Анон давай ка обсудим такую тему как зарождение фашизма, приход к власти. И прочие вещи связанные с сабжем? И первый вопрос почему многие фашисткие режимы были не долговечны и почему не было удачной попытки вновь установить подобный режим?
>почему многие фашисткие режимы были не долговечны и почему не было удачной попытки вновь установить подобный режим? я не буду сейчас в бутылку лезть с определением фашизм а и т. п., потому если напрямую в вопросу, то фашизм - исключительно экспансивная система развития и, что важно, экспансивная система исключительно искусственного характера, когда экспансия происходит не из-за объективных "тектонических" причин, а исходя из идиологических задач авторитарной верхушки установить фашистский режим несложно, только вот фашистским он может быть сравнительно недологое время, а потом либо рушится, либо переходит к более умеренному виду
>>324552А Франко или Салаза с Пероном можно назвать фашистами? Как и их режимы?
Ананасец, поясни за восточноазиатский фашизм/национализм/милитаризм первой половины XXв.(Япония, Манчжурия, Мэнцзян, Китай, Тайланд, никого не забыл?). Какие у него были уникальные особенности и отличительные черты от европейских братьев? Ну или статей хотя бы покидай.(Пикрандом)
>>324599У япошек фашизм был связан с двумя вещами. Первое это колониальная экспансия и нахождение новых рынков. Второе это срач между япошками и великими державами в лице Бритов, Французов и американцев. На западе фашизм был ответом на коммунизм в большинстве своем и на экономический кризис либеральной демократии. Манчжурия и Мэнцзян это государства сателлиты Японии. Насчет Китая и Тайланда хз. Бирма, Индия, Индонезия были колониями и японцы с немцами поощряли антиколониальное националистичесое движение против западных империалистов
>>324599>поясни за восточноазиатский фашизм/национализм/милитаризм первой половины XXвОпределение "фашизм" весьма вариативный термин и если его понимать как корпоративное государство с сильным лидером во главе, то под это определение можно подогнать всё что угодно. Что-же касается Японии - то её экспансия проходила под идеей "Сферы Восточноазиатского взаимного процветания" - имелось ввиду вывести азиатские народы из-под зависимости западных стран и создать союз восточноазиатских народов с Японией во главе. А так как к моменту выхода Японии на мировую арену вся Азия была поделена на колонии и зависимые государства то такая паназиатская политика вызывала резко враждебное к себе отношение со стороны западных государств не желавших уходить из Азии, что вызвало ряд воин и в итоге запиливание политического конкурента. С тех пор Япония больше не играет в геополитику и занята сугубо экономическим обслуживанием стран-победителей. Как то так.
>>324693я говорил о традиционном понимании термина, сформированном, в первую очередь, самими диктаторами первой половины и середины 20 века и исследователями вроде Пакстона, Мууза и т. п.сегодня же фашистами обзываются налево и направо, слабо задумываясь, что фашизм означал в первоначальном значении; ныне есть тендецнция фашизмом называть любые формы авторитаризма, да и ладно бы настоящего авторитарзима, а не какого-нибудь там авторитаризма "белого муского сексизма"
>>324709сейчас фашизмом что только не называют
>>324694А эти их, дзайбацу или как там? И вообще, можете мне расписать, почему в Японии военные такое влияния получили? И еще этот срач между флотом и армией. Почему в других странах такого не было? Читал, чтов 20е годы там была конкуренция между либеральными и военными силами, но в итоге военные победили, хотя еще и между собой срались. Короче какая то мутная система, хотя изначально во времена модернизации страны ориентировались на Европу, где такого не было.
>>324749>в Японии военные такое влияния получилиТак это у них ещё с XII века.>ориентировались на Европу, где такого не было.В Пруссии было, например. На Пруссию ориентировались не только в вопросе вооружённых сил, но и государственного строительства. Первая японская конституция - практически полная калька с конституции Германской Империи.
>>324750Не могу себе представить, чтоб прусский юнкер построил пороховой самоходный драндулет и с глупыми лозунгами жертвовал собой ради кайзера.
>>324758>и с глупыми лозунгами жертвовал собой ради кайзераА первая мировая война у нас чем была, лол? Пруссия/Германия всю дорогу была крайне милитаризованным обществом и государством и японцам опыт пруссаков пришёлся как нельзя кстати.
>>324758Ну в Первую Мировую помирали тоже отлично, как и во Вторую. Просто у Японцев все это было как то более комично.
>>324763>Просто у Японцев все это было как то более комично.Потому что японское командование времён Второй мировой за редким исключением состояло из долбоёбов, которым прошлое поколение командиров, обучавшееся на западе и хоть что-то ещё умеющее, отлично промыло мозги хуетой вроде "самурайского духа", а вот ведению боевых действий и стратегии так и не озадачилось обучить.
>>324766Ну может быть это из-за того, что японским военным попросту и негде было учиться? Я имею ввиду не теоретический опыт получить, а конкретный боевой. Война с более слабым и отсталым Китаем вряд ли могла родить великих полководцев, война с Россией была давно и краткосрочной. А больше ни с кем и не воевали. Где опыту то набраться? А европейские страны воевали по всему миру, между собой и непрерывно почти.
>>324774Да ведь дело не в отсутствии боевого опыта, Хотя этот фактор свою важнейшую роль в поражении Японии несомненно сыграл а в том, что основная цель низшего звена командования и солдат заключалась не в обязательном выполнении тактической задачи с как можно меньшими издержками, а в красивой смерти. Поэтому и получали ситуации когда целые подразделения, потерпевшие не фатальное поражение вместо того, чтобы ретироваться и продолжать сражаться предпочитали себя порезать в полном составе. Это же так по-самурайски.
>>324788Тащемта если поражение потерпели на острове, то ретироваться то вроде как и некуда особо. Или что, во времена приграничных конфликтов с СССР тоже резали себя?
>>324793>если поражение потерпели на острове,Не обязательно же. Да и я говорил о ситуациях когда не всё было потеряно и можно было продолжать сражаться.>Или что, во времена приграничных конфликтов с СССР тоже резали себяА как же:>Due to a cultural obsession with never surrendering, the Japanese listed most of these men as killed in action, for the benefit of their families.
>>324788> Поэтому и получали ситуации когда целые подразделения, потерпевшие не фатальное поражение вместо того, чтобы ретироваться и продолжать сражаться предпочитали себя порезать в полном составе. Это же так по-самурайски.Читал мемуры какого-то высокого офицера морской авиации, дык он жалился что доходило до того что эти ебанаты уходили прикрывать бомберы с топливом в баке только туда. В итоге к 45 году у них самолетики еще были, а пЕлотов уже не осталось. Так придумали этих ваших камикадзе.
>>324819Я за что купил. Про зеро он тоже писал и указывал как одну из причин.
Раз речь пошла о камикадзе.
>>324819>Камикадзе придумали из-за отсталости Зеро против американской авиации. К 45 Зеро проигрывал американцам в скорости, маневрености и вооружении - американцы во всю использовали уже авиапушки, а Зеро по-прежнему пердели пулеметами.>При этом японцы практиковали дуэли один на один, а американцы шли звеном и старались держаться сплоченно, помогая друг другу. Как итог, в конце войны японская авиация состояла из старых самолетов с хуевыми пилотами.Что не предложение, то сказки. Продолжай, очень интересны твои сказки из башки.
>>324832Ты что ли военный участник?
>>324774>японским военным попросту и негде было учиться? Я имею ввиду не теоретический опыт получить, а конкретный боевой. Война с более слабым и отсталым Китаем вряд ли могла родить великих полководцевДа, это был один из факторов краха японского милитаризма. По сути - Япония лишь дважды имела успешные для себя столкновения с армиями западных стран - это: 1.Русско-японская война, где Россия имела все шансы дожать противника, и лишь нерешительность и бездарность высшего руководства страны сделала позорный слив России.2.Захват Циндао, где японцы имели десятикратный перевес над немцами.В остальных случаях - бои на Хасане и Халхин-Голе - японцев били. А что касается вступления Японии во 2-ю МВ, то тут и сами японцы изначально понимали всю проигрышность своего положения. И таки да - исходя из этого можно сказать что японская армия не была в числе лучших армий Мира.
>>324839>изначально понимали всю проигрышность своего положения.Ну деваться им некуда было. Либо так, либо подчиняемся требованиям США и прощай империя. А расставаться с империей без боя очень не хотелось. Ну так и прокопротивлялись против экономически и военно доминирующего противника целых три года. А в конечном итоге положение у проигравшей Японии оказалось лучше чем у проигравшей Германии. Японцев хоть не делил никто.
>>324839Ну во Вторую Мировую, даже если бы у Японии были выдающиеся морские и сухопутные полководцы, ничем не уступающие полководцам других стран, они бы все равно проиграли из-за слишком большой разницы в потенциале между США и Британией и Японией. Хотя проиграли они бы более героически, как немцы, а победа на Тихом океане далась бы союзникам не так легко. Но в мировых войнах решали уже не способность командиров, а потенциал стран и народов. Хотя, справедливости ради можно сказать, что морскому командованию союзников, особенно у США, тоже особо то негде было учиться и тоже в основном теория, как я понимаю.
>>324841>Ну во Вторую Мировую, даже если бы у Японии были выдающиеся морские и сухопутные полководцы, ничем не уступающие полководцам других стран, они бы все равно проиграли из-за слишком большой разницы в потенциале между США и Британией и Японией.Они бы могли затянуть войну. И, может быть, что нибудь выторговать за капитуляцию. >Хотя, справедливости ради можно сказать, что морскому командованию союзников, особенно у США, тоже особо то негде было учиться и тоже в основном теория, как я понимаю.Учились же. Обменивались опытом, в том числе с адмиралами стран в свое время воевавшими. А японцы, после получения образования на западе, начинали обучать своих офицеров уже внутри себя. Т.е. люди получившие базовое образование, начали учить других людей. В результате у японцев происходила лютая хуйня. Например штаб американского флота находился на суше. А японского, в определенный момент на Ямато в режиме радиомолчания. Секешь что это означало? Поясняю, если нет. В штаб собираются все разведсводки, данные о передвижении врага, своих кораблей, погода и всякое такое. Т.е. полная информация. А у японцев все это просто выпало на несколько дней в режиме молчания. И это при том, что "гениальная" стратегия японцев в разделении флота работала вовсю.
>>324819"Когда самолётом Зеро управляли такие высококвалифицированные пилоты как Муто и Акамацу, Зеро становился опасным соперником даже для таких разносторонних самолётов как "хеллкэт". Однако подавляющее большинство наших лётчиков были зелёными юнцами с небольшим боевым опытом или вообще без никакого. В их руках Зеро был не ровня "хеллкэту" (цэ)"Мы не питали никаких сомнений на тот счёт что уже давно американцы перехватили пальму первенства в качестве боевых самолётов.Истребительная авиация, защищавшая Японию, была совершенно беспомощна" (цэ)"7 апреля базировавшаяся на Иво 7-я истребительная группа отправила в первый налёт на Японию истребители мустанг". Сто восемь P-51 сопровождали бомбардировщики и быстро доказали своё превосходство над нашими истребителями сбив 21 самолёт нашей ПВО. Мы уничтожили только 2 "мустанга" (цэ)То есть мы видим что против японцев были два фактора - нехватка квалифицированных кадров и техническое превосходство американцев.ЗЫ - ну и так то - объективно "мустанг" лучше Зеро.
>>324843>Пожаловался Поклонской за оскорбления православного святого.Передайте Наталье Владимировне что>православный святой может быть вполне себе хорошим человеком, но таки бездарным и нерешительным руководителем страны.
>>324841>морскому командованию союзников, особенно у США, тоже особо то негде было учиться и тоже в основном теория, как я понимаю.Да, но на американцев работала мощнейшая экономика Мира. И собственно говоря - всё стало ясно в первый-же год войны, когда американские подлодки перетопили весь гражданский и торговый флот Японии и им просто нечем стало доставлять ресурсы на острова.Но - надо сказать что если-б не ядерное оружие и ковровые бомбардировки гражданских объектов, то вряд ли бы Япония сдалась так быстро - высаживаться в Японии американцы не стали-бы - учитывая страсть японцев к самопожертвованию. Так что быстрое уничтожение торгового флота Японии и завоевание господства в воздухе это и были два главных стратегических хода американцев - очень правильная стратегия на мой взгляд.
>>324854>высаживаться в Японии американцы не стали-быСтали бы. Даже планы были. Другое дело, что потери они запланировали, чуть ли не миллион, а может и он самый.
Есть примеры когда фашисты конкурировали или конфликтовали с нацистами как политическая сила или идеология в одной стране?Например, можно сказать что в Венгрии фашиста Хорти в 1944 поменяли на нациста Салаши?
>>324854Читал, что японское командования приказывало своим подводникам в первую очередь топить военные корабли противника. В мемуарах одного японского капитана подводной лодки было написано, что они порой даже видя какое то торговое/грузовое судно противника не топили его, а сохраняли торпеды для военных целей, которой могло и не быть. Ну и тотальное отставание от США в техническом плане он там описывает. А еще позабавило, что японцы пытались устраивать "диверсии" на территории США поджигая там леса. Типа с этих из больших подводных лодок, которые несли на себе самолет, они подплывали максимально близко к берегам США, запускали самолет и тот потом устраивал пожары на побережье в лесах. Потом возвращался и они уплывали. Даже не знаю как эти пожары могли помешать янки вести войну. Очень такие специфическое мышление.
>>324861>Очень такие специфическое мышление.Почему? Вполне логичное чувство злобы и гнева. Пытались хоть как-то навредить ненавистному противнику. Из этой же оперы запуск японским мирняком фонариков с огненной смесью в сторону США. Если хоть кого-то ранит уже крупный успех. Никого естественно не ранило.
>>324861> запускали самолет и тот потом устраивал пожары на побережье в лесах.Там было веселее. Японцы запустили тысячи огненных воздушных шаров аэростатов по ветру, которые должны были долететь до западного побережья США, штатов Вашингтон, Орегон и всё там сжечь, в результате там шесть человек в США сгорели и почти ничего не добились.
>>324859Румыния конфликт железной гвардии и антонеску. Причем он был очень кровавым.
>>324881И кто же он тогда?
>>324884Просто еще один диктатор властолюбец, мульены их.
>>324898Это все возвращает к тому, что фашисткий режим Мусолини уникален, ни где более не был воспроизводим и ни с чем не сравнивается.
>>324902У Франко была оппозиция не слева, а справа?
>>324899Ну так же как и гитлеровский режим уникален. Все они там уникумы сплошные.>>324902География разная. Если бы Испания находилась на месте Румынии, то его бы в итоге тоже пристрелили и заменили на другой режим. Но Франко и Салазару очень повезло с географическим положением подальше от основных событий.
>>324906>География разная. Если бы ИспанияПриоритеты не те, но планы были.
>>324859Как ярчайший пример фашистская Австрия перед ВМВ, к слову, первый лидер которой был нацистами застрелен а последнего упекли в концлагерьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>324904Ну как оппозиция - парламент распущен, выборы не проводятся.Это нельзя сравнивать с совковой системой, на что многие ведутся и велись.
Интересно как бы сейчас японцы стали воевать. Так же как и прошлый раз или усвоили уроки? Может даже хуже чем в прошлый раз, учитывая, что 70 лет вбивался прямо культ пацифизма, а так же полное отсутствие боевого опыта. Вполне может оказаться, что воевать они сегодня могут примерно так же как и Сауиты вон, куча дорогущей современной техники и полное неумение ей пользоваться.
>>324939У саудитов куча техники есть, а армии нет. Противоположный случай.
>>324939>вбивался прямо культ пацифизмаЭто, на самом деле, не так серьёзно. Можно исправить лет за 10 массированной государственной пропагандой. Главная проблема в том КТО будет воевать, учитывая, что население стремительно стареет, а рождаемость крайне низка. Впрочем, японцы сейчас под колпаком самой мощной армии мира и проблема военных действий стоит не слишком остро.
>>324951Армия в тех краях для парадов в оснвонвом. Воюют племенные ополчения и ЧВК.У СА военный бюджет вроде бы больше Рашкинского, но целиком ушел на золотые Калашниковы и платиновые ТТ.
>>324949В армиях ОВД и НАТО вбивался культ пацифизма. ИЧСХ, вполне небезосновательно.
>>324949>моджахедыТам место заколдованное. Они всех погнали. Даже британию, даже александра македонского, даже аллаха.
>>324833Ты какой то ебанутый
Если в треде есть знатоки, то ответе. Как была устроена экономика Японии в этот период? В чем было ее схожесть и отличие от Италии, Германии и Британии?
>>324859>Есть примеры когда фашисты конкурировали или конфликтовали с нацистами как политическая сила или идеология в одной стране?Австрия. Когда нацисты её присоединили (Аншлюсс), Австрия была фашистским государством. Там в 1933 году канцлер Дольфус (на пике) установил режим "австрофашизма". Австрофашисты были очень консервативными парнями, дрочили на аристократию, сословное общество и католицизм. Сами себя считали немцами, но немецких нацистов презирали как плебеев, варваров и безбожников. Не любили современную культуру, угорали по барокко, классицизму и всему старому и ламповому. Присоединяться к бездуховному Рейху они категорически не хотели, вместо этого дружили с католическми братушками-итальянцами.Им противостояли австрийские нацисты, которым на религию и сословия было накласть, и которые добивались присоединения к Третьему Рейху. Австрофашисты нациков всячески репрессировали. В конце концов нацики убили Дольфуса, его приемник под давлением Гитлера прекратил против них репрессии, а потом Австрию аннексировали.
Adaun
>>325390Кстати, про Австрию. После присоединения, что стало с местным бюрократическим аппаратом, местными военными, вообще местной правящей илиткой как таковой? По идее же там должны были оставаться все те, кто в свое время был правящим классом еще во времена Австро-Венгрии, ну кроме убежавших Габсбургов только. Как они на это отреагировали? Встроились в систему или что?
