кесики (н)га мимас", а не "комбанва уцукуしи кэしки га мимасу", то тебе с вероятностью, стремящейся к １０割, поймут - отвечаю. Но на первых этапах изучения без носителя можно об этом не париться.

>>247981
>Некоторые японца до сих ゐ как (у)и читают, долбоёб.
А в России некоторые русские читают ѣ как твёрдый знак. Дальше что?

>>247984
Фразы местами перепутал, варуй.
нутыпонел

>>247985
Ну давай в крайности бросаться.
"ѣ" официально упразднён, в то время, как "ゐ" - нет.

>>247981
От кого от вас? Ты поехавший, раз чего-то ждешь от меня, я просто лолирую над темы, кто

>おう читается как おお

и мне норм.

>>247992
*и

>>247971
>Да вообще пусть дропает любую инфу и сразу идёт за сертификатом.
Да нет, просто твоё огульное «в диалектах часто ЭЙ» — это не информация. И ты с трудом нашёл вялые подтверждения.
>Хз, если честно
Я не сомневался. А какие диалекты японского ты вообще знаешь? Осака-бэн и всё?

>>247984
>Вообще, как часто ты слышишь назализацию "г"
В середине слова встречаю весьма часто, в начале – всегда чёткая "г". Хотя я не понимаю, к чему ты это пишешь. При чём тут が?
>как часто ты слышишь "р" вместу "ру", или чёткое "с" вместо "су" или "с(у)"
Хз, я тебя сейчас не понял. Либо используй знаки МФА, либо описывай звук словами (как «нозализация г» в предыдущем случае).
>Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
И? Что я не так сказал
>комбанва уцукуしи кэしки га мимасу
>кириллица
>し
У тебя очень непоследовательная запись. тебя тяжело читать, а в замене слога си японской буквой нет смысла. особенно в свете того, что ты один хрен пытаешься передать японскую фонетику чужим алфавитом, в свете чего получается маловразумительная каша.
>тебе с вероятностью, стремящейся к １０割, поймут - отвечаю.
Фелмишэл с два хэлэб и сардэлка килякрам – примерно такую фразу я слышал в магазине от иностранца в России и его что характерно, продавщица поняла. дальше что?
>Но на первых этапах изучения без носителя можно об этом не париться.
Всё, о чём ты не будешь париться на первых этапах аукнется на вторых и третьих, потому что переучиваться – это очень плохо, хуже, чем учиться. Позволь анону самому решить, чем ему париться, а чем нет. Не надо решать за других людей, твоё «правильное видение» никому нахер не упало, анон задал вопрос = анон хочет услышать ответ.
>Хуя японист нашёлся.
Я бы хотел. чтобы та подробнее расписал, в чём я не прав, а то весь твой текст не по делу.

>>247991
>в то время, как "ゐ" - нет
Неужели где-то используется? Можно примеры популярных текстов? Только, прошу тебя, не ироху.

>>247997
>популярных текстов
С непопулярной буквой. Ты дурак?

>>247984
>Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
TRIGGERED
Блядь, опять охуенные экспертные умозаключения. Этот стандарт изложен во всех учебниках, его преподают, а у экспертов из треда он, блядь, не имеет под собой никакой основы.

>>247995
>Да нет, просто твоё огульное «в диалектах часто ЭЙ» — это не информация.
А что это?
>Информация – сведения, независимо от формы их представления. (Когаловский М. Р. и др. Глоссарий по информационному обществу)
Похоже, что всё-таки информация.
>И ты с трудом нашёл вялые подтверждения.
1) Я их таки нашёл
2) На все слова, о которых шла речь
3) С чего ты взял. что с трудом?
>А какие диалекты японского ты вообще знаешь? Осака-бэн и всё?
Никакие, даже осака-бэн не знаю, я изучал только токийский диалект. Но раз в токийском диалекте официально «эй» нету, значит это говор или диалекты, потому что такое произнесение встречается и я привёл тебе примеры.

>>247998
>Ты дурак?
Нет ты. Просто хотел, чтобы ты подумал, что если буква не используется, то в чём, собственно, её отличие от ять? Какая разница, упразднена официально или нет?

>>248000
>А что это?
Это исключительно твой скудный опыт, полученный вне страны использования языка. Стоит ли ему верить? Определённо нет.
>1) Я их таки нашёл
Давай распишем что ты нашёл:
Записи пары слов. Причём ты не можешь с уверенностью сказать, носителем какого диалекта является говорящий, потому что всё, что ты знаешь, — это данные регестрации на каком-то сайте.
То есть эти записи в сущности ничего не доказывают, кроме того, что некоторые носители могут так сказть, а диалектное это, или неграмотное, а может вообще что-то из дефектов речи — мы пока понять не можем.

>>248003
>Это исключительно твой скудный опыт
Ну да. Опыт 0 это очень серьёзная вещь, не стоит пренебрегать им.
>Стоит ли ему верить? Определённо нет.
Определённо да, потому что так и есть. Ещё раз сформулирую мою позицию: я считаю. что раз "стандартным" является чтение долгим э, то так и надо читать, но чтение с и-кратким всё же встречается у носителей языка. Это не хорошо, и не плохо, это просто так есть. Чтение с и-кратким 0 историческое, по-видимому, исчезающее из языка, но исчезнувшее не окончательно.
>Давай распишем что ты нашёл: Записи пары слов.
Ровно то. о чём меня просили. Привести примеры. Я же не утверждаю, что это стандарт произнесения!
>Причём ты не можешь с уверенностью сказать, носителем какого диалекта является говорящий
Но ты всё-таки не сомневаешься, что это были носители японского языка, а не какого другого? Тогда всё в порядке, потому что это как раз подтверждает то, о чём я говорил.
>То есть эти записи в сущности ничего не доказывают, кроме того, что некоторые носители могут так сказть
А большего я и не утверждал.
>диалектное это, или неграмотное
Сложно назвать неграмотным произнесение носителем языка, особенно языка, в котором даже "нет института регулирования", как нам неоднократно уже излагал анон итт. Это глубоко философский вопрос, что первично – правила языка или живая речь. Однозначно. даже регулируемых государством русский язык "оглядывается" на то, как реально говорят люди, хотя и сформулирована куча формальных правил. Чрезмерное злоупотребление формалистикой приведёт к возникновению некой химеры а-ля камбун, на которой никто никогда не говорил.
>а может вообще что-то из дефектов речи — мы пока понять не можем
Но то, что это не дефект речи мы можем понять однозначно: длинный слог состоит из двух одинаковых мор, и если носитель может правильно произнести первую, то почему он вдруг не сможет повторить её ещё раз? Да и вообще, дефекты речи, так радикально влияющие на произнесение гласных... это что же такое? Выбитые зубы, дырки в щеках и отрезанный язык?

>>247996
Хуя ты мне накатал. Не вижу смысла отвечать. да и читать всю эту телегу тоже
>>247997
Ты бунго имеешь в виду? Вообще, она сейчас только в именах используется, ну и как стилизация под старину. Ты, наверное, не в курсе, но буква "v" ижица, читается как "и" в русском алфавите тоже не упразднена.
>>247999
Даже не пытался кого-либо задеть. Просто констатация.

>>248004
Институт регулирования не влияет на то, можно называть что-то неграмотным или нет.
> Это глубоко философский вопрос
Не-а. Вопрос этот давно решён. Что-то считают грамотным, а что-то нет.
>злоупотребление формалистикой приведёт к возникновению некой химеры а-ля камбун, на которой никто никогда не говорил.
Друг мой, не говори красиво, а лучше узнай сперва, что такое камбун где и как он использовался, вместо того, чтобы нести такую чушь.

>>248009
>Хуя ты мне накатал. Не вижу смысла отвечать.
Конечно, ведь я прав.
>Ты бунго имеешь в виду?
Нет, букву ви.
>Ты, наверное, не в курсе, но буква в русском алфавите тоже не упразднена.
Я сдаюсь, я даже не знаю, что на это сказать. Не подскажешь, какой ижица по счёту в нашем современном алфавите?
>Институт регулирования не влияет на то, можно называть что-то неграмотным или нет.
А что влияет? Употребление кофе в среднем роде в моём детстве считалось неграмотным, а потом это было признано институтом регулирования вариантом нормы.
>Вопрос этот давно решён. Что-то считают грамотным, а что-то нет.
Тогда прям напрашивается вопрос: кем решён этот вопрос, когда давно и кем это что-то считается грамотным/неграмотным?
>Друг мой, не говори красиво, а лучше узнай сперва, что такое камбун где и как он использовался, вместо того, чтобы нести такую чушь.
Друг мой, лучше сперва сформулируй причину, по которой написанное мной является чушью, и только потом советуй мне чего-то узнать.

>>247996
>Всё, о чём ты не будешь париться на первых этапах аукнется на вторых и третьих, потому что переучиваться – это очень плохо, хуже, чем учиться.
С этим согласен. Но с языками это работает иначе. Если анон научиться говорить "сэнсэй", читая 先生, никто его не побьёт. Но как только анон погрузится в языковую среду и будет упорно практиковаться, то научиться говорить "сэнсэ(э)", например.
>Позволь анону самому решить, чем ему париться, а чем нет. Не надо решать за других людей, твоё «правильное видение» никому нахер не упало, анон задал вопрос = анон хочет услышать ответ.
А я никому и не навязываю свою - как ты решил выразиться - "правильное видение". Анон задал вопрос - я ему ответил. Ты ему ответишь, ещё кто-то ему ответит, и только тогда анон решит, как ему быть. Не надо меня обвинять в том, в чём я не повинен - это всё не более чем твои додумки и вся твоя телега что выше, что та, на которую я пишу ответ, не более чем "правильное видение", как ты - опять же - выразился. Настолько же однобокое, как и моё.

>>248019
>ведь он бесконечно прав в любом вопросе, касающемся японского языка.
Нет, не в любом, а конкретно в том, который мы обсуждали и от обсуждения которого ты самоустранился под предлогом «надоело отвечать». А так, в общем случае я, конечно, могу иногда быть не правым, от этого никто не застрахован.

>>248015
> признано институтом регулирования
Чё? Кем? А ссылка на закон, устанавливающий некоторый институт регулирования для русского языка и описывающий его полномочия будет?
>Тогда прям напрашивается вопрос: кем решён этот вопрос, когда давно и кем это что-то считается грамотным/неграмотным?
Авторитетными источниками в виде людей с соответствующим образованием и книгами ими написанными. Скажем, справочником Розенталя.
>лучше сперва сформулируй причину, по которой написанное мной является чушью, и только потом советуй мне чего-то узнать.
Пиздливая малолетняя дорогуша, камбун, да будет тебе известно, это никакой не результат злоупотребления формализацией. Камбун изначально, как подсказывает его название, это китайский текст на китайском языке, который японцы переводили вслух. А затем он потихоньку японизировался.

>>248025
Ладно, мне и правда надоело отвечать, потому что считаю этот вопрос бесконечным.

Мимопролетал, не стал вчитываться, но
>>247991
>в то время, как "ゐ" - нет.
Современное использование каны было установлено указом 1946 года "現代かなづかい". Сейчас действует исправленный вариант от 1986 года, его можно найти на сайте Минкульта Японии, но вот тебе перепечатка оригинала:
http://www.cc.mie-u.ac.jp/~la20100/genkana1946.htm
Там прямо первое в регуляциях:
>第一　[ゐ]、[ゑ]、をは[い]、[え]、[お]と書く。ただし助詞の[を]を除く。
>1. [Старые знаки] "ゐ", "ゑ", "を" писать как "い", "え", "お". Исключение частица "を".

Насчет регулирующих органов, в Японии этим занимается Минкульт, в частности Комитет национального языка. Есть регуляции по использованию языка в государственных документах, образовательные стандарты для составления учебников и программы обучения языку и прочее.
Помимо этого имеют свои стандарты медиа компании, например NHK является одним из авторитетов в плане произношения, акцента.

Но заметь, что это все вещи типа "мы хотим, чтобы у нас (внутри компании, на государственной работе...) ты писал/говорил так", либо "обучать детей надо этому". Вне такого контекста понятия грамотно/неграмотно или правильно/неправильно не имеют смысла.

>>247984
>今晩は美しい景色が見ます

Проиграл с того что в треде все кукарекают про какие-то тонкости произношения, но не замечают простейших фейлов в грамматике

>>248028
>А ссылка на закон, устанавливающий некоторый институт регулирования для русского языка и описывающий его полномочия будет?
Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 29 декабря 2008 г. N 401 "Об утверждении списка высших учебных заведений и иных организаций, которыми проводится экспертиза грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации"
>Авторитетными источниками
А как мне определить степень авторитетности? По количеству крестов на куполах и гайке на пальце?
>это никакой не результат злоупотребления формализацией
Это результат искусственного привнесения в язык чуждых элементов, противоречащих навыку и привычке реальных людей непосредственно использовать язык. Считаю аналогию уместной, а твои претензии несостоятельными.
>Пиздливая малолетняя дорогуша
Я встречал на дваче аргументацию ещё более низкого уровня, если ты хочешь превзойти этих мэтров копрометания, тебе стоит взять пару частных уроков.
>>248029
>Ладно, у меня и правда закончились аргументы
Ок, закончим на этом.

>>248066
Хоть что-то ты смог найти в википедии.
>А как мне определить степень авторитетности? По количеству крестов на куполах и гайке на пальце?
Узнать об авторах и то том, кто на них ссылается, чем они занимались до этого, какие работы имеют. Если ты не можешь фильтровать информацию, то я настоятельно советую не заниматься «глубокими философскими вопросами», а погуглить.
>Это результат искусственного привнесения в язык чуждых элементов, противоречащих навыку и привычке реальных людей непосредственно использовать язык.
Нет.
>Считаю аналогию уместной, а твои претензии несостоятельными.
«Я СКОЗАЛ!».
Ты можешь считать, что угодно, но камбун, останется просто письменным китайским языком, который был этапом в процессе заимствования китайской письменности. Ты продемонстировал свою сияющую неосведомлённость в этом вопросе. Я почему-то уверен, что ты даже не знаешь, что камбун — это не монолит; есть несколько его разновидностей, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане, а потом к кане.
>Я встречал на дваче аргументацию ещё более низкого уровня,
Это не аргументация, хуесос, изучи значения слов, которые ты используешь, и отличай оскорбления от аргументации.

>>248065
Заметил и проиграл вместе с тобой. Вообще захожу в этот тред только чтоб проиграть.

>>248065
>>248078

Недавно вкатились, да?

>>248079
Она как будто под кайфом. Все японцы такие?

Определительные формы глагола-связки (перед существительным) - である и な。Первая употребляется в общем случае, вторая в составе на-прилагательных, перед субстантиватором の, и... Где-то ещё?

>>248095
Что несет?

>>248096
Что не так?

>>248096
Кокодемических учебников обчитался вот и несет теперь

>>248095
Что ты несёшь? Сформулируй внятнее.

>>248101
Глагол-связка («быть», だ/です) употребляется в конце предложения как だ/です/である и т.д., а перед существительными в качестве определения («являющийся») как である (напр. 医師である者 «тот, кто является врачом») или как な. Последняя форма, как я понял, бывает в составе на-прилагательных и перед субстантиватором (nominalizer'ом) の . Я хочу узнать, есть ли ещё какие-то случаи, когда «быть» выглядит как な.

>>248098
Где ты академику увидел? Как вообще можно учить язык, не зная, что такое «глагол»?

>>248103
Этот сломался, несите нового.

>>248105
Что сказать-то хотел?

>>248107
Здесь можно перечитывать посты.

Он путает だ и な.

>>248103
Быть никогда не выглядит как な

>>248072
>Узнать об авторах и то том, кто на них ссылается, чем они занимались до этого, какие работы имеют.
Я не считаю возможным опираться в своих рассуждениях на авторитетов. И кроме того не вижу никакой возможности каждый волнующий меня вопрос узнавать в личной переписке/телефонном звонке авторитету. Ты придумываешь отсебятину, анон, никаких таких "авторитетов", расписывающих положняк о грамотности/неграмотности не существует. Не надо отправлять меня в гугл, в гугле их тоже нет. Пруф ми вронг.
>Нет.
Да. Если бы китайское письмо не было чуждо японскому языку, оно бы органично в нём закрепилось. Вместо этого же возникла искусственная химера, которая просто не могла не умереть со временем, ты же сам об этом пишешь:
>Я почему-то уверен, что ты даже не знаешь, что камбун — это не монолит; есть несколько его разновидностей, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане, а потом к кане.
Т.е. по факту мы имеем лингвистическую химеру, которая не могла существовать долго (только некоторый промежуточный этап) и в конечном итоге превратилась в современное японское письмо, оказав по пути влияние на сам язык (словообразование канго, например), но не закрепившись в нём. В этом сходство камбуна с излишней формализацией языка, как я говорил – в чужеродности вносимых элементов и реакции языка на них. Основным институтом распространения языка в современном мире являются школы (а не семья/церковь/двач), можешь с этим поспорить, но это будет глупо. Попытка внедрения искусственных сущностей оставит отпечаток на народном сознании, но со временем трансформируется в нормальный язык. Потому что живой язык живого народа – это эволюционирующая система. Поэтому в моих рассуждениях есть формальная логика, а твои замечания безосновательны.
И раз уж пошла такая пляска, не могу не отметить низкий уровень причинно-следственных связей в твоих рассуждениях:
>камбун — это несколько разновидностей языка, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане
Т.е. камбун у тебя – по определению и исходный вэньян, и все его этапы, вплоть до манъёганы, а это очень противоречивое определение по сути.
Но смысл не в этом, смысл в том, что я сравниваю ёлку и электричку, потому что они обе одинаково зелёные, а ты мне говоришь, что ёлка высокая, а электричка длинная и сравнивать их нельзя.
>Это не аргументация
Тогда зачем ты это приводишь, если это не аргументация? Могу расценивать это как твоё признание в словоблудии?
Также хочу обратить твоё внимания на то, что я отвечаю на все твои доводы, а ты скипаешь то, с чем далее не можешь спорить и продолжаешь цепляться к ерунде. Если бы я не был уверен в твоей добропорядочности как собеседника, то заподозрил бы тебя в демагогии.

>>248103
>医師である者
Это канцелярит. В обычной речи так никто не говорит, поэтому анон и не понимает, нахуй ты этим заморочился. 医師というもの
"Быть" как "な" вообще никогда не выглядит. Ты то ли изучать начал ни с того, то ли просто ушёл ни в ту степь. Просто запомни, что полупредикативные прилагательные кончаются на な в позиции определения, а なの/なん в конце предложения после сущ. и な-прил. перед связкой или без неё в обычной речи рассматривай, как самостоятельную конструкцию.

>>248116
>поэтому анон и не понимает

Анон просто мудак. Все сразу было понятно. Просто очередной скучный вопрос.

>>248120
>Просто очередной скучный вопрос.
Ну и что? Раз уж сегодня ты сидишь на дваче, а завтра ты сидишь на дваче, то дел тут у всех просто не в проворот. Вон господа могли уже 100 канзей выучить, пока свои ненужные телеги катали весь тред
>>248114
>>248072
а ты про скучные вопросы говоришь.

>>248121
>ненужные телеги
Чтение телег – дело сугубо добровольное, а сами телеги – вещь нужная. Это как резиновая пиписька в анус: если ты не понимаешь, зачем это нужно, это не значит, что кто-то не получает от этого удовольствие.

>>248114
>Я не считаю возможным опираться в своих рассуждениях на авторитетов.
Бгг. Типично для безграмотных считать себя самыми умными.
>никаких таких "авторитетов", расписывающих положняк о грамотности/неграмотности не существует
Ну для бунтующих школьников вроде тебя не существует, а для нормальных людей вполне себе.
>Т.е. по факту мы имеем лингвистическую химеру
Какая, нахуй, химера? Ты читать, блядь, вообще умеешь, опездол? Китайский язык существоал тогда и существует сейчас, просто носители японского не смогли на нём говорить. Ты пытаешься за словоблудием скрыть своё невежество. Хуемера, блядь.
>Т.е. камбун у тебя – по определению и исходный вэньян, и все его этапы, вплоть до манъёганы, а это очень противоречивое определение по сути.
Какая же ты ебанашка. Это не у меня, это официальные™ определния, 純漢文, 変体漢文.
>Также хочу обратить твоё внимания на то, что я отвечаю на все твои доводы,
Ага. Ответил и обосрался, начиная с твоего огульного заявления о диалектах, заканчивая признанием в том, что ни одного диалекта ты не знаешь, но при этом пиздишь.

>>248116
>"Быть" как "な" вообще никогда не выглядит.
Но ты сам приводишь пример, когда оно так выглядит.
>なの/なん в конце предложения после сущ. и な-прил. перед связкой
Здесь な - связка (получилась из だ), の/ん - хуйня, которая превращает глагол в существительное (и всю, относящуюся к нему фразу - в большое предложение в предложении), после всего этого идёт другая связка в нормальной форме (или частица に/で, тогда получаются のに "хотя" и ので "из-за").

>>248148
>な - связка (получилась из だ
Двач на острие науки.

>>248150
Что за книжка такая?

>>248151
В шапке даже лежит.
>17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475

>>248149
Вообще охуеть.
>>248148
Ты меня траллируешь? な - это не связка, блядь, и произошла она нет от だ не помню откуда именно, вроде как от ならば, но это и не так важно - сам погугли, если интересно, это во-первых. Во-вторых, субстантив не превращает глагол в существительное, а лишь - внезапно - субстантивирует его, т.е. глагол формально становится другой частью речи, имея те же признаки, но выступая в другой позиции в предложении.
>когда оно так выглядит.
Охуенно. 高く тоже выглядит, как глагол, а 叩き вообще как прилагательное выглядит.
Что несёшь, вообще охуеть.

>>248155
Да, я уж и сам нашёл >>248156
Просто не интересовался этим.
>>248148
А вот ты идёшь не по правильному пути.

>>248153
>Ты меня траллируешь?
Может ты?
>な - это не связка, блядь, и произошла она нет от だ
По этимологии, может, это был другой какой-нибудь глагол, но употребляется な, как выше писали, перед の/ん. Связка (だ, です) -> な. Может быть в прилагательных такое же な, но обычно оно считается просто окончанием
>субстантив не превращает глагол в существительное, а лишь - внезапно - субстантивирует его
Поосторожней с таким, сейчас на тебя набросятся за кокодемические термины.
>глагол формально становится другой частью речи, имея те же признаки
Да, я об этом и говорю, но другими словами, чтобы избежать терминов.
>имея те же признаки
>но выступая в другой позиции в предложении.
Как так? Субстантиватор как раз и присоединяется к глаголу, чтобы он со всеми своими зависимыми словами мог занимать позиции существительного (на русском это выражается причастными оборотами). В случае с なのだ это делается для усиления, но принцип тот же.

>>248158
>По этимологии, может, это был другой какой-нибудь глагол
Ну я и думал, что ты про этимологию говоришь. Ну хуй с ним, тут всё решили вроде как.
>Как так? Субстантиватор как раз и присоединяется к глаголу, чтобы он со всеми своими зависимыми словами мог занимать позиции существительного (на русском это выражается причастными оборотами).
Ну я об этом же и говорю.
終わりは来ない и 終わるのは来ない на русский будут переводится одинаково, на фактически в первом случае подлежащем является существительное, а во втором - формальное существительное, т.е. фактически глагол, которому "разрешили" быть подлежащим.

>>248156
Ну вот. Ладно, я не так выразился. И имел в виду, что な не произошло прямо из だ, но всё-таки употребляется на его месте перед の. Если добавить の + связку к любому предложению со связкой, связка "перейдёт" в な.

>>248163
>Я имел в виду,
Фикс, закрывающий эту тему.

>>248163
А, ну если так поставить вопрос, то да, можно сказать, что だ в этой позиции "переходит" в な. В принципе, можно сказать あの女は美人だのです, и тебя никто не побьёт за это, в общем-то.

>>248165
>あの女は美人だのです, и тебя никто не побьёт за это, в общем-то.
Если в Японии заведутся агрессивные скинхеды, они будут вычислить понаехавших белых демонов по だのです вместо なのです и избивать.

>>248169
Лол может и так, но формально такая фигура речи вполне себе возможна. Настолько же, насколько конструкция ～ますのです, которая была кеч-фразочкой Фурудэ Рики.
Любой язык на деле куда более пластичен, так что не стоит придираться к мелочам, когда ты знаешь, как эти мелочи в действительности должны произноситься.

>>248170
>формально такая фигура речи вполне себе возможна
Возможно всё что угодно, только это будет не японский язык, а язык хуесоса с двача.

>>248170
>～ますのです
Это фраза ребёнка, переборщившего с кейго. Да, она понятна, но неправильна. Есть "неправильности" разной степени допустимости (звонит, ложить, чё, тыща), а есть ошибки (моя не понимать).

>>248173
>переборщившего с кейго
Хотя и не сильно переборщившего, может быть.

だのです это пиздец уровня にの, только ньюфаг мог такое написать или вообще как-то свою позицию связать с этим.

>>248214
"(Человек), который судит не тех"?

>>248214
Ошибающегося хуя судящий хуй?

>>248214
間違い者を律するもの
На мой взгляд - бессмыслица, гуглтранслейт или свои

Дословно: Те, кто судят об ошибающихся. Или те, кто управляют ошибающимися - смотря как понимать 律する (второй вариант - более обычный)

Это если понимать последнее もの как 者, а не как эмфатическую частицу.

>>248357
Блять,
или они про то, что там их было ПО три м+ж человека!?

>>248358
Да. Дзуцу = по ...

>>248358
Да, девочки и мальчики, по три человека. Всего 6 человек значит.

>>248359
>>248360
Ясно.
Спасибо.

Хочу себе учебник по грамматике в бумаге. На русском. Шапку читал, но может за то время, что шапка не обновлялась, появились какие-то иные варианты?

>>248399
Видел японский за три месяца в книжном.

>>248222
Анончики, это наверно пиздос нубский вопрос, но я что-то нигде в учебниках (докуда дочитал) не видел ответа. Как интерпретировать два существительных подряд без каких-либо частиц? Как в примере
>間違い者
Ошибка-человек? Что это? Если бы это была цепочка канго, можно было бы прочесть по онам и успокоиться, но тут я в затруднении. Так вообще говорят, или анон >>248222 просто так интерпретировал как "те, кто ошибаются"?

>>248408
Гугл утверждает, что редко, но говорят. На какой-то страничке, описывающей, судя по всему, правила какой-то игры, это слово употреблялось как антоним 正解者 (тот, кто дал правильный ответ) в контексте ответов на вопросы.

>>248394
По грамматике, подойдёт любой учебник, даже что-то вроде "японский за 15 минут". Но почему бы не взять сразу полный учебник, вроде нечаевой или струговой/шефтелевич?

>>248411
Всякие Нечаевы и прочие очень любят излишне усложнять свои учебники всевозможными терминами. То, что можно объяснить легко, они будут объяснять очень сложно и непонятно для обычного человека. Да к тому же у Нечаевой вроде как учебник в нескольких частях, что не очень для меня.

>>248414
>Всякие Нечаевы и прочие очень любят излишне усложнять свои учебники всевозможными терминами.
Не заметил ничего там особо излишне усложнённых терминов.
>То, что можно объяснить легко, они будут объяснять очень сложно и непонятно для обычного человека.
Опять же, ничего очень сложного и непонятного не заметил, всё понятно и доступно, как раз для дурачков вроде меня.

>Да к тому же у Нечаевой вроде как учебник в нескольких частях, что не очень для меня.
Чего так?

>>248416
>Не заметил ничего там особо излишне усложнённых терминов.
Бля, только сейчас заметил какую хуйню написал.

>>248418
Целевая аудитория Нечаевой жи есть.

>>248419
есть жи, я живу нечаевой, я ей вдохновляюсь.

>>248423
>дерьмо
Чего так? Нормально же. Я вот одновременно с нечаевой читаю, годнота.

>>248429
> Чего так
Шутка же.
Очевидно, пособие полезно, и просто в обращении.

Есть разница между 物 и もの, 事 и こと, 内 и うち, 所 и ところ, 無い и ない, 居る и いる и т.д., или можно всё канжами ебошить?

>>248473
В служебной роли (союзы, служебные глаголы и т.д.) всё это пишется каной.

>>248475
То есть, допустимо только каной, или рекомендовано так, но пишут как угодно?

>>248477
Рекомендовано так, и пишут в основном так, но, в принципе, можно писать и кандзи. Например, часто видел, как пишут 者 вместо もの (служебного), если речь идёт о человеке, а вот て居る, имхо, выглядит странно (но гугл выдаёт ~520 000 результатов, против ~550 000 000 на ている).

>>248482
А еще 445000~ てゐる

>>248483
Лол

>>248485
Не, ну ты понял, да??)))

Эту 居 байду можно встретить в тексте, так что норм.

Алсо, чё насчет 為る? Гуглится дохуища вариантов после частиц, но используется ли оно без них, например, можно ли писать 旅行為る? И вроде 為さい той же канжею пишется, но 為為さい （しなさい） ни разу не гуглится.

>>248475
Всё это РЕКОМЕНДУЕТСЯ писать каной, на деле каждый дрочит как он хочет. Причем в одном и том же тексте.

>>248489
為 традиционно, как ため используется. する, なる и なさる обычно записывают каной, なる, бывает, записывают, как 成る. Если хочешь повыёбываться, можешь использовать ため, но так не принято писать.
>>248487
いる бывает 入る、要る、居る、煎る и ещё разные, но конструкции, типа ～ている, где "иру" прост вспомогательным является, пишут каной, так же как и ~ておく、～ていく、～てある、～ておる и т.д.

>>248494
А вообще да, вот >>248493
Кандзи вообще почти для всего есть, так что можешь писать, хоть 青空之星見度, только вопрос в понимании. Тебя, конечно, поймут, но подумают, что ты кокой-то ебанутый

>>248495
Я понял написанное, теперь так писать буду.

Зойчем нужно 御座有る, если есть 御座居る? Оно ж вроде и для живых и для неживых юзается.

>>248496
Правильно, так и надо.

>>248497
Это одно и тоже. Так или иначе, этот глагол используется только в форме ございます, так что не заморачивайся.
>>248500
舊漢字遣った方が良い

>>248410
>>248448
Аригато, сэмпаи!

>>248581
На стыке двух слов первый слог второго часто озвончается, хули не ясно что такое "ассимиляция", блять, охуительные истории, читай нормальные учебники, а не эту парашу.

>>248582
Ну а дак как её применять? Если я пишу слово на хирагане, ассимиляция просто читается или и пишется тоже?

>>248581
Просто игнорируй это хуету, что на твоем пике. Эта информация не нужна. Читай как написано.

>>248584
Как читается, так и пишется. Слово/иероглифосочетания уже внесены в словари, тебе не придется угадывать, где там как писать.

>>248585
>>248586
Спасибо большое, аноны. Такая ёбань.

>>248581
Ну ваще, все эти ассимиляции прописаны в словарях, так что если ты не будешь знать этих правил, то никаких проблем не будет, но зато если ты их таки выучишь, то сможешь легко прочитать любое незнакомое составное ваго, благо правила ассимилияции для японской лексики довольно просты и непротиворечивы, а вот с канго не всё так однозначно, но только на первый взгляд.

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2016/11/26/
Белые варвары увидели кусочек японского языка. Гы-гы, ёбидоёби, блядь.

>>248601
>белые

>>248585
>Просто игнорируй это хуету, что на твоем пике.
Даун штоле? Там просто расписано то же, что и в посте анона >>248582, ничего больше. Опять нечаевохейтер вылез из-под шконаря штоле?

>>248599
>но зато если ты их таки выучишь, то сможешь легко прочитать любое незнакомое составное ваго
И в трети случаев даже правильно!
>>248601
Но ведь действительно "гы-гы", потому что это не японское слово.

И вдруг заметил одну особенность:
Со мной они говорят понятно, а вот между собой - я вообще нихуя понять не могу.
Что с этим делать?

Платиновые ньюфажные вопросы.
Насколько важно, чтобы в кандзи штрихи были в том же направлении, как показано в словарях? Строго слева направо, а не справа налево, например, в 東.

>>248621
Если собираешься вообще писать от руки - то важно, потому что твои каракули хрен разберёшь, если будешь писать не так, как принято.

>>248621
Когда будешь быстро писать, получится мазня, которую можно будет разгадать по направлению.

>>248621
>Строго слева направо
Кстати, почему пишут штрихи именно слева направо? Ведь исторически писали сверху вниз столбцами справа налево.

>>248626
Потому что могут.

>>248627
Могут и по-другому.

>>248641
Такой-то аутизм. Кажется, ты еще ни одного предложения на японском не прочел, ведь это все было бы очевидным.

>>248642
лол, так Нечаева только в 6 уроке, к которому я только сейчас приступил, начала вводить разговорные фразы. Но я лучше буду как аутист делать все упражнения, которая она мне даёт. Медленней, зато в будущем буду лучше знать язык.
Занимаюсь где то недели 3.

>>248644
Повторюсь, годный тайтл!

>>248641
Тебе эта хрень не нужна, правда.
Просто запоминай слова, эти правила потом будут казаться очевидными.

Олсо, хотя я сам занимался по Нечаевой (3-4), её пристрастия к киридзи не понимаю совершенно. В записи каной все эти правила выглядят куда проще и понятнее.
で＋くち→でぐち
もの＋すき→ものずき

はつ＋こう→はっこう
>>248643
У меня в целом сложилось впечатление, что подход "двигаться вперёд только после того, как на 100% освоил предыдущее" - не очень хорошо действует. Многие вещи, которые тебе сейчас сложно запомнить - через некоторое время могут оказаться простыми и понятными

Я бы посоветовал так: на 80-90% всё запомнил - двигайся вперёд. Но зато полезно периодически возвращаться к пройденному материалу и смотреть, стало ли понятнее. Мне лично всегда было очень приятно перечитать тексты из прошлых глав, чтобы почувствовать, как непонятные раньше вещи стали теперь яснее.

https://www.joyent.com/blog/tcp-puzzlers

>>248645
Что за тайтл?

>>248643
>нечаева
>буду знать язык
ясн))

>>248650
Ну, пока в треде семёнищий хейтер этой самой Нечаевой и вот этот адекватный >>248646 анон, который по ней занимался, даёт толковые советы и, видимо, знает язык. Я лучше его буду слушать чем высеры какие-то.

>>248651
Себя не забывай, семенящий хейтер семенящего хейтера.

>>248652
Семенящего хейтера семенящего хейтера семенящего хейтера не звали.

>>248642
Ещё смешнее. Нечаева это даёт в одном из первых уроков, когда ты не то, что предложений, а ни одного "основосложного японского слова" не знаешь.

>>248648
Nazo no Kanojo X

>>248663
吉

>>248664
Спасибо.

>>248646
> её пристрастия к киридзи не понимаю совершенно
В том уроке, где она объясняет про ассимиляцию, хирагана ещё полностью не пройдена, поэтому киридзи.

>>248670
>хирагана ещё полностью не пройдена
Боже, такое бывает? Они ее на части поделили?

>>248671
Да, по два ряда на урок. Таким образом минимизируется напряжение на мозг студента, не привыкший к изучению закорючек. Количество кандзи она тоже наращивает от урока к уроку, что кажется мне весьма разумным решением.

>>248672
Слишком толсто, чтобы быть правдой. Поэтому, наверное, это правда

>>248674
За первые 5 уроков у неё проходится хирагана. Информации минимуму, зато в конце каждого урока упражнений на 3 часа. И хирагану после этого дерьма ты знаешь наизусть без всяких "но".

>>248678
>в конце каждого урока упражнений на 3 часа
>когда ты даже хираганы не знаешь
Это пиздец, товарищи.

>>248678
> И хирагану после этого дерьма ты знаешь наизусть без всяких "но"
Вот это да... Какая же охуенная Нечаева, всё-таки. Пацаны в хирагане путаются через раз, а всё потому что Нечаеву не читали.

Вы просто ненавидите все русское. Если бы здесь кто-то пришел с Japanese From Zero, где хирагану учат всю первую книгу, а катакану только во второй, никто бы и слова не сказал. Зарепортил проклятых русофобов.

>>248687
Их бы тоже обоссали, не волнуйся. Вылезай из манямирка.

>>248688
Жди звонка из ФСБ.

>>248689
Подождал тебе за щеку.

>>248672
>Таким образом минимизируется напряжение на мозг студента
Пиздец, вот так и плодятся безнапряженномозглые "ученики".
Насколько помню, в школе, что русский, что английский начинали учить с азбуки. Никто не учил буквы по частям, объясняя русский на пальцах, а английский кириллицей. Почему только японодебилы такие дебилы?

>>248691
Пиндосы кириллицу тоже месяц учат зачастую.

Знаю чела, который по аниме все выучил.

>>248691
Когда я начинал учить, то, то ли здесь в тредах, то ли еще где-то, видел простую и понятную надпись: "В начале учим хирагану". И это логично, зачем соваться в учебники, пока ты азбуки не знаешь. Задрочил хирагану, где-то за пару недель, потом пошел по книжкам. А тут Нечаеву советуют с нуля с её ДЭГУТИ. Хуйня какая-то.

>>248695
А в чём проблема-то? Я не понимаю, хоть убей, чем вас так пугают эти киридзи в подготовительных уроках. Это общие сведения о языке, которые при желании (читай при наличии какой-то базы) можно просто взять и пропустить. Учебник Нечаевой предназначен для людей, которые вообще впервые слышат о том, что такое японский язык и с чем его едят, и уж естественно не знают кану.

>>248695
В первых пяти уроках нет грамматики, почти запоминания слов и смысла. Ты просто пишешь слова на хирагане с киридзи/ромадзи и читаешь слова на хирагане. Тебе тип не надо зубрить хирагану, ты учишь её в процессе выполнения уроков.

>>248695
>"В начале учим хирагану".
Очень спорно. И лучше начинать с катаканы, ибо она менее частотная.

>>248701
>ибо она менее частотная
Ибо ее легче учить, ведь линии прямые и нету кучи похожих букв.

>>248701
>она менее частотная
Поэтому лучше начинать не с неё.

>>248701
Как не начни, в итоге всё равно будешь обе знать, так что какая разница?

>>248704
Ну просто потом получается так, что хирагана читается легко и быстро, а вот на катакане постоятено останвливаешься и разглядываешь каждый символ. Синдром нечитания катаканы какой-то.

>>248705
Со временем пройдет. Вопрос же изначально был в том, что в Нечаевой кану вообще не дают, а дают слова на киридзи. Маразм какой-то.

>>248706
Потом Нечаева переходит на кану и все новые слова даёт каной без кандзей. Это ещё больший маразм - намного лучше было бы давать кандзи с фуриганой, постепенно её убирая.

>>248707
>постепенно её убирая
Зачем?

>>248708
Чтобы учить читать без неё, очевидно же.

>>248707
В Genki такой хуйни нет. Занимайтесь по Genki, ребят.

>>248709
Но ведь можно ее не читать. А если забыл-читать.

>>248711
>Genki
Худший учебник, имхо

>>248714
Почему?

>>248716
Очень хуево структурированные уроки, сложно разобраться, даже в той же минне лучше. Но возможно я просто тупой.

>>248717
>senmon
>gakusee
Зачем так?

>>248718
Проблем?

>>248719
Да.