>>438784 (OP)
Я ОХУЕЛ от того, какие штуки откапывают за Бронзовый век, и даже за Уралом, а письменных источников не то чтобы мало, их вообще нет нихуя.

>>438784 (OP)
Ну в этих государствах не изобрели письменность как минимум

>>438797
Откуда кирасы?

Существовала тогда только УКРАИНА

>>438801
Написано же.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hallstatt_culture

>>438804
Это же кельты.

>>438797
Во-первых, это кельты, во-вторых, мечи и доспехи греческого типа, то есть это очень поздние находки. О кельтах литературы полно.

>>438810
Вот так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронзовый_век#Ссылки
За 5 тысячелетие до н.э. есть такие кирассы. А чего-то похожего на государственность нет, письменных источников тоже нет. Фентезятина какая-то.

>>438846
Если у тебя бронзовый век везде проходил одновременно, то это у тебя в голове фентезятина. Эти кираССы из Австрии VI века до нашей эры. И носили такие до II века нашей эры. Вполне классическая эпоха.
А в 5 тысячелетии до нашей эры кираССы были разве что у русо-ариев на виманах в фантазиях Задорнова.

>>438784 (OP)
>Да и мне самому не верится, что на плодородных и обширных землях европы не появились какие-то государства
А зачем им государство, если у них плодородная земля? Отличительная черта первых цивилизаций - ирригационные системы, которые без администрации не построишь. Смекаешь? Нет задач - нет государства.

>>438857
Э-э-э, да. Мне следовало урезать осетра.
https://www.researchgate.net/publication/259009214_Bronze_Age_metal_defensive_armour_in_Eastern_Europe_status_symbols_and_symbolic_weapons_only_Indications_for_the_usage_as_weapons

>>438784 (OP)
Там жили племена, максимум племенные союзы, нормальной цивилизации не было

>>438846
Племенной вождь это тоже государство, у кельтов времен Юлия Цезаря тоже не было ни письменности толком, ни чего-то серьезнее племен с вождями, но ремесла были охуенно развиты.

>>438935
>Племенной вождь это тоже государство
Что ты несёшь? Государство появляется только тогда, когда появляются автономные от общества органы власти и подчинения, бюрократия и армия тобишь. Племенной вождь же строит свою власть исключительно на основе межличностных отношений и опирается только на свою харизму. Как только он эту харизму теряет, по каким-то причинам, то тикает нахуй с поля.

>>438953
>Племенной вождь же строит свою власть исключительно на основе межличностных отношений и опирается только на свою харизму
Вождь прежде всего опирается на традиции, ебанашка.

>>438956
>опирается на традиции
С опорой на традицию он только легитимизирует свою власть в глазах племени. К самой власти ты хуй придёшь на одной традиции. Договариваться надо и пыль пускать в глаза уметь, ведь таких как ты амбициозных молодцев ещё с десяток наберётся.

>>438958
С опорой на демократические институты он только легитимизирует свою власть в глазах населения. К самой власти ты хуй придёшь на одной демократии. Договариваться надо и пыль пускать в глаза уметь, ведь таких как ты амбициозных молодцев ещё с десяток наберётся.

>>438960
>К самой власти ты хуй придёшь на одной демократии.
Ну так. Нужна поддержка хотя бы части государственной бюрократии, а то даже при демократии хуй пососёшь. Только в племени никакой автономной бюрократии ещё не существует.
При чём тут это вообще, кстати?

>>438962
при том, что твой аргумент не аргумент.

>>438963
Не понял как этот вывод следует из всего вышесказанного. Более того яскозал аргументом не является, как известно.

>>438965
>Не понял
Ты дебил? Ты не заметил, что при замене терминов в твоем посте его смысл не поменялся?

>>438968
Потому что смысл действительно один и тот же. Я же написал - главный признак государства в наличии автономных от общества органов власти и подчинения т.е. армии и бюрократии. В государственную эпоху к власти приходят прежде всего с опорой на оба или один из этих института, в догосударственную эпоху эти институты ещё не сформированы, а потому приход к власти и закрепление её происходит с помощью харизмы. Традиция же в данном случае выступает лишь способом легитимации власти. И демократия тоже выступает в данном качестве, почему нет?
Неужели это так сложно?

>>438968
А знаешь, почему не поменялся ? Потому что гугли "первобытная/племенна демократия". Да-да, прикинь, демократия - этот естественное устройство для примитивного и малочисленного общества. Авторитаризм и диктатура появляется сильно позже и в гораздо более развитых обществах.

>>438797
Как раз ничего удивительного - в те времена мир был гораздо теснее и глобализированнее, нежели принято считать.
В том же 19 веке, регион Анкары казался какой-то жопой мира даже для жителя Вены. А в 1 в н.э. он был буквально "за углом".

>>438993
Ага. И именно поэтому ни у Римских, ни у Византийских, ни у Германских историков нет совершенно никаких данных о огромном государстве, лежащем прямо около их границ.

>>438999
ты хочешь сказать, что для гражданина Рима территория турции была терра инкогнитой?
Смелое предположение.

>>439025
Во времена Рима "Турция" была где-то на Алтае, так что да, терра инкогнита.

>>439032
>территория турции
>Во времена Рима "Турция" была где-то на Алтае
я так понимаю, ты в учебниках прочитал что-то о племенах и хочешь блестнуть знанием?

>>439049
Нет, просто тебе в школе наглухо отбили чувство юмора.

>>438784 (OP)
>на плодородных и обширных землях европы
>во времена рима
>ебаные леса от рейна до урала

>>439113
За белками летунами охотились на виманах, дороги не нужны.

>>439113
а ты не знаком с исследованиями археобиологов? Говорят, что в те времена поля Польши , германии и Чехии были почти поностью засеяны, а лесистость территории была на сегодняшнем уровне.
Воно, чего ученые могут делать, по пыльце. А ты продолжай надрачивать на совковые изыскания.

>>439183
не было полей, был лес

>>439183
>Говорят
Пиздят. Еще на памяти моей бабки в польше лесов было на порядок больше.

>>439183
> в те времена поля Польши , германии и Чехии

Во времена фэнтезийной Лохитии?

>>439113
Пруфы ты конечно можешь привести.

>>439237
Давай-ка пруфы. Бабка у тебя была главным лесником? Пять минут в гугле даёт иные, что с 80 шага поташе наблюдается увеличение площади лесов.
Так что давай или пруд на бабку лесника или справку о болезни

>>439313
с 80 гг в Польше наблюдается
давай пруф

>>438784 (OP)
Очевидная Тартария очевидна.

>>439313
Перестаньте кормить замаскированного л-е-х-и-т-а
%гребаный спам лист%

>>439340
долбоеб, или пиши по сути. Или неси пруфы, или не начинай внутречерепных конфликтов ИТТ

>>439438
посмотри на нормандию реальную. там нет лесов. семь клякс, каждая километр.

>>439438
или тот же юго запад франции. на твоей карте - огромная полоса на 50 км, ирл там ВСЁ испахано трижды винодельнями.

ну привет, привет. Я так понимаю, ты настолько альтернативноодаренный, что не можешь в английский?
Специально для тебя обращу внимание, что есть два оттенка зеленого. И еще посоветую узнать разницу между grasland и forest.
Хотя стой, ведь ты наверное можешь кинуть фотографии Нормандии из своего личного архива?

>>439313
Пруфы чего? Что в 30 годы лесов было больше чем сейчас? Это очевидно.

>>439807
а вот на этой карте все врут? >>439438

>>439808
Очевидно. Я вообще не не разглядывал что там нарисовано?

>>439804
Я могу. Но нахуя?