[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 515 | 64 | 94
Назад Вниз Каталог Обновить

Японский язык. Тред №53 Лина Инверс !LinaUiTibY 17/11/16 Чтв 20:40:57  247150  
nihongon53.png (28Кб, 800x800)
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>244211 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Аноним 17/11/16 Чтв 20:56:49  247157
1221.png (21Кб, 1559x224)
Привет.
Аноним 17/11/16 Чтв 20:58:11  247158
>>247157
Это ты так намекаешь, что мы должны за тебя сочинение написать?
Аноним 17/11/16 Чтв 20:59:15  247159
>>247158
Нет!
Аноним 17/11/16 Чтв 20:59:27  247160
>>247157
Дратути.
Аноним 17/11/16 Чтв 21:11:44  247163
Прошлый оппик был лучше.
Аноним 17/11/16 Чтв 21:13:20  247165
>>247163
Никто тебе не мешал перекатить. Если всех кроме меня устраивают вахтерские перекаты, зачем ноете?
Аноним 18/11/16 Птн 01:37:20  247201
>>247165
Пик - говно.
Аноним 18/11/16 Птн 02:46:27  247202
>>247165
Пусть мод-тян перекатывает, чтобы не плодить треды, которые на этой доске неделями живут.
>>247157
Ну и нахуй ты это принёс? Мы за тебя должны писать что ли?
Аноним 18/11/16 Птн 03:52:44  247203
Аноним 18/11/16 Птн 07:48:04  247212
Ссылки на прошлый тред нету. Питуханский вахтер.
Аноним 18/11/16 Птн 09:39:55  247213
>>247212
Прошлый нелигитимный, там пикча не вахтерская
Аноним 18/11/16 Птн 13:46:15  247240
Выучил кану, открыл учебник Нечаевой - как же это охуенно - делать что-то осмысленное, а не слоги учить
Аноним 18/11/16 Птн 13:47:56  247241
>>247240
А я покакол.
Аноним 18/11/16 Птн 13:51:20  247243
>>247241
Много подливы?
Аноним 18/11/16 Птн 19:05:06  247272
>>247240
Что же будет, когда ты откроешь Минну...
Аноним 18/11/16 Птн 19:34:52  247274
>>247272
Так лучше минну? Я прост не знаю, скачал первый торрент и как охуевший сижу над Нечаевой, благо в поезде ничего не отвлекает
Аноним 18/11/16 Птн 20:56:48  247286
>>247274
>Так лучше минну?
Не лучше. Но и не хуже. Просто у нас в треде есть нечаевохейтер, он туповатый, но зато назойливый. Не обращай внимания.
Аноним 18/11/16 Птн 21:25:46  247288
>>247255
Lol.
Моча не в себе.
Аноним 18/11/16 Птн 21:55:18  247290
>>247212
> Ссылки на прошлый тред нету
> Прошлый тред:>>244211 (OP) (OP)
Ты слепой или тупой?
Аноним 18/11/16 Птн 22:05:22  247291
image (1).jpg (65Кб, 480x600)
Лол, теперь они полтреда будут картинки в оп-пост выбирать. Непонятно даже, зачем предыдущий-то угнали. Можно подумать, что в этом мертвотреде нельзя было полденька подождать переката от Лины.
Аноним 18/11/16 Птн 22:16:59  247294
こんばんは, Японисты. Что думаете по поводу этого проекта - http://lh12.ru/product/японский-язык-участие-в-осеннем-поток/? Что-то годное или пустая трата денег?
Более-менее развернуто поясните, пожалуйста.
Аноним 18/11/16 Птн 22:18:15  247295
>>247294
>платить шекели за то, что можно получить, не платя шекели
Пустая трата денег.
Аноним 18/11/16 Птн 22:19:49  247296
>>247294
Почитал описание, стопроцентный лохотрон без функций.
>>247295-кун
Аноним 18/11/16 Птн 22:20:19  247297
>>247295
Ну просто там вроде как упорядочено будет преподноситься материал с заданиями под нужный уровень. В общем облегченный поиск нужной инфы и заданий. Поэтому подумал мб что-то стоящее
Аноним 18/11/16 Птн 22:21:11  247298
>>247296
Вот было такое же предчувствие, но решил уточнить, мб чего-то не понимаю (не знаю)
Аноним 18/11/16 Птн 22:22:12  247299
>>247297
>В этой книге освящены все аспекты изучения языка.
Ты же понимаешь, что нормальный автор такого не напишет?
Аноним 18/11/16 Птн 22:34:22  247301
>>247299
Да, пожалуй, ты прав
Аноним 18/11/16 Птн 23:42:22  247318
Japanese is for casuals
Аноним 19/11/16 Суб 01:00:19  247333
>>247318
Russian is for bydlos
Аноним 19/11/16 Суб 01:07:29  247334
>>247333
Українська для надлюдей.
Аноним 19/11/16 Суб 04:58:35  247342
14786547033510.png (25Кб, 400x400)
>>247286
Ну бывает, спасибо
Аноним 19/11/16 Суб 12:05:42  247367
>>247240
А мне учить кану (а потом кандзи) больше нравилось(тся). Потому что это несложно, потому что (раз у тебя Нечаева) не нужно напрягать голову переводя с академического на русский, потому что виден чёткий прогресс - позавчера ты знал десять кандзей, вчера двадцать пять, сегодня тридцать восемь. Было бы охуенно, если бы знание языка только кандзями измерялось.
Аноним 19/11/16 Суб 12:37:26  247369
ムネイシ - японское имя? Почему тогда на катакане? Не нашел подобного на английском
Аноним 19/11/16 Суб 12:59:26  247371
>>247369
Стилизация, или, может, выделение. Контекст какой?
Аноним 19/11/16 Суб 13:16:54  247374
>>247371
Тренер пытается одеть коняшку в форму, а она отнекивается и кричит ムネイシきらい!!!
Аноним 19/11/16 Суб 13:27:31  247376
>>247374
Может, намекают на детскость или инфантильность, мол она маленькая и ещё не знает кандзи? Если где-то ещё имя записано кандзи, то скорее всего так.
Аноним 19/11/16 Суб 13:31:50  247377
>>247376
Маленькая, кандзи редко использует, но имя тренера вроде не упоминалось. Зато нашел на лицокниге японцев с именем muneishi
Аноним 19/11/16 Суб 13:52:32  247379
>>247376
Все же там действительно имя, эта дуреха не знает кандзи.
Так, а зачем добавляют это じや в конце? Видел до этого еще だめじや. Это разговорное что-то?
Аноним 19/11/16 Суб 13:53:40  247380
>>247379
ぢゃ=だ
Аноним 19/11/16 Суб 13:58:50  247382
>>247379
じゃ=だ、わし=わたし
Это кансайский диалект.
Аноним 19/11/16 Суб 14:13:47  247384
>>247382
А есть сайт или нечто с подобными пасхалками? В гуглах трудно по крупицам разбираться
Аноним 19/11/16 Суб 14:15:34  247385
>>247384
Просто))) слушай, читай и оно само поймется. Если понимаешь, какое слово там должно стоять, то понимаешь, что это оно и есть.
Аноним 19/11/16 Суб 14:33:48  247387
>>247384
Можешь про кансайский прочитать в Википедии, но у "кансайского" из аниме и манги есть всего несколько особенных вещей: じゃ=だ (в токийском じゃ=では)、ーさん=はん、ーません=まへん、ーない=へん、ーるな(грубый запрет)=んな etc. Прочие ("литературные") разговорные сокращения можно посмотреть тут http://thejapanesepage.com/w/index.php?title=Japanese_colloquial_contractions
Аноним 19/11/16 Суб 14:36:54  247388
>>247387
> るな(грубый запрет)=んな
Это не кансайский, а обыкновенное просторечное сокращение же.
Аноним 19/11/16 Суб 14:59:34  247391
Jadayaru.png (95Кб, 1010x996)
>>247369
Фамилия, скорей всего 宗石. А катаканой написано для выделения. Просто что-то вроде курсива на русском.
>>247384
Диалектов в японском овердохуя, некоторые из них даже в отдельные языки выделяются. Просто слушай японскую речь, охуевай от того, что они вообще нихуя не по-токийски говорят.
Вот у меня есть в закладках сайтик с диалектом Цугару префектура Аомори http://www2d.biglobe.ne.jp/~oga/tsugaru/ben.html
Про Кансай-бэн в вики написано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
Есть куча академической литературы на этот счёт, но я не думаю, что тебе сейчас стоит над этим замарачиваться.
Аноним 19/11/16 Суб 19:15:19  247445
Привет.
Поставил японскую раскладку, погуглил и попробовал хоткеи.
Теперь при вводе каны на каждую клавишу происходит ввод символа каны, причём не связанного с символом на клавиатуре.
Например, на q - タ, на запятой - メ.
Что я сделал не так и как мне сделать это обратно?
Аноним 19/11/16 Суб 19:16:33  247446
>>247445
>не указывает название раскладки
Аноним 19/11/16 Суб 19:18:59  247447
>>247446
Windows 8, Microsoft IME.
Аноним 19/11/16 Суб 19:20:14  247448
>>247447
Нажимаешь в строчку, куда можно писать, снизу, где выбирается язык, появится буква A или あ, жмакаешь на нее правой, input method-romaji input
Аноним 19/11/16 Суб 19:24:31  247451
>>247448
Спасибо.
Такого не было, но в настройках ромадзи инпут нашёл.
Аноним 19/11/16 Суб 23:08:24  247473
sample-2f687f90[...].jpg (148Кб, 906x1000)
>>247379
>>247382
Замена だ на じゃ; использование わし - это не диалект, а "стереотипная речь пожилого человека в манге".
Скорее всего, это намёк на то, что няшка в сукумизу - какой-нибудь ё-кай в сотню-другую лет возрастом.

довольно распространённый стереотип в манге, ロリババア http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%90%E3%82%A2
Аноним 20/11/16 Вск 05:47:53  247503
>>247447
>Microsoft IME
Господи. Поставь Google Japanese Input и тыкай [Alt]+[~]. Рядом с курсором будет выскакивать подсказка "A" - ввод латиницы или "あ" - ввод хираганы через ромадзи.
Аноним 20/11/16 Вск 11:16:32  247508
mqdefault[1].jpg (7Кб, 320x180)
>>247150 (OP)
здравствуйте. я музыкант. хочу сделать кавер-версию этой песни: https://www.youtube.com/watch?v=f1n6ihxcm6k - но нигде не могу найти оригинальный текст этой песни.
вот здесь концертная версия этой же самой песни: https://www.youtube.com/watch?v=LglvH619d3Y - и там на видео показан английский текст, но я не уверен, что этот английский текст является годным переводом песни " 孤独を図る ".
静香 - это имя певицы. она покончила жизнь самоубийством.
ну что? поможете с текстом?
можете "на слух" прописать?
Аноним 20/11/16 Вск 13:46:01  247516
>>247508
Честно пытался нагуглить по первым словам, такое ощущение, что текста в интернете тупо нет.
Чтобы подобрать по словам, нужны более опытные аноны, вот первые слова, что я по слуху написал:
私の傷口に流れ込む
とても死に近い美しさ
Аноним 20/11/16 Вск 15:22:24  247525
140879414431383[...].jpeg (34Кб, 551x549)
>>247516
>私の傷口に流れ込む
>とても死に近い美しさ
две первые японские строчки, вроде совпадают по смыслу с английским текстом на видосике:
>>247508
> [YouTube] Shizuka - Planning for Loneliness[РАСКРЫТЬ] - и там на видео показан английский текст, но я не уверен, что этот английский текст является годным переводом
А что если перевод всё таки годный?! и проще тупо перевести с английского, вот такая, бля, рекурсия - перевод "перевода"


Аноним 20/11/16 Вск 15:27:42  247527
Мой план обучения.
>Грамматика- Tae Kim
>Лексика/диалоги/упражнения- Genki/Genki Plus
Где я обосрался?
Аноним 20/11/16 Вск 15:34:24  247531
>>247527
В генки достаточно простые и качественные обьяснения грамматики, чтобы еще и в тае ким лезть.
Аноним 20/11/16 Вск 15:40:53  247534
>>247531
Возможно, но мне Тае Ким всё-таки больше нравится.
Аноним 20/11/16 Вск 16:01:49  247538
>>247508
>могу найти оригинальный текст
Зачем тебе оригинальный текст? Будешь делать годный перевод гугло-транслейтом?
Аноним 20/11/16 Вск 16:06:27  247539
>>247503
Ващет в майкрософт име ровно то же самое.
Аноним 20/11/16 Вск 16:26:06  247541
1339891[1].jpg (16Кб, 300x300)
>>247538
>Зачем тебе оригинальный текст?
сделать с оригинального текста поэтический перевод на русский с рифмами и ямбами-хореями и записать кавер-версию, своего рода Трибьют, дань уважения "забытой" рок-звезде. Мне может кто-нибудь помочь найти оригинальный текст написать "на слух"?
Аноним 20/11/16 Вск 16:28:51  247542
>>247541
Этот не понимает, куда попал.
Аноним 20/11/16 Вск 16:50:03  247543
036.jpg (485Кб, 1075x1518)
Приветствую. Может кто нибудь перевести?
Аноним 20/11/16 Вск 16:59:04  247545
>>247543
Непереводимо.

>Ппло - плохо - олойч ойче чее челов овеекк екк
> Небы исчее ельз исчезн
> Уу уб убьи ить бьюю!

> Э?
Аноним 20/11/16 Вск 17:00:43  247546
>>247545
Спасибо и на этом.
Аноним 20/11/16 Вск 19:28:05  247577
1.png (264Кб, 1053x271)
Какой же душевный материал в минне.
Аноним 20/11/16 Вск 19:46:41  247580
>>247508
>она покончила жизнь самоубийством
Не удивительно
Аноним 20/11/16 Вск 21:04:59  247591
>>247577
>нихуя не делает, никуда не ходит
Что-то мне эта кошка типичного битарда напоминает.
Аноним 21/11/16 Пнд 10:08:03  247651
Наверняка, данная тема уже обсасывалась, но можете пояснить за курс Японского от Шамого Дмитрия?
Аноним 21/11/16 Пнд 11:06:19  247656
>>247651
Не читал но осуждаю. Он не имеет должной квалификации для того, чтобы преподавать японский язык.
И вообще, очень раздражает этот персонаж (да, завидую), у него дурацкая причёска и нудный голос.
Аноним 21/11/16 Пнд 11:14:46  247658
1383675571526.jpg (90Кб, 650x603)
>>247541
Туда ли ты зашёл? У нас тут только высокие диалоги о том, что лучше - Нечаева или Минна, а том, что правильно говорить "си", а не "щи", о том, что предложение "私は新たな机を買いました" слишком сложное для н5.
Поэтому у меня к тебе встречный вопрос. Ты просишь текст, чтобы с него сделать "качественный, литературный" перевод. Ты японский-то знаешь, или через гугл транслейт будешь переводить? Если не знаешь, то и текст тебе нахуй не нужен - переводи с английского, а если знаешь - нахуй ты сюда пришёл?
Аноним 21/11/16 Пнд 11:18:18  247659
>>247658
>"私は新たな机を買いました" слишком сложное для н5.
Правда что ли?
Аноним 21/11/16 Пнд 11:19:48  247660
>>247659
Да, я прочел весь первый учебник генки, но часть с "新たな机" не понимаю.
Аноним 21/11/16 Пнд 11:23:03  247661
>>247659
Да это утрированный пример жи.
>>247660
"Новый стол"
Аноним 21/11/16 Пнд 11:29:00  247662
>>247661
Чем это 新た отличается от 新しい?
Аноним 21/11/16 Пнд 11:31:53  247663
>>247662
Меньше символов набирать.
Аноним 21/11/16 Пнд 15:27:22  247702
mqdefault[1].jpg (8Кб, 320x180)
>>247658
>правильно говорить "си", а не "щи
в шапке ОП-поста написано, что %не стоит вскрывать эту тему%
>переводи с английского
ну, а где взять английский текст?
Аноним 21/11/16 Пнд 16:10:43  247710
>>247702
> ну, а где взять английский текст?
Ты издеваешься или другой анон?
>>247508
> и там на видео показан английский текст
Аноним 21/11/16 Пнд 18:12:47  247726
>>247717
> 新机
И как это будет читаться? あらつき?
Аноним 21/11/16 Пнд 18:15:32  247729
>>247717
>Можно вообще написать 新机買った
Нельзя.
Аноним 21/11/16 Пнд 18:16:11  247730
>>247729
Но он же только что написал.
Аноним 21/11/16 Пнд 18:18:30  247731
1333803769473.jpg (12Кб, 200x200)
>>247730
Аноним 21/11/16 Пнд 18:25:15  247735
>>247656
У этого дегрода есть курс японского? Охуеть теперь. Что-то я сомневаюсь, что этот колхозник может в годный курс.
Олсо, Димка, если ты тут всё ещё сидишь, пользуясь случаем, передаю тебе привет! Ну и твоей пиздоглазой шмаре здрасьте!
Аноним 21/11/16 Пнд 18:27:41  247737
>>247702
>в шапке ОП-поста написано
А слово хуй на заборе в шапке оп-поста не написано?
Аноним 21/11/16 Пнд 18:30:25  247741
>>247735
>Что-то я сомневаюсь, что этот колхозник может в годный курс.
Вполне себе годный курc, правда цена слишком завышенна. А вот для бесплатного курса очень даже ничего.
Аноним 21/11/16 Пнд 19:07:05  247745
>>247726
しんき
Аноним 21/11/16 Пнд 19:31:57  247752
>>247741
Загуглил.
Ну, он хочет заработать на том, что потратил годы на изучения японского языка. Я думаю, что некоторые завсегдатаи этого треда тоже могли бы сделать такие «курсы», и, в общем-то, он такой не первый. Только вот особой ценности и революционности в них нет. Уж лучше я буду http://www.erin.ne.jp/ смотреть, да учебники почитывать, а если надо, найду нормального репетитора японца или русского. Я не хочу, сказать, что курс сам по себе ужасен, просто я не вижу, в чём его смысл, когда есть куча аналогов, как платных, так и бесплатных, которые гораздо лучше.
>Отличительная особенность Курса Живого Японского языка в том, что приобретенные уроки будут доступны всегда. Вы можете просмотреть уроки когда угодно и сколько угодно раз.
Зачем он использует такие тупые маркетинговые тексты?
>У вас больше никогда не будет сомнений в правильности понимания материала и пробелов в изучении
А это откровенный обман.
Алсо, посылаю ему лучики поноса за CSS, блокирующий выделения текста. Однако я программист, меня не проведёшь!
>Выучив японский язык, вы откроете для себя мир удивительных возможностей:
О, да!
>Работа в престижной японской фирме
Только если у вас пристижные навыки и опыт работы, а иначе ваш максимум — официант в какой-нибудь забегаловке. Хотя, наверное, для виабу — это предел мечтаний.
>Учеба в Японии
Если у вас есть бабосы и не маленькие.
>Вид на жительство в Японии
Ага, щаз, держи карман шире.
>Брак с японцем или японкой (ведь чтобы понять друг друга, нужно хорошо знать язык)
マジ?!
>Чтение великолепной японской литературы и манги в оригинале (95% книг не переводят на русский язык)
>Просмотр фильмов и аниме в оригинале
После нескольких лет, проведённых в обнимку с не одним словарём. Алсо, японские фильмы так себе.
>Возможность в любое время заработать переводом с японского
Если выдержите конкуренцию с тысячами выпускников востоковедческих вузов.
Аноним 21/11/16 Пнд 19:36:52  247753
>>247745
Что-то я очень в этом сомневаюсь. Источник есть?
Аноним 21/11/16 Пнд 19:37:59  247755
>>247752
>Я не хочу, сказать, что курс сам по себе ужасен, просто я не вижу, в чём его смысл, когда есть куча аналогов, как платных, так и бесплатных, которые гораздо лучше.
Вот этим можно было ограничиться. Остальное не по теме.
И да, где можно посмотреть на:"кучу аналогов, которые гораздо лучше"?
Аноним 21/11/16 Пнд 19:49:23  247760
>>247755
>И да, где можно посмотреть на:"кучу аналогов, которые гораздо лучше"?
Например, учебники с коммуникативным методом.
みんなの日本語
新日本語の基礎
まるごと 日本のことばと文化 — из нового.
http://www.nhk.or.jp/lesson/russian/
Аноним 21/11/16 Пнд 19:51:42  247761
Аноны, я тут Нечаевой занимался, до 21 урока, потом перешёл к практической грамматике Лаврентива, скоро закончу, и думаю: где брать лексику?. Начал Нечаеву снова, но мне кажется, что можно хитрее и проще, подскажите как. Думал словарь скачать и начать его учить, но тогда нужен словарь, который можно было бы закинуть на электронную книгу и читать с неё. что означает 「今何言いました?」? Встречал уже такое в %СЛОВО%って何ですか. Это как-то связано с деепричастием предшествования и влияет на контекст?
Аноним 21/11/16 Пнд 19:56:16  247768
>>247761
>今何て言いました?
Щас чёт сказано было?
>って
と言う
Аноним 21/11/16 Пнд 19:57:58  247773
>>247768
То есть это тте и т.п. перед существительным есть просто сокращение?
Аноним 21/11/16 Пнд 19:59:50  247775
>>247773
http://www.imabi.net/l200ttetattedatte.htm
Аноним 21/11/16 Пнд 20:00:23  247776
>>247768
>って
>と言う
В данном случае это とは
Вообще, って может заменять много разных вещей: という、とは、___そうだ
Аноним 21/11/16 Пнд 20:17:25  247795
>>247662
新たな чуть более высокопарно или под старину.
Аноним 21/11/16 Пнд 20:36:49  247801
>>247800
>в живую ты не скажешь しんつくえ
Цензура запикает?
Аноним 21/11/16 Пнд 20:42:36  247806
>>247760
>新日本語の基礎
Посоны, а у кого-нибудь есть кисо? Мне когда-то рекомендовали, но я не смог откопать...
Аноним 21/11/16 Пнд 20:59:03  247817
>>247803
>>今何て言いました?
>но не в данном случае
Толсто.
Аноним 21/11/16 Пнд 22:08:10  247837
IMG7029.JPG (55Кб, 604x604)
>>247806
Отбой, посоны, я когда искал последний раз, нашёл какой-то левый торрент, который нихуя не качался и висел в клиенте среди тысячи других закачек мёртвым грузом. Я забил болта на кисо (уже много месяцев как), а сейчас смотрю в папке с учебниками (в куче разнородного тематического хлама) лежит... син нихонго но кисо! Какой сюрприз к наступающему новому году.
Аноним 21/11/16 Пнд 22:10:42  247839
>>247837
>смотрю в папке с учебниками лежит... син нихонго но кисо!
Друг, можешь скинуть?
Аноним 21/11/16 Пнд 22:12:02  247840
>>247839
Тебе и собака друг.
Аноним 21/11/16 Пнд 22:13:42  247842
>>247839
>Друг, можешь скинуть?
Ок, сейчас залью куда-нибудь.
>>247840
А тебе не залью.
Аноним 21/11/16 Пнд 22:25:36  247845
>>247839
Первая часть на русском с аудиозаписями:
https://yadi.sk/d/Of7nbOjszAtec
Вторая часть на английском и без аудиозаписей (увы):
https://yadi.sk/d/xvtBmHm7zAtmD
Аноним 21/11/16 Пнд 22:28:21  247848
>>247845
ありがとうございます
Аноним 21/11/16 Пнд 23:49:06  247868
Занимаюсь по Нечаевой, и честно говоря, уже тошнить хочется. Максимально сухо подается грамматика и новые темы, очень однообразные задания уровня "переведи 50 фраз на одну конструкцию с разными словами", тухловатые тексты по ощущениям, еще и не очень скан в интернетах лежит, иногда даже не разобрать что там за кандзи
Дропать?
Аноним 22/11/16 Втр 00:00:16  247870
>>247868
Дропай сразу и язык, чё уж там, неосилятор. Легкой прогулки не будет, занимайся ты хоть по минне, хоть по Киму, хоть по имаби.
>иногда даже не разобрать что там за кандзи
Вбрасывай сюда, разберем всем тредом.
Аноним 22/11/16 Втр 00:36:21  247876
>>247868
Попробуй Genki. Посли минны показался мне глотком свежено воздуха.
Аноним 22/11/16 Втр 05:37:43  247893
20161122123310.JPG (58Кб, 1227x115)
В четвёртом задании о: в おい?
Значит, дифтонги только あい и うい, а в остальных случаях い после гласной продлевает звук?
Аноним 22/11/16 Втр 06:55:29  247895
>>247868
>Максимально сухо подается грамматика и новые темы
А как ты себе представляешь процесс обучения? Как увлекательную и захватывающую прогулку по живописным местам? Так это завышенные ожидания, при обучении надо скучно задрачивать материал.
Аноним 22/11/16 Втр 06:59:40  247896
Привет всем, кто нибудь ездил в языковую школу? Просто интересно сколько по бабкам встанет. И вообще в языковой среде проще же учить языки?
Аноним 22/11/16 Втр 07:06:46  247897
>>247893
а разве не おお будет? или おう
Аноним 22/11/16 Втр 07:13:34  247898
>>247893
Длинная «о» записывается либо おお, либо おう, либо おー. Буква い может обозначать долготу только слогов на い и え (いい – и:, えい – э:).

С дифтонгами ситуация сложнее. Ты, наверно, можешь так называть сочетания おい, あい и т.д., так делают многие литературные источники, но тем не менее в японском языке зачастую речь идёт о ложных дифтонгах (сочетаниях слогового и неслогового гласных, т.е. напряжённых неодинаково). Ну и приводимые сочетания также не всегда образуют ложный дифтонг. Лучше вообще не оперировать таким понятием, меньше будет путаницы, тем более, что понятие дифтонга для японского языка не критично.
Предупреждая срач, можете считать это моим мнением (про то, что лучше, а что хуже).
Аноним 22/11/16 Втр 07:14:47  247899
>>247897
Ну вот эйго: - えいご - английский язык, и никаких двоичных гласных
Аноним 22/11/16 Втр 07:21:15  247900
>>247898
Спасибо за подробное объяснение, примерно понял как это теперь произносить
Аноним 22/11/16 Втр 07:46:18  247901
>>247899
Только по моему, там не эйго: должно быть, а э:го. Если конечно про слово "английский язык" говорим. эй становится ближе к длинной э(как в слове 先生), а го там без удлиннений
Аноним 22/11/16 Втр 08:03:02  247902
>>247901
>эй становится ближе к длинной э
Два момента:
1) в диалектах чтение "эй" встречается очень часто и может быть весьма отчётливым;
2) в токийском считается, что сочететания слога на え с последующей え всегда читается как длинный э.
>>247901
>эй становится ближе к длинной э
Если мы по-прежнему говорим про чистый токийский, то там двойной э, но с повышением тона: э-Э-ГА. Из-за этого повышения можно ошибочно услышать «эй», где-то в японотредах уже был один такой ушастый анон. Все сомнения можно разрешить прослушиванием аудиозаписи токийца в слоумо, где ты и-краткого не услышишь.
>как в слове 先生)
Не как в слове 先生. Здесь вторая мора длинного слога (э) звучит ниже, чем первая (сэ) и поэтому слышится отчётливей: сэ-Н-СЭ-э.
Аноним 22/11/16 Втр 08:06:00  247903

>>247902
>э-Э-ГА
э-Э-ГО, конечно же, не про кинцо речь, самобыстрофикс.
Аноним 22/11/16 Втр 08:20:15  247904
>>247902
У меня хуевый слух, поэтому мне что в 英語 что в 先生 слышится просто э: с некоторым смягчением на конце(не знаю как это объяснить).
Аноним 22/11/16 Втр 09:40:33  247906
А куда Тэ Кима дели?
Аноним 22/11/16 Втр 10:01:50  247907
>>247896
$15k
Аноним 22/11/16 Втр 10:46:15  247911
>>247904
Это не надо никак объяснять. Это основы правил чтения. えい — длинное Э. Можешь смело игнорировать любые сведения о диалектах в этом треде.
>в диалектах чтение "эй" встречается очень часто и может быть весьма отчётливым;
В каких? Где аудиопримеры? Где источники?
Аноним 22/11/16 Втр 11:21:51  247913
Вы о такой хуйне спорите, ээ, эй, оу, оо, как будто это настолько важно на вашем этапе изучения.
Аноним 22/11/16 Втр 12:31:29  247917
>>247896
Смотря какая школа и где она находится. В Токио дороже, в других городах дешевле. Программа на 2 года стоит примерно 1,2 млн иен. На год соответственно в половину дешевле. Есть еще краткосрочные программы, на 3 месяца, но это ни о чем. Помимо затрат на обучение тебе нужны будут деньги на общежитие(в месяц около 40-50к иен), на мед страховку, на оформление документов(30к иен).
Аноним 22/11/16 Втр 12:53:45  247919
>>247913
У нас тут троллеркостер. Если ожидал чего-то другого, тобою выбрана неправильная дверь.
Аноним 22/11/16 Втр 14:10:01  247924
>>247913
Я не тролль. Просто если браться за изучение всерьёз, то проебывать основы не хочется. Хотя ты прав, лучше ускориться, а потом уже фиксить ошибки, это же не математика
Аноним 22/11/16 Втр 17:45:36  247935
>>247924
Это не основы, основу тебе в учебнике дают: おう читается как おお, えい как ええ, を как お. А рассуждения "нейтивы так не говорят", "оу это оу, а を читается как уо" и т.п. - это уже сильное углубление и без личного опыта общения на японском с японцами ты этот вопрос всё равно для себя не закроешь. Более того, этим самым нейтивам вряд ли будет дело, говоришь ты о~ или оу, на фоне общего акцента это сущие мелочи, а понять тебя все равно смогут.
Аноним 22/11/16 Втр 19:33:34  247947
234234234.jpg (35Кб, 335x253)
OU.webm (1037Кб, 360x264, 00:00:09)
>>247935
>おう читается как おお

Только я сюда зашел, даже тред прочитать не успел, а тут такое. Это судьба ))))000
Аноним 22/11/16 Втр 19:40:02  247948
>>247935
> А рассуждения "нейтивы так не говорят", "оу это оу, а を читается как уо" и т.п. - это уже сильное углубление
Это не углубление, а фантазии всяких ОУтистов , УОтистов и прочих ВОутистов. Не стоит воспринимать их всерьез.
Аноним 22/11/16 Втр 19:44:28  247950
>>247917
а ты вообще ездил или просто знаешь че да как, мне просто интересно узнать мнение человека, который ездил, реально ли проще так научиться? Просто боюсь начинать учить здесь, ведь произношение и прочее, тяжело поставить не пожив там, да и сложно понять правильно ли ты говоришь или нет. Да и к тому же, есть инфа, что если хуево начать переучиться уже будет ебучая поебота.
Аноним 22/11/16 Втр 19:50:28  247951
>>247950
Ты собираешься в Японии жить?
Аноним 22/11/16 Втр 19:55:37  247953
>>247950
Пока только планирую, на что бабки откладывать, на хату либо на поездку, поехать пиздец хочу, но всё таки погуглив суммы нихуевые выходят, поэтому надо сразу всё спланировать. Хата подороже конечно, но нахуй 2 хата?Только если деньги с неё делать со сдачи, как пассивный доход, но я в рот это ебал. А так да, хочу накатить японского, чтобы спокойно потреблять контент, который мне нравится, без посредников так сказать.
Аноним 22/11/16 Втр 19:57:01  247954
>>247953
Просто работаю можно сказать на родителей, то есть проблем съеба с места работы на год не проблема, но такие бабки мне никогда не давали "просто так".
Аноним 22/11/16 Втр 21:43:07  247971
Untitled3.webm (140Кб, 0x0)
>>247911
>Можешь смело игнорировать любые сведения о диалектах в этом треде.
Да вообще пусть дропает любую инфу и сразу идёт за сертификатом.
>В каких?
Хз, если честно, просто много раз слышал.
>Где аудиопримеры?
Примеры обоих слов, о которых идёт речь прикреплены к посту, взяты из Forvo. Слово 英語 произнесено пользователем GLOCS, у которого в профиле указано, что он из Осаки и, надо полагать, является носителем осакского диалекта, хотя я и не берусь утверждать, что такое произнесение характерно для этого диалекта. Да, пользователя GLOCS произнёс не так много слов, но в из всех произнесений слова 英語 у него одного есть лайк от других джапов. Это, конечно, не показатель, но зато слово 先生 произнесено пользователем skent, мужчиной из города Кавасаки префектуры Канагава, которая расположена между Токио и Сидзуока, и который является носителем токийского языка («I speak standard Japanese» – из его профиля). Пользователь skent является одним из топовых задротов ресурса, у меня даже складывается впечатление, что он сидит в форво как та Люська в контактике, потому что не раз замечал после добавления слова его озвучивание этим телом в течение 5-10 минут после добавления, причём в разное время суток, даже когда у них середина ночи. Я думаю, что даже в токийском диалекте "эй" исчезло не до конца, хотя и считается, что в правильном языке его нет. Это как рязанский говорок, диалект вроде бы тот же, а ухо цепляется.
>>247913
>Вы о такой хуйне спорите, ээ, эй, оу, оо, как будто это настолько важно на вашем этапе изучения.
Могу я увидеть скан твоего сертификата норёку сикэн?
>>247948
Анон, чтения おう как «дифтонга» оу в японском совсем нет (кроме глаголов и некоторой экзотики, но там это совсем не дифтонг), в то время, как утрата «эй» в пользу «ээ» в исторической ретроспективе произошла относительно недавно, такое произнесение не успело полностью исчезнуть из языка. Я не знаю, было ли когда-нибудь «дифтонговое» чтение оу, но в современном языке лично я его не слышал никогда (вопли нашего товарища-оутиста не в счёт), в то время как эй встречается довольно часто.
Аноним 22/11/16 Втр 22:07:10  247981
>>247947
И что ты хочешь от нас? Ну окей. 遠い、通る、十. Жду от тебя варианты прочтения на токийском диалекте. Можешь на вокару запилить, японец ты мамкин.
>>247948
А ты соси хуй. Некоторые японца до сих ゐ как (у)и читают, долбоёб.
Аноним 22/11/16 Втр 22:17:09  247984
>>247971
Хуя японист нашёлся. Как часто от токийцев ты слышал が как "(н)га". Вообще, как часто ты слышишь назализацию "г", или как часто ты слышишь "р" вместу "ру", или чёткое "с" вместо "су" или "с(у)" даже на конце слова. Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
Если ты фразу: 「今晩は美しい景色が見ます」произнесёшь, как "конбанва уцукуси кесики (н)га мимас", а не "комбанва уцукуしи кэしки га мимасу", то тебе с вероятностью, стремящейся к 10割, поймут - отвечаю. Но на первых этапах изучения без носителя можно об этом не париться.
Аноним 22/11/16 Втр 22:17:33  247985
>>247981
>Некоторые японца до сих ゐ как (у)и читают, долбоёб.
А в России некоторые русские читают ѣ как твёрдый знак. Дальше что?
Аноним 22/11/16 Втр 22:18:15  247986
>>247984
Фразы местами перепутал, варуй.
нутыпонел
Аноним 22/11/16 Втр 22:23:24  247991
>>247985
Ну давай в крайности бросаться.
"ѣ" официально упразднён, в то время, как "ゐ" - нет.
Аноним 22/11/16 Втр 22:24:21  247992
>>247981
От кого от вас? Ты поехавший, раз чего-то ждешь от меня, я просто лолирую над темы, кто

>おう читается как おお

и мне норм.
Аноним 22/11/16 Втр 22:24:51  247993
>>247992
Аноним 22/11/16 Втр 22:25:53  247994
1399481592057.jpg (506Кб, 1054x1156)
>>247992
я прост бухой нихуя не понимаю. Ну тогда лан, всё норм.
Аноним 22/11/16 Втр 22:26:18  247995
>>247971
>Да вообще пусть дропает любую инфу и сразу идёт за сертификатом.
Да нет, просто твоё огульное «в диалектах часто ЭЙ» — это не информация. И ты с трудом нашёл вялые подтверждения.
>Хз, если честно
Я не сомневался. А какие диалекты японского ты вообще знаешь? Осака-бэн и всё?
Аноним 22/11/16 Втр 22:28:21  247996
>>247984
>Вообще, как часто ты слышишь назализацию "г"
В середине слова встречаю весьма часто, в начале – всегда чёткая "г". Хотя я не понимаю, к чему ты это пишешь. При чём тут が?
>как часто ты слышишь "р" вместу "ру", или чёткое "с" вместо "су" или "с(у)"
Хз, я тебя сейчас не понял. Либо используй знаки МФА, либо описывай звук словами (как «нозализация г» в предыдущем случае).
>Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
И? Что я не так сказал
>комбанва уцукуしи кэしки га мимасу
>кириллица
>し
У тебя очень непоследовательная запись. тебя тяжело читать, а в замене слога си японской буквой нет смысла. особенно в свете того, что ты один хрен пытаешься передать японскую фонетику чужим алфавитом, в свете чего получается маловразумительная каша.
>тебе с вероятностью, стремящейся к 10割, поймут - отвечаю.
Фелмишэл с два хэлэб и сардэлка килякрам – примерно такую фразу я слышал в магазине от иностранца в России и его что характерно, продавщица поняла. дальше что?
>Но на первых этапах изучения без носителя можно об этом не париться.
Всё, о чём ты не будешь париться на первых этапах аукнется на вторых и третьих, потому что переучиваться – это очень плохо, хуже, чем учиться. Позволь анону самому решить, чем ему париться, а чем нет. Не надо решать за других людей, твоё «правильное видение» никому нахер не упало, анон задал вопрос = анон хочет услышать ответ.
>Хуя японист нашёлся.
Я бы хотел. чтобы та подробнее расписал, в чём я не прав, а то весь твой текст не по делу.
Аноним 22/11/16 Втр 22:29:26  247997
>>247991
>в то время, как "ゐ" - нет
Неужели где-то используется? Можно примеры популярных текстов? Только, прошу тебя, не ироху.
Аноним 22/11/16 Втр 22:30:22  247998
>>247997
>популярных текстов
С непопулярной буквой. Ты дурак?
Аноним 22/11/16 Втр 22:32:58  247999
>>247984
>Вся эта хуйня со стандартизацией языка, у которого нет даже собственного института регулирования я уже раз пятый об этом говорю не имеет под собой никакой основы.
TRIGGERED
Блядь, опять охуенные экспертные умозаключения. Этот стандарт изложен во всех учебниках, его преподают, а у экспертов из треда он, блядь, не имеет под собой никакой основы.
Аноним 22/11/16 Втр 22:34:20  248000
>>247995
>Да нет, просто твоё огульное «в диалектах часто ЭЙ» — это не информация.
А что это?
>Информация – сведения, независимо от формы их представления. (Когаловский М. Р. и др. Глоссарий по информационному обществу)
Похоже, что всё-таки информация.
>И ты с трудом нашёл вялые подтверждения.
1) Я их таки нашёл
2) На все слова, о которых шла речь
3) С чего ты взял. что с трудом?
>А какие диалекты японского ты вообще знаешь? Осака-бэн и всё?
Никакие, даже осака-бэн не знаю, я изучал только токийский диалект. Но раз в токийском диалекте официально «эй» нету, значит это говор или диалекты, потому что такое произнесение встречается и я привёл тебе примеры.
Аноним 22/11/16 Втр 22:36:06  248002
>>247998
>Ты дурак?
Нет ты. Просто хотел, чтобы ты подумал, что если буква не используется, то в чём, собственно, её отличие от ять? Какая разница, упразднена официально или нет?
Аноним 22/11/16 Втр 22:43:33  248003
>>248000
>А что это?
Это исключительно твой скудный опыт, полученный вне страны использования языка. Стоит ли ему верить? Определённо нет.
>1) Я их таки нашёл
Давай распишем что ты нашёл:
Записи пары слов. Причём ты не можешь с уверенностью сказать, носителем какого диалекта является говорящий, потому что всё, что ты знаешь, — это данные регестрации на каком-то сайте.
То есть эти записи в сущности ничего не доказывают, кроме того, что некоторые носители могут так сказть, а диалектное это, или неграмотное, а может вообще что-то из дефектов речи — мы пока понять не можем.
Аноним 22/11/16 Втр 22:57:29  248004
>>248003
>Это исключительно твой скудный опыт
Ну да. Опыт 0 это очень серьёзная вещь, не стоит пренебрегать им.
>Стоит ли ему верить? Определённо нет.
Определённо да, потому что так и есть. Ещё раз сформулирую мою позицию: я считаю. что раз "стандартным" является чтение долгим э, то так и надо читать, но чтение с и-кратким всё же встречается у носителей языка. Это не хорошо, и не плохо, это просто так есть. Чтение с и-кратким 0 историческое, по-видимому, исчезающее из языка, но исчезнувшее не окончательно.
>Давай распишем что ты нашёл: Записи пары слов.
Ровно то. о чём меня просили. Привести примеры. Я же не утверждаю, что это стандарт произнесения!
>Причём ты не можешь с уверенностью сказать, носителем какого диалекта является говорящий
Но ты всё-таки не сомневаешься, что это были носители японского языка, а не какого другого? Тогда всё в порядке, потому что это как раз подтверждает то, о чём я говорил.
>То есть эти записи в сущности ничего не доказывают, кроме того, что некоторые носители могут так сказть
А большего я и не утверждал.
>диалектное это, или неграмотное
Сложно назвать неграмотным произнесение носителем языка, особенно языка, в котором даже "нет института регулирования", как нам неоднократно уже излагал анон итт. Это глубоко философский вопрос, что первично – правила языка или живая речь. Однозначно. даже регулируемых государством русский язык "оглядывается" на то, как реально говорят люди, хотя и сформулирована куча формальных правил. Чрезмерное злоупотребление формалистикой приведёт к возникновению некой химеры а-ля камбун, на которой никто никогда не говорил.
>а может вообще что-то из дефектов речи — мы пока понять не можем
Но то, что это не дефект речи мы можем понять однозначно: длинный слог состоит из двух одинаковых мор, и если носитель может правильно произнести первую, то почему он вдруг не сможет повторить её ещё раз? Да и вообще, дефекты речи, так радикально влияющие на произнесение гласных... это что же такое? Выбитые зубы, дырки в щеках и отрезанный язык?
Аноним 22/11/16 Втр 23:13:46  248009
>>247996
Хуя ты мне накатал. Не вижу смысла отвечать. да и читать всю эту телегу тоже
>>247997
Ты бунго имеешь в виду? Вообще, она сейчас только в именах используется, ну и как стилизация под старину. Ты, наверное, не в курсе, но буква "v" ижица, читается как "и" в русском алфавите тоже не упразднена.
>>247999
Даже не пытался кого-либо задеть. Просто констатация.
Аноним 22/11/16 Втр 23:15:21  248011
>>248004
Институт регулирования не влияет на то, можно называть что-то неграмотным или нет.
> Это глубоко философский вопрос
Не-а. Вопрос этот давно решён. Что-то считают грамотным, а что-то нет.
>злоупотребление формалистикой приведёт к возникновению некой химеры а-ля камбун, на которой никто никогда не говорил.
Друг мой, не говори красиво, а лучше узнай сперва, что такое камбун где и как он использовался, вместо того, чтобы нести такую чушь.
Аноним 22/11/16 Втр 23:27:18  248015
>>248009
>Хуя ты мне накатал. Не вижу смысла отвечать.
Конечно, ведь я прав.
>Ты бунго имеешь в виду?
Нет, букву ви.
>Ты, наверное, не в курсе, но буква в русском алфавите тоже не упразднена.
Я сдаюсь, я даже не знаю, что на это сказать. Не подскажешь, какой ижица по счёту в нашем современном алфавите?
>Институт регулирования не влияет на то, можно называть что-то неграмотным или нет.
А что влияет? Употребление кофе в среднем роде в моём детстве считалось неграмотным, а потом это было признано институтом регулирования вариантом нормы.
>Вопрос этот давно решён. Что-то считают грамотным, а что-то нет.
Тогда прям напрашивается вопрос: кем решён этот вопрос, когда давно и кем это что-то считается грамотным/неграмотным?
>Друг мой, не говори красиво, а лучше узнай сперва, что такое камбун где и как он использовался, вместо того, чтобы нести такую чушь.
Друг мой, лучше сперва сформулируй причину, по которой написанное мной является чушью, и только потом советуй мне чего-то узнать.
Аноним 22/11/16 Втр 23:28:00  248016
>>247996
>Всё, о чём ты не будешь париться на первых этапах аукнется на вторых и третьих, потому что переучиваться – это очень плохо, хуже, чем учиться.
С этим согласен. Но с языками это работает иначе. Если анон научиться говорить "сэнсэй", читая 先生, никто его не побьёт. Но как только анон погрузится в языковую среду и будет упорно практиковаться, то научиться говорить "сэнсэ(э)", например.
>Позволь анону самому решить, чем ему париться, а чем нет. Не надо решать за других людей, твоё «правильное видение» никому нахер не упало, анон задал вопрос = анон хочет услышать ответ.
А я никому и не навязываю свою - как ты решил выразиться - "правильное видение". Анон задал вопрос - я ему ответил. Ты ему ответишь, ещё кто-то ему ответит, и только тогда анон решит, как ему быть. Не надо меня обвинять в том, в чём я не повинен - это всё не более чем твои додумки и вся твоя телега что выше, что та, на которую я пишу ответ, не более чем "правильное видение", как ты - опять же - выразился. Настолько же однобокое, как и моё.
Аноним 22/11/16 Втр 23:37:43  248019
14272283387802.jpg (66Кб, 604x427)
>>248015
>Конечно, ведь я прав.
Сдаюсь.
Если вдруг кто-то задаст здесь вопрос - обращайтесь к этому сэру, ведь он бесконечно прав в любом вопросе, касающемся японского языка.
Аноним 22/11/16 Втр 23:43:46  248025

>>248019
>ведь он бесконечно прав в любом вопросе, касающемся японского языка.
Нет, не в любом, а конкретно в том, который мы обсуждали и от обсуждения которого ты самоустранился под предлогом «надоело отвечать». А так, в общем случае я, конечно, могу иногда быть не правым, от этого никто не застрахован.
Аноним 22/11/16 Втр 23:47:29  248028
>>248015
> признано институтом регулирования
Чё? Кем? А ссылка на закон, устанавливающий некоторый институт регулирования для русского языка и описывающий его полномочия будет?
>Тогда прям напрашивается вопрос: кем решён этот вопрос, когда давно и кем это что-то считается грамотным/неграмотным?
Авторитетными источниками в виде людей с соответствующим образованием и книгами ими написанными. Скажем, справочником Розенталя.
>лучше сперва сформулируй причину, по которой написанное мной является чушью, и только потом советуй мне чего-то узнать.
Пиздливая малолетняя дорогуша, камбун, да будет тебе известно, это никакой не результат злоупотребления формализацией. Камбун изначально, как подсказывает его название, это китайский текст на китайском языке, который японцы переводили вслух. А затем он потихоньку японизировался.
Аноним 22/11/16 Втр 23:53:08  248029
>>248025
Ладно, мне и правда надоело отвечать, потому что считаю этот вопрос бесконечным.
Аноним 23/11/16 Срд 03:23:51  248064
Мимопролетал, не стал вчитываться, но
>>247991
>в то время, как "ゐ" - нет.
Современное использование каны было установлено указом 1946 года "現代かなづかい". Сейчас действует исправленный вариант от 1986 года, его можно найти на сайте Минкульта Японии, но вот тебе перепечатка оригинала:
http://www.cc.mie-u.ac.jp/~la20100/genkana1946.htm
Там прямо первое в регуляциях:
>第一 [ゐ]、[ゑ]、をは[い]、[え]、[お]と書く。ただし助詞の[を]を除く。
>1. [Старые знаки] "ゐ", "ゑ", "を" писать как "い", "え", "お". Исключение частица "を".

Насчет регулирующих органов, в Японии этим занимается Минкульт, в частности Комитет национального языка. Есть регуляции по использованию языка в государственных документах, образовательные стандарты для составления учебников и программы обучения языку и прочее.
Помимо этого имеют свои стандарты медиа компании, например NHK является одним из авторитетов в плане произношения, акцента.

Но заметь, что это все вещи типа "мы хотим, чтобы у нас (внутри компании, на государственной работе...) ты писал/говорил так", либо "обучать детей надо этому". Вне такого контекста понятия грамотно/неграмотно или правильно/неправильно не имеют смысла.
Аноним 23/11/16 Срд 03:47:04  248065
>>247984
>今晩は美しい景色が見ます

Проиграл с того что в треде все кукарекают про какие-то тонкости произношения, но не замечают простейших фейлов в грамматике
Аноним 23/11/16 Срд 07:03:03  248066
>>248028
>А ссылка на закон, устанавливающий некоторый институт регулирования для русского языка и описывающий его полномочия будет?
Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 29 декабря 2008 г. N 401 "Об утверждении списка высших учебных заведений и иных организаций, которыми проводится экспертиза грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации"
>Авторитетными источниками
А как мне определить степень авторитетности? По количеству крестов на куполах и гайке на пальце?
>это никакой не результат злоупотребления формализацией
Это результат искусственного привнесения в язык чуждых элементов, противоречащих навыку и привычке реальных людей непосредственно использовать язык. Считаю аналогию уместной, а твои претензии несостоятельными.
>Пиздливая малолетняя дорогуша
Я встречал на дваче аргументацию ещё более низкого уровня, если ты хочешь превзойти этих мэтров копрометания, тебе стоит взять пару частных уроков.
>>248029
>Ладно, у меня и правда закончились аргументы
Ок, закончим на этом.
Аноним 23/11/16 Срд 08:53:10  248072
>>248066
Хоть что-то ты смог найти в википедии.
>А как мне определить степень авторитетности? По количеству крестов на куполах и гайке на пальце?
Узнать об авторах и то том, кто на них ссылается, чем они занимались до этого, какие работы имеют. Если ты не можешь фильтровать информацию, то я настоятельно советую не заниматься «глубокими философскими вопросами», а погуглить.
>Это результат искусственного привнесения в язык чуждых элементов, противоречащих навыку и привычке реальных людей непосредственно использовать язык.
Нет.
>Считаю аналогию уместной, а твои претензии несостоятельными.
«Я СКОЗАЛ!».
Ты можешь считать, что угодно, но камбун, останется просто письменным китайским языком, который был этапом в процессе заимствования китайской письменности. Ты продемонстировал свою сияющую неосведомлённость в этом вопросе. Я почему-то уверен, что ты даже не знаешь, что камбун — это не монолит; есть несколько его разновидностей, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане, а потом к кане.
>Я встречал на дваче аргументацию ещё более низкого уровня,
Это не аргументация, хуесос, изучи значения слов, которые ты используешь, и отличай оскорбления от аргументации.
Аноним 23/11/16 Срд 09:43:59  248078
>>248065
Заметил и проиграл вместе с тобой. Вообще захожу в этот тред только чтоб проиграть.
Аноним 23/11/16 Срд 09:57:58  248079
Cute japanese.webm (6768Кб, 640x360, 00:02:06)
>>248065
Это опечатка!
Аноним 23/11/16 Срд 09:59:25  248080
>>248065
>>248078

Недавно вкатились, да?
Аноним 23/11/16 Срд 11:11:04  248087
>>248079
Она как будто под кайфом. Все японцы такие?
Аноним 23/11/16 Срд 11:31:14  248090
1373827578401.jpg (22Кб, 311x311)
>>248078
Джвачую. Такой-то троллекоастер лол.
Аноним 23/11/16 Срд 12:48:44  248095
Определительные формы глагола-связки (перед существительным) - である и な。Первая употребляется в общем случае, вторая в составе на-прилагательных, перед субстантиватором の, и... Где-то ещё?
Аноним 23/11/16 Срд 12:51:23  248096
>>248095
Что несет?
Аноним 23/11/16 Срд 13:14:13  248097
>>248096
Что не так?
Аноним 23/11/16 Срд 13:16:19  248098
>>248096
Кокодемических учебников обчитался вот и несет теперь
Аноним 23/11/16 Срд 13:22:19  248101
>>248095
Что ты несёшь? Сформулируй внятнее.
Аноним 23/11/16 Срд 13:37:45  248103
>>248101
Глагол-связка («быть», だ/です) употребляется в конце предложения как だ/です/である и т.д., а перед существительными в качестве определения («являющийся») как である (напр. 医師である者 «тот, кто является врачом») или как な. Последняя форма, как я понял, бывает в составе на-прилагательных и перед субстантиватором (nominalizer'ом) の . Я хочу узнать, есть ли ещё какие-то случаи, когда «быть» выглядит как な.

>>248098
Где ты академику увидел? Как вообще можно учить язык, не зная, что такое «глагол»?
Аноним 23/11/16 Срд 13:48:12  248105
>>248103
Этот сломался, несите нового.
Аноним 23/11/16 Срд 13:57:56  248107
>>248105
Что сказать-то хотел?
Аноним 23/11/16 Срд 14:02:02  248109
>>248107
Здесь можно перечитывать посты.
Аноним 23/11/16 Срд 14:25:33  248111
Он путает だ и な.
Аноним 23/11/16 Срд 14:32:42  248112
>>248103
Быть никогда не выглядит как な
Аноним 23/11/16 Срд 14:33:40  248114
>>248072
>Узнать об авторах и то том, кто на них ссылается, чем они занимались до этого, какие работы имеют.
Я не считаю возможным опираться в своих рассуждениях на авторитетов. И кроме того не вижу никакой возможности каждый волнующий меня вопрос узнавать в личной переписке/телефонном звонке авторитету. Ты придумываешь отсебятину, анон, никаких таких "авторитетов", расписывающих положняк о грамотности/неграмотности не существует. Не надо отправлять меня в гугл, в гугле их тоже нет. Пруф ми вронг.
>Нет.
Да. Если бы китайское письмо не было чуждо японскому языку, оно бы органично в нём закрепилось. Вместо этого же возникла искусственная химера, которая просто не могла не умереть со временем, ты же сам об этом пишешь:
>Я почему-то уверен, что ты даже не знаешь, что камбун — это не монолит; есть несколько его разновидностей, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане, а потом к кане.
Т.е. по факту мы имеем лингвистическую химеру, которая не могла существовать долго (только некоторый промежуточный этап) и в конечном итоге превратилась в современное японское письмо, оказав по пути влияние на сам язык (словообразование канго, например), но не закрепившись в нём. В этом сходство камбуна с излишней формализацией языка, как я говорил – в чужеродности вносимых элементов и реакции языка на них. Основным институтом распространения языка в современном мире являются школы (а не семья/церковь/двач), можешь с этим поспорить, но это будет глупо. Попытка внедрения искусственных сущностей оставит отпечаток на народном сознании, но со временем трансформируется в нормальный язык. Потому что живой язык живого народа – это эволюционирующая система. Поэтому в моих рассуждениях есть формальная логика, а твои замечания безосновательны.
И раз уж пошла такая пляска, не могу не отметить низкий уровень причинно-следственных связей в твоих рассуждениях:
>камбун — это несколько разновидностей языка, которые суть этапы трансформации от камбуна к манъёгане
Т.е. камбун у тебя – по определению и исходный вэньян, и все его этапы, вплоть до манъёганы, а это очень противоречивое определение по сути.
Но смысл не в этом, смысл в том, что я сравниваю ёлку и электричку, потому что они обе одинаково зелёные, а ты мне говоришь, что ёлка высокая, а электричка длинная и сравнивать их нельзя.
>Это не аргументация
Тогда зачем ты это приводишь, если это не аргументация? Могу расценивать это как твоё признание в словоблудии?
Также хочу обратить твоё внимания на то, что я отвечаю на все твои доводы, а ты скипаешь то, с чем далее не можешь спорить и продолжаешь цепляться к ерунде. Если бы я не был уверен в твоей добропорядочности как собеседника, то заподозрил бы тебя в демагогии.
Аноним 23/11/16 Срд 14:34:25  248116
>>248103
>医師である者
Это канцелярит. В обычной речи так никто не говорит, поэтому анон и не понимает, нахуй ты этим заморочился. 医師というもの
"Быть" как "な" вообще никогда не выглядит. Ты то ли изучать начал ни с того, то ли просто ушёл ни в ту степь. Просто запомни, что полупредикативные прилагательные кончаются на な в позиции определения, а なの/なん в конце предложения после сущ. и な-прил. перед связкой или без неё в обычной речи рассматривай, как самостоятельную конструкцию.
Аноним 23/11/16 Срд 14:50:28  248120
>>248116
>поэтому анон и не понимает

Анон просто мудак. Все сразу было понятно. Просто очередной скучный вопрос.
Аноним 23/11/16 Срд 14:54:27  248121
>>248120
>Просто очередной скучный вопрос.
Ну и что? Раз уж сегодня ты сидишь на дваче, а завтра ты сидишь на дваче, то дел тут у всех просто не в проворот. Вон господа могли уже 100 канзей выучить, пока свои ненужные телеги катали весь тред
>>248114
>>248072
а ты про скучные вопросы говоришь.
Аноним 23/11/16 Срд 14:58:44  248124
>>248121
>ненужные телеги
Чтение телег – дело сугубо добровольное, а сами телеги – вещь нужная. Это как резиновая пиписька в анус: если ты не понимаешь, зачем это нужно, это не значит, что кто-то не получает от этого удовольствие.
Аноним 23/11/16 Срд 15:05:31  248129
>>248114
>Я не считаю возможным опираться в своих рассуждениях на авторитетов.
Бгг. Типично для безграмотных считать себя самыми умными.
>никаких таких "авторитетов", расписывающих положняк о грамотности/неграмотности не существует
Ну для бунтующих школьников вроде тебя не существует, а для нормальных людей вполне себе.
>Т.е. по факту мы имеем лингвистическую химеру
Какая, нахуй, химера? Ты читать, блядь, вообще умеешь, опездол? Китайский язык существоал тогда и существует сейчас, просто носители японского не смогли на нём говорить. Ты пытаешься за словоблудием скрыть своё невежество. Хуемера, блядь.
>Т.е. камбун у тебя – по определению и исходный вэньян, и все его этапы, вплоть до манъёганы, а это очень противоречивое определение по сути.
Какая же ты ебанашка. Это не у меня, это официальные™ определния, 純漢文, 変体漢文.
>Также хочу обратить твоё внимания на то, что я отвечаю на все твои доводы,
Ага. Ответил и обосрался, начиная с твоего огульного заявления о диалектах, заканчивая признанием в том, что ни одного диалекта ты не знаешь, но при этом пиздишь.
Аноним 23/11/16 Срд 17:01:27  248148
>>248116
>"Быть" как "な" вообще никогда не выглядит.
Но ты сам приводишь пример, когда оно так выглядит.
>なの/なん в конце предложения после сущ. и な-прил. перед связкой
Здесь な - связка (получилась из だ), の/ん - хуйня, которая превращает глагол в существительное (и всю, относящуюся к нему фразу - в большое предложение в предложении), после всего этого идёт другая связка в нормальной форме (или частица に/で, тогда получаются のに "хотя" и ので "из-за").
Аноним 23/11/16 Срд 17:02:29  248149
>>248148
>な - связка (получилась из だ
Двач на острие науки.
Аноним 23/11/16 Срд 17:07:59  248150
makino.png (107Кб, 2176x3040)
>>248149
Так и есть.
Аноним 23/11/16 Срд 17:13:40  248151
>>248150
Что за книжка такая?
Аноним 23/11/16 Срд 17:14:39  248152
>>248151
В шапке даже лежит.
>17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Аноним 23/11/16 Срд 17:15:12  248153
>>248149
Вообще охуеть.
>>248148
Ты меня траллируешь? な - это не связка, блядь, и произошла она нет от だ не помню откуда именно, вроде как от ならば, но это и не так важно - сам погугли, если интересно, это во-первых. Во-вторых, субстантив не превращает глагол в существительное, а лишь - внезапно - субстантивирует его, т.е. глагол формально становится другой частью речи, имея те же признаки, но выступая в другой позиции в предложении.
>когда оно так выглядит.
Охуенно. 高く тоже выглядит, как глагол, а 叩き вообще как прилагательное выглядит.
Что несёшь, вообще охуеть.
Аноним 23/11/16 Срд 17:26:19  248155
da-na.png (30Кб, 712x547)
>>248153
Йа позволю себе вклиниться в вашу высокоинтеллектуальную беседу с цитатой из словаря
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/132198/meaning/m0u/%E3%81%A0/
Аноним 23/11/16 Срд 17:28:14  248156
6125ed91.jpg (62Кб, 1005x1368)
>>248150
Ну и где тут написано, что
>な - связка (получилась из だ)
?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%AE%B9%E5%8B%95%E8%A9%9E
な получилось из бунго, в котором な-прилагательные выступали в качестве глаголов и склонялись по-правилам глаголов в бунго. Средняя форма нынешней несклоняемой ~な было ~なる.
Аноним 23/11/16 Срд 17:29:19  248157
>>248155
Да, я уж и сам нашёл >>248156
Просто не интересовался этим.
>>248148
А вот ты идёшь не по правильному пути.
Аноним 23/11/16 Срд 17:29:51  248158
>>248153
>Ты меня траллируешь?
Может ты?
>な - это не связка, блядь, и произошла она нет от だ
По этимологии, может, это был другой какой-нибудь глагол, но употребляется な, как выше писали, перед の/ん. Связка (だ, です) -> な. Может быть в прилагательных такое же な, но обычно оно считается просто окончанием
>субстантив не превращает глагол в существительное, а лишь - внезапно - субстантивирует его
Поосторожней с таким, сейчас на тебя набросятся за кокодемические термины.
>глагол формально становится другой частью речи, имея те же признаки
Да, я об этом и говорю, но другими словами, чтобы избежать терминов.
>имея те же признаки
>но выступая в другой позиции в предложении.
Как так? Субстантиватор как раз и присоединяется к глаголу, чтобы он со всеми своими зависимыми словами мог занимать позиции существительного (на русском это выражается причастными оборотами). В случае с なのだ это делается для усиления, но принцип тот же.
Аноним 23/11/16 Срд 17:36:10  248162
>>248158
>По этимологии, может, это был другой какой-нибудь глагол
Ну я и думал, что ты про этимологию говоришь. Ну хуй с ним, тут всё решили вроде как.
>Как так? Субстантиватор как раз и присоединяется к глаголу, чтобы он со всеми своими зависимыми словами мог занимать позиции существительного (на русском это выражается причастными оборотами).
Ну я об этом же и говорю.
終わりは来ない и 終わるのは来ない на русский будут переводится одинаково, на фактически в первом случае подлежащем является существительное, а во втором - формальное существительное, т.е. фактически глагол, которому "разрешили" быть подлежащим.
Аноним 23/11/16 Срд 17:37:05  248163
>>248156
Ну вот. Ладно, я не так выразился. И имел в виду, что な не произошло прямо из だ, но всё-таки употребляется на его месте перед の. Если добавить の + связку к любому предложению со связкой, связка "перейдёт" в な.
Аноним 23/11/16 Срд 17:39:32  248164
>>248163
>Я имел в виду,
Фикс, закрывающий эту тему.
Аноним 23/11/16 Срд 17:42:47  248165
>>248163
А, ну если так поставить вопрос, то да, можно сказать, что だ в этой позиции "переходит" в な. В принципе, можно сказать あの女は美人のです, и тебя никто не побьёт за это, в общем-то.
Аноним 23/11/16 Срд 17:54:38  248169
>>248165
>あの女は美人だのです, и тебя никто не побьёт за это, в общем-то.
Если в Японии заведутся агрессивные скинхеды, они будут вычислить понаехавших белых демонов по だのです вместо なのです и избивать.
Аноним 23/11/16 Срд 17:59:05  248170
>>248169
Лол может и так, но формально такая фигура речи вполне себе возможна. Настолько же, насколько конструкция ~ますのです, которая была кеч-фразочкой Фурудэ Рики.
Любой язык на деле куда более пластичен, так что не стоит придираться к мелочам, когда ты знаешь, как эти мелочи в действительности должны произноситься.
Аноним 23/11/16 Срд 18:06:41  248171
>>248170
>формально такая фигура речи вполне себе возможна
Возможно всё что угодно, только это будет не японский язык, а язык хуесоса с двача.
Аноним 23/11/16 Срд 18:13:04  248173
>>248170
>~ますのです
Это фраза ребёнка, переборщившего с кейго. Да, она понятна, но неправильна. Есть "неправильности" разной степени допустимости (звонит, ложить, чё, тыща), а есть ошибки (моя не понимать).
Аноним 23/11/16 Срд 18:14:38  248174
>>248173
>переборщившего с кейго
Хотя и не сильно переборщившего, может быть.
Аноним 23/11/16 Срд 18:44:00  248181
だのです это пиздец уровня にの, только ньюфаг мог такое написать или вообще как-то свою позицию связать с этим.
Аноним 23/11/16 Срд 20:58:43  248214
18324-212403-6a[...].jpg (54Кб, 500x313)
あのにます, в пикрилейтед это осмысленный стекст? Или хуета уровня гугл транслейта какая?
Аноним 23/11/16 Срд 21:00:57  248215
>>248214
"(Человек), который судит не тех"?
Аноним 23/11/16 Срд 21:05:31  248216
>>248214
Ошибающегося хуя судящий хуй?
Аноним 23/11/16 Срд 21:48:51  248222
>>248214
間違い者を律するもの
На мой взгляд - бессмыслица, гуглтранслейт или свои

Дословно: Те, кто судят об ошибающихся. Или те, кто управляют ошибающимися - смотря как понимать 律する (второй вариант - более обычный)

Это если понимать последнее もの как 者, а не как эмфатическую частицу.
Аноним 24/11/16 Чтв 16:58:26  248357
1.png (9Кб, 492x99)
анон, что еще за ずつでした・ О каком действии речь идет?!
Аноним 24/11/16 Чтв 17:00:11  248358
>>248357
Блять,
или они про то, что там их было ПО три м+ж человека!?
Аноним 24/11/16 Чтв 17:08:00  248359
>>248358
Да. Дзуцу = по ...
Аноним 24/11/16 Чтв 17:23:23  248360
>>248358
Да, девочки и мальчики, по три человека. Всего 6 человек значит.
Аноним 24/11/16 Чтв 19:09:26  248375
>>248359
>>248360
Ясно.
Спасибо.
Аноним 24/11/16 Чтв 21:04:02  248394
Хочу себе учебник по грамматике в бумаге. На русском. Шапку читал, но может за то время, что шапка не обновлялась, появились какие-то иные варианты?
Аноним 24/11/16 Чтв 21:44:33  248399
14326779630050.jpg (36Кб, 600x418)
>>248394
Какой-нибудь из этих можешь взять.
Аноним 24/11/16 Чтв 21:47:47  248401
>>248399
Видел японский за три месяца в книжном.
Аноним 24/11/16 Чтв 22:09:06  248408
>>248222
Анончики, это наверно пиздос нубский вопрос, но я что-то нигде в учебниках (докуда дочитал) не видел ответа. Как интерпретировать два существительных подряд без каких-либо частиц? Как в примере
>間違い者
Ошибка-человек? Что это? Если бы это была цепочка канго, можно было бы прочесть по онам и успокоиться, но тут я в затруднении. Так вообще говорят, или анон >>248222 просто так интерпретировал как "те, кто ошибаются"?
Аноним 24/11/16 Чтв 22:12:58  248410
>>248408
Гугл утверждает, что редко, но говорят. На какой-то страничке, описывающей, судя по всему, правила какой-то игры, это слово употреблялось как антоним 正解者 (тот, кто дал правильный ответ) в контексте ответов на вопросы.
Аноним 24/11/16 Чтв 22:15:35  248411
>>248394
По грамматике, подойдёт любой учебник, даже что-то вроде "японский за 15 минут". Но почему бы не взять сразу полный учебник, вроде нечаевой или струговой/шефтелевич?
Аноним 24/11/16 Чтв 22:22:59  248414
>>248411
Всякие Нечаевы и прочие очень любят излишне усложнять свои учебники всевозможными терминами. То, что можно объяснить легко, они будут объяснять очень сложно и непонятно для обычного человека. Да к тому же у Нечаевой вроде как учебник в нескольких частях, что не очень для меня.
Аноним 24/11/16 Чтв 22:29:37  248416
>>248414
>Всякие Нечаевы и прочие очень любят излишне усложнять свои учебники всевозможными терминами.
Не заметил ничего там особо излишне усложнённых терминов.
>То, что можно объяснить легко, они будут объяснять очень сложно и непонятно для обычного человека.
Опять же, ничего очень сложного и непонятного не заметил, всё понятно и доступно, как раз для дурачков вроде меня.

>Да к тому же у Нечаевой вроде как учебник в нескольких частях, что не очень для меня.
Чего так?
Аноним 24/11/16 Чтв 22:34:46  248418
>>248416
>Не заметил ничего там особо излишне усложнённых терминов.
Бля, только сейчас заметил какую хуйню написал.
Аноним 24/11/16 Чтв 22:38:50  248419
>>248418
Целевая аудитория Нечаевой жи есть.
Аноним 24/11/16 Чтв 22:40:31  248420
>>248419
есть жи, я живу нечаевой, я ей вдохновляюсь.
Аноним 24/11/16 Чтв 22:58:15  248423
1.png (443Кб, 460x600)
>>248394
попробуй это дерьмо
Судо М. М. Элементарный Японский Детям и Взрослым
Аноним 24/11/16 Чтв 23:32:56  248429
>>248423
>дерьмо
Чего так? Нормально же. Я вот одновременно с нечаевой читаю, годнота.
Аноним 25/11/16 Птн 00:23:00  248437
>>248429
> Чего так
Шутка же.
Очевидно, пособие полезно, и просто в обращении.
Аноним 25/11/16 Птн 01:11:31  248448
1394623656685.jpg (44Кб, 427x604)
>>248408
Это типа склейка-существительное. Т.к. 間違うもの глупый, конечно, пример, потому что слово 間違う не особо-то и употребляется, переводится так же, как и 間違い者, но, при этом, являет собой два слова, в общем-то.
Скажем так, слово 言葉 значит то же, что и 言の葉, но при этом являет собой одно слово.
Если ещё более утрировать, то 国際国立大学 формально является 六字熟語, но при этом, фактически, это три слова 国際の国立の大学. Типа того.
Аноним 25/11/16 Птн 14:16:17  248473
Есть разница между 物 и もの, 事 и こと, 内 и うち, 所 и ところ, 無い и ない, 居る и いる и т.д., или можно всё канжами ебошить?
Аноним 25/11/16 Птн 14:24:00  248475
>>248473
В служебной роли (союзы, служебные глаголы и т.д.) всё это пишется каной.
Аноним 25/11/16 Птн 14:27:18  248477
>>248475
То есть, допустимо только каной, или рекомендовано так, но пишут как угодно?
Аноним 25/11/16 Птн 14:58:33  248482
>>248477
Рекомендовано так, и пишут в основном так, но, в принципе, можно писать и кандзи. Например, часто видел, как пишут 者 вместо もの (служебного), если речь идёт о человеке, а вот て居る, имхо, выглядит странно (но гугл выдаёт ~520 000 результатов, против ~550 000 000 на ている).
Аноним 25/11/16 Птн 15:18:40  248483
>>248482
А еще 445000~ てゐる
Аноним 25/11/16 Птн 15:45:44  248485
>>248483
Лол
Аноним 25/11/16 Птн 15:47:22  248486
>>248485
Не, ну ты понял, да??)))
Аноним 25/11/16 Птн 15:53:07  248487
Эту 居 байду можно встретить в тексте, так что норм.
Аноним 25/11/16 Птн 16:01:06  248489
Алсо, чё насчет 為る? Гуглится дохуища вариантов после частиц, но используется ли оно без них, например, можно ли писать 旅行為る? И вроде 為さい той же канжею пишется, но 為為さい (しなさい) ни разу не гуглится.
Аноним 25/11/16 Птн 16:27:07  248493
>>248475
Всё это РЕКОМЕНДУЕТСЯ писать каной, на деле каждый дрочит как он хочет. Причем в одном и том же тексте.
Аноним 25/11/16 Птн 16:31:56  248494
>>248489
為 традиционно, как ため используется. する, なる и なさる обычно записывают каной, なる, бывает, записывают, как 成る. Если хочешь повыёбываться, можешь использовать ため, но так не принято писать.
>>248487
いる бывает 入る、要る、居る、煎る и ещё разные, но конструкции, типа ~ている, где "иру" прост вспомогательным является, пишут каной, так же как и ~ておく、~ていく、~てある、~ておる и т.д.
Аноним 25/11/16 Птн 16:34:27  248495
>>248494
А вообще да, вот >>248493
Кандзи вообще почти для всего есть, так что можешь писать, хоть 青空之星見度, только вопрос в понимании. Тебя, конечно, поймут, но подумают, что ты кокой-то ебанутый
Аноним 25/11/16 Птн 16:36:39  248496
>>248495
Я понял написанное, теперь так писать буду.
Аноним 25/11/16 Птн 16:43:58  248497
Зойчем нужно 御座有る, если есть 御座居る? Оно ж вроде и для живых и для неживых юзается.
Аноним 25/11/16 Птн 17:00:31  248500
>>248496
Правильно, так и надо.
Аноним 25/11/16 Птн 17:09:01  248501
>>248497
Это одно и тоже. Так или иначе, этот глагол используется только в форме ございます, так что не заморачивайся.
>>248500
舊漢字遣った方が良い
Аноним 25/11/16 Птн 21:29:02  248557
>>248410
>>248448
Аригато, сэмпаи!
Аноним 25/11/16 Птн 23:56:49  248581
2016-11-2523-38[...].png (246Кб, 1494x426)
Здравствуйте. Поясните пожалуйста за ассимиляцию. Начал учить по учебнику Нечаевой, всё было понятно до этого момента. Вообще хуй пойми о чём рассказ и как это применять в если она пока что приводит упражнения просто со словами на хирагане, кирилице и латинице.
Аноним 25/11/16 Птн 23:58:44  248582
>>248581
На стыке двух слов первый слог второго часто озвончается, хули не ясно что такое "ассимиляция", блять, охуительные истории, читай нормальные учебники, а не эту парашу.
Аноним 26/11/16 Суб 00:01:32  248584
>>248582
Ну а дак как её применять? Если я пишу слово на хирагане, ассимиляция просто читается или и пишется тоже?
Аноним 26/11/16 Суб 00:03:20  248585
>>248581
Просто игнорируй это хуету, что на твоем пике. Эта информация не нужна. Читай как написано.
Аноним 26/11/16 Суб 00:03:28  248586
>>248584
Как читается, так и пишется. Слово/иероглифосочетания уже внесены в словари, тебе не придется угадывать, где там как писать.
Аноним 26/11/16 Суб 00:05:40  248587
>>248585
>>248586
Спасибо большое, аноны. Такая ёбань.
Аноним 26/11/16 Суб 05:32:56  248599
>>248581
Ну ваще, все эти ассимиляции прописаны в словарях, так что если ты не будешь знать этих правил, то никаких проблем не будет, но зато если ты их таки выучишь, то сможешь легко прочитать любое незнакомое составное ваго, благо правила ассимилияции для японской лексики довольно просты и непротиворечивы, а вот с канго не всё так однозначно, но только на первый взгляд.
Аноним 26/11/16 Суб 07:11:18  248601
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2016/11/26/
Белые варвары увидели кусочек японского языка. Гы-гы, ёбидоёби, блядь.
Аноним 26/11/16 Суб 07:46:17  248602
>>248601
>белые
Аноним 26/11/16 Суб 07:59:32  248603
>>248585
>Просто игнорируй это хуету, что на твоем пике.
Даун штоле? Там просто расписано то же, что и в посте анона >>248582, ничего больше. Опять нечаевохейтер вылез из-под шконаря штоле?
Аноним 26/11/16 Суб 08:30:11  248604
>>248599
>но зато если ты их таки выучишь, то сможешь легко прочитать любое незнакомое составное ваго
И в трети случаев даже правильно!
>>248601
Но ведь действительно "гы-гы", потому что это не японское слово.
Аноним 26/11/16 Суб 08:50:35  248605
345345345.PNG (91Кб, 288x126)
>>248603
Тралек, вали.
Аноним 26/11/16 Суб 13:33:29  248620
И вдруг заметил одну особенность:
Со мной они говорят понятно, а вот между собой - я вообще нихуя понять не могу.
Что с этим делать?
Аноним 26/11/16 Суб 13:35:43  248621
Платиновые ньюфажные вопросы.
Насколько важно, чтобы в кандзи штрихи были в том же направлении, как показано в словарях? Строго слева направо, а не справа налево, например, в 東.
Аноним 26/11/16 Суб 13:37:27  248622
>>248621
Если собираешься вообще писать от руки - то важно, потому что твои каракули хрен разберёшь, если будешь писать не так, как принято.
Аноним 26/11/16 Суб 13:49:16  248625
>>248621
Когда будешь быстро писать, получится мазня, которую можно будет разгадать по направлению.
Аноним 26/11/16 Суб 13:54:37  248626
>>248621
>Строго слева направо
Кстати, почему пишут штрихи именно слева направо? Ведь исторически писали сверху вниз столбцами справа налево.
Аноним 26/11/16 Суб 13:55:37  248627
>>248626
Потому что могут.
Аноним 26/11/16 Суб 14:01:08  248628
>>248627
Могут и по-другому.
Аноним 26/11/16 Суб 15:37:22  248641
IMG0986.JPG (2190Кб, 4032x3024)
>>248599
Короче просто распечатал эту хуетень, буду иметь в виду, а она всегда будет под рукой.
Аноним 26/11/16 Суб 15:39:07  248642
>>248641
Такой-то аутизм. Кажется, ты еще ни одного предложения на японском не прочел, ведь это все было бы очевидным.
Аноним 26/11/16 Суб 15:41:33  248643
>>248642
лол, так Нечаева только в 6 уроке, к которому я только сейчас приступил, начала вводить разговорные фразы. Но я лучше буду как аутист делать все упражнения, которая она мне даёт. Медленней, зато в будущем буду лучше знать язык.
Занимаюсь где то недели 3.
Аноним 26/11/16 Суб 15:45:10  248644
смех.webm (1831Кб, 1280x720, 00:00:08)
>>248643
Аноним 26/11/16 Суб 15:53:19  248645
>>248644
Повторюсь, годный тайтл!
Аноним 26/11/16 Суб 15:54:11  248646
>>248641
Тебе эта хрень не нужна, правда.
Просто запоминай слова, эти правила потом будут казаться очевидными.

Олсо, хотя я сам занимался по Нечаевой (3-4), её пристрастия к киридзи не понимаю совершенно. В записи каной все эти правила выглядят куда проще и понятнее.
で+くち→で
もの+すき→もの

はつ+こう→はこう
>>248643
У меня в целом сложилось впечатление, что подход "двигаться вперёд только после того, как на 100% освоил предыдущее" - не очень хорошо действует. Многие вещи, которые тебе сейчас сложно запомнить - через некоторое время могут оказаться простыми и понятными

Я бы посоветовал так: на 80-90% всё запомнил - двигайся вперёд. Но зато полезно периодически возвращаться к пройденному материалу и смотреть, стало ли понятнее. Мне лично всегда было очень приятно перечитать тексты из прошлых глав, чтобы почувствовать, как непонятные раньше вещи стали теперь яснее.
Аноним 26/11/16 Суб 16:01:12  248647
https://www.joyent.com/blog/tcp-puzzlers
Аноним 26/11/16 Суб 16:01:45  248648
>>248645
Что за тайтл?
Аноним 26/11/16 Суб 16:07:10  248650
>>248643
>нечаева
>буду знать язык
ясн))
Аноним 26/11/16 Суб 16:14:49  248651
>>248650
Ну, пока в треде семёнищий хейтер этой самой Нечаевой и вот этот адекватный >>248646 анон, который по ней занимался, даёт толковые советы и, видимо, знает язык. Я лучше его буду слушать чем высеры какие-то.
Аноним 26/11/16 Суб 16:20:05  248652
>>248651
Себя не забывай, семенящий хейтер семенящего хейтера.
Аноним 26/11/16 Суб 16:22:06  248653
>>248652
Семенящего хейтера семенящего хейтера семенящего хейтера не звали.
Аноним 26/11/16 Суб 16:52:56  248660
>>248642
Ещё смешнее. Нечаева это даёт в одном из первых уроков, когда ты не то, что предложений, а ни одного "основосложного японского слова" не знаешь.
Аноним 26/11/16 Суб 17:09:14  248661
>>248648
Nazo no Kanojo X
Аноним 26/11/16 Суб 17:26:35  248663
Безымянный.png (6Кб, 1072x562)
Помогите перевести, пожалуйста.
Аноним 26/11/16 Суб 17:27:25  248664
>>248663
Аноним 26/11/16 Суб 17:28:05  248665
>>248664
Спасибо.
Аноним 26/11/16 Суб 17:39:25  248666
1.png (555Кб, 1304x729)
>>248643
1й урок минны
Аноним 26/11/16 Суб 18:37:34  248670
>>248646
> её пристрастия к киридзи не понимаю совершенно
В том уроке, где она объясняет про ассимиляцию, хирагана ещё полностью не пройдена, поэтому киридзи.
Аноним 26/11/16 Суб 18:38:07  248671
>>248670
>хирагана ещё полностью не пройдена
Боже, такое бывает? Они ее на части поделили?
Аноним 26/11/16 Суб 18:39:31  248672
>>248671
Да, по два ряда на урок. Таким образом минимизируется напряжение на мозг студента, не привыкший к изучению закорючек. Количество кандзи она тоже наращивает от урока к уроку, что кажется мне весьма разумным решением.
Аноним 26/11/16 Суб 18:40:59  248674
>>248672
Слишком толсто, чтобы быть правдой. Поэтому, наверное, это правда
Аноним 26/11/16 Суб 19:15:52  248678
>>248674
За первые 5 уроков у неё проходится хирагана. Информации минимуму, зато в конце каждого урока упражнений на 3 часа. И хирагану после этого дерьма ты знаешь наизусть без всяких "но".
Аноним 26/11/16 Суб 19:17:07  248679
>>248678
>в конце каждого урока упражнений на 3 часа
>когда ты даже хираганы не знаешь
Это пиздец, товарищи.
Аноним 26/11/16 Суб 19:18:24  248680
>>248678
> И хирагану после этого дерьма ты знаешь наизусть без всяких "но"
Вот это да... Какая же охуенная Нечаева, всё-таки. Пацаны в хирагане путаются через раз, а всё потому что Нечаеву не читали.
Аноним 26/11/16 Суб 20:14:28  248687
Вы просто ненавидите все русское. Если бы здесь кто-то пришел с Japanese From Zero, где хирагану учат всю первую книгу, а катакану только во второй, никто бы и слова не сказал. Зарепортил проклятых русофобов.
Аноним 26/11/16 Суб 20:15:33  248688
>>248687
Их бы тоже обоссали, не волнуйся. Вылезай из манямирка.
Аноним 26/11/16 Суб 20:17:55  248689
>>248688
Жди звонка из ФСБ.
Аноним 26/11/16 Суб 20:19:16  248690
>>248689
Подождал тебе за щеку.
Аноним 26/11/16 Суб 20:23:57  248691
>>248672
>Таким образом минимизируется напряжение на мозг студента
Пиздец, вот так и плодятся безнапряженномозглые "ученики".
Насколько помню, в школе, что русский, что английский начинали учить с азбуки. Никто не учил буквы по частям, объясняя русский на пальцах, а английский кириллицей. Почему только японодебилы такие дебилы?
Аноним 26/11/16 Суб 20:27:33  248692
>>248691
Пиндосы кириллицу тоже месяц учат зачастую.
Аноним 26/11/16 Суб 20:35:02  248694
Знаю чела, который по аниме все выучил.
Аноним 26/11/16 Суб 20:35:18  248695
>>248691
Когда я начинал учить, то, то ли здесь в тредах, то ли еще где-то, видел простую и понятную надпись: "В начале учим хирагану". И это логично, зачем соваться в учебники, пока ты азбуки не знаешь. Задрочил хирагану, где-то за пару недель, потом пошел по книжкам. А тут Нечаеву советуют с нуля с её ДЭГУТИ. Хуйня какая-то.
Аноним 26/11/16 Суб 20:40:42  248696
>>248695
А в чём проблема-то? Я не понимаю, хоть убей, чем вас так пугают эти киридзи в подготовительных уроках. Это общие сведения о языке, которые при желании (читай при наличии какой-то базы) можно просто взять и пропустить. Учебник Нечаевой предназначен для людей, которые вообще впервые слышат о том, что такое японский язык и с чем его едят, и уж естественно не знают кану.
Аноним 26/11/16 Суб 20:45:19  248697
>>248695
В первых пяти уроках нет грамматики, почти запоминания слов и смысла. Ты просто пишешь слова на хирагане с киридзи/ромадзи и читаешь слова на хирагане. Тебе тип не надо зубрить хирагану, ты учишь её в процессе выполнения уроков.
Аноним 26/11/16 Суб 21:32:29  248701
>>248695
>"В начале учим хирагану".
Очень спорно. И лучше начинать с катаканы, ибо она менее частотная.
Аноним 26/11/16 Суб 21:35:14  248702
>>248701
>ибо она менее частотная
Ибо ее легче учить, ведь линии прямые и нету кучи похожих букв.
Аноним 26/11/16 Суб 21:37:03  248703
>>248701
>она менее частотная
Поэтому лучше начинать не с неё.
Аноним 26/11/16 Суб 21:38:05  248704
>>248701
Как не начни, в итоге всё равно будешь обе знать, так что какая разница?
Аноним 26/11/16 Суб 21:41:00  248705
>>248704
Ну просто потом получается так, что хирагана читается легко и быстро, а вот на катакане постоятено останвливаешься и разглядываешь каждый символ. Синдром нечитания катаканы какой-то.
Аноним 26/11/16 Суб 21:42:32  248706
>>248705
Со временем пройдет. Вопрос же изначально был в том, что в Нечаевой кану вообще не дают, а дают слова на киридзи. Маразм какой-то.
Аноним 26/11/16 Суб 21:48:10  248707
>>248706
Потом Нечаева переходит на кану и все новые слова даёт каной без кандзей. Это ещё больший маразм - намного лучше было бы давать кандзи с фуриганой, постепенно её убирая.
Аноним 26/11/16 Суб 21:48:35  248708
>>248707
>постепенно её убирая
Зачем?
Аноним 26/11/16 Суб 21:50:09  248709
>>248708
Чтобы учить читать без неё, очевидно же.
Аноним 26/11/16 Суб 21:50:32  248711
>>248707
В Genki такой хуйни нет. Занимайтесь по Genki, ребят.
Аноним 26/11/16 Суб 21:50:54  248712
>>248709
Но ведь можно ее не читать. А если забыл-читать.
Аноним 26/11/16 Суб 21:55:37  248714
>>248711
>Genki
Худший учебник, имхо
Аноним 26/11/16 Суб 21:55:40  248715
prozac-dog.jpg (38Кб, 500x351)
>>248665
>吉
士口
Добавим немного наркомании.
Аноним 26/11/16 Суб 21:57:18  248716
>>248714
Почему?
Аноним 26/11/16 Суб 22:05:27  248717
Безымянный.png (361Кб, 824x929)
2.png (431Кб, 818x884)
3.png (800Кб, 750x937)
4.png (1055Кб, 757x934)
>>248716
Очень хуево структурированные уроки, сложно разобраться, даже в той же минне лучше. Но возможно я просто тупой.
Аноним 26/11/16 Суб 22:10:49  248718
>>248717
>senmon
>gakusee
Зачем так?
Аноним 26/11/16 Суб 22:13:30  248719
>>248718
Проблем?
Аноним 26/11/16 Суб 22:14:46  248720
>>248719
Да.
Аноним 26/11/16 Суб 22:16:09  248722
>>248720
Я могу чем-то помочь?
Аноним 26/11/16 Суб 22:16:52  248723
>>248720
>>248719

Проблемы с
>gakusee
а с
>senmon
это он блинчик.
Аноним 26/11/16 Суб 22:20:16  248724
>>248718
Да это только первый урок такой вроде, дальше подобного не замечал.

>>248717
Они с МНН похожи. Вообще, начинать стоит с какого-нибудь Тае Кима, там самые базовые вещи объясняют, как строятся предложения, как слоняются части речи и т.п. Без вежливых оборотов и не пихают с первого урока です в лицо просто потому что "так нужно".
Аноним 26/11/16 Суб 22:33:37  248726
>>248719
>Проблем?
Видимо, в непонятно какой используемой системе транслитерации. Если используется Хэпбёрновская или кунрэй, то должно быть gakusei, если авторская рандомная подобранная "на слух", то semmon. Иначе непоследовательно получается.
Аноним 26/11/16 Суб 22:54:53  248730
>>248724
>там самые базовые вещи объясняют, как строятся предложения, как слоняются части речи
И в минне и в Нечаевой это есть. А таэ ким, помимо того, что проект любительский, так ещё и позиционирует себя не как учебник, а как грамматический справочник (имхо достаточно годный).
>Без вежливых оборотов и не пихают с первого урока です в лицо просто потому что "так нужно".
ну ты же понимаешь. что цель изучения языка у всех людей разная. Если планируется общение с живыми японцами, то нейтрально-вежливая речь "так нужно" без вариантов. Так что преподносить это как достоинство, мягко говоря, лукавство. Да и в Нечаевой, и в минне менее вежливые стили речи также даются, вопрос в порядке подачи материала.
Аноним 26/11/16 Суб 23:02:41  248731
>>248730
>Если планируется общение с живыми японцами, то нейтрально-вежливая речь "так нужно" без вариантов.
Вежливая речь учится очень легко и быстро после изучения простой. Лучше потратить немного времени на основы, чем учить от сложного к простому. Да и на первых порах изучения никакой нормальной речи с живыми японцами быть не может, а если придётся, то можно будет заучить несколько вежливых фраз, а другие ошибки начинающему простят.
Аноним 26/11/16 Суб 23:08:19  248733
>>248731
>Вежливая речь учится очень легко и быстро после изучения простой.
Простая речь учится очень легко и быстро после изучения вежливой.
>Да и на первых порах изучения никакой нормальной речи с живыми японцами быть не может
Зато есть такое понятие как привычка, то, каким образом анон будет пытаться сказать по дефолту. До того момента, когда получится свободно разговаривать на отвлечённую тему, смена стиля речи будет требовать некоторых усилий.
Аноним 26/11/16 Суб 23:09:24  248734
>>248730
Цель изучения тут ни при чем. Ты сам Тае Кима вообще смотрел? Он начинает без вежливых оборотов, а уже потом объясняет, как и когда их применять и как знакомые конструкции сделать "вежливыми". И это выглядит естественно и натурально, сначала ты берешь базовую форму предложения/части речи, а потом модифицируешь их в нужную тебе сторону. А в учебниках идут от обратного, сначала показывают вежливую форму, нагружая читателя не понятной ему на тот момент информацией (что за дес? просто так НАДО) или придумывают дурацкие аналогии (вроде です = to be).
Такое ощущение, что это не учебники, а какие-то разговорники, которые после первых 2х уроков готовы ученика выпустить "в поле" - общаться с живыми японцами.
Аноним 26/11/16 Суб 23:09:40  248735
>>248733
>начинать с чего угодно, отличающегося от である
Ты чё, дурак?
Аноним 26/11/16 Суб 23:12:09  248736
>>248735
Где у него である?
Аноним 26/11/16 Суб 23:12:55  248737
>>248733
> Зато есть такое понятие как привычка, то, каким образом анон будет пытаться сказать по дефолту. До того момента, когда получится свободно разговаривать на отвлечённую тему, смена стиля речи будет требовать некоторых усилий.
Чушь, если анон будет слушать японскую речь, то без проблем сможет без всякого "дефолта" строить предложения в нужном стиле.
Аноним 26/11/16 Суб 23:16:32  248738
>>248734
>Цель изучения тут ни при чем.
Цель изучения должна определять приоритеты изучения и вообще формировать учебную программу.
>И для меня это выглядит естественно и натурально
А для меня не выглядит.
>У меня возникает такое ощущение, что это не учебники, а какие-то разговорники
А у меня не возникает.
>нагружая читателя не понятной ему на тот момент информацией
1) Почему ты решил, что вежливая речь сложнее, чем простая?
2) Не видишь ли ты противоречия между твоим утверждением, что читателя перегружают лишней информацией и твоим утверждением, что читателю ничего не объясняют, давая материал, "потому что так надо"?
Аноним 26/11/16 Суб 23:18:35  248739
>>248737
Если анон будет слушать японскую речь, то он научится воспринимать японскую речь на слух. Для того. чтобы строить предложения в нужном стиле, нужно практиковаться в построении предложений в нужном стиле. А нужный стиль определяется целью изучения языка. Ваш капитан.
Аноним 26/11/16 Суб 23:37:28  248741
>>248739
Удваиваю этого.
Ну ни в одном учебнике по японскому не было написано, что "Сумимасен" используется повсеместно, даже когда тебе надо выйти из электрички.
Иьи что при общении с другими ты должен принижать свою семью. Хорошо, что гайдзинам реально все прощают.
Аноним 26/11/16 Суб 23:51:15  248745
В Мине -масу дается раньше, потому что она профитнее. Если вы бакагаижин, то хотя бы что-то полезное будете знать за десяток глав. Все просто как 2х2. Не все могут в н1, кто-то за год курсов имеет 20 реальных часов. И это предел человека, потому что он не задрот(ебаный).
Аноним 26/11/16 Суб 23:55:15  248748
>>248745
Основную грамматику можно разложить на десятке-другом страниц, изучить это за вечер (неделю?), а дальше дрочить слова, кандзи, всякие союзы, послелоги и словообразование.
Аноним 26/11/16 Суб 23:55:49  248749
>>248738
> Цель изучения должна определять приоритеты изучения и вообще формировать учебную программу.
Вот именно, и если у человека нет цели "Уехать в Японию через 2 месяца", то подход Тае Кима "от базовых форм к вежливым" ему подойдет больше.

>1) Почему ты решил, что вежливая речь сложнее, чем простая?
Я не говорил про разговорную речь, я говорил про базовые формы частей речи. Вежливая речь использует формы, которые образуются из базовых, а еще добавляет новые сущности, поэтому она и сложнее.
>2) Не видишь ли ты противоречия между твоим утверждением, что читателя перегружают лишней информацией и твоим утверждением, что читателю ничего не объясняют, давая материал, "потому что так надо"?
Абсолютно нет, в данном случае, лишняя информация - та, которую недостаточно объяснили и поэтому она обрушивается мёртвым грузом на бедный мозг читателя.

>>248739
Когда человек слушает иностранную речь, у него в голове откладываются знания о том, как правильно строятся предложения, какие используются типовые обороты и шаблоны построения предложений, так что это тоже помогает.
Мы говорили о " трудностях смены стиля речи" и о привычке анона использовать тот или иной стиль. Между разговорным и вежливым вариантом не такая большая разница, чтобы говорить о привычке, даже если начинать через Тае Кима, то уже через несколько уроков у него идут те самые です/ます, это самое начало изучения языка и за это время привычки сформироваться просто не смогут
Моя точка зрения в том, что изучение от базовых форм к вежливым - лучше и избавляет от ненужной каши в голове в начале обучения. Я это не просто так говорю, я тоже начинал с MNN и первые пару уроков не понимал, что к чему, почему мне не объясняют зачем там такое окончание предложения, что за джа аримасены такие. А когда плюнул и пошел искать другой материал, то нашел Тае Кима и та подача мне показалась намного более разжеванной и понятной. Я считаю себя средним человеком, поэтому обобщаю свой опыт на других и предполагаю, что другим с Тае Кимом тоже начать будет легче.

Аноним 26/11/16 Суб 23:56:17  248750
>>248748
Сасуга илитач, не заставили ждать.
Аноним 26/11/16 Суб 23:57:45  248752
>>248748
>Основную грамматику
>изучить это за вечер
Может ты имел в виду прочитать? Просто чтобы выучить грамматику, ей нужно хотя бы немного пользоваться, и вечера(недели) будет недостаточно, имхо.
Аноним 26/11/16 Суб 23:58:46  248753
>>248748
>десятке-другом страниц
Где их можно найти?
Аноним 27/11/16 Вск 00:02:09  248757
1.PNG (161Кб, 607x882)
2.PNG (166Кб, 583x843)
3.PNG (162Кб, 598x855)
4.PNG (152Кб, 584x853)
>>248753
Помогу тому анону.
Аноним 27/11/16 Вск 00:03:39  248758
>>248757
Что это?
Аноним 27/11/16 Вск 00:05:33  248759
>>248758
Странницы с грамматикой, киматтеружанаи?
Аноним 27/11/16 Вск 00:07:30  248761
>>248759
А где сама грамматика? Я вижу только оглавление.
Аноним 27/11/16 Вск 00:10:56  248762
>>248757
Это всё как раз и есть
>союзы, послелоги и словообразование.
Базовая грамматика - это порядок слов, настоящее\прошедшее время, предположительное\повелительное наклонение (-おう\-え), пассив\каузатив\каузативопассив, вежливые формы на ます, все формы глагола-связки, условные формы (то, -тара, -ба, нара), основные падежные частицы, как присоединяются послелоги, как присоединяются союзы, вот такие вот вещи. Их действительно можно уместить на нескольких страницах, без подробностей, списков, тонкостей, которые осваиваются уже на основе этого.
Аноним 27/11/16 Вск 00:19:23  248764
>>248761
Это быстрый курс, тут только оно.

>>248762

Это ты перечислил содержание двух первый томов Минны, 50 глав. Есть люди, которые за вечер/неделю могут их усвоить? Саннавакенаидешо
Аноним 27/11/16 Вск 00:23:53  248767
>>248764
>Сoнна
>>248764
Если отбросить большую часть лексики, которая там вводится, и изменить порядок подачи, любой, сам или под чьим-то руководством, может это усвоить. Вечер, кстати, длится не один час.
Аноним 27/11/16 Вск 00:32:15  248768
>>248731
Поддерживаю этого
>>248735
и этого. Считаю, что во всех учебниках нужно начинать именно с である, потому что она является базовой и именно на ней легче всего увидеть, как образуется, например, отрицание, вместо того, чтобы тупо вдалбливать, что есть です, и есть отрицательная форма ではありません (почему, блядь, так? На каком основании: Да прост)))))0000000000).
Аноним 27/11/16 Вск 00:50:42  248772
>>248768
>ではありません (почему, блядь, так? На каком основании: Да прост)))))0000000000).
Можно подумать, что при изучения языка ты обязательно узнаёшь об этимологии каждого слова и грамматической конструкции.
Аноним 27/11/16 Вск 00:54:18  248773
>>248772
Здесь не нужно "узнавать об этимологии". Это - абсолютно нормальная, рядовая форма глагола ある>あります>ありません.
Аноним 27/11/16 Вск 01:05:41  248774
>>248773
И тем не менее можно спокойно ей пользоваться, не зная откуда она пошла, не говоря уж о том, что когда начинают учить です、ではありません, о глаголах ещё ничего не известно.
Аноним 27/11/16 Вск 02:13:29  248780
>>248768
Согласен, поэтому я топлю за Тае Кима. Там хоть и нет ничего про である, но хотя бы ある и ない в начале дают. А еще было бы неплохо объяснять, что です - (возможно) сокращенная форма であります. Тогда вообще всё становится понятно.
Аноним 27/11/16 Вск 02:19:50  248782
>>248774
> не говоря уж о том, что когда начинают учить です、ではありません, о глаголах ещё ничего не известно.
Так это проблема программы обучения. Могли бы сразу объяснять, что такое で, что такое ある, как из них получается ではない (じゃない), а потом уже переходить к вежливым です и ではありません. Стандартный принцип обучения, когда новые знания базируются на усвоенных ранее.
Аноним 27/11/16 Вск 02:34:45  248783
>>248782
>Могли бы сразу объяснять, что такое で, что такое ある, как из них получается ではない
Да чё уж мелочиться. Можно прям в предисловии сразу весь японский язык объяснить и пожелать приятного просмотра аниме в оригинале.
Аноним 27/11/16 Вск 07:18:54  248788
>>248768
>есть です, и есть отрицательная форма ではありません
Объясните тупому. ではありません это же ます, а не です?
Аноним 27/11/16 Вск 08:02:12  248789
>>248749
>Абсолютно не ебут противоречия в моих рассуждениях, мне насрать, что я несу хуету, совершенно похуй, что кому-то этот высер может прийти голову прочесть, а ещё я червь-пидор и никогда не занимался изучением иностранных языков, все мои домыслы – умозрительные и не имеющие отношения к реальности. Из чего можно сделать вывод, что я прав и весь двач должен признать это.
Ой всё, просто иди на хуй.
Аноним 27/11/16 Вск 08:53:23  248790
Если объединить способности анона, который учит слово за 30 секунд, со способностью учить грамматику за вечер, то можно уже за первые сутки добиться серьезных успехов.
Аноним 27/11/16 Вск 11:40:17  248796
>>248788
>>248773
Аноним 27/11/16 Вск 12:33:27  248803
>>248782
>Могли бы сразу объяснять, что такое で, что такое ある, как из них получается ではない (じゃない), а потом уже переходить к вежливым です и ではありません
И правильно. Это же пиздец, какая нужная информация для человека, который кану десять минут назад закончил учить. Тебе бы пойти в составители учебных программ - ты тут даже Нечаеву переплюнул, а она ой как любит давать непонятную и бесполезную тебе на данном этапе информацию.
>>248790
>слово за 30 секунд
Это более чем реально. Грамматику за вечер, в принципе, тоже реально (зависит от объёма грамматики и длины вечера), но именно, что "заучить". Пользоваться ей ты ещё долго после этого нормально не сможешь.
Аноним 27/11/16 Вск 13:09:18  248815
>>248803
>непонятную и бесполезную тебе на данном этапе информацию
Неплохая проекция. Сразу видно что ты анимешник с ближайшего колхоза, который не может понять, что ему говорят.
Аноним 27/11/16 Вск 13:14:57  248816
>>248803
>Это же пиздец, какая нужная информация для человека, который кану десять минут назад закончил учить
Именно, это основы спряжения глаголов. Если с じゃない можно повременить, то だーでーでは、あるーない - это самое начало, без этого получится только разговорник для гастарбайтеров (или студентов, как у Нечаевой).
Аноним 27/11/16 Вск 13:15:55  248818
>>248789
По сути ничего не ответил, только на личности перешёл и приписал то, что я не говорил. Противоречий в моих рассуждениях не было и я это уже пояснил, а насчет "моих домыслов" - твои домыслы ничем не лучше.
Аноним 27/11/16 Вск 13:30:16  248819
>>248803
>слово за 30 секунд
>Это более чем реально. Грамматику за вечер, в принципе, тоже реально

Золотые слова. Надо в шапку.
Аноним 27/11/16 Вск 13:41:41  248820
>>248796
Не понял. В приведенной цитате >>248788 написано будто "(ари)масен" это отрицательная форма "десу", но это же отрицательная форма "(ари)масу", а не "(ари)десу"? Я не понимаю, почему приравняли "десу" к "масу"? Прошу это объяснить.
Аноним 27/11/16 Вск 13:52:27  248822
>>248820
ではありません - отрицательная форма устаревшего であります. Практически то же значит и ではないです (отриц. である + вежл. です). Т.е. ではありません не образуется от です, но употребляется как его отрицательная форма - это просто норма вежливой речи.
Аноним 27/11/16 Вск 13:55:58  248823
>>248816
Правильно. И именно основы спряжения глаголов - это то, что человеку надо учить сразу после каны. Когда он не знает ни одного глагола. И даже ни одного слова. Но это очень важно, поэтому надо дать вот прямо сейчас. И похуй, что для него это будет непонятным набором странных правил, которые он завтра уже забудет. Мы же не ищем лёгких путей.
Аноним 27/11/16 Вск 13:58:00  248824
14792164302360.jpg (16Кб, 600x600)
>>248823
>И похуй, что для него это будет непонятным набором странных правил, которые он завтра уже забудет. Мы же не ищем лёгких путей.
Согласен со всем, но, дочитав до этого места, понял, что ты пытаешься тралить. Пытайся лучше.
Аноним 27/11/16 Вск 13:59:49  248825
Частицы.png (324Кб, 572x669)
>>248823
Аноним 27/11/16 Вск 14:11:35  248827
>>248823
Нужно дать человеку слова きさま、がくせい、частицу は、составить из них предложения:
きさま は がくせい だ
きさま は がくせい だった
きさま は がくせい だろう
きさま は がくせい ではない
きさま は がくせい ではなかった
おまえ は がくせい なら、(学寮に住んでいるかな)
きさま は がくせい で、(学寮に住んでいるに違いない)

Вот так и осваивается спряжение глаголов.
Аноним 27/11/16 Вск 14:13:16  248828
>>248827
Каной только дегенераты пишут, ведь кандзи легко всунуть в словарь и посмотреть значение, а этот набор каны ни разу не намекает на значение слова.
Аноним 27/11/16 Вск 14:17:42  248829
>>248824
Не все, с кем ты несогласен, тролли. Да, представь себе, забудешь, потому что так работает мозг. Даже если ты будешь зубрить эту хуйню целый вечер, то назавтра всё равно забудешь половину. Чтобы не забыть, нужно просто заучить или несколько раз услышать несколько примеров - тогда тебе эту табличку спряжений будет достаточно прочитать один-два раза.
Учить это на данном этапе - не даст ровно ничего, кроме лишних сложностей.
Аноним 27/11/16 Вск 14:22:08  248830
Да вы заебали пиздеть. Пишите своей уровень, за сколько что выучили, чем занимаетесь и т.п. В треде одно нубье, если на вопросы посмотреть, а как до мнений, то все эксперты.
Аноним 27/11/16 Вск 14:25:01  248831
>>248830
Написал тебе за щеку.
Аноним 27/11/16 Вск 14:28:30  248833
>>248831
Зато распинался сколько ))))00
Аноним 27/11/16 Вск 15:38:52  248843
>>248830
Бессмысленный разговор. У нас рыночная экономика. Учебники делаются ради профита, популярности, а вовсе не ради помощи учащим язык. Популярность это большинство. Большинство это тупые долбоебы. Чтобы угодить нужно исполнять желания. У долбоебов желания тупые, вот учебники их и исполняют, а значит сами учебники тупые. Разговор про честное обучение не имеет смысла, т.к. никто им не занимается.
Аноним 27/11/16 Вск 17:06:11  248861
vn Unred night
Вот предложение
彼女の唇からは、吸い取ったばかりの鮮血が流れる。
С губ девушки (тут не понятно) свежая кровь текла.

吸い取ったばかりの - как это
впиталась только что? Зачем の?
Аноним 27/11/16 Вск 17:17:50  248865
>>248861
> 吸い取ったばかりの
"Только что высосанная".
> Зачем の?
Чтобы присоединить к 鮮血.
Аноним 27/11/16 Вск 18:32:12  248879
Анон, а ты юзаешь мнемонику? Мне вот интересно, как её применяют в реалиях кандзи.
Со словами все понятно, очень сложно с глаголами.
Но вот кандзи уже из радикалов, все готовое. Может найти какой-нибудь сервис или просто юзать яркси?
Аноним 27/11/16 Вск 19:18:43  248881
basic kanji boo[...].jpg (113Кб, 741x1031)
>>248879
просто берешь, и прописываешь иероглиф ~20 раз, при этом проговаривая его "значение",
дальше загружаешь его в Анки, и регулярно (желательно каждый день) просматриваешь колоду кандзей.
Всё. Для запоминания этого более чем достаточно.
Дрочить, и прописывать можно по вот этому пособию, там и материал для закрепления изученного есть.
Аноним 27/11/16 Вск 19:32:10  248885
>>248881
>дальше загружаешь его в Анки
Как именно загружать? Просто сам иероглиф и его самое популярное знчение? Или нужно несколько значений? А онные и кунные чтения нужно прописывать?
А слова как учить?

Аноним 27/11/16 Вск 19:39:31  248887
>>248881
Анон, зачем ты это написал?
Аноним 27/11/16 Вск 19:40:43  248888
>>248865
Спасибо
Аноним 27/11/16 Вск 19:51:35  248890
3.png (133Кб, 1254x630)
1.png (38Кб, 810x604)
2.png (39Кб, 801x603)
>>248885
Загружать довольно просто.
Примерно так.
Я во время повторения, еще и прописываю их.
Это все для того, чтобы не проебать то, что ты уже выучил.
Системное повторение лишь закрепляет знание.
Аноним 27/11/16 Вск 19:59:34  248891
>>248890
А примеры слов с тем или иным кандзи добавлять не обязательно?

Аноним 27/11/16 Вск 20:00:32  248892
>>248890
Где можно "[jap][kanji pic]" найти?
Аноним 27/11/16 Вск 20:09:16  248893
>>248892
... И сколько их?
Аноним 27/11/16 Вск 20:09:46  248894
1.png (17Кб, 516x442)
>>248892
У меня на жестком диске.

>>248891
> примеры слов
Я заливаю в отдельную колоду со словами, по 3 - 6 слов на кандзи.
Чисто по желанию. Выбираю те, что "приглянулись".
+ там же слова из учебников и т.п.
По первой использую фуригану, со временем скрываю её.
меня цвет на белый, чтобы она сливалась с фоном,
Если нужно подсмотреть, использую простое "выделение".
Аноним 27/11/16 Вск 20:12:53  248895
>>248894
>У меня на жестком диске.
А откуда они у тебя там?
Аноним 27/11/16 Вск 20:13:45  248897
>>248894
Спасибо.
Аноним 27/11/16 Вск 20:15:55  248898
1.png (152Кб, 1041x834)
>>248895
Вырезаю из яркси, с помощью joxi
Аноним 27/11/16 Вск 20:18:15  248900
>>248898
ありがとう
Аноним 27/11/16 Вск 20:18:43  248903
>>248890
>Примерно так.
Можно просто из проводника в поле анки перетаскивать.
>Я во время повторения, еще и прописываю их.
Двачую этого анки-господина.
Аноним 27/11/16 Вск 22:49:09  248927
>>248818
>По сути ничего не ответил
А чего тебе отвечать, если ты противоречишь сам себе? Логика тут бессильна, поэтому разговор бесполезен.
Аноним 28/11/16 Пнд 11:42:27  248973
>>248828
Ещё один умник собирается дать новичку, который только вчера хирагану выучил, горстку канзей. >>248783
Троллкоастер какой-то, блядь, набор каны не несёт смысл, вообще охуеть. Скажи это корейцам с хангылем, которые ханчу используют только уж когда даже в контексте можно запутаться со значением слова.
Аноним 28/11/16 Пнд 14:16:22  248983
1.png (24Кб, 900x600)
2.png (54Кб, 900x600)
3.png (27Кб, 900x600)
4.png (30Кб, 900x600)
>>248890
>>248892
>>248903
Лучше поставить себе Kanji stroke order font: http://www.nihilist.org.uk/ . Вместо картинок в поле идет сам иероглиф, на карточке отображается в крупном размере. Особенно этот шрифт хорош, если ты прописываешь иероглиф, потому что помимо правильного порядка написания, иероглифы стилизованы под написание карандашом/ручкой (а не кистью как часто в прописях, либо вообще просто печатным шрифтом).


Заодно покажу покажу, как у меня были настроены колоды в анки. (Вау, буквально как в шапке треда советуется. Но я их так настроил уже очень давно)
Аноним 28/11/16 Пнд 14:55:06  248987
>>248983
Зачем тебе в анки 攻撃 и тем более 虎?
Аноним 28/11/16 Пнд 14:56:47  248988
>>248987
Да, совсем уебок выебываться заебал. Он чё, охуел такие канжы учить? В реале он бы эти карточки показать зассал.
Аноним 28/11/16 Пнд 15:29:01  248993
Screen Shot 201[...].png (23Кб, 1192x96)
Screen Shot 201[...].png (22Кб, 1194x102)
>>248987
>>248988
А что у тебя было в анки 7 лет назад?
Аноним 28/11/16 Пнд 15:39:21  248997
>>248983
Я слишком тупой. Объясните пожалуйста, как поставить себе"Kanji stroke order font"?
Аноним 28/11/16 Пнд 15:54:05  249000
>>248997
Переходишь по ссылке из >>248983, скачиваешь архив, в нем открываешь KanjiStrokeOrders_v4.001.ttf, в окне будет кнопка установить.

В анки Browse, выделяешь факт из нужной деки, кнопка Cards. Если надо шрифт на обороте карты для поля Expression, то в Back template заменяй
{{Expression}}
на
<span style="font-family: KanjiStrokeOrders; font-size: 120px; ">{{Expression}}</span>
Аноним 28/11/16 Пнд 17:42:47  249007
>>248983
Им впадлу было выложить этот фонт, только без цифр?
Аноним 28/11/16 Пнд 18:06:13  249009
>>248988
Думаю, он имел в виду обратное.
>>248993
7 лет назад? Ты совсем никогда колоду не подчищаешь что ли? Зачем тебе специально повторять слова, которые встречаются даже в подростковой манге? Мне вот анки примерно такое на повторение дает: 終焉 悦楽 莫大 躯 瑞々しい 瘰癧 竣工 鰻 薙ぐ 謄本 鷲 矍鑠, но даже из этих примеров первые 5 в колоде не особо нужны, я их и так отлично знаю.
Аноним 28/11/16 Пнд 18:12:07  249010
>>249009
Сколько примерно ты уже учишь японский?
Аноним 28/11/16 Пнд 18:13:04  249011
>>249010
4+ года, с перерывами.
Аноним 28/11/16 Пнд 19:19:26  249018
>>249009
С правильными настройками анки подчищать особо не надо. Интервалы становятся что-то типа раз в полгода-год.
Но на скрине видно, что они все due в 2012. Я примерно тогда перестал заниматься с анки из-за неубности 2-й версии и просто в общем перестало быть нужно.

>>249007
По той же ссылке Choumei kanji font, но он давно не обновлялся, возможно там какие-то иероглифы выглядят неправильно.
Все это основывается на проекте KanjiVG, можешь попробовать поискать сам какие-то новые шрифты на этом.
Аноним 28/11/16 Пнд 19:46:52  249020
Capture.png (19Кб, 663x291)
>>249009
>>249018
А еще, если никогда не удалять карты, можно делать интересные вещи со статистикой.
Например, был (есть?) плагин для анки, который считает количество иероглифов и выдает график по дате первого добавления, так что видно сколько ты иероглифов знал в определенный момент (пикрелейтед от мая 2012). Мне доставляло смотреть на этот график и видеть, как растет количество иероглифов.
Еще был плагин, который смотрел на иероглифы в деке и показывал, каких не хватает из разных списков (уровни кеику, дзее, дзинмэйё и т.п.).
Аноним 28/11/16 Пнд 20:24:01  249025
С какого примерно этапа можно начинать читать на японском, и с чего лучше начать?
Аноним 28/11/16 Пнд 20:27:47  249027
>>249025
С рождения.
Аноним 28/11/16 Пнд 20:33:17  249029
>>249027
Спасибо
Аноним 28/11/16 Пнд 21:21:44  249037
14238861078060.jpg (28Кб, 500x387)
>>249025
>>249027
>>249029
Содомиты.
Аноним 28/11/16 Пнд 21:35:49  249044
>>248983
>правильного порядка написания
А зачем это нужно? Порядок написания интуитивно схватывается очень быстро, а редкие экзотические случае можно и ручками посмотреть (в Яркси, например).
>иероглифы стилизованы под написание карандашом/ручкой (а не кистью как часто в прописях, либо вообще просто печатным шрифтом)
Тоже проблемы не вижу, подумаешь, крючки с засечками!

Не, я не спорю, может кому идея понравится, но лично я обе функции не считаю сколько-нибудь полезными.

>Заодно покажу покажу, как у меня были настроены колоды в анки.
Колоды или карточки? Если у тебя расширенная ёба-кастомизация карточек, я бы посмотрел. Сам кастомизировал, может чего полезного увидел бы.
Аноним 28/11/16 Пнд 21:49:29  249047
>>249020
>как растет количество иероглифов
Эта хуета может в отдельную статистику по типу записи или, хотя бы, по меткам?
Аноним 28/11/16 Пнд 23:08:22  249068
Как они в этих кандзях картинки видят? Говорят так легче запоминать, но я в большинстве своем не могу даже представить ничего похожего.
Аноним 28/11/16 Пнд 23:09:27  249070
>>249068
Гугли старые китайские рисунки, современная форма упрощенная же.
Аноним 28/11/16 Пнд 23:16:01  249071
>>249068
>не могу даже представить ничего похожего.
А тебе и не надо, за тебя уже всё сделали. Пользуйся: "Genki plus- kanji look and learn".
Аноним 29/11/16 Втр 00:02:37  249076
love.png (99Кб, 768x635)
Аааа, я понял.
Это они так скрывают свою любовь к веществам.
Аноним 29/11/16 Втр 00:04:24  249077
>>249076
Откуда скрин?
Аноним 29/11/16 Втр 00:06:25  249078
>>249077
The key to kanji.
Но я не увидел ее в интернетах, если найдешь - поделись.
Аноним 29/11/16 Втр 00:34:35  249084
1370620245330.jpeg (30Кб, 400x305)
>>249076
>>249071
>>249068
Охуенно Японский учите, поцаны.
Аноним 29/11/16 Втр 00:45:23  249085
14089473425460.png (27Кб, 536x389)
>>249084
А какая разница между シ и ツ? Всё запомнить никак не могу блин.
Аноним 29/11/16 Втр 02:43:10  249091
philosoraptor.jpg (24Кб, 599x599)
Почему в треде по японскому языку на харкаче почти не обсуждают японский язык? Почему количество текста на японском здесь стремится к минимуму? Почему люди, которые японский языку учат самостоятельно и не могут быть полностью уверенными в своих знаниях, занимают чрезвычайно полярные позиции по вопросам его изучения и использования, оскобляя любого, кто с ними не согласен? Почему самоучки пытаются делать вид, что они эксперты и их слова — истина в последней инстанции?

На эти вопросы у меня есть ответы, полученные мною в сладкие моменты тереотизирования на диване, но я сначала хотел бы услышать мнения других людей.
Аноним 29/11/16 Втр 02:46:12  249092
>>249091
> Почему самоучки пытаются делать вид, что они эксперты и их слова — истина в последней инстанции?
А почему, собственно, самоучки не могут быть экспертами? Не вижу здесь никакого противоречия.
Что же до всего остального, то это нормальный стиль общения для сосача. Не то чтобы мне это нравилось, но было бы странно увидеть здесь что-то другое.
Аноним 29/11/16 Втр 02:51:43  249093
>>249092
>А почему, собственно, самоучки не могут быть экспертами?
Потому что любой естественный язык — это очень сложная вешь и чтобы научиться им пользоваться правильно нужно получить много инпута от носителей в виде аутентитчных текстов и разговоров, плюс необходимо, чтобы более опытный человек направлял и оценивал твои усилия. Самому можно годами делать одни и те же ошибки.
>Не вижу здесь никакого противоречия.
И это очень печально.
Аноним 29/11/16 Втр 07:10:11  249102
>>249091
>почти не обсуждают японский язык?
Только этим и занимаются.
>Почему количество текста на японском здесь стремится к минимуму?
Потому то анон русскоязычный.
>Потому что любой естественный язык — это очень сложная вешь и чтобы научиться им пользоваться правильно нужно получить много инпута от носителей в виде аутентитчных текстов и разговоров
Давай разберём по частям тобою написанное. Естественный язык – вещь действительно сложная, но если бы ты сам хоть сколько-нибудь внимания уделил языковедению, ты бы знал, что для его (языка) использования не требуется 100% знания. В этом фишка и вин языка как средства коммуникации – он позволяет осуществлять коммуникацию даже при неполном или частично искажённом, как ты выразился, инпуте. Поэтому "правильно пользоваться" тут не совсем уместно, достаточно просто пользоваться, а "правильно" придёт со временем: человек всё-таки животное обучаемое.
>плюс необходимо, чтобы более опытный человек направлял и оценивал твои усилия.
А вот здесь уже тебе необходимо аргументировать, если ты вдруг настаиваешь на конструктивном диалоге (а ты настаиваешь). Потому что я считаю, что "более опытный человек направляющий и оценивающий твои усилия" нужен только для постановки произношения. Для этого действительно нужна обратная связь и как сделать это самостоятельно я не представляю, потому что произносящий может не услышать своих ошибок. Но даже с опытным человеком очень немногие могут полностью избавиться от акцента.
Всё остальное – в твоих руках. Потому что для того, чтобы научиться разговаривать как таковой учитель не нужен. Не называть же учителем (наставником) каждого случайного собеседника, например!?
Вообще, то, что человек является самоучкой, не отменяет возможность получения им накопленного человечеством опыта по теме изучения – литература, непосредственное использование языка (общение). А раз получение опыта возможно, то и стать экспертом в выбранной области тоже возможно. Эксперт – это тоже обычный человек, просто имеющий запас знаний об обсуждаемом предмете и вследствие этого запаса способный смотреть широко и рассуждать, опираясь на весь спектр известных ему факторов. Так что не вижу глобального противоречия. И это ни разу не печально.
>Самому можно годами делать одни и те же ошибки.
Если они не мешают коммуникации, то не являются критичными. Обрати внимание, даже нейтивы могут годами делать одни и те же ошибки, но ты ведь не откажешь нейтивам в знании языка?
Аноним 29/11/16 Втр 08:06:12  249106