Как предотвратить танкинг в competitive mmo?Геймдизайнеры призываются в тред. Для тех, кто не в курсе, танкинг - это когда игрок сознательно делает все, чтобы проиграть матч и показать наихудший результат в своей команде, с целью понижения рейтинга в системе матч-мейкинга. Зачем танкуют? Чтобы упасть вниз по ладдеру и начать играть с более слабыми игроками. Грубо говоря, игрок доходит до энной лиги с хорошим соотношением побед и поражений, а при переходе в следующую лигу соперники в среднем становятся лучше него, сложность игры повышается, игроку не хватает яиц на борьбу и повышение скилла и он начинает сознательно играть хуже, чтобы матчмейкер стал снова закидывать его в матчи с более слабыми игроками.Как танкуют?Обычно игрок просто запускает матч и идет по своим делаем. То есть фактически его команда имеет на одного игрока меньше, чем команда соперников. Из-за того, что от игрока требуется только запустить матч и все, за день он может "сыграть" сотни таких матчей, и его рейтинг быстро поползет вниз.В чем профит для игрока?Некоторым просто не хочется быть competitive в competitive mmo. Это явление также известно как seal clubbing - когда игрок с высоким скиллом играет не с такими же скиллованными игроками, а с нубами. По сути, это то же самое, что прохождение сингл-плеерных игр с читами. Некоторые же игроки танкуют ради фарминга ресурсов, так как за более высокий счет в матче (например, за наибольший нанесенный урон среди своей команды) зачастую игрокам выдаются какие-то бонусы. Таким образом, игрок танкует, понижая свой рейтинг, а потом начинает играть с нубами, зафармливая ресурсы. Когда он возвращается на тот уровень, с которого начал танковать, у него есть более лучшее снаряжение благодаря заработанным деньгам, а потому он может подняться выше, чем в прошлый раз, не прокачивая свой скилл. По желанию такие "волны" могут повторяться, пока не надоест.В чем проблема?Из предыдущего абзаца очевидно, что это эксплойт системы с целью фарминга ресурсов, по сути - подвид читерства. Но главная проблема не в том, что танкующий игрок несправедливо зарабатывает ресурсы (глобальный баланс), а в том, что из-за такого поведения матчи получаются несправедливыми для других игроков (локальный баланс). Если танкеров много, то в игре 5х5 игроков, например, каждый энный матч фактически будет 4х5, а при плохой удаче вполне может быть и 3х5. При том от остальных игроков это никак не зависит, повлиять на это они не могут и вынуждены проигрывать, что приводит к фрустрации.И что же делать?Затем и тред! Ниже напишу пару способов. Надеюсь, анон предложит еще идей.
пикрелейтед - танкующий морпех
Один из очевидных способов сократить ущерб от танкеров - ввести "несгораемые суммы". По достижении определенных ранков\лиг игрок фиксируется в них и ни при каких обстоятельствах не может скатиться ниже. Тут есть несколько нюансов.Представим, что игрок с помощью удачи нечаянно взлетел в новую лигу, которая пока еще слишком сложна для него, и оказался "запертым" в ней, среди более скилованных игроков. Вниз скатится он не может, а чтобы начать двигаться вверх ему не хватает скилла. В итоге игрок постоянно проигрывает, фрустрируется и бросает игру. Это фиаско, братан. Чтобы решить эту проблему, нужно вводить долгие квалификационные периоды перед переходов в следующую лигу. Но это порождает новую проблему.Чем дольше квалификационный период, тем "шире" каждая лига. А чем шире каждая лига, тем проще танковать в ее пределах. Например, игрок может выйти на квалификацию, пройти ее почти до самого конца, а потом резко начать танковать. Матчмейкер оставит его в текущей лиге, после чего цикл можно повторять с начала.
>>450274 (OP)Капча-антибот. Пусть раз в н-времени вызывается окно, где требуется ввести капчу; не ввел три раза - кик с сессии.
>>450277При чем тут боты? Перечитай оп-пост, подумай, отойди от монитора минут на 5, потом возвращайся. А лучше скрой тред.
>>450278>игрок просто запускает матч и идет по своим делаем
>>450276Так вот. Поэтому кроме хорошо подобранного баланса между "шириной" лиги и тщательностью квалификационного отбора нужно еще и мотивировать игроков на постоянный клаймбинг по лигам.Очевидный способ это сделать - открывать новый контент по мере продвижения по ладдеру. Однако, и тут есть подвох. Количество нового контента (а следовательно и эффективность данной техники) прямо зависит от количества бабла, которое есть у разработчика. А количество бабла у разработчика прямо зависит от количества фритуплейного доната в большинстве современных competitive mmo. А если новый контент открывается исключительно путем карабканья по ладдеру, то донат если не теряет вообще всякий смысл, то как минимум становится менее привлекательным. Получаем противоречие.Противоречие, разрешить которое можно только четким разделением премиумного и обычного контента. Идеальный (с точки зрения геймплея) вариант этого разделения - шапки а-ля ТФ2. Но проблема в том, что без раскрученной франшизы на одних шапках выжить представляется маловероятным.Если же мы вводим не декоративный, а геймплейный контент, который можно купить за премиум-валюту, то нам необходимо соблюсти тонкий баланс между двумя крайностями. С одной стороны - если такого контента слишком много или он дает слишком явные преимущества, то мы не выполняем свою основную задачу - мотивировать игрока на продвижение по ладдеру - и игра превращается в pay2win. С другой стороны - если премиум-контент не будет давать геймплейного преимущества над непремиумными игроками в той лиге, где находится премиум-игрок, то покупка не поможет этому игроку попасть в следующую лигу (и открыть больше нового контента), что резко снижает привлекательность этой самой покупки. Велика вероятность того, что у игрока опустятся руки и он покинет игру, если премиум-контент не принесет ему прогресса в его восхождении по ладдеру.На мой взгляд, одним из наиболее оптимальных решений этой проблемы является продажа расходников за премиум-валюту. Во-первых, это не рушит локальный баланс: если количество применений расходника в течение одного матча ограничено, то для команды соперников не имеет значения, купил игрок расходник или подождал, например, сутки до его автоматического восстановления. Во-вторых, расходники способны существенно изменить рейтинг игрока в положительную сторону, увеличив среднее число побед за промежуток времени при том же скилле. Наконец, можно гибко регулировать общее количество расходников в игре, введя, например, динамическое ценообразование. В простейшей форме это выглядит так: цена одного и того же расходника при каждой следующей покупке растет (экспоненциально, квадратично и т.п. - в зависимости от желаемого баланса), сбрасываясь до дефолтной раз в сутки. Ну и не стоит забывать, что расходники обладают аддиктивным потенциалом. :) Пример успешного использования этого механизма - очевидный World of Tanks.Другим способом решения той же проблемы является подмешивание премиумных товаров в основное (открывающееся по мере продвижения по ладдеру) дерево контента. Сложность лишь в том, чтобы соблюсти баланс между устареванием премиум контента по мере перехода в новые лиги и его полезностью. Слишком быстро устаревает - падает привлекательность, слишком долго устаревает - пропадает мотивация двигаться вверх по ладдеру. Учитывая, что у нас по условиям задачи лиги должны быть достаточно узкими (то есть их должно быть много), задача балансировки может стать нетривиальной.
Ладно, вроде пока больше ничего не пишется. Подожду ваших идей.И нахуя я сюда это публикую, блядь, вычитал бы да в какой-нибудь бложек запостил, блядь.
У половины читателей /gd/ этот тред вызвал экзестенциальный кризис.
>>450309Чего-чего кризис?Пизди у близзардов и не мучайся. Лиги обнуляй каждый месяц, в конце месяце давай сундук с лутом, скейлящимся с лигой.
>>450309Экзистенциальный. Через "и".>>450310Ну, я все-таки веду речь про персистентные лиги, которые добавляют метагейм в игру. "Сундук с лутом" тоже подходит далеко не для всех ммо.%%Вообще, этот тред отчасти вдохновлен недавним кризисом в War Robots (одна из самых популярных мобильных игр, в свое время была куплена мейлру), которая с новым релизом стала окончательно пей2вин, от чего сообщество охуело и объявило бойкот - ютубные стримеры cо ста тысячами просмотров на видео призывают всех не давать Алишеру Бурхановичу ни цента, пока все не будет пофикшено, топовые кланы уходят к конкурентам из Battle Titans, ну и вообще веселуха. А основная причина этого - кривой матчмейкинг, кек.
Нахуй ты сюда это принес, дотаребенок?
>>450331Ни разу не играл в доту, к сожалению. А сюда принес, потому что это раздел про разработку игр - привет, ты опять мимо /b промазал.В соседнем треде тоже ты с сажей рвешься, анимесвинья? :3
>>450274 (OP)Незгораемые суммы рейтинга в помощь.
>>450337Несгораемые. Через "с". Тред парой постов выше прочитай.Я конечно понимаю, что это форум для подростков, но блядь, что за парад идиотизма под вечер начался?
>>450336И как этот высер связан с разработкой игр?
>>450310>Лиги обнуляй каждый месяцРейтинг в таких играх - это виртуальный член, который каждый ребенок хочет отрастить как можно больше.По сути это чисто маркетинговый аспект игры.Дотадетям нравится постоянный рейтинг, потому что большой член - это показатель их крутости; это какой-то видимый результат тысяч часов унылого однообразного геймплея и испорченных нервов.
>>450362Подумой.>>450365Йеп, это тоже. Но не только. Дроч на циферки - это отличный мотиватор, но все-таки основная функция этих циферок в компетитив мультиплеере - разделение игроков с разным уровнем скилла. Без этого фэир матчмейкинг принципиально невозможен.
>>450370>Чтобы упасть вниз по ладдеру и начать играть с более слабыми игроками.Убрать падение игроков по ладдеру.>Некоторые же игроки танкуют ради фарминга ресурсовУбрать фарминг ресурсовПроблема решена
>>450380Очень смищно, 10 петросянов из 10. Теперь скрой тред, подрочи и иди делать уроки.
>>450274 (OP)Просто перестаньте делать такие игры.А если серьезно, то я бы ввёл какой-нибудь ебаный тутор для тех, кто начинается катиться со своим рейтингом в сраку. Грубо говоря, пока он тутор не обкатает - в онлаен не пускать. Пусть с ботами дрючится.
>>450385>Очень смищноЧто тебе показалось здесь смешным, даун?Например, в tes legends рейтинг не падает при проигрыше. Ты просто остаешься на своем ранге и все.Фарм ресурсов это вообще пушка.
>>450274 (OP)>Как предотвратить танкинг в competitive mmo?Разве опций [report player] нет?
>>450387Настолько мимо кассы, что даже лень объяснять.>>450391А вот был бы ты у мамы молодцом - осилил бы прочитать многабукав в начале треда. Но ты не осилил, а потому не понимаешь, почему смешон.>>450398Опцию-то можно сделать, да вот только как-то жалко бабла на армию суппорта, которая должна определять, действительно ли игрок сегодня плохо играет или это он что-то нехорошее задумал. Ну, скоро нейроинтерфейсы на рынок выйдут, ГЛУБОКИЙ ЭЙ АЙ там же подоспеет - вот тогда оно попроще будет, да.
>>450276Неправильно делаешь несгораемые суммы. Нужно чтобы при достижении лиги n, фиксировалась n-1. Типа достиг условных 8000, а значит ниже 7000 упасть не можешь.Другое дело, есть люди которые долго не заходят, а потом возвращаются и начинают проигрывать из-за того что подзабыли игру и не следили за обновлениями, так что нужно сделать какое-нибудь понижение ММР со временем, его инфляцию.
>>450403Да, так тоже можно делать - концептуально это даже проще, чем квалификации, хотя и увеличивает "ширину" лиг.Вот про инфляцию отличная идея, спасибо. С другой стороны, тут возникает соблазн иметь два (три, четыре...) аккаунта, чтобы мочить нубов на каждом из них по очереди. То есть инфляцию нужно делать ОЧЕ медленной, но тогда вполне может получится, что те игроки, на которых эта инфляция может ощутимо подействовать, все равно будут начинать сначала, ибо все забыли, - а те, на которых она ощутимо подействовать не успела, вынуждены будут начинать сначала, ибо ничего уже не умеют, а вниз их толком не скинули.Но сама идея все равно годная и нужная, спасибо.
>>450403>>450404Проблема высосана из пальца.
Игрок случайно наберет 10к ммр, а потом выйдет патч делающий из мобы шутор, игрок разучится и будет все время проигрывать, ага.Такому переливанию скучающими школьниками из пустого в порожнее про идеальный матчмейкинг место в /vg/.
Очевидно бан за афк. Награда должна зависить от набранных очков за матч. А так.. бороться с этим полностью невозможно. Если игрок намеренно играет плохо это не читерство.
>>450365Сейчас многожество сессионок перешли на сезонные лиги. И показывают они себя отлично. Каждый сезон калибровка и лишение звания при долгой неактивности.
>>450427>>450428Ребятенок, твое мнение очень важно для нас.>>450440Читерство - это когда игрок абьюзит систему ради получения несправедливого преимущества. Конкретный метод не так уж и важен. Конечно, полностью это побороть нельзя, но можно снизить эффективность этого абьюза до уровня статистической погрешности.
>>450441А какие еще примеры кроме того, что ты уже назвал?За какое количество времени от начала сезона можно войти в топовую лигу при хорошей игре?
>>450274 (OP)Давай я попробую по размышлять.Я ни одной игры пока не сделал, но зато в ммо и моба играл много-много лет.Итак, для начала отметём зафармливание ресурсов. Если что-то выгоднее фармить на низких рейтингах - это проёб баланса. За это нужно наказывать не игроков а геймдизайнеров.Seal clubbing - это самая суть. Зачем напрягаться и играть с равными по скилу, проигрывая 50% игр, если можно нагибать нубов и выигравать 100%.Побороть это геймдизайнерскими методами невозможно. То, что делают во всех моба ты уже назвал - хитрая скрытая система ммр и баны для тех, кто зашёл в игру только для того, чтобы снизить свой рейтинг.Итак, если это нельзя побороть, почему не возглавить?Сделай кнопку "проиграть не заходя в игру". pro: танкинга больше не будет вообще. Останутся только тролли, которых нужно только банить.con: количество смурферов возрасёт. если не сделать хороших бонусов за игру в высокой лиге, возрастёт критическиПродвинутый вариант этой же кнопки:Сделай кнопку "зафиксировать свой стендинг" при активации которой игрок не будет менять свою позицию в лиге или переходить в другую лигу. И тут есть целый ряд дополнительных идей.Оставить скрытый ммр или добавить специальный ммр для таких фиксаторов. Пусть смурферы в низких лигах играют друг с другом или с теми, у кого нехарактерно высокий в/л рейтинг в лиге.Сделать специальную лигу для "фиксаторов" с особыми фишками. Собирать игроков на лузинг стрике вместе и вбрасывать им в команду фиксаторов, чтобы они могли этот стрик разбить. Тогда и фиксатор почуствует себя героем, тянушем команду нубов, и нубы полюбят фиксатора, за то, что он даёт им, возможность наконец выиграть.pro: количество танкинга уменьшитсяcon: танкинг всё равно останется, т.к. система не даёт желаемого - грифить нубов.Соотношение ушедших из танкинга будет зависеть от раздачи плюшек/настройки специального ммр.
>>450274 (OP)Ну и в дополнение к моему предыдущему посту:Если вопрос именно такой:>Как предотвратить танкинг в competitive mmo?И проблема именно в этом:>главная проблема не в том, что танкующий игрок >несправедливо зарабатывает ресурсы (глобальный баланс), а в >том, что из-за такого поведения матчи получаются >несправедливыми для других игроков.То ответ очевиден "кнопка снизить/зафиксировать" свой ммр без всяких последствий.Описаная тобой проблема будет полностью решена. Останется только проблема дисбаллансного матч-мейкинга на низких рейтингах. Но по опыту пребывания в ello hell в лоле могу сказать, что это не самая большая проблема низких рейтингов. На этих рейтингах гораздо острее стоит проблема игроков, которые искренне пытаются победить, но настолько неумеют играть, что лучше бы было играть 4на5, чем 5на5 но с таким нубом. Это даже хуже тангинга и не лечится никак.
>>450352>Экзистенциальный. Через "и".>Несгораемые. Через "с".Ты наверное из тех кто думает, что люди допускают такие ошибки именно потому что безграмотны. Тебе самому сколько лет? 17? Русский хорошо сдал?
>>450469Так, ок.Смотри, про фарм ресурсов ты немного не понял. Рейтинг, количество побед и т.п. - это тоже ресурсы, ты как раз дальше об этом говоришь. Для обычных ресурсов это можно пофиксить экспоненциальным ростом цен (и доходов с одного матча) с ростом ранга, но тут проблема в том, что для этого нужно оче много контента, который будет устаревать по мере карабканья по ладдеру. А если у тебя попросту нет столько контента в игре, чтобы можно было себе позволить устаревание? Тогда получится, что среднему игроку из средней лиги половина (из и так небольшого количества) игрового контента тупо недоступна из-за того, что он не уберзадрот. Абидна(( пойду лучше в танки поиграю(( Так что тут тоже не все так просто.> Сделай кнопку "проиграть не заходя в игру". Лол. Ход мыслей мне нравится, но если ты начнешь банить троллей, которые будут пользоваться этой кнопкой, то тролли этой кнопкой перестанут пользоваться %)> "зафиксировать свой стендинг"Этим ты фактически узакониваешь сил клаббинг, блин. Если добавить туда скрытый матчмейкер, который будет натравливать их друг на друга, то они опять же просто перестанут этой кнопкой пользоваться, потому что хотят играть с нубами, а им подкидывают мудаков.В целом, направление самое разумное, да. Только мне все-таки кажется, что от подобных кнопок как таковых толку не будет. Тут скорее надо смотреть на время существования аккаунта. То есть если кто-то играет уже эн лет, но при этом у него неоправданно низкий рейтинг - пендаля ему и в отдельный загон для таких "олдфагов".То есть да, это годная идея. И вот эта> Собирать игроков на лузинг стрике вместе и вбрасывать им в команду фиксаторов, чтобы они могли этот стрик разбитьтоже, правда реализовать все это так, чтобы оно работало, не так-то просто. Нужна (в идеале) НЕЙРОНОЧКА И МАШОБ, чтобы маркировать их и выделять в отдельное множество, то есть просто циферками не обойтись.Упрощенной заменой НЕЙРОНОЧКИ может быть примерно такая система:- есть лиги (широкие) и подлиги (узкие)- подлиги - несгораемые для поражений; покупай расходники или страдай- добавляем инфляцию, которая выталкивает неактивные акки из топа, игнорируя несгораемые подлиги, но останавливаясь на границе лиг- учитываем возраст акка- создаем отдельную скрытую лигу для а) ливеров б) олдфагов с низким рейтингом, НО высокой статой (вин страйки и т.п.)- вытаскиваем игроков из этой лиги ТОЛЬКО при повышении рейтинга.- мотивируем игрока создавать дополнительные аккаунты. Если хочется погонять нубов - должно быть проще создать (привязанный к имеющемуся) свежий акк, чем читерить мм. Последний пункт а) повышает реиграбельность б) повышает конверсию, ибо есть вероятность, что на новом акке захочется ускорить апгрейды\сразу купить привычный контент в) учит нубов играть, ибо в любой лиге будет небольшой процент скилованных игроков.
>>450471>То ответ очевиден "кнопка снизить/зафиксировать" свой ммр без всяких последствий.Ну, это все-таки приведет к несправедливым матчам. Ты под "низким рейтингом" понимаешь совсем уж нубов, а я говорю в том числе и про середнячков\мужиков\казуалов.Вот смотри, типичный пример из уже упоминавшегося выше WR. Там есть, грубо говоря, три больших металиги: 1) нубская, когда еще не весь контент открыт, когда набираются уровни и т.п.2) мужиковская, когда весь контент открыт, но не улучшен, и на премиум-контент не хватает денег (если ты фритуплейный игрок). 3) задротская, в которой нечего делать, если ты не купил\нафармил премиум-контент И если ты не умеешь играть.Так вот, нубская металига при хорошем скилле проскакивается за пару дней, так что абсолютно без разницы, читеришь ты там или нет, танкуешь или нет, купил все за голду или нет. Никто не заметит.Мужиковская лига - несгораемая, оттуда в нубскую вернуться уже нельзя. 90% игроков находятся в ней, из нее до топа можно ползти от полугода до пары лет (для фритуплейного игрока). Все проблемы мм актуальны именно для нее.Задротская лига - тут у всех топовый эквип, так что без разницы, голда у тебя или не голда, читерством нафармил или нет. Играют в основном кланами, мм сводится к закидыванию двух уже сформированных игроками команд в один матч. То есть опять же, тут никаких проблем нет, пока баланс в порядке.Так вот, типичная проблема там - это закидывание игроков из задротской лиги в мужицкую. Зачастую бывает так, что мм подкидывает к мужикам по одному задроту с каждой стороны, например, - ну, просто потому что онлайн такой, чтобы время ожидания сократить. Но при этом один из задротов оказывается танкером. В итоге один оставшийся задрот с топовым эквипом в одиночку рвет всю команду, печаль. С кнопкой "зафиксировать ммр" постоянно бы получалась примерно та же ситуация.Еще более хуевый вариант - клан-матчи в мужицкой лиге. Часто бывает так, что мм подкидывает тебе клан китайцев-танкеров (я не ебу, почему именно китайцы, но их там просто дохуя таких), обвешанных голдой - то есть ситуация как та, что описал выше, только вместо одного голдотанкера против тебя целая команда. Разумеется, сделать ты вообще ничего не можешь, а если ливнешь - мм подумает, что это ты пидор, а не они, и на следующие несколько матчей закинет тебя в скрытую пидорскую лигу. Где ты напорешься - сюрприз! - на очередных танкеров, и они опять просто расфармят тебя на голду.
>>450496Просто не люблю чурок. С возрастом ты на десяточку ошибся. Русский сдал отлично.
>>450274 (OP)>Как предотвратить танкинг в competitive mmo?Может просто сильно уменьшить значимость побед и поражений? И начать ценить личный вклад в игру?В дрочильне от близзардов ты можешь въебать игру потому, что у тебя в тиме: 1) Ливер и ты играешь с ботом, 2) Долбоёб-новичок, который случайно залетел на твой ранг благодаря ебанутой системе калибровки, 3) Тролль-нытик, который из-за любой хуйни уходит в афк. И за такое поражение у тебя снимают дохуя очков. А если вы проиграли "более слабой" команде, то снимут ещё больше.Из-за такой вот хуйни дико бомбит и ты сам превращаешься в тролля, который сливает игры прикола ради и чтобы спуститься пониже, нагибать нубасов.Система наказаний здесь вообще ничем не поможет. Только систему поощрений и система, которая будет учитывать твои личные достижения.
>>450549Ну так место в команде при выдаче плюшек вроде и так везде учитывается, не? Если первое место в победившей команде - ваще малаца, батя одобряет, если первое в проигравшей - ну тоже неплохо, тоже чуть-чуть малаца.
>>450555>Ну так место в команде при выдаче плюшек вроде и так везде учитывается, не?Нет. Вы сливаете из-за долбёоба и тебе ссут в лицо тугой струёй. Вот всё, что ты получаешь.
>>450565Про какую именно игру ты говоришь? Мой вопрос был риторический, если что.
>>450537Ты говоришь, что игрок из элитной лиги отличается от мужиковской золотым шмотом, в котором он может всех порвать.Различие в шмоте - это не различие в скиле. И это противоречит концепции моба. Ну ладно, это твоя игра, о которой я не знаю ничего.Вопрос переходит в совсем в другую плоскость, это уже ММОРПГ. Этот не дота и лол, забудь об их рецептах. Это ВоВ и батлграунды.Во-первых. Зачем донатить на "золотой" шмот, если в нём нельзя нагибать тех, кто не задонатил? Если ты вложил в этот шмот кучу денег или усилий, ты должен так или иначе получить от него отдачу. Да, игрок попадёт в узкую группу элиты, но он быстро поймёт, что в этой группе все одеты в топовый шмот, а значит он ни чем из неё не выделяется. Вложить деньги и труд, чтобы стать одним из одинаковых, клонированных персонажей? И ты удивляешься количеству танкеров у тебя?Оставь их в покое, дай им возможность использовать свой заработанный шмот. Концепция честного матчмейкинга и соревновательности никак не стыкуется с концепцией премиального шмота.Пусть команды набираются так, как набираются. Измени подсчёт результатов. Сделай максимальный упор на личные достижения и минимальный на то, победила команд или проиграла.Ты "мужик", который сумел завалить "золотого" - получи дождь из ресурсов. Ты "золотой", который звалил мужика? Получи ноль плюшек и моральное удовлетворение. Ты раздетый "мужик" на скиле, который затащил и помог команде выиграть против пары золотых, показав результат лучше, чем у золотых твоей команды Получи гигантский пончик. Ты раздетый, который только и делал, что умирал в игре, ничего не дав команде? Получи маленький пончик. Как-то так.Лиги и рейтинги должны начинаться только в золотой лиге и только с заранее сформированными командами.Во-вторых.Когда я читал твой текст я представлял себе лоу лвл бг в ВоВ и твинков. Знаешь, что это такое? Если нет, расскажу: на низких уровнях бг в ВоВ были разделены на группы по уровням. Например на бг могли зайти игроки от 10 до 19ого уровня. Мало того, что игрок 10ого уровня не мог ничего сделать игроку 19ого, так игроки 19ого ещё и наряжались в топовый шмот, ставили на него высокоуровневые энчанты, вставляли высокоуровневые камни, увеличивая свои статы в десятки раз. В итоге твинк 19ого уровня обычно убивал обычного игрока 19ого уровня с 1-2 ударов.В конечном итоге, через несколько лет существования твинков, когда сложилась целая культура твинкования, возникли твинковские кланы и даже твинковские турниры, а твинк был у каждого 3его игрока, близы сократили разброс по уровням в бг, заперев твинков в узких рамках, где они почти не мешали нубам драться друг с другом.Но всё это работало в первую очередь по тому, что игроку было чем заняться помимо БГ и игрок быстро прокачивался выше 19ого и 29огоуровней,попадая в места, где твинков нет.Второй пример - топ лвл бг в ВоВ, куда ты приходишь только что прокачавшись и встречаешься с игроками в топовом эксвипе, которые так же убивают тебя одним ударом. И тут оставалось только страдать, зная что так или иначе, победив или проиграв, ты всё равно получишь хонор и купишь себе шмот. Ни о каких лигах и соревновательности тут речи и не может идти, только страдания и фарм.Так что если ты всё равно настаиваешь на том, что у тебя соревновательная игра и должен быть честный матчмейкинг - делай матчмейкинг в и по ммр и по уровню шмота.Либо оставь узкий промежуток в топе мужицкой лиге, в котором могу играть "золотые", вылетевшие из топовой лиги, а всю остальную лигу оставь мужикам в равном шмоте.
>>450462В некоторых играх реализовано так что с началом нового сезона ты проходишь калибровку и если она пройдена идеально ты возвращаешься примерно на тот же ранг на котором и был. В тех же где всегда с нуля обычно это пару дней задротства, если ранги адекватно распределяют игроков. Системы как в кс го где хрен поймешь когда тебя апнут я больше нигде не видел. Сейчас почти везде предсказуемо и прозрачно.
Вы заебали бампать тред этого дегенерата>>450469>Побороть это геймдизайнерскими методами невозможноСука. Не понижать рейтинг.Сбрасывать рейтинг каждый месяц
>>450728>Не понижать рейтинг.>Сбрасывать рейтинг каждый месяц.И чем это поможет? Как ресет ладдера каждый месяц заставит меня, например, не рвать нубов?Вот в ХС близы каждый месяц ресетят ладдер, и даже дают в конце месяца маленькую плюшку тем, кто в ладдере поднялся. И что? Я как рвал новичков топовыми колодами так и рву. 100% побед, но каждую вторую игру я давлю на кнопку concede, которая сливает игру без потерь.
>>450732При этом у близов это реализовано так криво, что сидеть на низком рейтинге ещё и выгоднее.По итогам месяца ты получишь больше пули, если все которые ты сыграл, закончились победой, чем если 50% твоих игр закончилось поражением, но ты получил сундук за ранг-5/легенду (которые по сути ни чем не отличатся, близы такие близы). Но этого мало. Можно весь месяц фармить нубов а в конце месяца хантером или варом быстренько подняться на ранк 5 и залутать ещё и сундук.В ХС полностью фейловая система матчмейкинга, полностью прочувствовать фейл которой можно только создав свежий аккаунт с базовым набором карт.
>>4507321. в картах своя специфика2. у тебя невысокий шанс сыграть с нубом3. каждая твоя победа уменьшает этот шанс4. специально проигрывая ты ничего не получаешь, нет мотивации проигрывать
>>450728>Вы заебали бампать тред этого дегенерата>сам бампает тред этого дегенерата
>>450428Я это описал не из фантазии, а из личного опыта. Я 2 года не играл в доту2, а когда зашел и попробовал снова постоянно проебывал, потому что и общий уровень игроков поднялся, и изменили кучу всего.
>>450756Та же хуйня у меня со старкрафтом. Играл в даймонд лиге, потом забил на год. Решил вернуться - так и не смог выбраться из даймонд лиги, в которой меня, естественно все рвали. Забил снова через два дня.
Вставлю свои три копейки.Во-первых, стоит завозить в игру ботов чуть послабже игроков данной лиги. Тогда реальные игроки смогут хоть над кем-то доминировать, и желания ливать будет гораздо меньше.Во-вторых, стоит увеличить количество сторон и значение случая. Таким образом зачастую можно будет как свалить свой проигрыш на случай, так и нагнуть папку благодаря хорошим обстоятельствам.Практика успешно реализована во многих иошках, например, rusher.io или foes.ioфантазёр-кун
>>450834> стоит завозить в игру ботов чуть послабже игроков данной лиги.Не фантазируй так больше. Худшее, что можно придумать, это подсунуть игроку бота вместо живого соперника.
>>450860Ты неправ. Да, мне нравится бороться с живым и умным оппонентом. Но в то же время мне не хочется быть грушей для битья, даже если моя грушевость заключается в низком относительно противника скилле. Я бы даже сказал, нормальному человеку будет комфортно играть при килрейте ну минимум в полтора, а то и два. А единственный способ достичь такого - завезти ботов.
>>450712>Ты говоришь, что игрок из элитной лиги отличается от мужиковской золотым шмотом, в котором он может всех порвать.Не, отличие И в скилле, И в шмоте. Просто этот шмот (без которого ты даже на максимальном скилле не вывезешь топ) можно либо заработать внутриигровыми методами (просто долго играя), либо купить за голд. Но одного голдового шмота без скилла для топа недостаточно, ибо там У ВСЕХ такой же голдовый шмот - побеждают лучшие.> Вложить деньги и труд, чтобы стать одним из одинаковых, клонированных персонажей?Не-а, не так. Покупаешь голд и за месяц врываешься в топ, до которого остальные прут пару лет, попутно разъебывая всех нубов и мужиков. А вот в топе уже все зависит от скилла - иначе это не компетитив ммо уже.> Концепция честного матчмейкинга и соревновательности никак не стыкуется с концепцией премиального шмота.Лол, ну так в том и суть, что надо состыковать. Потому что если не будет первого, то никто не станет играть в это говно; если не будет второго - то откуда ты деньги возмешь?> Как-то так.Тут я тоже с тобой согласен, да. Надо учитывать шмот в мм. Но если сделать прямо так, как ты написал, то как раз честный нуб\мужик, купивший голдовый шмот, чтобы по-быстрому проскочить средние лиги, будет получать МЕНЬШЕ плюшек, чем такой же мужик, ничего не покупавший. Обидно. То есть на первом место должен все-таки не шмот, а рейтинг. Ну, а о рейтинге мы выше говорили.> Лиги и рейтинги должны начинаться только в золотой лиге и только с заранее сформированными командами.Опять же, твою идею я уловил, но до голдовой лиги - месяцы геймплея, и основная масса игроков как раз в средних лигах. Так что будет куча вони про то, что мм говно, и аудитория будет утекать, я гарантирую это.> Но всё это работало в первую очередь по тому, что игроку было чем заняться помимо БГ и игрок быстро прокачивался выше 19ого и 29огоуровней,попадая в места, где твинков нет.Вот! Я как раз об этом - в матч-бейзед ммо нет пве, ну и про медленную прокачку выше написал.> Так что если ты всё равно настаиваешь на том, что у тебя соревновательная игра и должен быть честный матчмейкинг - делай матчмейкинг в и по ммр и по уровню шмота.> Либо оставь узкий промежуток в топе мужицкой лиге, в котором могу играть "золотые", вылетевшие из топовой лиги, а всю остальную лигу оставь мужикам в равном шмоте.Ну в принципе, если подумать, то описанная мной выше система с деревом шмота, которое открывается по мере накопления рейтинга, и в которое примешаны голдовые шмотки, как раз примерно этого и добивается, только неявно. Ну, то есть при ранге ниже определенного ты в принципе не сможешь купить какой-то самый крутой шмот - но чуть более крутой, чем у среднего мужика из твоей лиги, все-таки сможешь. Но тут надо еще подумать на конкретных примерах.Вообще - спасибо, обнял от души ежжи братан. :3 Услышать мысли по этому поводу именно со стороны игрока - это очень круто, добра.
>>450905Так что, в итоге я с одной стороны удовлетворяю желание нагибать и побеждать, сражаясь с ботами, которые внешне ничем не отличаются от игроков, за исключением поведения, а с другой всё так же получаю удовольствие от потных столкновений с равным живым оппонентом, которое не омрачается чередой поражений. Если я солью 10 дуэлек реальному человеку и не поубиваю между ними ботов - это вполне может стать причиной ухода из игры.
>>450274 (OP)Убрать разделение по скилу игрока. Пусть все хуярят в одной куче. Все, проблема решена. Автор идет нахуй. Моча три тред
>>450728Спасибо за бамп, сладенький :3>>450722Хм, ну то есть получается, что тебе говорят, что ранг сбросили в начале сезона, но на самом деле ты остаешься на том же ранге, но принудительно проходишь квалификацию (калибровку) - и вот если ты ее завалил, то тогда тебя уже выкидывают к нубам. То есть по механике это на самом деле мало отличается от описанной выше системы с инфляцией.Ну и опять же, достаточно два дня попроебывать - и потом можно колотить нубов, то есть проблему не решает.А если за два дня задротства можно добраться до топа - ну, это больше похоже на какие-то рейтинги в стиле "лучший задрот часа\дня\недели". Там наверняка кроме этого есть какие-то другие механики накопления, которые можно дрочить в долгой перспективе - уровни, коллекционирование и т.п.
>>450732>>450735Вот, да, я как раз об этом. Бля, надо дочитать тред до конца, прежде чем отвечать.
>>450910>за исключением поведенияДобавлю, что поведение стоит приблизить к человеческому, чтобы отличить бота от несколько слабого игрока было сложно.
>>450914Теперь боты тоже будут ливать с игры
>>450759Вот, слушай, а что бы ты предпочел, чтобы не забить: понижение лиги с сохранением статы или всплывающее окошко в стиле "бля ну ты молодец нормальная стата у тебя тут но щас все поменялось давай лучше новый акк создазим брат а то тебя тут все рвать будут"?>>450756А у тебя чем проебывание кончилось? Тоже забил или все-таки вывозить начал?
>>450834Ну это все-таки другой жанр, иошки ближе к тайм-киллерам, чем к компетитив ммо. Там и методы поддержания интереса другие, и аудитория не та.
>>450911Не мешай дядям разговаривать, иди в комплюктере поиграй.>>450914Да не, это нереально. Чисто технически сделать правдоподобный ИИ оче сложно, если у тебя хоть сколько-нибудь нетривиальный геймплей. Да к тому же это еще и баланс полностью порушит: у тебя матчи 5х5, например, и тут хуяк - бота кому-то вставляют. Не, хуйня.Ботов можно добавлять разве что в качестве крипов а-ля дота, чтобы даже у последнего нуба была хоть какая-то отдушина - но опять же, это сильно зависит от геймплея, не во все игры такое можно впихнуть. Да и смысла особого в этом обычно нет.
>>450918Пихаем в матч пять на пять четыре, а то и шесть ботов. Делов то.А вот сложность их разработки, это да, проблема.
